Paroles de juge 20/02/2013 à 10h19

Garde d’enfants : les vrais chiffres d’un juge aux affaires familiales

Paroles de juges"
Michel Huyette | Magistrat

Celui qui fait du bruit n’a pas forcément raison. Celui qui reste silencieux n’a pas forcément tort. Ces jours-ci, du haut d’une grue, un homme a voulu alerter sur la situation des pères qui, après un divorce, seraient trop souvent selon lui privés de leurs enfants.

Les médias se sont vite mobilisés, mais, comme malheureusement trop souvent, il a plus été question de la hauteur de la grue que de la réalité de la problématique, autrement dit de la forme plus que du fond.

Les juges favoriseraient les mères

Nous avons déjà indiqué sur ce blog comment certains pères sont pris au piège après des dénonciations maternelles non fondées, mais qui ont le temps de faire des ravages.

Toutefois, cela ne justifie pas les affirmations hasardeuses, et notamment de prétendre que dans une très grande majorité des dossiers, si ce n’est systématique, les juges favorisent les mères au détriment des pères.

Un juge aux affaires familiales, chagriné par la grue, a plongé dans ses placards et effectué un inventaire de tous ses dossiers. Les chiffres transmis sont particulièrement intéressants sur les décisions prises.

Et même si l’analyse d’un cabinet de JAF (juge aux affaires familiales) n’a évidemment pas valeur de statistique nationale, il est peu probable que les situations soient très différentes d’un tribunal à l’autre.

En cas de conflit, 47% de résidence chez la mère

Voici donc les constats effectués par ce JAF en février 2013 :

  • s’agissant des dossiers de divorce, pour ce qui concerne la résidence des enfants, dans environ 50% des affaires le divorce est un « consentement mutuel », ce qui signifie que ce sont les deux parents qui, eux-mêmes et ensemble, décident chez qui leur enfant va vivre. Il n’y a donc aucun conflit sur ce point et aucun des deux ne peut prétendre être désavantagé par rapport à l’autre ;
  • dans les autres divorces, qualifiés de « contentieux » (les 50% restants), le désaccord porte principalement sur la raison d’être du divorce et éventuellement ses conséquences matérielles et financières. En effet, même dans ces dossiers hors consentement mutuel, les parents sont d’accord sur le lieu de résidence de leur enfant dans environ 87% des cas, et majoritairement l’accord entre eux deux aboutit à une résidence au domicile de la mère. Il n’y a donc un véritable conflit entre les deux parents à propos du lieu de vie de l’enfant que dans 6,5% des divorces ;
  • dans les dossiers dit « hors divorce », c’est-à-dire quand le JAF est uniquement saisi pour statuer à propos des enfants, dans 18% des cas la résidence est fixée chez le parent qui le demande, en l’absence de l’autre parent qui est défaillant ;
  • dans ces mêmes dossiers hors divorce, dans un peu plus de 59% des cas les deux parents sont d’accord sur la résidence des enfants, majoritairement au domicile de la mère. Cela signifie que les réels conflits entre père et mère autour du lieu de vie de l’enfant n’apparaissent que dans environ 22% des dossiers ;
  • dans ces 22% de dossiers conflictuels, la résidence des enfants a été fixée dans 47% des cas chez la mère, dans 26,5% des cas chez le père, et dans 26,5% des cas en alternance chez les deux parents ;
  • enfin, l’analyse des dossiers montre que quand les droits de rencontre d’un parent ont été réduits, c’est à chaque fois pour des difficultés liées à son comportement (violence, alcool, stupéfiants, agressions sexuelles...) ou à cause d’une absence de logement adapté.

Tant qu’il reste impossible de couper les enfants en deux...

Cela permet de penser que prétendre, comme cela a été entendu, que dans une très grande majorité de dossiers les pères sont lésés est probablement un peu hâtif.

Il faut également rappeler que, depuis de nombreuses années, en cas de séparation des parents, par principe tous deux restent ensemble titulaires de l’autorité parentale.

Cela a pour conséquence concrète que, malgré la séparation et la fixation de la résidence des enfants au domicile de l’un d’eux, l’autre parent chez qui ils ne résident pas en permanence doit obligatoirement être associé à toutes les décisions importantes les concernant, et plus largement être informé de leur évolution.

