04/02/2013 à 19h26

PMA : « Il y avait un pouvoir catholique très majoritaire au Comité d’éthique »

Elsa Fayner | Journaliste Rue89

François Hollande avait expliqué, le 25 janvier, qu’il le consulterait. Finalement, le Comité consultatif national d’éthique pour les sciences de la vie et de la santé s’est auto-saisi. Faut-il l’ouvrir la procréation médicalement assistée aux couples de femmes homosexuelles ? Le CCNE s’est invité dans le débat.

C’est Matignon qui l’a annoncé, dimanche 3 février, expliquant que, du coup, la PMA ne sera sans doute pas traitée dans la loi sur la famille annoncée pour mars. Le délai est trop court pour que le Comité d’éthique puisse ausculter la question.

La ministre Dominique Bertinotti, qui avait assuré que la PMA ferait partie de la loi sur la famille, tempérait ses propos sur France Inter lundi 4 février en répétant « chaque chose en son temps », sans donner plus de précisions :

« On ne peut pas préjuger... Déjà, il faut que la loi soit votée. »

Un comité... consultatif

Comme son nom l’indique, le CCNE est consultatif. Il a été créé en 1983 par François Mitterrand, à la suite de la première fécondation in vitro et de la naissance d’Amandine en 1982. Son rôle est aujourd’hui défini par la loi de bioéthique du 6 août 2004 :

« Le Comité consultatif national d’éthique pour les sciences de la vie et de la santé a pour mission de donner des avis sur les problèmes éthiques et les questions de société soulevés par les progrès de la connaissance dans les domaines de la biologie, de la médecine et de la santé. »

Il peut être saisi, ou s’auto-saisir, comme c’est le cas ici, selon les informations données par Matignon (le site du CCNE n’a pas été actualisé). Un groupe de travail va maintenant plancher sur le sujet. Il pourra auditionner des personnalités extérieures, avant de publier un rapport. Les textes discutés et rédigés deviendront des « avis » ou des recommandations.

C’est un éclairage, qui n’est pas nécessaire pour légiférer.

Eclairer plutôt que recommander

Jusqu’à présent, le Comité a publié 113 avis. Dont quelques uns ont pu avoir un certain écho :

  • en 1994, il participait au réexamen des lois de bioéthique ;
  • il jugeait en 2007 « l’amendement ADN “, qui prévoyait des tests génétiques pour permettre le regroupement familial, contraire à l’esprit de la loi française. Son avis était relayé dans les médias. Résultat mitigé : le texte a finalement été modifié – les tests devenant facultatifs – avant d’être adopté ;
  • il pointait en 2009 l’impact néfaste de la T2A (tarification à l’activité) à l’hôpital sur les soins palliatifs. Le nouveau système de tarification, développait-il dans son avis, conduit à organiser le ‘nomadisme des patients.’ Le principe a été modifié en 2010.

Et le nouveau président, Jean-Claude Ameisen, souhaite poursuivre dans cette voie, comme il s’en expliquait en octobre 2012, alors candidat au poste :

‘Si des recommandations sont parfois nécessaires, il appartient plutôt au CCNE d’éclairer les enjeux, d’informer, non de prescrire de haut en bas ce qu’il convient de faire.’

Un nouveau directeur et moins de cathos ?

Sur l’ouverture de la PMA aux couples de lesbiennes, le Comité d’éthique s’est déjà prononcé en 2005. Il a émis un avis négatif. L’organisme avait alors estimé que la PMA :

‘A toujours été destinée à résoudre un problème de stérilité d’origine médicale et à contourner un risque de transmission de maladies, et non à venir en aide à une préférence sexuelle ou à un choix de vie sexuelle.’

Le tout nouveau président du CCNE, Jean-Claude Ameisen, s’est déclaré plus ouvert :

‘Concernant la PMA pour les couples de femmes, le CCNE n’a pas d’avis préétabli.’

Ameisen a été nommé par le Président de la République. Et près de la moitié des 39 membres du Comité sont désignés par un ministère. De quoi laisser présager du résultat ?

