Tribune 20/03/2013 à 19h01

Voile à la crèche Baby Loup : il existe des parades...

Sébastien Lavandon (journaliste) et Laurent Noël


Tribune

Déception ou soulagement, chacun apprécie de manière parfois passionnée l’arrêt de la Cour de cassation. Une fois de plus, Baby Loup revient sur la devant de la scène médiatique et surtout politique.

L’affaire Baby Loup a commencé en 2008 : une crèche privée licencie une salariée sur la base du non respect du règlement intérieur, exigeant la neutralité confessionnelle de son personnel. La justice passe et repasse. Dernier épisode en date, un arrêt de la Cour de cassation de Paris rendu le 19 mars :

« Le licenciement d’une salariée au motif qu’elle porte le voile n’est pas fondé. »

Aujourd’hui, les défenseurs d’une laïcité stricte s’indignent quand les gardiens de la liberté religieuse applaudissent.

Pour ou contre ? Cette vision binaire doit être dépassée. Les questions posées par cette affaire sont en fait multiples. Est-ce un déni de justice que la loi s’applique équitablement aux citoyens et ne rentre pas dans le camp de la justice d’opinion ? Est-ce à la justice ou au législateur d’y amener des réponses ?

Ce que le privé ne peut pas, le public le peut

Dans l’attente d’une solution, il existe des parades pouvant être mises en œuvre dans le cadre légal existant. Ce que le privé ne peut pas imposer dans ses murs (est-ce une mauvaise chose ?), le public lui le peut.

Comment ? Par une simple convention passée entre une crèche privée et la collectivité territoriale qui l’accueille. Ce commun accord permettrait ainsi d’étendre le droit public et ce même dans une crèche privée. Ce qui suffirait déjà à apaiser les tensions et les passions sur ce sujet.

L’accord, pour qu’il soit reconnu, peut se baser ainsi : la collectivité territoriale propose une fourniture de subvention, même marginale, à la crèche privée. Par conséquent, la collectivité peut dans son conventionnement demander le respect de la neutralité comme pour n’importe quel service public.

D’autre part, l’intervention d’un prestataire venant travailler dans une crèche privée permet également de facto à la collectivité d’exiger la continuité du devoir de neutralité confessionnelle.

D’autres réponses existent certainement. Il n’y a donc peut-être pas de quoi crier au loup.

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  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 20h07 le 20/03/2013
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    peut être la crèche Baby Loup peut-elle trouver une parade en devenant délégation de service public, mais le problème ne sera pas réglé car il existe ailleurs et même de plus en plus. J’avais travaillé avec une association de formation professionnelle qui a été obligée par le tribunal d’accepter des élèves voilées. Or, ces étudiantes ne trouvaient déjà pas de stage en entreprise et encore moins de travail si elles ne retiraient pas leur voile pour aller travailler.
    Est-ce que ces femmes, leurs pères, frères, cousins, voisins vont arriver à comprendre qu’ici la religion est affaire privée et ce n’est pas parce qu’une femme est voilée qu’elle est meilleure musulmane ? que le voile l’empêche de travailler, sauf si elle monte son propre poste, son propre commerce ?
    La cour de cassation vient de relancer la guerre du voile.

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à caro
      roturière : -)
      • Posté à 23h50 le 20/03/2013
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      sauf si elle monte son propre poste, son propre commerce ?

      Et encore, c’est mettre des freins à sa propre entreprise. Car une entreprise menée par une femme voilée, un commerce tenu par une femme voilée, attirera-t-elle des clients « ordinaires » ? Ou seulement des musulmans ? Il ne faut pas se cacher la vérité : ce sera des entreprises vouées à une expansion restreinte.

      La guerre du voile est effectivement revenue sur le terrain. Et c’est bien dommage. J’ai entendu le gouvernement parler de loi pour le privé ... encore une ? Est-ce bien le moment ?

      • caro
        caro répond à Mon-Al
        délinquante avérée
        • Posté à 08h56 le 21/03/2013
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        je pensais à 2 jeune filles voilées que j’ai connues dans une mission locale, à Bac +++ en biologie, qui voulaient ouvrir leur propre laboratoire parce qu’elle ne trouvaient pas à s’employer ... je suis partie avant de savoir si elles y sont arrivées, elles avaient une clientèle de quartier toute trouvée.
        Je pensais aussi à une jeune femme qui voulait ouvrir « un magasin de mariage »

         
        • Karg se
          Karg se répond à caro
          Ingénieur agronome vendu à une (...)
          • Posté à 10h02 le 21/03/2013
          • Internaute 9172
            Ingénieur agronome vendu à une (...)

          Croire en dieu après avoir étudié la biologie pose un vrai problème d’intelligence humaine. La biologie est la science qui fut la première a détruire les illusions religieuses.

        • Promeneur
          Promeneur répond à caro
          Chasseur de pingouins
          • Posté à 12h23 le 21/03/2013
          • Internaute 199738
            Chasseur de pingouins

          Le commerce de la burqa est en pleine expansion en France, vous pouvez conseiller à vos « amies » de se lancer dans l’aventure !

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à Promeneur
            roturière : -)
            • Posté à 18h24 le 21/03/2013
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            Promenez vous dans le bois ♫♪ et le loup vous mangera. ♫♪ ...

