Methodologie 06/02/2013 à 16h54

Sondages sur la banalisation du FN : gare au trompe-l’œil !

Elsa Fayner | Journaliste Rue89


Marine Le Pen lors de ses voeux à la presse, le 8 janvier 2013 (REVELLI-BEAUMONT/SIPA)

Le titre du Monde est sans appel : « Le FN se banalise aux yeux des Français ». Sondage [PDF] à l’appui. Avec un chiffre clé : 47% des personnes interrogées estiment que le FN « ne représente pas un danger pour la démocratie ». Huit points de plus qu’en 2012.

Que s’est-il passé ? Qu’est-ce que ça veut dire ? Le Front national serait-il devenu un parti comme les autres pour « les Français » ? Tant les résultats que la méthodologie de ce type de sondage méritent questionnement.

« Longtemps, le FN a représenté la ligne rouge »

Si ce sondage présente un intérêt, c’est de reposer sur la durée. Un chiffre isolé ne dit pas grand-chose, d’autant que les réponses, sur le FN, varient avec l’actualité. Ici, l’image du parti est évaluée depuis 1984 par le Baromètre TNS-Sofres, réalisé pour France Info, Le Monde et Canal Plus.

Et elle a évolué : le parti d’extrême-droite aujourd’hui ne « représente un danger pour la démocratie » qu’aux yeux de 47% de sondés, passant pour la première fois depuis 1985 sous la barre des 50%. Ils étaient encore 53% à le penser il y a un an.


Baromètre d’image du Front national édition 2013, réalisé par TNS Sofres du 24 au 28 janvier, pour France Info, Le Monde et Canal Plus (TNS-Sofres)

De quel danger pourrait-il s’agir, en revanche, cela n’est pas précisé. On fait appel à un sentiment diffus, qui n’est sans doute pas le même pour tous les répondants. Un jugement « tripal », estime Nonna Mayer, chercheuse au Centre d’études européennes de Sciences Po-CNRS :

« Longtemps, le FN a représenté la ligne rouge à ne pas franchir, le marqueur politique numéro 1. Le danger pour la démocratie fait écho à la Seconde Guerre mondiale, à la Shoah. »

Or, Marine Le Pen n’y est pas associée, constate la chercheuse.

Une stratégie de com’ réussie

C’est ce que mesure ce sondage, poursuit Nonna Mayer :

« Le sondage porte sur l’image et montre la réussite de la stratégie de communication de Marine Le Pen. Elle fait moins peur que son père. Elle a désextrémisé le parti. »

La chercheuse mène des entretiens en Seine-Saint-Denis auprès de personnes en grande précarité, et constate que ses interlocuteurs parlent « très volontiers de Marine Le Pen, avec une certaines sympathie, même s’ils ne sont pas d’accord avec ses idées ». Ils la trouvent « moins raciste ».

D’ailleurs, elle est davantage considérée qu’avant comme représentant une « droite patriote aux valeurs traditionnelles » : c’est ce qu’estiment 44% des sondés, contre 36% il y a trois ans. Elle était auparavant davantage vue comme appartenant à une « extrême-droite nationaliste et xénophobe ».

Pas de « banalisation » du FN

A tempérer toutefois. Il continue à y avoir des limites :

  • 63% des personnes interrogées n’ont « jamais voté » FN et « n’envisagent pas » de le faire à l’avenir ;
  • 81% n’adhèrent pas aux solutions proposées par ce parti ;
  • 63% rejettent les idées du FN.

Il ne s’agit donc pas d’une banalisation du parti, analyse Nonna Mayer. Encore moins de ses idées : seuls 32% des sondés déclarent adhérer aux idées du FN. Un niveau atteint par Jean-Marie Le Pen en 1990, après la profanation du cimetière juif de Carpentras ; il avait déclaré que son parti avait injustement été accusé, et l’événement s’était finalement retourné en sa faveur. Le niveau est donc élevé, mais il reste stable par rapport à l’an dernier.

Les fragilités du sondage

Simplement, il est une manière de formuler les questions qui prête à confusion... L’étude commence par une liste d’ « opinions concernant la société actuelle », sans lien avec le FN. Comme :

  • « on ne défend pas assez les valeurs traditionnelles en France » ;
  • « il faut supprimer l’Euro et revenir au Franc » ;
  • « il faut donner beaucoup plus de pouvoir à la police ».