Jusqu’ici, en réalité, le Comité d’éthique souffrait d’une autre dérive, déplore Claure Burlet, membre de 2004 à 2012 :

‘Il y avait un pouvoir catholique très majoritaire au niveau du CCNE durant mes huit ans.’

Depuis, la composition du Comité a changé, en partie.

Des états généraux pourraient s’imposer

Et la procédure pourrait elle-même évoluer. Selon Jean-Claude Ameisen, interrogé lundi 4 février sur Europe 1 :

‘La loi relative à la bioéthique de 2011 précise qu’en cas d’éventualité du changement de la loi sur la PMA, le CCNE réclame la tenue d’Etats généraux. Et ça, ça prendra au moins six moins, dont ça serait à l’automne ou à la fin 2013.’

Le législateur prévoit en effet qu’une modification de la loi sur ces sujets entraîne concertation publique :

‘Tout projet de réforme sur les problèmes éthiques et les questions de société soulevés par les progrès de la connaissance dans les domaines de la biologie, de la médecine et de la santé doit être précédé d’un débat public sous forme d’états généraux.’

Actuellement, la loi encadre la PMA de manière précise. Seuls les couples constitués d’un homme et d’une femme, que des raisons médicales empêchent de concevoir un enfant, peuvent y avoir accès.

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  • 84 réactions
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  • amarré
    • Posté à 19h35 le 04/02/2013
    • 174877

    Si j’ai bien compris la question se pose pour les couples de femmes... je croyais que cette loi dite « le mariage pour tous » devait donner les mêmes droits à tous les couples : une question de droit ne devrait rien à voir avec une question d’éthique... sinon c’est une entourloupe. Imagine-t-on Badinter supprimant la peine de mort sauf en cas de ceci ou de celà ? On est en pleine régression !

    • Le funambule
      Le funambule répond à amarré
      A l'ouest
      • Posté à 19h37 le 04/02/2013
      • Internaute 196669
        A l'ouest

      La peine de mort existe toujours dans un cas particulier : la fin de vie.

      • amarré
        amarré répond à Le funambule
        • Posté à 19h57 le 04/02/2013
        • 174877

        eh ouais justement : c’est la fin de vie, pas la peine de mort ! : =)... et après y’a le paradis (pour les uns), l’enfer (pour les autres) et le purgatoire (pour les indécis)

         
        • Le funambule
          Le funambule répond à amarré
          A l'ouest
          • Posté à 20h01 le 04/02/2013
          • Internaute 196669
            A l'ouest

          moi je voudrais un endroit où y fait chaud. J’ai plus de chauffage depuis jeudi...

        3 autres commentaires
      • Pas lolo
        Pas lolo répond à Le funambule
        fasciné
        • Posté à 11h00 le 05/02/2013
        • Internaute 29635
          fasciné

        Faut également préciser que l’accompagnement fin de vie par les forces de l’ordre est également autorisé par le TCE.

    • GrosLama
      GrosLama répond à amarré
      kikoolol
      • Posté à 19h51 le 04/02/2013
      • Internaute 119128
        kikoolol

      Ben, comment voulez vous qu’un homme porte un enfant ? ? ?

    • ibere
      ibere répond à amarré
      hic
      • Posté à 23h49 le 04/02/2013
      • Internaute 197931
        hic

      Il y a qq exceptions à l’abolition de la peine de mort dans le traité constitutionnel européen. Par exemple, un Etat a le droit de tuer des gens pendant des émeutes...

      Par ailleurs, il y a quelques jours, un hélicoptère français a tué 12 villageois maliens (des civils) dans un bombardement de Moi Président

    • huutaa
      huutaa répond à amarré
      Même pas avec des pincettes.
      • Posté à 20h23 le 04/02/2013
      • 183774
        Même pas avec des pincettes.

      Si vous m’expliquez comment un mec peut tomber enceinte voud ferez sans doute avancer la loi.
      La PMA est autorisée pour les couples hétéros, couple au sens large.