        3 autres commentaires
    • Lo Stesso
      Lo Stesso répond à caro
      Belleville
      • Posté à 01h09 le 21/03/2013
      • Internaute 36293
        Belleville

      Eh oui, la religion est une affaire privée, telle que l’a défini la laïcité à la française en 1905. Ce qui signifie que la religion n’a pas interférer dans la sphère publique, c’est-à-dire l’Etat, ses locaux, ses représentants. Et réciproquement, l’Etat n’a pas à se mêler des choix religieux d’un individu ni des affaires d’une église (hors le cas de trouble à l’ordre public, bien sûr). De même cela cela ne signifie nullement que l’expression religieuse est interdite aux individus dans l’espace public (à ne pas confondre avec la « sphère » publique). La religion-affaire privée cela signifie que nul, pas plus l’Etat qu’un citoyen lambda, n’est fondé à contraindre l’expression religieuse individuelle. Chacun est libre de croire ou non à la cosmogonie de son choix.

      C’est ainsi que si une musulmane s’estime « meilleure » croyante si elle est voilée, cela ne regarde qu’elle et non la société. En revanche si son voile l’empêche de travailler c’est bien du côté de ceux qui lui imposent cette interdiction qu’il faut s’interroger. Hormis les cas – rares – où un foulard représente une incapacité concrète, voire un danger, dans l’exercice d’une profession déterminée, on ne voit pas quoi d’autre que l’intolérance à l’expression individuelle (privée, donc) autorise une telle prohibition vestimentaire.

      Et ce n’est pas la Cour de cassation qui vient de « relancer la guerre du voile », mais bien la directrice de la crèche qui a voulu étendre le périmètre de la loi d’exclusion scolaire des filles en foulard au-delà du texte législatif. La Cour de cassation n’a fait en l’occurrence que rappeler et appliquer le droit.

      De même, cet article qui propose des « parades » pour étendre la prohibition des femmes ayant choisi de porter un foulard est lui aussi une incitation à « relancer la guerre du voile ». En l’occurrence, cela s’inscrit –hélas – dans les dérapages continus de la loi d’interdiction dans les écoles en 2004. Depuis près de dix ans nous avons vu ainsi cette volonté de mener sur tous les fronts une guerre contre les femmes trop visiblement musulmanes. Des universités ont voulu interdire les étudiantes voilées, des médecins ont refusé d’accueillir des patientes en foulard, des agences bancaires ont fait de même, des directeurs d’écoles refusant l’accès à l’enceinte scolaire de mères venant chercher leur enfant ou assister aux réunions avec les parents, des mairies ont voulu refuser l’accès aux citoyennes, jusqu’à ces cas ubuesques de maires refusant de marier des couples dont la femme porte le hijab (le voile de la mariée étant bien sûr totalement étranger à la culture matrimoniale française). Et dans tous ces cas il ne s’agit que d’un voile simple, un foulard, un hijab, et non de voile intégral.

      Cela fait près d’une décennie que les prosélytes d’un intégrisme laïc entendent contraindre les musulmanes (réelles ou supposées telles) à une police vestimentaire absurde, ici on leur reproche des jupes « trop longues », là c’est une collégienne interdit de cours depuis décembre dernier parce qu’elle porte... un bandeau ! (rapporté par Le Parisien hier => Lien )
      Ce sont bien ces acharnements absurdes, cette intolérance constante, qui ne cessent de vouloir rallumer la « guerre du voile ». Sans parler de l’islamophobie galopante qui l’accompagne, discours, agressions et profanations en série.

      En 1905, face aux guesdistes enragés d’une laïcité extrême, Jaurès opposait le célèbre « Apaisons la question religieuse pour poser la question sociale ». N’est-il pas temps aujourd’hui de rappeler cet impératif alors que de nouveaux ayatollahs de la laïcité entendent déposer une loi anti-nounous voilées ? Quelle est la véritable question politique en 2013 ? Qui ne cesse de « relancer la guerre du voile » au mépris des urgences économiques et sociales ?

      • Jupiter Capitolin
        Jupiter Capitolin répond à Lo Stesso
        Burp
        • Posté à 02h38 le 21/03/2013
        • Internaute 189743
          Burp

        Vous oubliez un élément essentiel : le voile est de la propagande religieuse, un peu comme si un non-croyant se promenait avec un T-shirt ’’Mahomet est un pédophile et Jésus est un gay’’.
        Pour assurer la paix de la société, il est nécessaire de délimiter les espaces. L’école, en particulier, me semble clairement être un lieu ou l’expression religieuse et politique doit être limité.

         
        • Axel Borg
          Axel Borg répond à Jupiter Capitolin
          Valls, démission !
          • Posté à 03h31 le 21/03/2013
          • Internaute 198719
            Valls, démission !

          Oui, il aurait mieux fait de parler de la stupide loi de 1989 qui a autorisé les signes religieux à l’école.

          Mais c’est bien à partir de l’interdiction du voile à l’école (la croix restant autorisée) qu’on a vu les tentatives de contraindre aussi les adultes dans toute leur vie.

          Et si les bâtiments de l’école doivent être laïques, ainsi que les personnels et les élèves, les parents n’ont pas à être traités comme des fonctionnaires, ni comme des mineurs, même s’ils franchissent l’enceinte de l’école.