Les formulations sont présentées comme objectives et neutres. Pourtant, elles sonnent déjà très FN. Une spécialiste des sondages, qui travaille dans le secteur et tient à garder l’anonymat, le déplore :

« Ce qu’exprime le résultat du sondage à ces questions, c’est un malaise. Les sondés ne sont pas qualifiés pour savoir s’il faut supprimer l’euro, mais ils expriment une nostalgie par rapport à une époque plus faste. De la même manière, comment les citoyens peuvent-ils se prononcer sur l’augmentation des pouvoirs de la police ? On ne dit pas s’il s’agit de pouvoir financier, juridique ou autre. La réponse des personnes interrogées est une façon d’exprimer un sentiment d’impuissance. Et il faut bien sûr écouter ce que ça dit. »

Mais les personnes sondées n’ont pas la possibilité de dire leur malaise, elles ne peuvent que cautionner ou non des solutions présentées comme neutres, mais que propose le FN lui-même :

« Le FN est justement à l’écoute de ces plaintes et il y répond en faisant comme s’il proposait des solutions. Comme la suppression de l’euro ou l’augmentation des pouvoirs de police. Si les sondeurs font de même, en questionnant sur des solutions plutôt que sur des constats, et en les formulant comme le ferait le FN, bien sûr qu’ils vont trouver que les sondés sont favorables aux idées du FN ! »

Illusions d’optiques

L’enquête a été menée en face à face. C’est déjà mieux que par Internet, une méthode contestée. Ce type de travail reste toutefois à prendre avec des pincettes.

Le Monde avait déjà été critiqué, il y a quelques jours, pour une étude Ipsos d’où il resortait que 87% des sondés souhaitaient « un vrai chef pour remettre de l’ordre », 74% d’entre eux considéraient que l’islam est une religion intolérante, 70% jugeaient qu’il y avait « trop d’étrangers » en France, etc. Apocalyptique, le tableau qui en ressortait était une France qui se recroquevillait autour de thèmes d’extrême-droite.

Quelle crédibilité accorder à de telles conclusions ? L’ordre et la formulation des questions prêtent à questionnement. Comme s’était alors interrogé le chroniqueur de France Inter, Thomas Legrand :

« Pourquoi une France qui se refermerait à ce point continuerait de mettre Marine Le Pen au bas des classements de popularité ? Pourquoi François Hollande, qui sur l’échelle du populisme était sans doute le candidat le moins bien placé, a-t-il gagné la présidentielle ? »

Ces sondages sur le FN, pour de multiples raisons, sont très fragiles. Le problème, c’est que le parti d’extrême-droite n’hésite pas à les exploiter pour se rengorger. Et l’UMP pour passer des alliances avec lui.

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  • 358 réactions
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  • Pas tripette.
    Pas tripette.
    Si j'aurais su, j'aurais po lu.
    • Posté à 17h06 le 06/02/2013
    • Internaute 117974
      Si j'aurais su, j'aurais po lu.

    Cessez de rire,
    Charmante Elvire

    • Walek2051
      Walek2051 répond à Pas tripette.
      Désobéissant sans imposture
      • Posté à 17h10 le 06/02/2013
      • Internaute 196092
        Désobéissant sans imposture

      Le bleu marine me fait gerber,
      J’aime pas le travail, la justice et l’armée.

      • lepoliticar
        lepoliticar répond à Walek2051
        Citoyen de droite
        • Posté à 17h52 le 06/02/2013
        • Internaute 197743
          Citoyen de droite

        « Le bleu marine me fait gerber, »
        « J’aime pas le travail, la justice et l’armée. »
        –> Vous n’aimez pas la France quoi ...

         
        • Bob Moog
          Bob Moog répond à lepoliticar
          Voltage Controlled
          • Posté à 18h18 le 06/02/2013
          • Internaute 136928
            Voltage Controlled

          Vous aimez peut être la France mais n’avez cependant pas l’air d’en connaître grand chose sur sa culture.

          • SuperJeannot
            SuperJeannot répond à Bob Moog
            Rarement d accord sauf si
            • Posté à 18h31 le 06/02/2013
            • 180437
              Rarement d accord sauf si

            Celui là, la société l’a eu malgré ce qu’il a pu chanter

          • lepoliticar
            lepoliticar répond à Bob Moog
            Citoyen de droite
            • Posté à 12h19 le 07/02/2013
            • Internaute 197743
              Citoyen de droite

            « J’aime pas le travail, la justice et l’armée. »
            –> Devise Française : Travail Famille Patrie ;
            –> Devise (nouvelle) Française : Liberté égalité (justice) fraternité
            –> Donc ne pas aimer le travail, la justice et l’armée, c’est ne pas aimer les valeurs de la France et directement, ne pas aimer la France non ?