      • amarré
        amarré répond à huutaa
        • Posté à 20h29 le 04/02/2013
        • 174877

        dans les couples de femmes, y’a pas d’homme d’où le recours à la pma

      • amarré
        amarré répond à huutaa
        • Posté à 20h31 le 04/02/2013
        • 174877

        pas possible pour les hommes bien entendu, pour les hommes c’est la question de la gpa automatique

         
        • huutaa
          huutaa répond à amarré
          Même pas avec des pincettes.
          • Posté à 20h33 le 04/02/2013
          • 183774
            Même pas avec des pincettes.

          Je n’ai peut etre pas vu le second degré de votre post, désolé-

        • Ciroyen E.
          Ciroyen E. répond à amarré
          cadrisant
          • Posté à 10h06 le 05/02/2013
          • Internaute 93818
            cadrisant

          non l’enfant n’est pas un droit automatique, pas un bien consommable... et jetable !

        2 autres commentaires
    • Druuna
      Druuna répond à amarré
      Prout
      • Posté à 20h38 le 04/02/2013
      • Internaute 195244
        Prout

      « je croyais que cette loi dite “ le mariage pour tous ” devait donner les mêmes droits à tous les couples »

      Oui mais on ne peut rien refuser à un couples de lesbiennes dans ces assemblées de machos.

      Alors qu’à un couple de pédés, on peut tout refuser.

      Alors traitons séparément la PMA et la GPA...

      • amarré
        amarré répond à Druuna
        • Posté à 20h44 le 04/02/2013
        • 174877

        parfaitement - bon mais les pédés sont pédés et à moins d’exiger des règles et la ménopause, pour eux la pma c’est râpé...
        perso, la gpa que ce soit pour les couples hétéro ou homo, je suis plutôt contre : marchandisation du corps de certaines femmes et manipulations génétiques en perspective mais c’est peut-être mon côté réac !

      • amarré
        amarré répond à Druuna
        • Posté à 20h44 le 04/02/2013
        • 174877

        parfaitement - bon mais les pédés sont pédés et à moins d’exiger des règles et la ménopause, pour eux la pma c’est râpé...
        perso, la gpa que ce soit pour les couples hétéro ou homo, je suis plutôt contre : marchandisation du corps de certaines femmes et manipulations génétiques en perspective mais c’est peut-être mon côté réac !

         
        • Druuna
          Druuna répond à amarré
          Prout
          • Posté à 21h02 le 04/02/2013
          • Internaute 195244
            Prout

          Moi, je pense qu’on peut s’assurer la non-vénalité du portage aussi bien qu’on s’assure de la non-vénalité du don d’organe.

          • amarré
            amarré répond à Druuna
            • Posté à 21h26 le 04/02/2013
            • 174877

            D’accord. Hélas, je pense :
            - le recul sur la question de la pma prépare, alors qu’il s’agit un geste technique assez simple, un marché juteux pour quelques médecins spécialisés dans... je ne sais pas quoi
            - la non-vénalité du portage, pour cela il faudrait être certain d’avoir « sous la main » le nombre de femmes volontaires ; parfaitement possible mais pas dans notre société de nos jours... ; quand on en sera arrivé au stade du communisme universel, certainement plus que possible mais ce n’est pas ce que nous préparent nos « élites »

            • Druuna
              Druuna répond à amarré
              Prout
              • Posté à 23h24 le 04/02/2013
              • Internaute 195244
                Prout

              Le droit de recevoir un rein ne signifie pas qu’on est autorisé à prélever des reins de force sur les autres.

              Le droit de bénéficier d’une GPA ne signifierait pas qu’on aurait le droit de forcer les gens à porter un fœtus.

              L’Etat ne garantit pas qu’il y aura des reins ou des mères porteuses volontaires pour tout le monde.

              Et s’il y en a zéro, il y en a zéro, les gens iront peut-être acheter un rein ou une porteuse à l’étranger, mais la RF aura fait de son mieux pour proposer un système non-vénal.