          • Jupiter Capitolin
            Jupiter Capitolin répond à Axel Borg
            Burp
            • Posté à 03h38 le 21/03/2013
            • Internaute 189743
              Burp

            Si ils franchissent l’enceinte de l’école, il est légitime de considérer qu’une tenue correcte est exigé, ce qui signifie pas de croix, pas de burqa, pas de nudisme.

            • Axel Borg
              Axel Borg répond à Jupiter Capitolin
              Valls, démission !
              • Posté à 06h52 le 21/03/2013
              • Internaute 198719
                Valls, démission !

              Ben non, ça n’a rien de légitime.

              Ils ne sont ni fonctionnaires, ni mineurs sous la responsabilité de l’Etat.

              Donc rien ne légitime qu’on leur impose une tenue laïque.

            • Lionel06
              Lionel06 répond à Jupiter Capitolin
              Dessoucheur
              • Posté à 10h30 le 21/03/2013
              • Internaute 30683
                Dessoucheur

              Pourquoi pas une loi pour interdire tout autre vêtement que le costard cravate et le tailleur pour aller chercher ses enfants à l’école ?

              En voilà une bonne idée...

              • Jupiter Capitolin
                Jupiter Capitolin répond à Lionel06
                Burp
                • Posté à 23h11 le 21/03/2013
                • Internaute 189743
                  Burp

                On pourrait aussi faire une loi pour interdire aux gens de cracher dans la rue ou de se curer le nez en public, mais on peut aussi passer par l’éducation., non ?

        • Stié
          Stié répond à Jupiter Capitolin
          Rien
          • Posté à 03h44 le 21/03/2013
          • Internaute 194042
            Rien

          La « propagande », ça s’appelle la liberté d’expression, de plus, rien ne prouve qu’une femme qui se voile fasse cela dans un but de prosélytisme  : c’est un procès d’intention.

          Ajoutons que votre parallèle est complètement foireux : votre t-shirt est insultant envers les croyances d’autrui, donc il s’agit d’une démarche agressive à l’égard de l’autre (perso, ça ne me pose pas de soucis). Le voile n’insulte personne. Si vous vous sentez agressé par ça, c’est vous qui avez un problème..

          • Jupiter Capitolin
            Jupiter Capitolin répond à Stié
            Burp
            • Posté à 03h59 le 21/03/2013
            • Internaute 189743
              Burp

            Le voile est un symbole clairement lié à une idéologie spécifique. Si je me promène avec des logos UMP sur le front, même si c’est uniquement parce que je trouve cela ’’jolie’’, je fais de la propagande pour l’UMP.
            Certes, il y a la liberté d’expression, mais elle suppose aussi l’existence d’espace neutre dont l’école fait partie (notamment parce qu’il y a des enfants).
            La question est assez subjective, mais il est parfaitement possible et légitime de se sentir insulté par le voile. Les crimes commis au nom de ce qu’il symbolise sont nombreux et de la même manière qu’un descendant de survivant de la shoah n’a pas envie de voir des croix gammés partout, je comprends qu’on n’ait pas envie de voir des voiles dans tous les coins de rue.

            • Axel Borg
              Axel Borg répond à Jupiter Capitolin
              Valls, démission !
              • Posté à 07h03 le 21/03/2013
              • Internaute 198719
                Valls, démission !

              Le fait que les parents viennent chercher leurs mômes où voir les profs en tenue non-laïque n’enlève rien à la laïcité de l’établissement et des agents de l’Etat, ni à celle des mineurs sous responsabilités de l’Etat.
              Le bâtiments, les agents et les élèves doivent être laïques parce qu’ils appartiennent à l’Etat, ce qui n’est jamais le cas des parents, même quand ils pénétrent dans l’enceinte de l’établissement.

              « de la même manière qu’un descendant de survivant de la shoah n’a pas envie de voir des croix gammés partout, je comprends qu’on n’ait pas envie de voir des voiles dans tous les coins de rue. »

              Fine allusion...

              Mais que vous vous sentiez insulté par le voile ou moi par les croix, on ne va pas supprimmer les libertés de pensée et d’expression des citoyens, ni raser toutes les croix visibles depuis la voie publique.

              • Jupiter Capitolin
                Jupiter Capitolin répond à Axel Borg
                Burp
                • Posté à 23h24 le 21/03/2013
                • Internaute 189743
                  Burp

                ’’Mais que vous vous sentiez insulté par le voile ou moi par les croix, on ne va pas supprimmer les libertés de pensée et d’expression des citoyens, ni raser toutes les croix visibles depuis la voie publique.’’
                On est d’accord.
                Vous remarquerez que je n’ai pas parlé d’interdiction pour les parents, mais pour l’ensemble du personnel. En revanche, il est clairement mal élevé d’aller chercher ses gosses avec son voile ou son attirail de militant truc muche.

                • Axel Borg
                  Axel Borg répond à Jupiter Capitolin
                  Valls, démission !
                  • Posté à 15h57 le 22/03/2013
                  • Internaute 198719
                    Valls, démission !

                  « il est clairement mal élevé d’aller chercher ses gosses avec son voile ou son attirail de militant truc muche. »

                  Vous sortez ça d’où ?

                  Du livre de leçon de maintien de Nadine de Rotschild ?

