STEREOTYPES 08/02/2013 à 06h13

Les filles meilleures que les garçons en sciences... mais pas en France

Elsa Fayner | Journaliste Rue89

Infosignalée par
un internaute

Les filles font mieux au test de sciences dans la plupart des pays, mais pas aux Etats-Unis. (www.nytimes.com)

Tous les trois ans, l’OCDE fait passer le même test à plus d’un million d’élèves dans 65 pays. Les élèves sont âgés de 15 ans et sélectionnés de façon aléatoire dans les établissements publics ou privés.

Le programme s’appelle PISA, pour « Programme international pour le suivi des acquis des élèves » en français, et vise à la mesure des performances des systèmes éducatifs des pays membres et non membres.

Les derniers résultats ont été mis en image par le New-York Times, qui s’est penché sur le cas des sciences :

  • Les élèves des pays d’Asie et du Nord de l’Europe ont de meilleurs résultats que les autres pays en sciences ;
  • dans la plupart des pays étudiés, les filles font mieux que les garçons au test de sciences ;
  • sauf en Europe de l’Ouest, aux Etats-Unis et dans certains pays d’Amérique latine. Avec un écart important au Danemark, aux Etats-Unis ou en Grande-Bretagne, par exemple, et moins grand en France.

Ainsi, en Jordanie par exemple, les filles font mieux que les garçons de 8%.

En Russie, en Asie et au Moyen-Orient, les femmes sont également plus nombreuses à suivre des formations d’ingénieurs ou de scientifiques.

Question de « forces culturelles », d’occupations plus ou moins genrées dès le plus jeune âge, selon les chercheurs interrogés par le New-York Times.

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  • Visiteur89
    Visiteur89
    Indépendant
    • Posté à 07h44 le 08/02/2013
    • Internaute 198234
      Indépendant

    Titre choc, ...........
    et bidon !

  • Schtroumpf perplexe
    • Posté à 07h57 le 08/02/2013
    • Internaute 22547
      physicien

    Quels sont les biais de cette étude ?
    Elle est faite sur des élèves de 15 ans. A cet âge, dans certains pays comme le nôtre, tous les élèves suivent le même cursus. Dans d’autres comme l’Allemagne, les cursus sont déjà différentiés, et dans d’autres pays où la scolarisation est obligatoire jusqu’à 14 ans, certains enfants, notamment des filles, ont déjà cessé l’école. Il y a de fortes chances pour que les élèves des pays où seulement une fraction des élèves de 15 ans est scolarisée en filière générale soient meilleurs, puisqu’ils ont passé un cap de sélection. Mais cela ne veut pas dire que le niveau général de la population est meilleur. Ce biais peut évidemment affecter la proportion filles-garçons.

    Après, on peut se livrer à de nombreuses interprétations. Les filles de certains pays réputés machistes, encore scolarisées à 15 ans ont peut-être subi une sélection plus forte que pour les garçons, donc elles sont meilleures. Pour voir si c’est juste, il faudrait des statistiques en nombre (nombre de fille et nombre de garçons), et pas seulement en proportion (filles/garçon).

    • silsilsil
      silsilsil répond à Schtroumpf perplexe
      Odieux campagnard
      • Posté à 09h03 le 08/02/2013
      • Internaute 121365
        Odieux campagnard

      Le niveau des filles plus faible en occident ne s’explique-t-il pas plutôt par le désamour des filières scientifiques ?

      • Force Phasme
        Force Phasme répond à silsilsil
        moustachu
        • Posté à 10h04 le 08/02/2013
        • Internaute 166759
          moustachu

        Il n’y a pas de filières scientifiques à 15 ans. C’est la seconde générale ou le lycée technique. (ou encore le collège, pour les pas-pressés).

        Ce qui évalué ici, c’est bien le niveau moyen au sortir du collège.

         
        • silsilsil
          silsilsil répond à Force Phasme
          Odieux campagnard
          • Posté à 10h19 le 08/02/2013
          • Internaute 121365
            Odieux campagnard

          En Chine et au Japon, il y a un concours d’entrée au lycée, sans tronc commun en première année. De ce fait, les élèves sont obliges de se spécialiser des le collège.

        1 autres commentaires
    • vamonos_ja
      • Posté à 10h31 le 08/02/2013
      • Internaute 136536

      Effectivement, le site du PNUD montre que dans de nombreux pays les filles sont discriminées dans l’accès aux études secondaires et supérieures, en particulier au Moyen Orient.
      Elles doivent donc témoigner d’un niveau initial supérieur à celui des garçons pour surmonter les barrières à l’entrée liées au sexisme.

