Tribune 30/01/2013 à 17h12

Les Français pensent-ils vraiment comme Marine Le Pen ?

Asseh | Blogueur

Tribune

Marine Le Pen déclarait samedi que « les Français pensent comme » le Front national. Elle s’appuyait, pour énoncer cette affirmation, sur les résultats de l’enquête Ipsos.

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Elle aurait eu tort de ne pas monétiser les résultats de cette enquête, qui montre, entre autres, une forte « crispation », pour reprendre le titre du Monde, de nos concitoyens envers l’islam.

Le rejet de l’immigration qui caractérisait les électeurs du FN durant les trente dernières années a muté en un rejet de l’islam, et ce rejet s’est répandu dans la société au-delà de la fameuse « barrière d’espèce » séparant le FN du reste du spectre politique.

La surprise ne vient pas des niveaux très élevés de rejet de l’islam chez les électeurs de Marine Le Pen, elle vient plutôt du niveau assez élevé de ce rejet dans l’ensemble de la population sondée.

Politiquement, elle a raison de monétiser les résultats de l’enquête, mais dans les faits, Le Pen n’a pas tout à fait raison.

Enquête Ipsos

Le Monde a publié dans son édition du 25 janvier les résultats d’une grande enquête menée par Ipsos, avec le Cevipof, Le Monde et la Fondation Jean Jaurès. Les « crispations » qui ressortent de cette enquête peuvent laisser croire que la France pense comme Le Pen, ce qui est très largement faux quand on y regarde de plus près.

Comme le rappelait Coralie Delaume dès vendredi soir au sujet du parti de Le Pen :

« On croyait que [le Front national] était conséquence et symptôme, le voilà cause première. »

En effet, si les chiffres de ladite enquête montrent que les Français suivent, malheureusement, les positions du FN sur nombre de questions, ils montrent aussi que nos concitoyens « ne pensent pas comme » elle sur plusieurs points-clés du sondage.

La divergence apparaît de la manière la plus nette ici :

  • 68% des électeurs du FN estiment que les immigrés « prennent le travail des Français », contre 30% de l’ensemble de la population.

Point de convergence non plus sur l’assertion-test la plus violente de l’enquête :

  • « la majorité des musulmans en France est intégriste » : 40% des électeurs du FN répondent oui, et ils sont 10% dans l’ensemble de la population. De même, 85% de l’ensemble de la population considèrent le racisme comme quelque chose de grave, alors qu’ils ne sont que 54% parmi les électeurs du FN.

La divergence la plus marquante, on la note lorsqu’on regarde les deux principales préoccupations des Français, qui sont le chômage (56%) et le pouvoir d’achat (41%) :

  • les électeurs du FN ressemblent au reste de la France concernant le pouvoir d’achat (40%), mais s’en détachent nettement en ce qui concerne le chômage (38%), au même niveau chez eux que l’insécurité (37%), qui n’est qu’à 20% chez l’ensemble des sondés.

Mais là où les électeurs du FN sont le plus marqués, c’est sur :

  • l’immigration, qu’ils classent première préoccupation pour eux (55%) là où leurs concitoyens la mettent à 16%, dans le dernier quartile de leurs préoccupations.

Marine Le Pen a donc tort lorsqu’elle lance son OPA sur l’opinion des Français !

La suite logique de l’insécurité économique et sociale

Mais les résultats inquiétants de cette enquête ne doivent pas être minorés… Et se contenter de leçons de morale à destination de ceux qui ne pensent pas comme nous n’est pas suffisant et devient même contre-productif dans un contexte crispé comme celui qui ressort de cette enquête.

Les difficultés économiques et sociales que traverse la France depuis plusieurs décennies, et de manière plus accrue depuis 2008-2010, incitent nos concitoyens à se rabattre sur les valeurs qui les rassurent et sur des représentations qui leur semblent vraies.

Que ces valeurs soient objectivement adaptées et que ces représentations soient effectivement réelles n’est pas le sujet de ce billet, car les représentations sont un fait en soi qui mérite d’être traité.

Dans une tribune parue en novembre 2012 dans Le Monde, l’historien Nicolas Lebourg expliquait ainsi l’environnement dans lequel naissent les résultats que l’enquête d’Ipsos fera ressortir trois mois plus tard :

« La mondialisation économique, culturelle et démographique a engendré un sentiment d’insécurité culturelle : tout ce qui faisait lien s’est désagrégé, la société républicaine a cédé le pas à un espace d’individus.

[…] L’atomisation des structures fait saillir l’image des communautarismes ou supposés tels. Pour des pans de la société, c’est une insécurité que représente ce monde où tout cadre unitaire s’estompe, où ceux qui ne sont pas en “mouvement” seraient disqualifiés.