                  • Jupiter Capitolin
                    Jupiter Capitolin répond à Axel Borg
                    Burp
                    • Posté à 22h15 le 22/03/2013
                    • Internaute 189743
                      Burp

                    Non, d’un truc qui s’appelle le respect de conscience des enfants qui dit que tu n’es pas obligé d’assommer leur cerveau de propagande ou de publicité. Sinon, tu risques d’en faire des obèses coca-cola ou des fanatiques semi-religieux comme Autist. ;)

        • Deamon7
          Deamon7 répond à Jupiter Capitolin
          Petit agité
          • Posté à 10h54 le 21/03/2013
          • 49273
            Petit agité

          Il n’y a que dans les esprits assiégés que le voile est de la propagande.

          • Jupiter Capitolin
            Jupiter Capitolin répond à Deamon7
            Burp
            • Posté à 23h15 le 21/03/2013
            • Internaute 189743
              Burp

            Ne vous faites pas plus naïf que vous ne l’êtes. La pub n’a rien inventé. Les religions, si. Combien payent les grandes marques pour que les célébrités portent leur symbole/logo avec l’espoir que tout le monde suive ? Elles dépensent autant d’argent pour des raisons anecdotiques ?

            • Deamon7
              Deamon7 répond à Jupiter Capitolin
              Petit agité
              • Posté à 10h15 le 22/03/2013
              • 49273
                Petit agité

              Parce que bien sûr la petite musulmane du quartier à le même pouvoir prescripteur avec son bout de tissu que Zidane avec un t-shirt Adidas. Dès que vous voyez un mec avec un t-shirt Iron Maiden vous ne pouvez pas vous empêcher d’acheter le CD sur le champ je présume.

              Le voile c’est juste un mode de représentation. Si on ne veut pas que les gens affichent leur religion ils faut les interdire.

              • Jupiter Capitolin
                Jupiter Capitolin répond à Deamon7
                Burp
                • Posté à 22h12 le 22/03/2013
                • Internaute 189743
                  Burp

                La petite musulmane seule, peut-être pas, mais l’Imam et Dieu ont un pouvoir de prescription bien plus important que Zidane ou n’importe quelle autre star. C’est bien pour cela que la petite musulmane porte un voile d’ailleurs.
                Interdire les religions seraient liberticide, mais en revanche on peut les réguler pour éviter une libre-concurrence sauvage entre elles dont on sait très bien où elle mène.

        • Promeneur
          Promeneur répond à Jupiter Capitolin
          Chasseur de pingouins
          • Posté à 12h25 le 21/03/2013
          • Internaute 199738
            Chasseur de pingouins

          ’’Mahomet est un pédophile et Jésus est un gay’’...

          Et pourquoi pas « Jupiter est un en... » ?

        16 autres commentaires
      • caro
        caro répond à Lo Stesso
        délinquante avérée
        • Posté à 08h20 le 21/03/2013
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        Il n’y a pas qu’un pb de laïcité. Est-ce que sous prétexte de religion on a le droit d’emm... les autres ? Qu’est-ce qu’on en a à faire de savoir que la madame qu’on a en face de nous est musulmane ? pourquoi n’exige-t-on pas que les hommes portent un vêtement spécifique pour montrer leur religion ? à part les juifs et leur kippa, les sikhs et leur turban ...
        et les athées ? comment montrer leur athéisme ?

        Allez, que chacun porte sa petite étoile de couleur différente, ça mettra un peu de gaité dans les rues ?

         
        • Lo Stesso
          Lo Stesso répond à caro
          Belleville
          • Posté à 09h15 le 21/03/2013
          • Internaute 36293
            Belleville

          Une fois de plus, la laïcité n’est pas la négation des religions. Si une personne a envie d’afficher son appartenance religieuse, libre à elle, qu’il s’agisse d’un foulard, d’une kippa ou d’un crucifix démesuré comme celui que porte en permanence Maryse Joissains, la maire d’Aix-en-Provence. De même rien n’empêche un athée frénétique d’arborer un badge, un t-shirt, une casquette proclamant sa foi dans l’incroyance. Et je ne vois pas en quoi cela pourrrait nous « emmerder » si l’on ne partage pas ce sentiment religieux.

          Nous connaissions le délit de faciès, depuis la loi d’exclusion de 2004 nous sommes passés au délit d’apparence. Curieusement, les citoyens ciblés par ces délit sont les mêmes : ceux des fameuses « minorités visibles » auxquels le discours dominant enjoint en permanence de rester « invisibles ».

          La prédiction de Bourdieu en 1989 n’a rien perdu de son actualité : « La question patente - faut-il ou non accepter à l’école le port du voile dit islamique ? - occulte la question latente - faut-il ou non accepter en France les immigrés d’origine nord-africaine ? »

          Le texte in extenso ici => Lien

          • caro
            caro répond à Lo Stesso
            délinquante avérée
            • Posté à 09h59 le 21/03/2013
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            pourquoi seulement les immigrés d’Afrique du nord ? il y a beaucoup d’Africains autres musulmans sans parler de Pakistanais et autres asiatiques etc
            Je connais pas mal de musulmanes qui ne portent pas de foulard. Le port du foulard est une interprétation du Coran. Que ce soit le foulard ou toute autre manifestation religieuse de toute autre religion me gêne et je ne suis pas la seule. La religion est affaire privée.