  • silsilsil
    silsilsil
    Odieux campagnard
    • Posté à 08h48 le 08/02/2013
    • Internaute 121365
      Odieux campagnard

    Les élèves sont âgés de 15 ans et sélectionnés de façon aléatoire dans les établissements publics ou privés.

    Les élèves français sont visiblement moins doués en sciences que leurs homologues américains, allemands et néerlandais.

    Notre système éducatif vise surtout a sélectionner les élites, les élèves d’intelligence normale sont passes au rouleau compresseur.

    • Force Phasme
      Force Phasme répond à silsilsil
      moustachu
      • Posté à 10h42 le 08/02/2013
      • Internaute 166759
        moustachu

      Notre système éducatif vise surtout à faire rester les élèves le plus longtemps possible à l’école, pendant ce temps là, ils ne sont pas au chômage.

      Du coup, les savoirs à assimiler sont dispensés sur une période plus longue, et à 15 ans, on est encore loin d’avoir fini.

    • Schtroumpf perplexe
      Schtroumpf perplexe répond à silsilsil
      physicien
      • Posté à 11h28 le 08/02/2013
      • Internaute 22547
        physicien

      Votre critique était juste il y a 30 ans. Plus maintenant. L’objectif du bac pour presque tous, la suppression de la spécialisation en filière S du lycée etc ont été institués contre l’élitisme. Le système ne « vise » plus à sélectionner les élites. Mais c’est un échec en ce sens que le niveau de formation scientifique générale est assez bas. Même pour les meilleurs, il a baissé. J’ignore si cela est compensé par le fait que sur la totalité d’une classe d’âge, le niveau a augmenté. J’aimerais bien le savoir. En tout cas, d’après ce que dit le test de l’OCDE (s’il faut le croire), nous ne sommes pas au top.

      • silsilsil
        silsilsil répond à Schtroumpf perplexe
        Odieux campagnard
        • Posté à 12h07 le 08/02/2013
        • Internaute 121365
          Odieux campagnard

        niveau de formation scientifique générale est assez bas. Même pour les meilleurs, il a baissé.

        Ce sont principalement des universitaires qui critiquent la baisse du niveau chez les bacheliers. Ces mêmes universitaires ne sont en général pas aptes a enseigner. Certains dictent leur cours en Amphi, d’autres font carrément du freestyle. Dans supérieur, le niveau des professeurs est très disparate.

        Il y a 30 ans, les élèves étaient certes plus doués en calcul mental et en orthographe. Mais les programmes de physique, de biologie et d’informatique étaient plus pauvres (moins de TPs).

        De même, dans le secondaire, les « mauvais profs » sont somme toute assez rares. La majorité prépare ses cours et maitrisent la pédagogie. Même si cela ne plait pas a certains universitaires, on ne peut pas reprocher a l’éducation nationale de s’être un peu adaptée aux élèves (nécessaire pour amener 80% d’une génération au Bac).

         
        • Schtroumpf perplexe
          Schtroumpf perplexe répond à silsilsil
          physicien
          • Posté à 12h49 le 08/02/2013
          • Internaute 22547
            physicien

          Je ne critique ni les profs du secondaire ni ceux de l’université. Je fréquente les deux cotés. Ceux que je connais font de leur mieux.

          Il y a 30 ans, les élèves étaient assez mauvais en calcul mental et on leur reprochait déjà. (C’était pourtant juste avant l’introduction des calculettes au bac.) De ce coté, les choses n’ont pas changé.

          Ce qui a changé, ce sont les programmes, et ce que l’on demande aux élèves à apprendre. Actuellement, les programmes de physique du secondaire sont effectivement très riches en ce sens qu’un très grand nombre de notions y est abordé, relativité générale incluse. En revanche, ce programme est très « culturel ». C’est un peu comme des leçons de choses de l’instruction élémentaire des années 1900, mais modernisées. En fait, l’objectif est de séduire les élèves. Et pour ne pas leur faire peur, on y mathématise peu les choses. Or s’il y a bien un domaine ou la représentation mathématique est utile, c’est celui des sciences physiques, de la technologie, et aussi de la chimie. Et là, ça coince, et c’est ce qui embête les universitaires.

          (Je sais que le niveau en classe préparatoires a également baissé sur ce plan, mais je dispose de moins d’informations.)

          Un problème très simple concerne les élèves qui veulent faire des sciences « dures » : actuellement un élève passant son bac S a reçu le même nombre d’heures de cours de maths qu’un élève des années 1980 en fin de premier trimestre de la classe de première. C’est vraiment dommage pour les élèves qui veulent devenir ingénieurs, scientifiques... et pour leurs profs.