Les cas d’autorité parentale confiée à un seul parent sont devenus rares car la loi impose qu’une telle situation soit exceptionnelle (textes ici). Par ailleurs, il est également écrit que « l’exercice du droit de visite et d’hébergement ne peut être refusé à l’autre parent que pour des motifs graves ».

Là encore, la loi en vigueur interdit de réduire les droits de rencontre d’un parent tant qu’il n’est pas démontré que ces rencontres sont réellement nocives pour l’enfant.

Ce qui n’empêche pas d’être convaincu que, pour le parent qui n’a pas la possibilité d’avoir son enfant auprès de lui aussi souvent qu’il le souhaiterait, la douleur peut être grande. Mais tant qu’il sera impossible de couper les enfants en deux....

Publié initialement sur
Paroles de juges
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  • Olbirion
    Olbirion
    Ingénieur
    • Posté à 10h33 le 20/02/2013
    • Internaute 63329
      Ingénieur

    « de tous SES dossiers »
    => vous généralisez à partir d’un seul cas, c’est pas beau !

    « Et même si l’analyse d’un cabinet de JAF (juge aux affaires familiales) n’a évidemment pas valeur de statistique nationale, il est peu probable que les situations soient très différentes d’un tribunal à l’autre. »
    => et vous le savez mais vous vous en moquez ! !

    L’article du monde ci-dessous est beaucoup plus tranché (en gros la loi est équilibrée mais son application l’est beaucoup moins quand on regarde de près) :
    Lien

    Bravo en tout cas à ce juge pour son approche visiblement plus équilibrée que la moyenne (parce que c’est un homme dans un monde de femmes ?) !

    • argvador
      argvador répond à Olbirion
      75001
      • Posté à 11h27 le 20/02/2013
      • Internaute 196189
        75001

      exact , huyette est bien connu pour ses approximations , comme de penser que son cas personnel reflete la generalité : mensonge ; par exemple , il est bioen connu que à Rennes , c’est un bastion inexpugnable du maternalisme , lespères s’y font decouper lentement au cutter , aucune chance pour eux d’y obtenir la residence alternée quand bien même leur dossier est 100 fois meilleur ......

      • Dalriada
        Dalriada répond à argvador
        Joueur
        • Posté à 14h21 le 20/02/2013
        • Internaute 96579
          Joueur

        Mais en quoi y-a-t-il mensonge dans l’article ?
        L’auteur précise explicitement qu’il s’agit d’un cas particulier et que cela n’a pas valeur statistique.

        Il n’y a mensonge que pour les mal-comprenants.

         
        • Allahuakbar
          Allahuakbar répond à Dalriada
          Yoroku
          • Posté à 14h44 le 20/02/2013
          • Internaute 193993
            Yoroku

          Le mensonge est là : « Et même si l’analyse d’un cabinet de JAF (juge aux affaires familiales) n’a évidemment pas valeur de statistique nationale, il est peu probable que les situations soient très différentes d’un tribunal à l’autre. »

          Si on vous présente une seule statistique en précisant qu’il existe une faible probabilité qu’elle ne se vérifie pas dans la généralité, alors il y a tromperie.

          Mine de rien, dans les stats et les probabilités au sens large, il y a normalement une forme de rigueur assez mathématique, non ?

          • Torquemadam
            Torquemadam répond à Allahuakbar
            Statistique anonyme
            • Posté à 13h52 le 21/02/2013
            • Internaute 63510
              Statistique anonyme

            Je suis stateux et effectivement, il y a une part de maths dedans et pas qu’un peu.

        • argvador
          argvador répond à Dalriada
          75001
          • Posté à 21h32 le 20/02/2013
          • Internaute 196189
            75001

          Il n’y a mensonge que pour les mal-comprenants.

        3 autres commentaires
    • argvador
      argvador répond à Olbirion
      75001
      • Posté à 11h42 le 20/02/2013
      • Internaute 196189
        75001

      jamais lu un tel ramassis de mensonges , ou comment à partir d’un petit cabinet de jaf , on extrapole à la france entiere : heureusement que huyette n’est pas ministre , il irait faire des sondages au bar pmu du coin interviewer mme michu pour trouver La vérité.......la même que celle qu’il essaie de nous faire gober avec « les vrais chiffres “ ( qui ,au passage , sortent de nul part ) : moi aussi , j’ai , à l’instant , les vrais chiffres d’un jaf , et ceux ci confirme ce qu’il se passe au niveau national : dans 80 % des cas , la ‘garde est confiée à la mère , et plus c’est conflictuelle ( alimenté par la mère et son avocrasse ) plus la mère obtient la garde , les vrais chiffres , je vous dis )

      pour parfaire sa meconnaissance totale , huyette dit : les peres ne demandent pas la residence alternee : on voit bien qu’il ne sait pas que les avocats decouragent fortement les peres de demander une telle option ( vous ne l’aurez jamais !) et nous vendent le fameux un week end sur deux en nous laissant esperer ( mais en se gardant bien de dire que c’est le
      minimum syndical .....)