            • Kal Shadaar
              Kal Shadaar répond à caro
              Geek
              • Posté à 11h36 le 21/03/2013
              • Internaute 158975
                Geek

              Le problème avec ce genre de raisonnement c’est que si on le pousse dans ses retranchements on en arrive vite a faire de la merde. Un exemple ? J’habite près d’une église, je vois des gens y rentrer à l’heure de l’office. Quelle horreur ils ne gardent pas privé leur foi parce que je les vois aller à l’église. Fermons donc les églises !

              C’est surement pas en continuant de stigmatiser les musulmanes en leur disant que le foulard elles y ont pas le droit qu’on va changer les choses. Il vaudrait mieux faire de la « propagande » (terme politique avec des connotations négative mais qui a ses usages) avec des imams libéraux qui expliquent que le voile n’est qu’une interprétation réactionnaire du coran.

              • caro
                caro répond à Kal Shadaar
                délinquante avérée
                • Posté à 11h56 le 21/03/2013
                • Internaute 6484
                  délinquante avérée

                ça ne me dérange pas que les gens aillent prier à l’église, ce qui me dérangerait c’est qu’ils portent ostensiblement une énorme croix sur la poitrine.
                Je peux dire que le voile me dérange, comme il dérange bon nombre de gens, mais ce n’est pas à moi à faire « l’éducation » des musulmanes voilées, c’est bien aux imams de dire qu’en France, le voile n’est pas obligatoire pour être une bonne musulmane.

                • Maxine
                  Maxine répond à caro
                  • Posté à 19h44 le 21/03/2013
                  • Internaute 39224

                  « ce qui me dérangerait c’est qu’ils portent ostensiblement une énorme croix sur la poitrine. »
                  Et parce que ça vous dérange on doit limiter la liberté d’expression d’autrui ?

            • Axel Borg
              Axel Borg répond à caro
              Valls, démission !
              • Posté à 13h20 le 21/03/2013
              • Internaute 198719
                Valls, démission !

              « La religion est affaire privée. »

              Et les affaires privées peuvent s’étaler dans la rue.

              Ce qui explique qu’on autorise les mariages religieux dans la rue, et les signes religieux sur les tombes dans les cimetierres publics.

              Vouloir confiner l’expression de la foi dans le domicile privé des gens, c’est du pur totalitarisme, une remise en cause de la liberté de penser et d’expression.

              Ne luttons pas contre le religieux comme il luttait contre l’athéisme, ça ne nous grandit pas.

            • Lo Stesso
              Lo Stesso répond à caro
              Belleville
              • Posté à 15h54 le 21/03/2013
              • Internaute 36293
                Belleville

              La mention/restriction « immigrés d’origine nord-africaine » est de Bourdieu. Bien sûr que la « planète » musulmane est bien plus vaste que cela, mais l’on sait très bien que pour l’immense majorité des occidentaux non-musulmans : islam = arabe.

              Et bien sûr qu’une musulmane n’est pas tenue littéralement de porter le voile. Théologiquement cela fait 15 siècles que le débat existe. Mais ce n’est certainement pas aux non-musulmans d’édicter ce qui est halal et ce qui est haram.

              Quant à la religion-affaire privée, encore une fois cela ne signifie nullement que la religion doit être invisible, réduite à l’enfermement domestique. Cela signifie simplement que vous comme moi n’avons pas notre mot à dire en ce qui concerne un choix personnel, individuel, donc privé.
              De la même manière que, j’imaqine, vous ne toléreriez pas qu’un pékin quelconque vous fasse des remarques dans la rue sur votre tenue vestimentaire qu’il trouverait choquante/inappropriée/déplacée pour une raison x ou y.

          • Nyarlathotep
            Nyarlathotep répond à Lo Stesso
            A bas la calotte !
            • Posté à 12h46 le 21/03/2013
            • Internaute 192275
              A bas la calotte !

            Je ne pense pas qu’il s’agisse d’un problème de « minorité visible » ou bien que la question sous jacente soit « faut-il ou non accepter en France les immigrés d’origine nord-africaine “.
            Toujours ramener les questions de religion et de laïcité à une question de racisme, de colonialisme,... nous fait tourner en rond.

            Il y a un fait nouveau, enfin relativement nouveau et qui devient réellement problématique faute d’avoir été réglé d’emblée, c’est celui d’une religion à la fois plus vivace et aux pratiques plus visibles.
            Ca n’est pas faire injure aux musulmans que de dire qu’ils sont globalement plus pratiquants et qu’une partie de leur pratique est plus visible.
            Ce n’est pas non plus leur faire injure que de dire que dans un pays où les questions religieuses étaient sinon relativement apaisées en tout cas tenues à l’écart ces nouvelles manifestations peuvent poser un problème.

            Et refuser de considérer cela au pretexte de la liberté individuelle c’est nier le caractère profondément religieux de cet accoutrement.

            Que toutes ces questions nous mettent, nous laïques, face à nos contradictions, c’est une bonne chose mais peut être faut il en tirer les conséquences.

            Quelle attitude adopter face à ce renouveau du religieux ?

            • Axel Borg
              Axel Borg répond à Nyarlathotep
              Valls, démission !
              • Posté à 13h22 le 21/03/2013
              • Internaute 198719
                Valls, démission !