          (C’est d’ailleurs dommage que jusqu’à l’âge de 16 ans les élèves qui aiment autre chose doivent se taper autant d’heures de maths -discipline souvent mal vécue par eux- que les amis des sciences . Si on leur donnait le choix, ils pourraient passer plus de temps à étudier d’autres choses fort utiles, comme les langues, la philo, ou d’autres sciences que les maths, sciences humaines incluses, qui les intéresseraient plus.)

        • missladybird
          missladybird répond à silsilsil
          etudiante
          • Posté à 14h29 le 09/02/2013
          • Internaute 191084
            etudiante

          Quand on sait que la trigonométrie de sera plus(ou n’y est déjà plus depuis 2 ans) au programme de TS...je pense que l’on ne peut qu’aller dans le sens des universitaires ! le niveau en maths des élèves en master est déplorable en sciences.

        2 autres commentaires
  • Deamon7
    Deamon7
    Petit agité
    • Posté à 09h21 le 08/02/2013
    • 49273
      Petit agité

    On est content d’apprendre que les forces culturelles définissant les rôles par genre sont plus envahissantes au Canada qu’en Jordanie. Pour qu’ensuite l’article explique que dans les pays arabes les filles ont tendance à plus mettre le paquet sur l’éducation car c’est le seul moyen d’élévation sociale pour elles.

    Il ne manquerait pas une conjonction entre « pervasive » et « in Russia [...] » par hasard ? La conclusion est assez ambigüe.

  • YoP_Ta_LiFe
    • Posté à 09h11 le 08/02/2013
    • Internaute 196321
      con

    encore un grand moment de journalisme !
    Elsa Fayner mérite sa carte de presse ! ! !

  • papy55
    papy55
    prof. en province
    • Posté à 09h23 le 08/02/2013
    • Internaute 24237
      prof. en province

    L’OCDE est sans doute une organisation de bonne foi !
    Le programme PISA permet de récolter des chiffres, pour autant, on peut cependant s’interroger sur la collecte de ces chiffres, peuvent-ils avoir valeur « scientifique » ? ?
    En fait c’est surtout leur exploitation par les états qui est douteuse quand on voit les conclusions sur le terrain qui vont toutes dans le même sens, droite et gauche confondues, qui visent surtout à filtrer les « élites » bien nées !

  • pmithrandir
    pmithrandir
    http://www.jaiuneidee.net
    • Posté à 10h16 le 08/02/2013
    • Internaute 90097
      http://www.jaiuneidee.net

    C’est moyennement étonnant... On répète aux filles que les sciences, c’est pour les mecs...
    Ca se retrouve à la fac, ce qui donne dailleur plus tard beaucoup d’écart de salaires.

    Dans d’autres pays, les études d’informatiques sont trustées a 50-60% par les filles... mais en France c’est 5-10%.

    Après, dans les pays en voix de développements ou en voie de progression, en particulier ou la femme vient à peine de sortir de son rôle de boniche(voir pas encore), ce que je vois c’est que les mecs ne se posent pas de question, ne cherchent pas à s’élever. La vie leur va bien comme ça.
    Par contre, les femmes sont en train de récupérer tout le bagage intellectuel en bossant sérieusement.
    Dailleur, celles qui réussissent le mieux vont souvent avec des étrangers, parce que le courant ne passe plus avec le « balourd » du pays qui parle de chasse et de bière, quand elles possèdent un bagages culturel important.

    • Edmond K.
      Edmond K. répond à pmithrandir
      revenant
      • Posté à 12h51 le 08/02/2013
      • Internaute 197709
        revenant

      ’’Dans d’autres pays, les études d’informatiques sont trustées a 50-60% par les filles.’’

      lesquels ?

      • pmithrandir
        pmithrandir répond à Edmond K.
        http://www.jaiuneidee.net
        • Posté à 12h58 le 08/02/2013
        • Internaute 90097
          http://www.jaiuneidee.net

        En Roumanie, d’après ce que j’ai compris.
        En tout cas, mon équipe est composée de 50% de filles.

  • balala
    • Posté à 11h35 le 08/02/2013
    • Internaute 3552

    Vous trouverez ici :
    Lien
    des cartes montrant les âges de scolarité obligatoire (début et fin) dans le monde. Vous pourrez ainsi constater que cela ne crée pas de biais pour l’étude PISA en question. Des différences d’organisation, d’orientation, etc des élèves exigent, mais le critère simple de l’âge, et l’argument de sortie précoce de l’école pour certains des pays concernés ne tient pas.
    Le choix de 15 ans s’est fait sur cette base, il correspond pour beaucoup de pays à la fin de l’enseignement obligatoire, en vous rappelant que pour aucun des pays il ne s’agit exclusivement de la filière que les Français appellent « générale » mais qu’au contraire il s’agit bien d’avoir un échantillon le plus représentatif possible de la population d’ensemble d’un pays.