      huyette parle des conditions de logement mais quand la mere habite dans un boui boui , et le pere un logement décens , elle obtient la garde aussi ! !

      hyuiette parle de l’obligation d’informer l’autre parent et de l’associer aux decisions mais là aussi , on voit qu’il parle d’une chose qu’il ne connait pas : le parent gardien ( parent vainqueur ) le fera selon son bon vouloir , et idem pour l’ecole ou la mairie ( même les services de l’état se comportent comme lamère ) donc mr huyette , ce papier tiré de votre blog vole tellement haut que vous allez bientot trouver du petrole ! mais le plus afflifeant , le plus ionquiétant , c’est que vous êtes un juge et que vous avez une vision des consequences de votre travail qui se rapproche plus de celle d’un aveugle que de quelqu’un d’éclairé........moi , ça me fait fremir pour ceux qui vont croiser votre route ........

      • CitizenSim
        CitizenSim répond à argvador
        Au monde
        • Posté à 11h58 le 20/02/2013
        • Internaute 114259
          Au monde

        Vous roulez pour SVP-Papa ou pour SOS-Papa ?

         
        • argvador
          argvador répond à CitizenSim
          75001
          • Posté à 12h13 le 20/02/2013
          • Internaute 196189
            75001

          ni l’un ni l’autre : pourquoi ? faut etre adherent pour y avoir droit ?

        1 autres commentaires
      • Prospero26
        Prospero26 répond à argvador
        journaliste-reporter (à la (...)
        • Posté à 21h49 le 20/02/2013
        • Journaliste 114232
          journaliste-reporter (à la (...)

        Votre contribution n’apporte guère au débat, car elle reflète d’abord votre souffrance (passée ou présente), telle une plaie à vif. Il vous manque la distance et la sérénité pour être crédible dans les grandes lignes. J’ai vécu le même conflit. Alors même qu’il ne s’agissait que de séparation et seulement une demande de divorce, le juge (une femme) a accordé la garde de mes enfants à la mère. Je suis allé en appel et le juge (une femme, eh oui) a décidé d’entendre les enfants (8 et 11 ans à l’époque). Et après audition a décidé la garde alternée que souhaitaient les enfants. A une époque où cela n’était guère évidente (il y a plus de vingt ans). Quant à l’avocat (je n’utiliserai pas votre expression péjorative), il s’est trouvé que le mien a saisi toute la dimension humaine et m’a défendu remarquablement. C’est tout.

         
        • argvador
          argvador répond à Prospero26
          75001
          • Posté à 22h08 le 20/02/2013
          • Internaute 196189
            75001

          rassurez vous , tout va bien pour moi : j’ai juste pu constater le fonctionnement honteux , et de la justice et des avocrasses

          apres que vous soyez tombé sur La juge qui fait bien son metier ( sur des centaines ) et bien tant mieux pour vous ......

        • MIKY STOUFFS
          MIKY STOUFFS répond à Prospero26
          médecin U.E.
          • Posté à 19h03 le 21/02/2013
          • Internaute 170502
            médecin U.E.

          Est-ce que l’alternance, en France, est « d’1 semaine-1semaine » ou au gré de l’« arrangement familial » ? (15 jours ou autres).

          • Prospero26
            Prospero26 répond à MIKY STOUFFS
            journaliste-reporter (à la (...)
            • Posté à 19h40 le 21/02/2013
            • Journaliste 114232
              journaliste-reporter (à la (...)

            En ce qui me concerne, le juge a opté pour une alternance de deux semaines. Pour les vacances scolaires, on a réussi avec mon ex à trouver des solutions plus adéquates.

            • MIKY STOUFFS
              MIKY STOUFFS répond à Prospero26
              médecin U.E.
              • Posté à 21h07 le 21/02/2013
              • Internaute 170502
                médecin U.E.