              Ben faut interdire les muezzins comme on interdit les cloches.

              Et interdire burqa et tchador comme on interdit soutane et cornette.

              • Nyarlathotep
                Nyarlathotep répond à Axel Borg
                A bas la calotte !
                • Posté à 14h50 le 21/03/2013
                • Internaute 192275
                  A bas la calotte !

                Il n’y a quasiment plus de soutanes ni de cornettes, quelques rares égarées qui errent misérablement dans des rues vides, mais si l’espèce est encore protégée, c’est globalement derrière des murs. Pas dans des écoles des crèches et à tous les coins de rue !

                • Axel Borg
                  Axel Borg répond à Nyarlathotep
                  Valls, démission !
                  • Posté à 17h49 le 21/03/2013
                  • Internaute 198719
                    Valls, démission !

                  C’est de leur faute, pas parce que c’est interdit.

                  Et il en reste justement dans des crèches et écoles catholiques.

                  On pourrait interdire les crèches et écoles non-publiques donc non-laïques, mais je doute que ce soit votre but.

                  • Nyarlathotep
                    Nyarlathotep répond à Axel Borg
                    A bas la calotte !
                    • Posté à 21h07 le 21/03/2013
                    • Internaute 192275
                      A bas la calotte !

                    De leur faute, je ne sais pas ce que vous voulez dire.
                    Que savez vous de mes objectifs, attention à la caricature.
                    Si d’un coup de baguette magique je pouvais interdire l’enseignement confessionnel et tous ses produits dérivés, je n’hésiterai pas une seconde, croyez le bien.
                    Le problème de vos raisonnements, pertinents à bien des égards, c’est que vous tombez dans le cliché, vous doutez que ce son mon but, raciste aussi un peu, non ?

                    • Axel Borg
                      Axel Borg répond à Nyarlathotep
                      Valls, démission !
                      • Posté à 15h14 le 22/03/2013
                      • Internaute 198719
                        Valls, démission !

                      Il y a moins de soutane parce qu’ils ne font envie à personne, pas parce que la République a légiféré contre.

                      « Si d’un coup de baguette magique je pouvais interdire l’enseignement confessionnel et tous ses produits dérivés, je n’hésiterai pas une seconde, croyez le bien. »

                      Et vous seriez non pas un laïque mais un athéiste.
                      Un intégriste athée en guerre contre l’intégrisme religieux, et utilisant comme eux la force publique contre la liberté des individus.

                      Je doutais que vous soyez aussi totalitaire, mais si vous le dites...

                      • Nyarlathotep
                        Nyarlathotep répond à Axel Borg
                        A bas la calotte !
                        • Posté à 22h27 le 22/03/2013
                        • Internaute 192275
                          A bas la calotte !

                        Et la réthorique du fou, vous connaissez ?
                        Laïque oui, athée, là n’est pas la question.
                        C’est moins l’’enseignement confessionnel qui me pose problème que le fait qu’il se fasse au détriment de l’école publique.

              • Korg
                Korg répond à Axel Borg
                De passage...
                • Posté à 18h27 le 21/03/2013
                • Internaute 197403
                  De passage...

                « Et interdire burqa et tchador comme on interdit soutane et cornette. »
                Rien à voir.
                Soutane et cornette sont portés par des curés ou des soeurs, des « professionnels », burqa et tchador par des individus.
                Rien à voir donc mais votre haine des cathos vous a encore une fois emporté...

            • Lo Stesso
              Lo Stesso répond à Nyarlathotep
              Belleville
              • Posté à 17h30 le 21/03/2013
              • Internaute 36293
                Belleville

              Il ne s’agirait pas d’un problème de « minorités visibles » ? C’est alors curieux que ces lois d’exclusions au prétexte vestimentaire vise exclusivement des femmes – première des minorités – et essentiellement des femmes arabes et noires.

              En ce qui concerne la question coloniale, hélas, nous ne pouvons faire l’impasse sur l’histoire. le dévoilement forcé des femmes était l’une des méthodes favorites de l’occupant colonial français (ce que n’ont pas fait les Anglais en Egypte, en Palestine, en Jordanie ou en Arabie). Outre le célèbre dévoilement public à grand spectacle sur le forum d’Alger en 1957 sous l’égide des femmes de Massu et Salan, c’était aussi un procédé courant des administrateurs coloniaux de dévoiler une indigène lorsqu’ils recevaient une personnalité de métropole. C’était surtout une « méthode » des soldats français lorsqu’ils débarquaient dans un village, arracher le foulard des femmes pour signifier la toute puissance du colonisateur (quand il ne s’agissait pas de les violer ensuite). Cette obsession très française du dévoilement des musulmanes s’exprimait également via des affiches de propagande du « Bureau d’action psychologique de l’armée » comme celle-ci => Lien

              Quant au « fait nouveau », celui de la visibilité de l’expression musulmane française, il n’est pas difficile de comprendre que la jeune génération, entend ne pas devoir raser les murs comme les générations précédentes. Il n’est pas non plus illogique de considérer que face un cumul de discriminations dans l’accès au logement, à l’emploi, à l’école voire aux loisirs, plutôt que de courber l’échine en vain ceux-ci revendiquent une identité et une fierté musulmane. A force d’être sans cesse renvoyés à l’altérité (le pire étant sans doute : « oui, mais pas toi tu n’es pas comme “ les autres (Noirs/Arabes)” »), ghettoïsés et communautarisés, il est plutôt « normal » que ces derniers revendiquent une identité propre, puisqu’on leur refuse, comme on l’a refusé à leurs parents et grand-parents, la possibilité d’être des Français « comme tout le monde ».