              • Chérimimy
                Chérimimy répond à Druuna
                Multimédiate
                • Posté à 11h10 le 05/02/2013
                • Internaute 197833
                  Multimédiate

                En dehors de toute polémique, j’aimerais bien connaitre votre position quant à la proposition de MLP concernant la possibilité d’une « adoption prénatale » qui serait suggérée aux femmes en demande d’un avortement.

                • Druuna
                  Druuna répond à Chérimimy
                  Prout
                  • Posté à 13h23 le 05/02/2013
                  • Internaute 195244
                    Prout

                  Je ne m’abreuve pas à la propagande frontiste, je ne sais pas de quoi vous parlez.

                  M’enfin, en attendant que vous me donniez la proposition complète de MLP, je peux déjà vous dire qu’on n’adopte que des êtres humains et que les fœtus ne sont pas des êtres humains.

                  Dès lors, le concept d’adoption prénatale me semble être une belle ânerie.

                  • Chérimimy
                    Chérimimy répond à Druuna
                    Multimédiate
                    • Posté à 13h38 le 05/02/2013
                    • Internaute 197833
                      Multimédiate

                    Moi non plus, je ne m’abreuve pas de propagande frontiste, je suis tombée la dessus en lisant le journal, et je me suis posé la question de cette proposition en regard de la gpa.
                    Et comme vous êtes partisan de la gpa (ce que je ne suis pas), je me demandais si une proposition de ce genre pouvait trouver grâce à vos yeux. Car ça pourrait être une façon de trouver les bénévoles dont vous parlez. C’est vraiment sans esprit polémique que je pose la question. J’essaye de comprendre comment vous imaginez la gpa qui pour moi est un truc inconcevable.

        6 autres commentaires
  • Conventionnel
    Conventionnel
    On ne peut régner innocemment
    • Posté à 19h37 le 04/02/2013
    • Internaute 169038
      On ne peut régner innocemment

    Le Comité national d’éthique réclame la tenue d’Etats généraux. Ces gens là existent expressément pour avoir un avis (moral) sur un problème de société ; et pour l’exprimer. On espère sincèrement qu’ils sont payés ou au moins qu’ils sont défrayés.
    On leur pose une question et au lieu de réfléchir, ils décident qu’ils ne peuvent pas répondre. Coup de chance, ils ne réclament pas un référendum !

    LOL

  • Féline
    Féline
    fée
    • Posté à 19h39 le 04/02/2013
    • Internaute 111221
      fée

    « Il y avait un pouvoir catholique très majoritaire au Comité d’éthique »

    Remarquez, c’était peut-être une simple coïncidence.

    Parce que, même si ça n’a pas l’air quand on regarde la composition des plateaux de télévision ou autour de la table des ministres, dans le reste de la société, les catholiques sont majoritaires et représentent toujours environ 60 % de la population.

    • Pi.K
      Pi.K répond à Féline
      Vilain Parisien
      • Posté à 21h11 le 04/02/2013
      • Internaute 105016
        Vilain Parisien

      Cela n’a guère de sens. Premièrement, il est toujours difficile d’estimer la quantité de catholiques (de juifs, de musulmans, d’adventistes du septième jour) dans une population. Les registres de l’Église n’ont qu’une fiabilité limitée : toute personne inscrite dans les registres est comptabilisée comme catholique, même si elle n’est pas pratiquante, ou seulement de loin en loin. Les sondages déclaratifs ne reflètent que très mal les réalités des pratiques : certaines personnes se déclarent catholiques, alors qu’elles n’ont qu’une pratique très réduite et des croyances ramenées à la portion congrue. Au surplus, les chiffres sont aisément manipulables : l’un comptera en « positif » les catholiques non-pratiquants, l’autre ne les prendra pas en compte, etc.

      Deuxièmement, dire « Alphonse est catholique » ne dit que peu de choses (en fait presque rien) de la façon dont il mène sa vie. Il peut y avoir des différences considérables entre deux catholiques. Alphonse est peut-être, dans sa vie quotidienne, le pire des gauchistes, militant pour une meilleure information sur la contraception et la maîtrise de sa fécondité. Ou peut-être est-ce un réactionnaire de première blinde, considérant qu’une femme doit être en jupe, au foyer, ne jamais connaître le plaisir sexuel et enfanter à un rythme industriel. Les « poissons roses » ne sont pas moins catholiques, ni plus catholiques, que Civitas.