              Si, au moins pour le bien des enfants, vous vous entendez bien avec votre « ex », vous pourrez, (en tout cas, je vous le souhaite, ) trouver un nouveau type de relations avec votre ex, sans haine ! Pacifiés ! Avec des enfants pouvant se développer dans un climat favorable ! C’est devenu le but commun de ce qui reste du couple.

              • Prospero26
                Prospero26 répond à MIKY STOUFFS
                journaliste-reporter (à la (...)
                • Posté à 21h16 le 21/02/2013
                • Journaliste 114232
                  journaliste-reporter (à la (...)

                C’est la chance qu’ont eu mes enfants. Après une période où cela a été un affrontement à couteaux tirés (hélas, c’est la « norme »), nous sommes arrivés à nos considérer, mon ex et moi, comme d’abord des parents. Ce qui fait que depuis des années nous avons de super relations. Ne parlons pas d’amour, simplement de famille, et l’amitié et le respect que nous avons l’un pour l’autre a permis à nos enfants de devenir des adultes sachant affronter le tête haute les tempêtes de la vie.

                • MIKY STOUFFS
                  MIKY STOUFFS répond à Prospero26
                  médecin U.E.
                  • Posté à 21h53 le 21/02/2013
                  • Internaute 170502
                    médecin U.E.

                  C’est également mon cas ! Je dirais que mon ex-femme est devenue une « copine » mais ne nous cachons pas qu’il faut vraiment se conduire en adultes, capables de ne pas juger l’autre, de n’émettre aucune critique ( ce qui n’est que normal : mon « ex » a le droit de vivre comme elle le décide ; nous ne sommes plus liés par des choix communs, nous ne sommes plus liés mais restons, APPAREMMENT, neutres -et on pense encore ce qu’on veut-). Et le temps passant, cette relation fait qu’on s’entraide,chacun, selon ses compétences ! Lors des dîners de famille, on s’invite. On a encore des relations renouvelées avec la belle famille qui n’a pas à nous exclure si nous nous entendons non pas encore mais de nouveau, sur des bases complètement différentes ! On se prête nos bagnoles, en cas de besoin : en fait, on se rend compte que notre vie commune de 20 ans était une partie importante de notre vie et nous ne nous sommes pas disputés pendant 20 ans ! Mais on ne parle plus d’amour et une vie commune prochaine n’est plus possible ! Mais faut-il mépriser l’autre pour autant ? (et comme vous dites : je suis aussi passé par la « norme » de deux ans !) Et oui ! Cette façon d’évoluer a fait de nos enfants de jeunes adultes, qui ne traînent pas des « traumatismes » ou des difficultés avec l’autre sexe, qui n’ont pas fait de « grosses bêtises » de « mal-être », qui sont fiables et ne mentent pas (mais on respecte aussi leur « vie privée » - et cela vaut mieux, si on ne veut pas se faire rabrouer ! -). Mon divorce se terminera sans doute mieux que notre mariage ! ? !

        6 autres commentaires
    • Toc
      Toc répond à Olbirion
      militant
      • Posté à 12h11 le 20/02/2013
      • Internaute 148294
        militant

      C’est vrai que la loi n’est pas du tout sexiste. Ca on ne peut pas l’enlever à l’auteur de l’article. Elle est même très équilibrée. Elle garantit l’exercice conjoint de l’autorité parentale en cas de divorce, et donne aux juges toutes les possibilités législatives pour garantir un libre et égal accès des deux parents à l’éducation de leurs enfants.

      Le problème, c’est qu’elle n’est pas appliquée dans les faits. Les pères obtiennent plus souvent la garde de leurs enfants dans 10% que dans 50% des cas.

      • lulu.sur.rue89
        lulu.sur.rue89 répond à Toc
        Entre deux chaises, assez (...)
        • Posté à 18h50 le 20/02/2013
        • Internaute 99634
          Entre deux chaises, assez (...)

        Et ils la demandent dans combien des cas ? (ouaf ouaf ouaf) il est là le problème, et c’est pourquoi toutes ces statistiques sont biaisées : la seule donnée intéressante, c’est quel pourcentage de pères ont demandé la garde et ne l’ont pas obtenue - et parmi ceux-ci, il faudrait encore enlever tout ceux à qui on ne la donne pas pour d’excellentes raisons - violences conjugales, ou sur les enfants, ou menaces, etc...