            Moi c’est le vert qui me fait gerber.
            Et malgré les efforts de la gauche/droite, cette couleur ne compose pas (encore) notre drapeau :)

        • pateris
          pateris répond à lepoliticar
          serial lecteur
          • Posté à 19h38 le 06/02/2013
          • 174584
            serial lecteur

          Lers Fhaineux n’aiment pas la France, ils s’en foutent et le disent, ils veulent se débarrasser de la foule immense de « ceux qui sont pas comme nous » (postulant qu’il n’y a qu’une seule ligne droite, la leur). Ceux qui aiment lav Feance ont tout intérêt à combattre ceux qui rêvent de quart monde pour pouvoir dire « voyez bien qu’j’avais raison ! »

        • BobFromMarketing
          BobFromMarketing répond à lepoliticar
          Immigré Vulcain
          • Posté à 20h47 le 06/02/2013
          • Internaute 83538
            Immigré Vulcain

          Tu t’es auto-cassé toi :)

        • Arivéderchi
          Arivéderchi répond à lepoliticar
          Faiseur
          • Posté à 00h11 le 07/02/2013
          • Internaute 154306
            Faiseur

          Un minimum de culture Mr le politicar. Oui je sais, la culture c’est plus à gauche que vos pensées, mais quand même, c’est un classique que nous sert Walek.

          • lepoliticar
            lepoliticar répond à Arivéderchi
            Citoyen de droite
            • Posté à 15h52 le 07/02/2013
            • Internaute 197743
              Citoyen de droite

            Mouais, bah avec ces genre d’intervention on est bien avancé !

            • Walek2051
              Walek2051 répond à lepoliticar
              Désobéissant sans imposture
              • Posté à 01h01 le 08/02/2013
              • Internaute 196092
                Désobéissant sans imposture

              Bon, je vous donne un indice... Les autres, la société les a récupéré mais lui, elle l’aura pas (enfin depuis le temps, il s’est trompé le bougre).

        9 autres commentaires
      • bourglareine
        bourglareine répond à Walek2051
        Anti communiste notoire
        • Posté à 18h25 le 07/02/2013
        • Internaute 196715
          Anti communiste notoire

        Bon , tu devrais être content, ils vont ouvrir une salle de shoot à Paris

      • Frédéric Maurin
        Frédéric Maurin répond à Walek2051
        prolétaire
        • Posté à 18h26 le 07/02/2013
        • Internaute 45400
          prolétaire

        Au vu des commentaires, je vous précise qu’il est parfois utile d’indiquer ses sources sur rue 89 ou ailleurs. Merci en tout cas, cela me change de Lavilliers...Lien

      • alex
        alex répond à Walek2051
        Vu d'ici ce n'est pas brillant !
        • Posté à 00h25 le 08/02/2013
        • Internaute 125524
          Vu d'ici ce n'est pas brillant !

        T’est un hippie de gauche quoi ...lol

    • Conventionnel
      Conventionnel répond à Pas tripette.
      On ne peut régner innocemment
      • Posté à 17h30 le 06/02/2013
      • Internaute 169038
        On ne peut régner innocemment

      Les loups ressortiront, soit par Issy, soit par ivry ...
      C’est un trompe l’oeil. Je considère - comme 47% des sondés - que les bas du front ne représentent pas un danger pour la démocratie et encore moins pour la République. Mais comme 63%, ne ne voterai JAMAIS pour ce parti, comme 81% je ne crois pas à ses solutions, comme 63% je rejette ses idées.
      J’aime ton rire, charmante Elvire.
      *< ; O)

      • Bob Moog
        Bob Moog répond à Conventionnel
        Voltage Controlled
        • Posté à 18h25 le 06/02/2013
        • Internaute 136928
          Voltage Controlled

        Sauf que le FN, à force de distiller leurs idées à la con, ont réussi à contaminer les autres partis de droite qui eux arrivent régulièrement à prendre le pouvoir. Il est la le danger pour la démocratie.

         
        • Conventionnel
          Conventionnel répond à Bob Moog
          On ne peut régner innocemment
          • Posté à 18h51 le 06/02/2013
          • Internaute 169038
            On ne peut régner innocemment

          Je comprends votre crainte, mais en réalité, elle e résiste pas vraiment à l’analyse : la partie (vraisemblablement majoritaire) du parti dont vous parlez ne sera plus en position de prendre le pouvoir tant que ses leaders fratricides n’auront pas rompu le cordon ombilical qui les lie à celui qui les a amenés dans la configuration mortifère (en s’appropriant les idées de la mère Le Pen).
          C’est un cercle vicieux qui est finalement bien vertueux et si il y a un danger pour la République, il réside justement dans des dévoiements de la démocratie que peuvent être des fausses bonnes idées comme les primaires ouvertes : au lieu de choisir le meilleur, on a choisi le plus neutre.