      • Féline
        Féline répond à Pi.K
        fée
        • Posté à 21h28 le 04/02/2013
        • Internaute 111221
          fée

        Et donc, la « dérive » dénoncée par Charles Burlet selon lequel « Il y avait un pouvoir catholique très majoritaire au Comité d’éthique » n’a aucun sens. Merci de votre participation ; -)

         
        • Druuna
          Druuna répond à Féline
          Prout
          • Posté à 23h34 le 04/02/2013
          • Internaute 195244
            Prout

          Ben si, ça a le sens de beaucoup de commissaires avaient des positions ouvertement et volontairement identiques aux positions des autorités catholiques.

          Ce qui n’est pas les cas de pas mal de gens qui se déclarent catholiques par pure inconséquence vu qu’ils ne sont pas d’accord avec les positions des autorités catholiques.

        • Pi.K
          Pi.K répond à Féline
          Vilain Parisien
          • Posté à 15h25 le 05/02/2013
          • Internaute 105016
            Vilain Parisien

          Ça dépend. En tant que défenseur d’une position assez « dure » sur les questions de raison publique (voir p. 259-306 dans l’édition française de Libéralisme politique de J. Rawls), j’ai tendance à considérer que les arguments fondés sur des doctrines religieuses (qui sont privées au sens où leurs principes de base ne sont pas universellement admissibles, donc discutables*) n’ont leur place qu’à la marge du débat public, ou de ses représentations (dont le CCNE, mais la Cour suprême des États-Unis en relève aussi). Si une majorité de personnes, au sein d’une instance de (représentation du) débat public, se réclament d’une doctrine religieuse, ou convoquent des références religieuses comme justification à leurs prises de position en matière éthique, il y a bien un problème.

          Il y a évidemment d’énormes complications avec ce type de position. En particulier, une raison apparemment publique est parfois susceptible de dissimuler une raison privée, et ce de façon plus ou moins « transparente ». Par exemple, les opposants au mariage gay semblent rendre justice à La Rochefoucauld (Maxime 218), en s’efforçant de présenter leur opposition comme relevant de la raison publique (des slogans comme « Touche pas à mon Code civil »...), alors qu’elle est le plus souvent pétrie de considérations religieuses sur le bien, le mal, la « nature » humaine et la royauté de Dieu, etc.

          *Par opposition, la logique pure appartient à la raison publique. Cela n’implique pas qu’un type de logique (disons la logique des prédicats, ou la logique classique) soit universellement admis (on peut très bien discuter des résultats de la logique classique en s’appuyant sur la logique des prédicats), simplement que toutes les raisons du domaine de la raison publique peuvent être discutées sans convoquer de références à des raisons privées (dont les raisons religieuses, mais on pourrait aussi citer l’intérêt personnel étroit). Et cela n’implique pas non plus un accord complet, ni sur les raisons (des raisons divergentes peuvent relever en même temps de la raison publique, typiquement des arguments fondés sur la propriété et des arguments fondés sur l’idée d’un niveau de vie décent), ni sur le résultat (une perspective libérale peut être aussi admissible qu’une perspective socialiste).

        2 autres commentaires
    • pablico
      pablico répond à Féline
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 21h27 le 04/02/2013
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      Il y a les catholiques papistes, les catholiques fêtistes (baptême, mariage, entièrement), les catholiques qui s’en foutent, les catholiques qui ne comprennent rien etc..

      • Féline
        Féline répond à pablico
        fée
        • Posté à 21h38 le 04/02/2013
        • Internaute 111221
          fée

        Tout à fait d’accord, les catholiques sont un ensemble éclectique de gens différents les uns des autres (comme tout ensemble important de gens d’ailleurs).