        Franchement, toutes ces protestations de pères sont emplies de la plus mauvaise foi, qui s’abritent derrière des chiffres tellement truqués (mais comment, le père n’obtient la garde que dans 10 % des cas, oh quelle horreur ! sauf que dans 89% des cas ils ne la demandent pas, re ouaf ouaf ouaf).

         
        • topitopa
          topitopa répond à lulu.sur.rue89
          -
          • Posté à 21h04 le 20/02/2013
          • Internaute 195452
            -

          Pfiou, merci.

        • argvador
          argvador répond à lulu.sur.rue89
          75001
          • Posté à 21h38 le 20/02/2013
          • Internaute 196189
            75001

          bravo : quel raisonnement , quelle logique dansl’enchainement , bravo ! vous etes blonde ?

          • lulu.sur.rue89
            lulu.sur.rue89 répond à argvador
            Entre deux chaises, assez (...)
            • Posté à 06h38 le 21/02/2013
            • Internaute 99634
              Entre deux chaises, assez (...)

            Ah, l’argument ad hominem (ouaf ouaf encore une fois) assorti des injures quand on ne comprend pas ce que le contradicteur raconte.

            Relisez, essayez de comprendre. Vous verrez, la logique, le raisonnement, l’argumentation et surtout les mathématiques y sont beaucoup plus que dans vos commentaires...

            • argvador
              argvador répond à lulu.sur.rue89
              75001
              • Posté à 08h57 le 21/02/2013
              • Internaute 196189
                75001

              bin justement , il n’y a aucune logique dans vos propos et votre approche du probleme ! 80 ù de residence confiées à la mere , c’est un fait indéniable et prouve le malfonctionnement de la justice , mais rassurez vous , ça ne peut que redescendre desormais !

              • taki
                taki répond à argvador
                • Posté à 09h03 le 21/02/2013
                • Internaute 27208

                Non, ce que la dame elle dit, c’est que le problème n’est pas ou vous croyez :

                Pourquoi les pères demandent ils aussi peu la garde de leur enfant ?

                Et là vous n’avez pas de réponse (ouah ouah ouah dirait la dame)

                • argvador
                  argvador répond à taki
                  75001
                  • Posté à 09h33 le 22/02/2013
                  • Internaute 196189
                    75001

                  bin si , relisez ( ouhaouahhouah fait le chien ) : parce que tout dans le système les dissuade , de toute maniere , ce pourcebtage d e80 % de garde confiée à lamère est hautement anormal et ne se retrouve nul part ailleurs ......

              • taki
                taki répond à argvador
                • Posté à 09h03 le 21/02/2013
                • Internaute 27208

                Non, ce que la dame elle dit, c’est que le problème n’est pas ou vous croyez :

                Pourquoi les pères demandent ils aussi peu la garde de leur enfant ?

                Et là vous n’avez pas de réponse (ouah ouah ouah dirait la dame)

        7 autres commentaires
    • taki
      taki répond à Olbirion
      • Posté à 15h44 le 20/02/2013
      • Internaute 27208

      Les statistiques données par le monde ne sont malheureusement pas représentatives de ce que l’on veut comprendre :
      Elles donnent la proportion de cas ou la mère / le père à OBTENU la garde de l’enfant. Malheureusement, elles n’indiquent pas dans quelle proportion la mère / le père à DEMANDÉ la garde de l’enfant. Pourquoi les pères ne demandent il pas plus souvent la garde serait une -autre- bonne question.

      Merci à l’auteur de l’article d’avoir décortiqué ses dossiers et nous avoir donné une proportion sur le cas le plus intéressant : LES DEUX PARENTS DEMANDENT LA GARDE..

  • Deamon7
    Deamon7
    Petit agité
    • Posté à 10h45 le 20/02/2013
    • 49273
      Petit agité

    Le mieux pour les enfants c’est la pension, et de voir ses parents le moins possible le weekend.

    Il faut encourager nos jeunes à bien travailler pour avoir le bac du premier coup, afin de choisir une formation qui n’existe qu’à 800 bornes de chez ses parents et se barrer le plus vite possible de chez ces fous.

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à Deamon7
      roturière : -)
      • Posté à 11h03 le 20/02/2013
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      Top second degré : -)

      • Deamon7
        Deamon7 répond à Mon-Al
        Petit agité
        • Posté à 11h06 le 20/02/2013
        • 49273
          Petit agité

        Pour une fois que je disais quelque chose de sérieux !