          • Amsterdammer
            Amsterdammer répond à Conventionnel
            Zwartkijker? gewoon nuchter…
            • Posté à 20h11 le 06/02/2013
            • Internaute 187736
              Zwartkijker? gewoon nuchter…

            Le danger pour la République, c’est l’Europe néo-libérale, qui rend tout débat politique et toute pratique démocratique caduques, puisque les décisions sont imposées par des instances non-démocratiques et vouées au service de la rente.

            • Conventionnel
              Conventionnel répond à Amsterdammer
              On ne peut régner innocemment
              • Posté à 07h57 le 07/02/2013
              • Internaute 169038
                On ne peut régner innocemment

              Je suis tout à fait d’accord pour dénoncer le libéralisme - qui est néo-conservateur mais qui n’invente rien en termes de libéralisme à l’exception de son inféodation à la rente - de l’Union européenne. Mais parler « d’instances non-démocratiques » et de « décisions imposées » relève tout simplement de la langue de bois ...
              Parce que les lois européennes sont bel et bien votées par le Parlement et parce que la Commission est composée de « représentants » (qui sont pour la plupart d’anciens élus dans leur propre pays) qui ont été nommés par des exécutifs issus d’élections. Ca signifie aussi que si l’Europe est libérale c’est - malheureusement - tout à fait démocratiquement, parce que la majorité des citoyens de l’Union est persuadée que c’est une solution et le souhaite.

              L’Europe dans sa configuration actuelle (quasi fédérale) n’est un danger pour aucune des Républiques qui la composent aussi longtemps que son parlement ne peut techniquement pas imposer des projets non-égalitaires ou attentatoires aux libertés individuelles.

        3 autres commentaires
      • Le funambule
        Le funambule répond à Conventionnel
        A l'ouest
        • Posté à 22h01 le 06/02/2013
        • Internaute 196669
          A l'ouest

        tu peux sourire charmante Elvire, les loups regardent vers Paris.

         
        • Conventionnel
          Conventionnel répond à Le funambule
          On ne peut régner innocemment
          • Posté à 07h54 le 07/02/2013
          • Internaute 169038
            On ne peut régner innocemment

          Ca c’est vrai, mais ça n’est pas le texte de Vidalie ...

          « Certain renard gascon, d’autres disent normand,
          Mourant presque de faim, vit au haut d’une treille
          Des raisins mûrs apparemment,
          Et couverts d’une peau vermeille.
          Le galant en eut fait volontiers un repas.
          Mais comme il n’y pouvait point atteindre :
          Ils sont trop verts, dit-il, et bons pour des goujats ».

          Comme le dit La Fontaine, les « Vulpes » regardent le raisin, mais ils ne peuvent pas l’atteindre.

          • Le funambule
            Le funambule répond à Conventionnel
            A l'ouest
            • Posté à 09h42 le 07/02/2013
            • Internaute 196669
              A l'ouest

            Méfions-nous. En période de crise bien installée, on ne sait jamais ce qu peut sortir. Et le pire, dans ces situations, est souvent arrivé.

            La démocratie n’est jamais acquise, elle se défend.

            • Conventionnel
              Conventionnel répond à Le funambule
              On ne peut régner innocemment
              • Posté à 10h17 le 07/02/2013
              • Internaute 169038
                On ne peut régner innocemment

              C’est certain que le pire peut arriver pour la République bien plus que pour la démocratie (disons plutôt la forme démocratique qui est la communément admise) : lors des dernières élections, deux candidats proposaient des programmes clairement non-républicains. Dont le sortant qui a récupéré un peu moins de la moitié des suffrages au deuxième tour.

              • Le funambule
                Le funambule répond à Conventionnel
                A l'ouest
                • Posté à 10h27 le 07/02/2013
                • Internaute 196669
                  A l'ouest

                On est bien d’accord là dessus. Et le problème est que ça laisse forcément des traces. Si un parti qui a jusque là toujours été dans le jeu républicain peut en tant que parti reconnu républicain présenter ce genre de programme, plus rien n’interdit au f haine de se présenter comme républicain, aux yeux de pas mal de votants UMP.