              Il y a 30 ans naissait la Marche pour l’Egalité des Droits, qui rassemblait alors les enfants d’immigrés... pour l’égalité des droits. Rien de communautariste, rien de plus plus « républicain » comme on aime tant à s’en gargariser aujourd’hui. Quelle a été la réaction des politiques ? Rien. Libération a débaptisé ce mouvement pour le qualifier de « marche des beurs » et le PS l’a phagocyté en lançant SOS-Racisme et son terrible slogan : « touche pas à mon pote ». Signifiant ainsi que le discriminé n’était pas assez adulte, pas assez majeur, pour prendre son sort en main. S’en est ensuivi deux décennies d’antiracisme compassionnel, en résolvant rien et discréditant les premiers concernés dans la lutte pour les droits civiques. Deux décennies où des potiches, Noires et Arabes de service (Harlem Désir, Malek Boutih, Fadela Amara) ont servi de paravents pour excuser le fait que les partis politiques, de droite comme de gauche, se refusaient à favoriser la promotion et l’éligibilité de leurs militants pas très catholiques de souche. Idem au niveau syndical où pourtant les OS « issus de » étaient au premier rang des grandes grèves ouvrières, telles celles de 1947 ou de 1968.

              Alors, oui, tout cela n’est pas très nouveau, et il n’est pas très étonnant que l’islam apparaisse comme une identité de substitution face au refus d’intégrer les Français noirs et/ou arabes comme une composante à part entière de la communauté nationale. L’« avantage » de l’islam étant que cette identité ne peut leur être niée, réfutée.

              Quelle attitude adopter face à ce renouveau du religieux ? D’abord comprendre que cette affirmation identitaire est bien plus complexe qu’un acte de foi. Comprendre aussi que pour les musulmans les valeurs clés de l’islam sont l’égalité promise aux croyants et la justice sociale, deux éléments essentiels qui leur sont refusés par la communauté nationale. Comprendre enfin que le combat contre les discriminations, contre un racisme structurel et non conjoncturel, est le plus à même de réduire la séduction de l’utopie religieuse – « le souffle de la créature opprimée » comme disait Karl Marx.

              Mais peut-être aussi arrêter de s’offusquer d’un accessoirement vestimentaire, qui plus est à l’heure où télés, radios et presse papier communient dans le journalisme de génuflexion, depuis près d’un mois au gré de l’actualité catholique.

              Enfin, pour ce qui est des « questions religieuses apaisées », il suffit de voir l’Eglise vent debout depuis près de six mois contre un projet de loi gouvernemental et le patron des évèques de France sortir les pires abominations homophobes, tandis que les prélats catholiques avec l’appui ultra-majoritaire des élus de droite appellent à manifester contre le gouvernement, pour considérer que cet « apaisement » est très relatif et réactif au premier coup de canif.

              Reste aussi le bilan tragique d’une décennie de chasse aux foulards, celui de l’explosion des actes et agressions islamophobes tel qu’établi par la CNDH. Et là, curieusement, tous les grands laïques émus à par un bout de tissu sont étonnement muets face à une explosion raciste caractérisée.

              • Maxine
                Maxine répond à Lo Stesso
                • Posté à 19h50 le 21/03/2013
                • Internaute 39224

                Oui, je plussoie le commentaire de Zeki sur votre texte.
                Particulièrement sur l’ineptie de ccet anti-racisme compassionnel et paternaliste. Rien que le slogan : touche pas à mon pote, dans le genre on confisque a parole du discriminé pour adopter une posture paternaliste, ca se pose là. En tant que féministe j’imagine mal des slogans genre frappe pas mon amie, ne viole pas ma soeur. Et la focalisation exclusive sur les concerts charitables et les interdictions d’entrée en boite, avec zéro analyse du racisme structurel, de ses implications sociales et économiques...

              • Nyarlathotep
                Nyarlathotep répond à Lo Stesso
                A bas la calotte !
                • Posté à 21h40 le 21/03/2013
                • Internaute 192275
                  A bas la calotte !

                « C’est alors curieux que ces lois d’exclusions au prétexte vestimentaire vise exclusivement des femmes – première des minorités – et essentiellement des femmes arabes et noires. »

                Désolé, ce n’est pas à moi que viendrait l’idée de voiler la mienne.

                Pour la question coloniale, désolé, je n’étais pas né, la plupart des femmes voilées non plus, et s’il nous faut assumer ensemble cet héritage, ce n’est pas dans le rejet des uns et des autres.

                J’ai conscience que la question sociale et identitaire vient se greffer la dessus, la majorité des femmes voilées que je croise doit avoir dans les 20 ans, leurs mères ne l’étaient pas, mais ce phénomène ne touche pas seulement la France, bien des pays musulmans sont concernés.

                Le refus d’intégration est, je crois, un cercle vicieux. Admettez que ce genre d’attitude n’aide pas.