         
        • the ghost
          the ghost répond à Deamon7
          expatrie
          • Posté à 15h47 le 20/02/2013
          • 173412
            expatrie

          je crois que les gens qui lisent ces articles raisonnent en tant que future parent (pere) prive de son enfant. Mon cas est particulier (violence paternelle), je suis donc tres reconnaissante a mon pere de n’avoir pas regarde en arriere quand il est parti, mais j’ai quand meme fait l’effort de le frequenter episodiquement beaucoup plus tard. Par contre je ne connais qu’un seul cas de garde d’enfant qui pose des problemes au divorce, un malade mental (qui a passe pas mal d’annees en institution) qui ne travaille pas et qui n’a aucun scrupule a terroriser sa fille en lui disant qu’il va l’enmener et qu’elle ne reverra jamais sa mere, absolument tous les autres quelques soit le niveau de leur haine vis-a-vis de leur ex se debrouillent tous tres bien. Comme quoi on transforme vite un cas tres particulier en cause nationale.

          • MIKY STOUFFS
            MIKY STOUFFS répond à the ghost
            médecin U.E.
            • Posté à 19h34 le 21/02/2013
            • Internaute 170502
              médecin U.E.

            Sauf quand on accuse le père d’ « attouchements » : rare, mais ça a existé ! (Ce n’est pas mon cas : enfants pré-ado 11 et 14, très vite, ils ont été libres d’aller où ils le désiraient, sans compétition ni chantage...mais ce n’est jamais gai !

        2 autres commentaires
    • margot
      margot répond à Deamon7
      • Posté à 11h58 le 20/02/2013
      • Internaute 10060

      Les études courtes c’est bien aussi. Plombier à 16 ans il part encore plus tôt par désir d’indépendance avec son salaire, il a toujours du travail et puis les études longues ça fait mal à la tête, ça coûte cher aux parents et au final et ça rend malheureux.

      • Deamon7
        Deamon7 répond à margot
        Petit agité
        • Posté à 12h16 le 20/02/2013
        • 49273
          Petit agité

        Oui c’est bien aussi. L’avantage des études longues c’est qu’on a plus de chances de pouvoir partir encore plus loin.

      • Dalriada
        Dalriada répond à margot
        Joueur
        • Posté à 14h22 le 20/02/2013
        • Internaute 96579
          Joueur

        Et vu que l’âge du premier enfant est corrélé négativement avec le niveau d’étude, ça donne une chance de connaitre ses arrières-petits-enfants.

      • Frangipane-y-est
        Frangipane-y-est répond à margot
        Plante verte, rouge et noire.
        • Posté à 17h38 le 20/02/2013
        • Internaute 191696
          Plante verte, rouge et noire.

        Pourquoi faire des études ? Dès 10 ans, à la mine et zou ! On fait bien des gosses pour gagner du flouze, non ?

        Non ?

        Bon.

         
        • margot
          • Posté à 18h44 le 20/02/2013
          • Internaute 10060

          Clair. Déjà qu’on n’a même pas le droit de les vendre sur e-bay...

          • Torquemadam
            Torquemadam répond à margot
            Statistique anonyme
            • Posté à 14h06 le 21/02/2013
            • Internaute 63510
              Statistique anonyme

            Quoi ? ? ? ! ! ! ! Faut que j’aille retirer une annonce moi...

          • MIKY STOUFFS
            MIKY STOUFFS répond à margot
            médecin U.E.
            • Posté à 19h37 le 21/02/2013
            • Internaute 170502
              médecin U.E.

            Boh ! Tant qu’ils paient la maison de retraite, vu qu’on a tout claqué !

        3 autres commentaires
    • Prospero26
      Prospero26 répond à Deamon7
      journaliste-reporter (à la (...)
      • Posté à 21h54 le 20/02/2013
      • Journaliste 114232
        journaliste-reporter (à la (...)

      plus trolleur, tu meurs... :)

  • LIVINGSTONE89
    LIVINGSTONE89
    Explorateur
    • Posté à 10h42 le 20/02/2013
    • Internaute 198660
      Explorateur

    Lamentable plaidoyer portant sur l’expérience d’un seul juge, en totale contradiction avec les chiffres du pays !
    Comment peut on en arriver à de telles pratiques pour défendre l’honneur de nos juges aux affaires familiales dont la partialité ne fait guère de doute ?