[…] Ce sentiment d’insécurité culturelle est encore plus vivace chez ceux à qui est affirmé qu’ils ne sont pas adaptés à la mondialisation et à ses conséquences sur nos structures économiques. »

Les difficultés économiques, sociales et culturelles ainsi décrites induisent chez nos concitoyens une panique morale. Celle-ci est par définition exagérée : elle naît et se renforce face aux pratiques d’une minorité considérée par une frange de la population française, à tort ou à raison, là n’est pas la question ici, comme responsable du malaise qu’ils vivent.

Je dis que là n’est pas la question, non pas pour aller de le sens de ladite représentation, mais pour permettre au raisonnement de tenter de la comprendre et éventuellement d’y apporter des solutions dans un esprit républicain.

Rétablir la confiance

L’enquête d’Ipsos tend à valider l’intuition mise en avant par le collectif « La gauche populaire » et que résumait Denis Maillard dans un entretien accordé en juin 2012 au site Non-fiction.fr, où une piste de sortie de sortie de crise était envisagée ainsi :

« Le citoyen a un contrat moral avec la République : l’insécurité culturelle, c’est quand celle-ci n’honore plus sa part du contrat, quand les services de proximité – la maternité, le tribunal, l’hôpital – ferment, quand le train ne s’arrête plus à la gare voisine.

Ce n’est pas dans les centres-villes que ces choses se ressentent le plus durement. L’insécurité culturelle, ce n’est pas une notion identitaire ! Ce n’est même pas un concept, c’est avant tout une hypothèse pour comprendre une situation nouvelle. […]

Il s’agit avant tout, pour nous, d’affirmer que la République n’a qu’un territoire et n’est pas constitué d’un assemblage de fragments territoriaux ignorés ou jaloux les uns des autres, comme elle ne connaît qu’un peuple et non pas une agrégation d’identités. »

Il est donc urgent pour la République, et pour la gauche en particulier, notamment parce qu’elle est au pouvoir, de prendre en compte cet état de fait, ce sentiment d’insécurité et de le combattre.

Une équation à plusieurs termes

Ainsi est défini notre pays comme autour d’une équation à plusieurs termes : unicité, indivisibilité, laïcité, primauté du social, démocratie, égalité sans distinctions et dans le respect… Or, l’enquête d’Ipsos tend à montrer que c’est l’ensemble des termes de cette équation qui sont aujourd’hui remis en cause, inconsciemment, par nos concitoyens.

La mise en lumière de la peur du communautarisme (66% considèrent que « les communautés sont plutôt quelque chose de négatif ») reflète probablement la crainte de voir se fissurer l’indivisibilité de la République.

Le rejet de l’islam (jugé par 74% des sondés comme incompatible avec « les valeurs de la société française » !) met probablement en évidence la crainte de voir la laïcité perdre de son poids dans notre société. La démocratie (72% considèrent que « le système démocratique fonctionne plutôt mal en France ») est elle aussi considérée comme étant en péril.

La dimension sociale de la République reste une valeur fortement espérée (56% considèrent que « pour établir la justice sociale, il faudrait prendre aux riches pour donner aux pauvres »).

Remettre le commun au centre de la conversation

Laurent Bouvet (les Matins de France Culture du 28/01, timecode 117 : 26) ouvre une piste intéressante sur le souhait d’autorité que réclament nos concitoyens (87% des Français estime qu’« on a besoin d’un vrai chef en France pour remettre de l’ordre »).

Il évoque une dimension horizontale de la structuration de la société qui, par définition, est clivante, et qui fait ressortir les représentation politiques habituelles gauche/droite, ainsi que des représentations économiques ou culturelles.

Il souligne également une dimension verticale qui se rapporte non pas à la représentation, mais à l’incarnation de ce que doit être un président de la République, de ce que doit être l’idéal républicain et cette dimension-ci concerne ce qui lie ensemble des gens qui peuvent être « horizontalement » opposés, et permet de rassembler sur un un axe commun où le régalien est en haut et le populaire en bas.

L’expression des sondés sur l’autorité et le vrai chef montre le besoin de quelque chose qui relie pour contrer ce qui divise. Ainsi, si l’on en croit le sondage et l’analyse qu’en fait Laurent Bouvet, les Français souhaitent aussi (surtout ?) une autorité qui renforce cet environnement républicain ressenti comme affaibli, une autorité qui renforce ce qui relie face à la puissance de ce qui divise.

Ce n’est évidemment pas un parti comme le Front national qui saura rétablir le lien commun qui unie le peuple français, car le FN s’emploie à réveiller les querelles des deux France (épisode de la proposition commune FN/UMP sur le « génocide » vendéen, G. Collard au sujet de l’exil fiscal de Depardieu parlant de « guillotine fiscale » révélant le fond doctrinal « reaganien » persistant à l’extrême-droite).

L’intégralité de cette tribune est à lire sur 3asseh.tumbler.com

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  • 178 réactions
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  • Druuna
    Druuna
    Prout
    • Posté à 17h20 le 30/01/2013
    • Internaute 195244
      Prout

    .