    • Force Phasme
      Force Phasme répond à balala
      moustachu
      • Posté à 11h54 le 08/02/2013
      • Internaute 166759
        moustachu

      Ben justement, votre carte montre bien que les pays asiatiques ont une durée de scolarité obligatoire plus faible que l’Europe de l’ouest. Et tant que l’on ne connait pas la durée moyenne de la scolarité, difficile de statuer.

      • balala
        balala répond à Force Phasme
        • Posté à 12h12 le 08/02/2013
        • Internaute 3552

        Très peu de pays participant à l’étude PISA ont une scolarité obligatoire se terminant avant 15 ans, le biais doit être limité et de toute façon la comparaison fille/garçon, se fait par pays.

  • Jean1
    Jean1
    chômeur
    • Posté à 12h22 le 08/02/2013
    • Internaute 195558
      chômeur

    Les filles ont de meilleurs résultats en sciences à 15 ans, c’est une discrimination envers les garçons !
    Alertez la police de la pensée !

  • Edmond K.
    Edmond K.
    revenant
    • Posté à 12h47 le 08/02/2013
    • Internaute 197709
      revenant

    agrandissement

    Les sociétés arabes sont décidément très intrigantes.
    on s’attendrait à ce que les filles réussissent moins que les garçons, mais non c’est l’inverse. Dans le même genre de bizarreries, l’étude PISA a montré que dans tous les pays occidentaux les enfants d’immigrés font moins bien que la moyenne, sauf dans les pays arabes où ils font mieux !
    à l’inverse les USA qu’on imagine inégalitaires sont l’un des rares pays où l’écart est quasi nul. Finlande et suède souvent citées en exemple sont parmi les pays où l’écart est le plus fort.

    • kèsse
      kèsse répond à Edmond K.
      ?
      • Posté à 13h47 le 08/02/2013
      • Internaute 195492
        ?

      Ce qui explique toutes ces bizarreries est l’effet de structure et des conditions sociales d’immigration différentes.

      • Edmond K.
        Edmond K. répond à kèsse
        revenant
        • Posté à 13h53 le 08/02/2013
        • Internaute 197709
          revenant

        Les pays arabes, les USA et le canada sélectionnent drastiquement leurs migrants, ça doit être ça en effet.

         
        • kèsse
          kèsse répond à Edmond K.
          ?
          • Posté à 17h59 le 08/02/2013
          • Internaute 195492
            ?

          En partie .. mais on a pas besoin de l’étude pisa pour le savoir.

        1 autres commentaires
  • kèsse
    kèsse
    ?
    • Posté à 13h43 le 08/02/2013
    • Internaute 195492
      ?

    J’ai pas compris l’intérêt de l’article !
    c’était quoi le but ? Faire du buzz sur le féminisme et l’anti-féminisme ?

  • Buzzcocks
    Buzzcocks
    Anarchiste
    • Posté à 15h30 le 08/02/2013
    • Internaute 137500
      Anarchiste

    Les filles de David Douillet voulaient devenir ingénieur mais papa leur a rappelé qu’une fille, ça lave le linge et c’est tout.

  • floop
    floop
    inclassable
    • Posté à 17h53 le 08/02/2013
    • Internaute 198320
      inclassable

    en occident beaucoup de filles sont interressées par le domaine de la mode (jouet tête à maquiller ,métier coiffeuse= >les maths,et la physique sont très éloignés de leur préoccupations) alors que les garçons sont en compétition(calcul ),sont on leur offre des petites es voitures (physique).les garçons mauvais en math ou en physique sont simplement paresseux .
    Pour changer cela offrez aux petites filles des jeux de construction ,des voitures ,des arbalètes

    • Alenek
      Alenek répond à floop
      • Posté à 10h44 le 09/02/2013
      • Internaute 158354

      En L, vous trouviez des garçons mauvais en math et pourtant loin de la flemmardise ... chez eux c’était une réelle phobie, assez drôle à voir parfois. Un vrai blocage qui parfois les empêchait même de faire le moindre schéma ...

  • Vert de gris
    Vert de gris
    jeune retraité
    • Posté à 12h18 le 11/02/2013
    • Internaute 90690
      jeune retraité

    Sauf que PISA est très critiqué.
    Il est le reflet de ce qui a été enseigné. Si vous habitez un pays dans lequel un volet de questions n’a pas été traité par l’enseignement à l’âge testé, vous pourrez vous rhabiller...
    Par contre, les réponses aux tests concernant la répartition fille/garçon sont valables mais dépendent aussi des coutumes et des traditions locales.

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