    • Lymphie
      Lymphie répond à LIVINGSTONE89
      Graphiste
      • Posté à 13h23 le 20/02/2013
      • Internaute 190248
        Graphiste

      Les chiffres du pays ? Je veux bien des sources et des liens, s’il vous plaît.

  • Planti Grade
    Planti Grade
    Etudiant
    • Posté à 10h47 le 20/02/2013
    • Internaute 194714
      Etudiant

    Vous prenez UN juge aux affaires familiales sur des centaines en France, vous ne dites pas COMBIEN de dossiers il a analysé en tout, sur le nombre total de dossiers vous ECREMEZ jusqu’à arriver à un nombre de dossiers conflictuels probablement ridicules (par exemple on voit que le père a la garde dans 26,5% des cas, dans un échantillon de 22% des dossiers hors divorce (dossiers conflictuels), qui représentent eux-mêmes une proportion non spécifiée des dossiers traités par ce JAF.

    Bref, ça n’a pas la moindre valeur statistique... Et vous osez appeler ça des « vrais chiffres » !

    Bien sûr la parole de ce JAF, en tant que témoignage, peut avoir une valeur, mais toute la première partie de l’article c’est se moquer des lecteurs.

    • Dalriada
      Dalriada répond à Planti Grade
      Joueur
      • Posté à 14h24 le 20/02/2013
      • Internaute 96579
        Joueur

      C’est exactement ce que l’auteur de l’article dit : les vrais chiffres pour un juge, qui n’ont pas valeur de statistiques nationales.

      Je comprends que vous souhaitiez démolir l’article car il ne va pas dans votre sens, mais par pitié, lisez le attentivement avant de le critiquer.

      • Planti Grade
        Planti Grade répond à Dalriada
        Etudiant
        • Posté à 14h35 le 20/02/2013
        • Internaute 194714
          Etudiant

        Je l’ai lu attentivement, c’est ainsi que j’ai pu recalculer ce que ces chiffres signifiaient, tandis que vous vous arrêtez à la première phrase.

        Contrairement à ce que vous affirmez un peu vite, je n’ai pas d’avis sur la question, je n’aime pas la politique du chiffre, et pas las articles qui cherchent des vérités profondes à partir de chiffres, a fortiori lorsque leur étude n’est pas rigoureuse.

        Contrairement à ce qui est affirmé dans l’article, ce n’est pas parce que ce JAF trouve ces chiffres qu’ils ont une signification, et encore moins une signification au niveau national. Déjà les situations ne sont pas forcément les mêmes à Rennes, à Bobigny et à Aurillac. Ensuite, puisque la loi est parfaitement égalitaire, mais que c’est la pratique des juges qui est en question dans ce débat, l’analyse des jugements rendus par un juge ne prouve rien d’autre que sa propre position face aux dossiers qu’il doit traiter.

         
        • MIKY STOUFFS
          MIKY STOUFFS répond à Planti Grade
          médecin U.E.
          • Posté à 19h57 le 21/02/2013
          • Internaute 170502
            médecin U.E.

          Votre dernière phrase est très vraie : il faut donc un bon juge « objectif » (dans un domaine qui ne l’est pas du tout !) ou éventuellement, un bon avocat ! Mais les statistiques, vu que la loi n’a pas de parti-pris, n’ont aucune valeur (comme en médecine) parce que quand il s’agit de vous ou de votre enfant, c’est 0 ou 100% !

        1 autres commentaires
  • topitopa
    • Posté à 11h06 le 20/02/2013
    • Internaute 195452
      -

    Merci d’avoir pris la peine d’aller un peu plus loin que tous les articles parus ces derniers jours.
    On apprend ici que les cas où le juge doit effectivement trancher entre l’un parent est l’autre est déjà très faible, mais on apprend également que la répartition entre les deux est somme toute assez égalitaire.
    On ne parle en effet que d’un seul JAF, mais on peut dire sans trop s’avancer que les disparités au niveau national ne pourront jamais atteindre les chiffres ridicules avancés ces derniers jours.

    N’en déplaise à ceux qui criaient à la domination féministe, il faudra assumer être misogyne sans pouvoir se mettre un argument complotiste sous la dent.