                • Conventionnel
                  Conventionnel répond à Le funambule
                  On ne peut régner innocemment
                  • Posté à 11h03 le 07/02/2013
                  • Internaute 169038
                    On ne peut régner innocemment

                  Plus rien ne l’interdit en effet. Terrine LaPine clôturait même ses meetings en criant « Vive la République » qui devait faire frémir le borgne. Et dont le ridicule impayable n’a pour ainsi dire jamais été relevé.
                  Ce qui est dangereux, ce n’est pas tant le Front national que ceux qui usent de la facilité de le définir comme non-démocratique. Et c’est la même chose pour le nain talonné qui n’avait malheureusement rien d’un « dictateur » mais qui a bien failli réussir à être le fossoyeur de notre République ; autant que les deux joyeux lurons qui se sont étripés - pour notre plus grand plaisir - à la seule fin de récupérer son tout petit costume.

                  Un parti qui porte un projet non-républicain N’EST PLUS UN PARTI REPUBLICAIN, parce que la République une et indivisible est également inaliénable.

                  • Le funambule
                    Le funambule répond à Conventionnel
                    A l'ouest
                    • Posté à 11h04 le 07/02/2013
                    • Internaute 196669
                      A l'ouest

                    Je partage ton analyse. Jusqu’à un certain point. Nombre de partis se sont présentés comme démocratique et ont profité des règles de la démocratie pour accéder au pouvoir, pour ensuite s’affranchir de cette démocratie.

                    Certains ont m^me prétendu que leur dictature était une démocratie.

                    • Conventionnel
                      Conventionnel répond à Le funambule
                      On ne peut régner innocemment
                      • Posté à 11h27 le 07/02/2013
                      • Internaute 169038
                        On ne peut régner innocemment

                      C’est une question sémantique. Mais elle n’est pas anodine.

                      Il est certain que dans le passé, certains ont utilisé les cheminements démocratiques pour arriver au pouvoir de façon tout à fait légale : Philippe Pétain a reçu les pleins pouvoirs par un vote (démocratiquement conforme) de la représentation nationale. Mais il renie la République quand son gouvernement promulgue des lois qui vont jusqu’à retirer la nationalité à des nationaux, à les arrêter et même à les remettre à une milice armée étrangère, pour être déportés et assassinés ; pour la seule appartenance à un groupe religieux ...
                      Et c’est « intéressant » parce que les fonctionnaires, qu’ils soient membres de la préfectorale ou policiers, doivent obéir à l’ordre de l’autorité légitime. C’est du moins ce qu’ils ont essayé de plaider et qui n’a pas empêché leur condamnation.
                      Je le répète, dans les pays qui s’en réclament, la République est beaucoup plus menacée que ce qu’on appelle la démocratie.

            • Nyarlathotep
              Nyarlathotep répond à Le funambule
              A bas la calotte !
              • Posté à 12h16 le 07/02/2013
              • Internaute 192275
                A bas la calotte !

              Bien dit inspecteur, j’ajouterai qu’elle se mérite.

            • libertos34
              libertos34 répond à Le funambule
              étudiant et révolutionnaire à (...)
              • Posté à 19h06 le 07/02/2013
              • Internaute 157710
                étudiant et révolutionnaire à (...)

              exact, il suffit de voir en Grèce les scores actuels du parti néonazi Aube dorée.
              J’ai parfois l’impression que tout recommence comme à une sombre époque...

        9 autres commentaires
    • Tamino
      Tamino répond à Pas tripette.
      • Posté à 18h06 le 06/02/2013
      • 177688

      les loups sont entrès dans Paris !

  • pmithrandir
    pmithrandir
    http://www.jaiuneidee.net
    • Posté à 17h11 le 06/02/2013
    • Internaute 90097
      http://www.jaiuneidee.net

    La frontière entre UMP et le FN étant totalement poreuse, la situation de l’UMP a tendance a faire transiter les voix de l’un a l’autre je pense.

    Ajoutons a cela la situation économique et le déni de démocratie qui leur refuse l’accès au parlement depuis des dizaines d’années(qu’on aime ou pas leur idées, je pense qu’ils ont leur place au parlement, plus que le parti communiste par exemple).

    ce n’est pas étonnant qu’ils passe pour une solution de secours.
    En plus, même leurs alliés dans l’éueope n’ont finalement pas fini comme hitler, ce qui les légitimises encore davantage.