    • Nobobo
      Nobobo répond à Féline
      Libre malgré la censure 89
      • Posté à 22h03 le 04/02/2013
      • Internaute 197594
        Libre malgré la censure 89

      La composition de Fr3 n’est pas très catholique, cette chaîne est constituée à 80% de néo-communistes !
      Notamment.

      • Conventionnel
        Conventionnel répond à Nobobo
        On ne peut régner innocemment
        • Posté à 08h37 le 05/02/2013
        • Internaute 169038
          On ne peut régner innocemment

        C’est pourquoi Fr3 est cathodique et non catholique ...

    • Joaozim
      Joaozim répond à Féline
      Doctorant
      • Posté à 11h04 le 05/02/2013
      • Internaute 192985
        Doctorant

      « Il y avait un pouvoir catholique très majoritaire au Comité d’éthique »

      Rien qu’à lire cette phrase de M. Burlet j’ai des doutes... Sans doute entend-il par catholique « français de souche européenne qui ne crie pas son laïcisme sur tous les toits ». Mais rien ne prouve que les comissaires en question étaient attachés à la foi catholique, on pourrait même penser le contraire étant donné la profonde désaffection des français pour l’église depuis plusieurs décennies...

      Franchement c’est du même niveau que les abrutis néocompatibles qui déclaraient en 2005 que les émeutes de banlieue étaient des « révoltes musulmanes ». Parce que bon, les petites cailles de cité doivent être à peu près aussi musulmanes que les chanteurs de K-Pop sont bouddhistes... Les mêmes analystes en carton diraient-ils que le mai 68 estudiantin (au regard de l’origine confessionnelles des chevelus présents sur les barricades) était une révolte judéo-chrétienne ?

    • Cap2006
      Cap2006 répond à Féline
      curieux
      • Posté à 13h30 le 05/02/2013
      • Internaute 83492
        curieux

      Les catholiques seraient 6% de la population... j’imagine en comptant large...

      Sur la base du denier du culte, le nombre de donateur correspond entre 2 à 4% des foyers fiscaux des départements sur lesquels je me suis amusé à faire le lien...

  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working class bléro
    • Posté à 19h49 le 04/02/2013
    • Internaute 164574
      Working class bléro

    Un avis consultatif, hein... le genre de truc pour que le politique se réfugie derrière s’il voit que c’est trop difficile, et à contrario, s’essuie les pieds dessus s’il voit que tout le monde est d’accord.
    Le gouvernement gagne juste du temps en brandissant le comité d’éthique, faut dire que la basse cour des roquets de l’UMP de l’assemblée lui en font perdre suffisament, ca permet de botter en touche jusqu’à la prochaine fenêtre de tir favorable.

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à Joseph Gratteur
      fasciné
      • Posté à 11h10 le 05/02/2013
      • Internaute 29635
        fasciné

      M’est avis que ça leur laisse le temps de peaufiner le truc. Me suis laisser dire que l’autre conseil pas consultatif, le constitutionnel, se ferait un plaisir de jeter un oeil à cette nouvelle avancée majeure.
      A moins que les sénateurs fâchés leur en laissent même pas l’occasion.

      • Joseph Gratteur
        Joseph Gratteur répond à Pas lolo
        Working class bléro
        • Posté à 11h22 le 05/02/2013
        • Internaute 164574
          Working class bléro

        Sauf que ces débats sociétoéthiques occupent tout l’espace, puisque que gauche et droite sont d’accord (et impuissants donc) sur le plan économique ou militaire...
        Sauf urgence électorale,l’avenir me parait être une escroquerie, mais on ne risque pas d’entendre d’autres discours alternatifs vu le barouf qu’ils font en 24/24 tous médias confondus.

         
        • Pas lolo
          Pas lolo répond à Joseph Gratteur
          fasciné
          • Posté à 14h35 le 05/02/2013
          • Internaute 29635
            fasciné

          Non.
          Je crois qu’ils ont suffisamment de sujets clivant pour le petit peuple en stock pour pas avoir à entrer dans des discussions qui fâchent vraiment.