    • Alain Jpeg
      Alain Jpeg répond à topitopa
      yaourt nature
      • Posté à 13h52 le 20/02/2013
      • Internaute 78455
        yaourt nature

      « la répartition entre les deux est somme toute assez égalitaire »

      « dans ces 22% de dossiers conflictuels, la résidence des enfants a été fixée dans 47% des cas chez la mère, dans 26,5% des cas chez le père, et dans 26,5% des cas en alternance chez les deux parents »

      En cas de demande de garde des enfants par les deux parties la mère l’obtient une fois sur deux, le père une fois sur quatre. Je veux bien qu’il y ait des raisons objectives à refuser la garde de certains pères, mais je ne vois pas cela comme réellement égalitaire...

      Article intéressant sinon en effet, dommage qu’il ne se base que sur les chiffres d’un seul juge (sans vouloir faire de mauvais esprit, on peut supposer qu’un juge qui aurait clairement tendance à privilégier les mères - à supposer qu’il y en ait - aurait surement moins le réflexe d’être spontanément transparent dans cette situation).

      • topitopa
        topitopa répond à Alain Jpeg
        -
        • Posté à 13h59 le 20/02/2013
        • Internaute 195452
          -

        « assez égalitaire » ai-je dit.
        Si tel qu’il était avancé ces derniers jours, le chiffre était de 80%, on aurait pu débattre. Sur les chiffres ici, ce n’est pas raisonnable.
        Comme plusieurs l’ont dit avant moi, il est quand même connu que les mères sont souvent beaucoup plus impliquées dans la vie de l’enfant que les pères. Dans ces circonstances, vous imaginez en faveur de qui un juge trancherait.
        Mais comme on ne peut pas discuter ici de casuistique, on peut simplement s’en tenir au fait qu’il n’y a pas de discrimination flagrante comme on le disait, et que pour les chiffres restant, il faudrait s’y pencher.

        Je trouve ça un peu facile de laisser les femmes s’occuper des tâches ingrates (nombreux liens ont été fournis), des enfants (liens ont été fournis), puis de s’insurger quand elles obtiennent la garde derrière.

        Attention, je ne dis pas que les hommes sont des affreux pères qui méritent d’être discriminés. Je dis que, le cas de discrimination balayé, on ne peut pas s’étonner qu’ils obtiennent globalement moins la garde, au regard des statistiques établies concernant leur moindre implication dans la vie des enfants, entre autre.

        Je suis d’accord sur votre dernier point. Je pense simplement que si juge sexiste il y a, il n’y en a pas assez pour faire changer du tout au tout les chiffres, mais sûrement les nuancer.

         
        • Alain Jpeg
          Alain Jpeg répond à topitopa
          yaourt nature
          • Posté à 14h12 le 20/02/2013
          • Internaute 78455
            yaourt nature

          « Assez égalitaire », comme « pas égalitaire mais suffisamment » ?

          « il est quand même connu que les mères sont souvent beaucoup plus impliquées dans la vie de l’enfant que les pères »
          Je n’aime pas les généralités, et quand bien même ce serait vrai, il faut arrêter de tout mélanger : on ne parle pas des familles en général, on parle des familles dans lequel les deux parents demandent la garde des enfants. Si le père la demande, on peut supposer qu’il est un minimum impliqué dans la vie de ses enfants, non ?

          « on ne peut pas s’étonner qu’ils obtiennent globalement moins la garde, au regard des statistiques établies concernant leur moindre implication dans la vie des enfants, entre autre. »
          Vous avez des chiffres montrant que les pères demandant la garde des enfants délaissent les tâches ménagères et les enfants ?

          • topitopa
            topitopa répond à Alain Jpeg
            -
            • Posté à 14h17 le 20/02/2013
            • Internaute 195452
              -

            Assez égalitaire, comme pas égalitaire, mais pas suffisamment pour lire ces âneries sur la domination féministe, des horribles mère arracheuses d’enfant, et des horribles juges en mal de domination.

            Sur votre premier point, je répète que ça relève de la casuistique, et donc ni moi, ni vous je pense, ne sommes qualifiés pour déterminer si sur les cas de demande conjointe, la solution était justifiée. On peut pointer du doigts certains phénomènes, ceux dont je parle, et votre remarque également, mais on ne peut certainement pas en conclure une discrimination notoire.

            Et sur votre seconde remarque, vous vous doutés bien que non. Mais je ne faisais que pointer un phénomène global, je ne prétendais pas dire que les hommes qui font la demande de garde sont des traine savates qui ne font pas la vaisselle.

        2 autres commentaires
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