    • foutard
      foutard répond à pmithrandir
      voudrait bien gagner un peu
      • Posté à 22h26 le 06/02/2013
      • Internaute 28406
        voudrait bien gagner un peu

      « Solution de secours “ ! Pas étonnant quand on voit la politique sociale de l’UMP
      ou du PS que les classes populaires cherchent une autre solution ,meme si les idées de fond sont dangereuses .
      Si un jour le FN arrive au pouvoir on pourra dire merci à tous ces politicards tricheurs , menteurs , arrivistes , magouilleurs , etc.................
      Pauvre FRANCE ...................

      • De blangier
        De blangier répond à foutard
        Balayeur de rue
        • Posté à 23h37 le 06/02/2013
        • Internaute 197567
          Balayeur de rue

        « Pauvre FRANCE » TM

        Tiens ? ! Mais qu’est ce que je fais sur le forum du figaro, moi ? ?

    • Cantique
      Cantique répond à pmithrandir
      alive
      • Posté à 00h05 le 07/02/2013
      • Internaute 196855
        alive

      « La frontière entre UMP et le FN étant totalement poreuse, la situation de l’UMP a tendance a faire transiter les voix de l’un a l’autre je pense.
      “Ajoutons a cela la situation économique et le déni de démocratie qui leur refuse l’accès au parlement depuis des dizaines d’années(qu’on aime ou pas leur idées, je pense qu’ils ont leur place au parlement, plus que le parti communiste par exemple).”

      Ajoutez à cela une campagne de pub percutante, et tout y est !

    • Ishtar
      Ishtar répond à pmithrandir
       ? ?
      • Posté à 06h15 le 07/02/2013
      • Internaute 26226
         ? ?

      « “La frontière entre UMP et le FN étant totalement poreuse,” »

      C’est drôle qu’on parle régulièrement de l’UMP qui puise idéologiquement chez le FN et qui a raflé ses voix en 2007 mais qu’on ne parle quasiment jamais des voix du PC parties en grande partie vers le FN.
      Comme si le fait de ne pas en parler pourrait laver la honte des partis de n’avoir pas compris et su « enfumer » l’électorat populaire.Cet électorat qui ne s’informe pas,peu ou différemment,qui ne se congratule pas sur le fait d’avoir une « conscience politique »,qui n’analyse pas son revirement politique .....mais qui a le même potentiel de voix électorales que les autres,ceux qui se posent des « questions » sur les « errements des électeurs ». : o)
      C’est sur ce concept d’ailleurs que le FN fait son fonds de commerce et ratisse : il est passé d’un capital électoral tradi à un autre beaucoup plus large et a absorbé les sans grades,la majorité silencieuse qui « souffre » etc......

      « “je pense qu’ils ont leur place au parlement, plus que le parti communiste par exemple).” » »

      Pendant des années on a feint d’ignorer un phénomène alimenté par la méfiance du petit peuple à l’égard du noyau dur médiatico-politique....mais si la République continuait de zapper 17% de l’ électorat,elle mettrait précisément la démocratie en danger.C’est dans ce sens qu’il faut voir le problème et non en posant volontairement la question avec un flou déstabilisant pour le sondé.
      Qu’on approuve ou pas les idées du front national,peu importe : sauf à vouloir le faire progresser en lui offrant le statut de martyr de la démocratie,il faut qu’il ait les députés qui correspondent à ses électeurs.EELV a fait nettement moins que le FN et a un groupe à l’assemblée grâce au jeu des alliances : le français moyen y voit une preuve supplémentaire de magouilles quand les concernés campent sur leurs acquis.Mais pour combien de temps encore ? Si on pipe les dés,on ne doit pas s’étonner que la combine,un jour, prenne fin .....

      • pmithrandir
        pmithrandir répond à Ishtar
        http://www.jaiuneidee.net
        • Posté à 09h35 le 07/02/2013
        • Internaute 90097
          http://www.jaiuneidee.net

        Je ne sais pas si les communistes ont donné tant que cela au FN.

        En 2002 : 14% des votes sont apparentés coco / ouvrier
        En 2007 : 8% : la force du vote utile
        En 2012 : 12%

        Je les trouve assez stable...

        par contre, c’est vrai que les voix communistes se déplacent vers l’économie de marché très encadré(Mélenchon) au lieu de partir vers les partis ouvriers (lutte ouvrière est passé de 5.7 à 1.5% en 10 ans.)
        Les vrais partis communistes, NPA / lutte ouvrière, ne représentent plus personne.