          • Joseph Gratteur
            Joseph Gratteur répond à Pas lolo
            Working class bléro
            • Posté à 14h50 le 05/02/2013
            • Internaute 164574
              Working class bléro

            C’est bien ce que je dis, petits sujets clivants pour le peuple, les principaux étant sacralisés et non négociables.

            • Pas lolo
              Pas lolo répond à Joseph Gratteur
              fasciné
              • Posté à 18h18 le 05/02/2013
              • Internaute 29635
                fasciné

              Tu veux quoi. Que je te dise que c’est mieux formulé dans ton post ?
              OK, mais tu pouvais virer le « non négociables ». Avec « sacralisés », tu exprime suffisamment le dogme.

              Au fait, j’avais oublié le « effectivement derrière mon “Non” qui n’en était donc pas vraiment un.
              A+

        3 autres commentaires
  • Pivar
    Pivar
    Pyropygiste
    • Posté à 19h51 le 04/02/2013
    • Internaute 160918
      Pyropygiste

    Titre racoleur, ne se basant sur pas grand chose. « Un fort pouvoir catholique » ? Kézaco ? Sur les 39 membres, 5 viennent de courants philosophiques ou religieux, pas uniquement catholique, mais aussi juif, protestant et musulman. Avant c’était pire ? C’est « Claure Burlet » qui nous le dit ? Elle (il ?) a ressenti un pouvoir catholique ? Elle a enquêté ? Elle n’a pas fouillé non plus pour voir si untel était juif ou pas par hasard ?

    Est-ce vraiment l’information principale, de savoir qu’avant au CCNE quelqu’un a dit qu’il y a avait beaucoup de cathos, ou est-ce qu’on espère raviver un débat qui allait enfin un peu s’essouffler ? ...

    • GrosLama
      GrosLama répond à Pivar
      kikoolol
      • Posté à 19h54 le 04/02/2013
      • Internaute 119128
        kikoolol

      De toute manière, il devrait y avoir que des gens sans religion dans ce genre de truc, on peut pas demander à un adapte d’une religion de se pencher se pencher de manière laïque à quelque chose, il y a un sacré conflit d’intérêt !

      • Pivar
        Pivar répond à GrosLama
        Pyropygiste
        • Posté à 20h01 le 04/02/2013
        • Internaute 160918
          Pyropygiste

        Je propose que l’on fiche tous les croyants, juifs, musulmans, catholiques, protestants, etc. pour les repérer et les empêcher de faire partie d’un quelconque comité consultatif. Qu’on ne les écoute plus. D’ailleurs, pourquoi donne-t-on encore dans une république laïque le droit de vote à des croyants ?

        Je pouffe.

    • Nobobo
      Nobobo répond à Pivar
      Libre malgré la censure 89
      • Posté à 22h07 le 04/02/2013
      • Internaute 197594
        Libre malgré la censure 89

      Le titre mensonger (ou la sur-promesse) est plus qu’un goût prononcé chez 89, c’est devenu une pratique quotidienne, qui en déroute plus d’un !

    • Druuna
      Druuna répond à Pivar
      Prout
      • Posté à 23h48 le 04/02/2013
      • Internaute 195244
        Prout

      Burlet parlait des positions officielles de l’Eglise catholique, pas de tous les débiles qui ne sont pas d’accord avec ces positions mais qui se revendiquent quand même de cette église.

      Un fort pouvoir catholique, c’est un fort pouvoir favorable aux positions rétrogrades du vatican et de la conférence des évêques de france, vous le savez très bien.

  • silsilsil
    silsilsil
    Odieux campagnard
    • Posté à 19h56 le 04/02/2013
    • Internaute 121365
      Odieux campagnard

    Je me pose une question : existe-t-il des méthodes de PMA moins invasives que la fécondation in vitro ? (Il est après tout absurde de faire encourir des risques médicaux à des femmes n’ayant pas de problèmes de fertilité.)

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à silsilsil
      fasciné
      • Posté à 11h07 le 05/02/2013
      • Internaute 29635
        fasciné

      On flaire le bon coup, pas vrai ?

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