                Quant au voile, c’est tout sauf une « accessoire vestimentaire ». S’il est plus souvent porté par des gamines, il véhicule une idéologie, qui pour le coup est à l’opposée de la liberté et de l’égalité homme femme, liberticide et, j’en suis intimement convaincu, a l’opposé de nos valeurs républicaines, et j’assume ces termes d’autant plus volontiers que je n’y mets aucune arrière pensée.

                Actes et agressions islamophobes, ça suffit avec cette rengaine, les mususlmans ne sont pas seuls concernés mais tous, les juifs, les homosexuels, les roms et bientôt les Tchétchènes. Toutes les minorités sont concernées, sans exception.

                Le bilan tragique dont vous parlez est plutôt celui d’une décennie de tergiversations et de manoeuvres politiques. La classe politique aurait fait preuve d’un peu de courage, nous n’entendrions plus parler de ça et les revendications pour le coup légitimes se seraient déplacées vers un terrain politique beaucoup plus constructif.

                Accessoirement, le FN ne serait qu’un groupuscule, mais je pense également que le PS, puis le RPR - UMP et maintenant d’autres groupuscules comme le PIR, s’arrangent volontiers de ce pourrissement, qu’ils ont quelque part provoqué et entretiennent.
                Si

              • Lionel06
                Lionel06 répond à Lo Stesso
                Dessoucheur
                • Posté à 22h41 le 21/03/2013
                • Internaute 30683
                  Dessoucheur

                Magnifique analyse, merci.

              • vamonos_ja
                vamonos_ja répond à Lo Stesso
                • Posté à 12h46 le 23/03/2013
                • Internaute 136536

                « Explosion des actes et agressions islamophobes tel qu’établi par la CNDH ».
                Pour la CNDH, le refus d’un employeur d’engager une femme voilée pour un poste en contact avec le public est assimilé à un acte islamophobe. Ce genre de situations constitue l’essentiel des actes islamophobes documentés par la CNDH.
                Dès lors, rien de plus facile que de faire croire à une explosion de l’islamophobie, en faisant évoluer la méthodologie de l’enquête ou en engageant plus de moyens dans le recueil des témoignages. Ca impressionne, et sa permet de masquer la faiblesse des chiffres en valeur absolue.

                Quant aux soi-disant « agressions islamophobes », elles sont marginales face aux agression antisémites et aux agressions gratuites en France. Renseignez-vous sur la situation de la communauté juive de Toulouse et vous saurez ce que c’est que d’être réellement en proie au racisme violent.
                Les associations communautaires tiennent un discours victimaire pour susciter la compassion autour de la communauté qu’elles défendent, renforcer l’attractivité de la religion concernée en lui conférant le statut de « religion-marthyr », et obtenir des privilèges de la par des pouvoirs publics.

                Le racisme anti-noirs et anti-arabes dans l’accès au logement et à l’emploi reste le vrais problème, l’« islamophobie » n’en est pas un.

          • Zeki
            Zeki répond à Lo Stesso
            Curieux de tout
            • Posté à 18h14 le 21/03/2013
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            Merci pour ce texte... clair, concis tout en étant très juste.

        21 autres commentaires
    • Zeki
      Zeki répond à caro
      Curieux de tout
      • Posté à 18h10 le 21/03/2013
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Vous pourriez m’indiquer en quoi un fichu sur la tête d’une employée est une atteinte à la loi de séparation église/état ?
      Ou plus largement en quoi ce fichu porté volontairement est une atteinte à qui et à quoi exactement ?

      Car pour ma part, je n’y vois pas un sujet de société, un affrontement entre liberté de culte et séparation entre église et état mais une affaire de droit du travail de respect/non-respect du règlement intérieur savamment instrumentalisée depuis...

      • caro
        caro répond à Zeki
        délinquante avérée
        • Posté à 23h56 le 21/03/2013
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        La cour de cassation a infirmé le licenciement de la salariée de la crèche, en revanche, elle a confirmé le licenciement d’une femme voilée travaillant dans un service public.
        Je dis seulement que la religion, quelle qu’elle soit, est affaire privée et que les croyants n’ont pas à afficher leurs croyances. Pour moi, afficher ses croyances, c’est plus du prosélytisme que de la liberté d’expression, foi d’athée (j’ai le droit de m’exprimer en tant qu’athée ?)

         
        • Zeki
          Zeki répond à caro
          Curieux de tout
          • Posté à 12h08 le 22/03/2013
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          L’espace public n’est pas la fonction publique.
          Cette confusion devrait vous permettre de comprendre la différence entre une nounou dans une creche privée avec un fichu sur la tête et BHL ministre mediatique qui « en tant que juif » déclare la guerre à Kadhafi et reconnait le cntl.

        • Axel Borg
          Axel Borg répond à caro
          Valls, démission !
          • Posté à 15h25 le 22/03/2013
          • Internaute 198719
            Valls, démission !

          C’est un des premiers acquis de la Révolution Française que de pouvoir afficher ses croyances sans se faire dragonnadiser comme les protestants ou ghettoïser comme les juifs.

          Finalement c’est Staline qui avait raison, faut pourchasser les croyants et les obliger à s’afficher sans dieu, athéistement.

          Et si on arrive à découvrir qu’un type et juif, et donc qu’il n’a pas assez caché ses croyances, qu’il a trop prosélyter, que les CRS le pogromisent ça lui apprendra le respect.

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