        Après, le FN ratisse large, et je pense qu’il a piqué des voix a tous els partis équitablement, mais dans les gens que je connais de droite, ils sont de plus en plus nombreux à trouver Marine Lepen écoutable, voire de la prendre comme une solution de recours. elle s’appellerait marie truc muche, elle aurait dailleur encore plus de succès, le spectre du père est encore bien présent et le nom de le pen est très associé a cette image déplorable.

         
        • Mimi Groseille
          • Posté à 20h44 le 07/02/2013
          • Internaute 142290

          « les vrais partis communistes, NPA/lutte ouvrière » ! !
          je rêve

          • pmithrandir
            pmithrandir répond à Mimi Groseille
            http://www.jaiuneidee.net
            • Posté à 08h21 le 08/02/2013
            • Internaute 90097
              http://www.jaiuneidee.net

            Pour moi, un parti communiste ne peut pas précher pour l’économie de marché. Cette idéologie encore forte il y a 30 ans est completement écartée du débat politique actuel.

            Que ce soit le PC ou le front de gauche, ils ne sont plus discernable du PS que par des mesures proposées d’esbrouffe. On peut se moquer des 75% de hollande, mais la proposition du FT de gauche de prendre tout après 360 000 euros est encore moins à même d’exister. Il faudrait totalement changer la constitution, ce qui n’est pas possible en ce moment. (avt que le sénat passe au front de gauche, on en a pour 30 ans).
            Seul pourrait y mener une 6ème république, pas si facile à mettre en place.

        • Ishtar
          Ishtar répond à pmithrandir
           ? ?
          • Posté à 07h25 le 08/02/2013
          • Internaute 26226
             ? ?

          « “le spectre du père est encore bien présent et le nom de le pen est très associé a cette image déplorable.” »

          Je ne sais pas si on doit voir les choses d’une façon aussi carrée.
          Le père avait un électorat tradi et ce n’est qu’en 2002 qu’il a de facto débordé hors de son vivier habituel de suffrages.La fille veut vraiment ratisser large,elle prend les voix partout et ce dès son arrivée à la tête du parti : comme n’importe quel candidat potentiellement capable d’accéder au second tour des présidentielles,elle va à la pêche de la moindre voix.
          Ainsi je dirais que j’ignore quel est celui des deux qui a la plus mauvaise image mais je crois que le père avance moins masqué que la fille.
          Plusieurs exemples prouvent que la fille est entrée dès le début dans la catégorie « opportuniste »,certainement en raison d’une volonté farouche de parvenir aux plus hautes responsabilités politiques.Le père a été très longtemps dans une logique de dissidence,et semblait plus fidèle à son idéologie frontiste sans faire de concession.
          Alors lequel des deux est le plus détestable,ou du moins le plus malhonnête intellectuellement ? Je ne suis pas sûre que ce soit in fine le père.....

          • pmithrandir
            pmithrandir répond à Ishtar
            http://www.jaiuneidee.net
            • Posté à 08h23 le 08/02/2013
            • Internaute 90097
              http://www.jaiuneidee.net

            Ne vous y trompez pas, je a trouve bien plus dangereuse que lui, parce qu’elle avance cachée...

            Mais elle s’appellerait mme machin, elle embobinerait encore plus facilement l’électorat en lui faisant oublier encore plus Jean Marie.

            Elle n’en serait que plus redoutable.

            La, pour certaine personnes, je suis sur que le nom les bloque et leur rappelle toutes les déclarations nauséabondes qui lui sont associées.

        4 autres commentaires
  • Edmond K.
    Edmond K.
    revenant
    • Posté à 17h14 le 06/02/2013
    • Internaute 197709
      revenant

    Donc selon les journalistes bobos, considérer que l’islam est intolérant, c’est une idée d’extrême droite ?

    Lisez le coran, pour vous faire une idée : Lien

    • Walek2051
      Walek2051 répond à Edmond K.
      Désobéissant sans imposture
      • Posté à 17h14 le 06/02/2013
      • Internaute 196092
        Désobéissant sans imposture

      C’est parfaitement une idée d’extrême-droite oui.
      « Tous unis contre les autres » disait Luis Régo dans sa journée de fasciste.

      • Edmond K.
        Edmond K. répond à Walek2051
        revenant
        • Posté à 17h17 le 06/02/2013
        • Internaute 197709
          revenant

        une idée d’extrême droite c’est par exemple considérer que les juifs doivent être discriminés ou tués. Au fait d’où viennent les agressions antisémites de nos jours ?

         
        • PaulTron
          PaulTron répond à Edmond K.
          Ce champ sera visible par tous (...)
          • Posté à 17h20 le 06/02/2013
          • Internaute 168564
            Ce champ sera visible par tous (...)

          C’en est une autre.

        • Walek2051
          Walek2051 répond à Edmond K.
          Désobéissant sans imposture
          • Posté à 17h35 le 06/02/2013
          • Internaute 196092
            Désobéissant sans imposture

          C’est aussi une idée d’extrême droite. Et l’extrême droite n’est pas forcément blanche chrétienne, la LDJ, Kémi Séba et Yahia Gouasmi ce sont des fascistes.

        • Le funambule
          Le funambule répond à Edmond K.
          A l'ouest
          • Posté à 22h02 le 06/02/2013
          • Internaute 196669
            A l'ouest

          Les ratonnades, c’est juste un exercice de style, n’est-ce pas ? Dans les années 70 et 80 c’était un sport en vogue chez les affidés du f haine.

          Aujourd’hui ils sont islamophobes, rien de changé, finalement.

        • djinette
          djinette répond à Edmond K.
          l'ouie n'a pas dieux
          • Posté à 00h48 le 07/02/2013
          • Internaute 63560
            l'ouie n'a pas dieux

          Ha bon , ?
          une idée d’extrême droite considère toujours que c’est la fautes de l’autre qui de préférence vient de l’extérieur .
          C’est tout.
          La corruption vient aussi de groupes qui complotent contre la nation.
          Ça c’est une récurrence d’extreme droite. Ça peut être le juif le « gauchiste », l’arabe , le noir. Etc’
          Pourtant il n’y a pas plus douteux que le fonctionnement et le financement des partis de l’extrême droite. .

        • residentevil
          residentevil répond à Edmond K.
          avec un travail
          • Posté à 17h11 le 07/02/2013
          • Internaute 193489
            avec un travail

          je lis beaucoup Rue89, je ne commente quasiment jamais...
          parce que certains comme leur commentaires sont juste irrécupérables...
          cette foi je m’arrête...encore un détours en « Musulmanie », terre ou tous ceux qui ne savent rien racontent ce qu’ils fantasment...
          bienvenu dans le « Mainstream »

          une analyse ni faite ni à faire des écris du Coran, sans contexte,
          faite par...des athées... sans déconner !
          pour votre culture personnelle, ces versets sont placés historiquement lors des sièges successifs dont ont fait l’objet les premiers musulmans : Badr et medine...agressés donc, affamés aussi puisqu’il était criminel d’apporter une quelconque aide aux musulmans de la première heure dans leurs voyages .
          réaction de défense donc , Dieu à prescris le combat et assuré la victoire.
          basiquement comme dirait le Grand Coluche :
          Quand on en sait pas plus que ça , on ferai mieux de fermer sa gueule »
          concernant les femmes , c’est bien joli la désinformation mais faut savoir dire la vérité aussi :
          -le mariage forcé est interdit en islam
          -sur son lit de mort le prophète (saaws) a insisté sur le fait de respecter sa femme.
          -elle à droit au divorce (dans des cas qui vont jusqu’à la non satisfaction sexuelle qu’on se le dise)
          -à la succession
          -au droit de vote
          tout cela entre autres et depuis 1433 ans en Islam...(et en occident... ? attendez je rigole un peu...)
          -Jesus (saas) est infiniment respecté puisqu’il est attendu comme le messie chez les musulmans également...(on n’en parle pas non plus) il est cité plus de fois dans le Coran que Muhammad (Saaws).
          -Abraham à édifié la Kaaba à la Mecque... et est également un prophète de l’Islam comme Moise d’ailleurs...
          c’est bizarre la vérité non ?
          ça n’a rien à voir avec ce qu’on raconte ailleurs... !
          Ps : Un terroriste n’est pas musluman, il est trop occuppé à tuer des gens...c’est donc un meurtrier ! armé par les occidentaux pour virer un régime qui ne les arrangent plus et aussi parce que ça occupe bien le journal de 20h (avec leur barbe et leur cris étranges armes à la main)

          Comme j’ai pas le temps de refaire l’éducation de tout le monde (faut laisser du temps disponible à Coca Cola quand même)
          si tu veux jouer tiens cette baballe , c’est pas mal non plus ...

          Et le talmud dans tout ça ? ;)

        5 autres commentaires
      • Féline
        Féline répond à Walek2051
        fée
        • Posté à 18h33 le 06/02/2013
        • Internaute 111221
          fée

        En résumé :

        Considérer que l’islam est intolérant, c’est mal.
        Considérer que le catholicisme est intolérant, c’est bien.

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