  • non renseigné
    non renseigné
    ici et maintenant
    • Posté à 17h23 le 30/01/2013
    • Internaute 188652
      ici et maintenant

    Bien, les français pensent comme MLP mais ils ne veulent pas de ses élus et préfèrent Monsieur Mou au candidat qui lui ressemble le plus au deuxième tour. Quelle conclusion tirer de cette réalité : les électeurs utilisent autant le vote FN que le FN utilisent le ressentiment populaire ?

    • Pivar
      Pivar répond à non renseigné
      Pyropygiste
      • Posté à 09h23 le 31/01/2013
      • Internaute 160918
        Pyropygiste

      Il faut surtout s’intéresser á la démonstration de l’auteur de l’article : les électeurs du FN pensent différemment que le reste de la population, donc les Francais ne pensent pas comme le FN. wtf ? Parce que 40% de rigolos pensent que la majorité des musulmans sont intégristes, on prétend que Marine Le Pen pense la meme chose ? J’ai vu plus honnete comme démonstration.

      « On croyait que [le Front national] était conséquence et symptôme, le voilà cause première. »

      Les Francais pensent mal, c’est donc que Marine Le Pen les a menés du cóté obscur. CQFD, je travaille á l’Ipsos, j’suis un ouf.

      • non renseigné
        non renseigné répond à Pivar
        ici et maintenant
        • Posté à 13h05 le 31/01/2013
        • Internaute 188652
          ici et maintenant

        Le discours du FN est devenue l’opinion consensuelle dominante tout simplement parce qu’il n’y a rien en face pour le contredire, à part le « il n’y a pas d’alternative » de la parole officielle. u coup, madame Michu déblatère sur les salauds d’étrangers avec son boucher tout comme elle se plaint qu’il n’y a plus de saisons. MLP, c’est la poussière qui s’accumule quand on ne fait pas le ménage, maintenant il y en a partout et on s’est habitué.

         
        • cuchulainn89
          cuchulainn89 répond à non renseigné
          prof, simplet et grincheux
          • Posté à 13h30 le 31/01/2013
          • Internaute 187343
            prof, simplet et grincheux

          Un certain parti a aussi tout fait pour que cette poussière s’amasse.
          Quand on saute sur le sac d’aspirateur à pieds joints, il ne faut pas s’étonner si ce dernier en fout partout.

          Malheureusement, Mrs Guéant, Hortefeux et Besson n’ont jamais pensé à passer le balais, bien au contraire.

          Ceci expliquant peut être cela ...

        • A déménagé le 25.04.2013
          • Posté à 09h23 le 01/02/2013
          • Internaute 150693

          « MLP, c’est la poussière qui s’accumule quand on ne fait pas le ménage »

          pas mieux.

        2 autres commentaires
  • pablico
    pablico
    Co-NOBEL de la Paix
    • Posté à 17h35 le 30/01/2013
    • Internaute 14278
      Co-NOBEL de la Paix

    les Français pensent comme » le Front national.

    C’est le front populaire qui essaye de penser comme les Français.

    Sinon comment aurait-il des voix ?

    Encore une escroquerie mentale !

  • vieilanarfatigué
    vieilanarfatigué
    Changer le monde, c'est se (...)
    • Posté à 17h40 le 30/01/2013
    • Internaute 125168
      Changer le monde, c'est se (...)

    Tiens , il y avait longtemps que l’on avait pas ressorti l’épouvantail. Ben si ! les Français, les bons nationalistes pensent comme MLP, et ceci par définition.Il en existe d’autres dans ce pays et c’est heureux qui n’ont pas besoin de cette sorcière, ni d’autres magiciens, d’autres illusionnistes fous de pouvoirs , pour penser par eux mêmes !
    Ceci dit l’article est intéressant car il met en perspective un éclatement , une fragmentation patente de la société dont un sauveur christique aurait seul la capacité à ressouder, comme une nostalgie d’une ferveur passée en une religion unique d’un chef, un sauveur, dont nous seuls sommes aussi capables de clouer à la première croix venue.Cela est explicite.
    Ce qui l’est moins, c’est que le modèle économique, comme le modèle de décentralisation et des territoires fait tout , absolument tout pour que l’émiettement soit à son comble, car c’est la seule façon de mener le troupeau à l’abattoir des exploités et du consumérisme des milles merdes que l’on doit construire , acheter et jeter au grand péril de la planète, des gens ordinaires d’une part et pour le plus grand profit et le plus grand plaisir ordurier de toujours les mêmes minorités de grandes poches, de grandes gueules, de grosses têtes d’autre part.
    Si l’on parle de fragmentation et de société, de peurs et de dysfonctionnements, il s’agit d’essayer d’avoir une vision globale du bordel ambiant pour y apporter remède, sinon , vous ferez comme notre médecine, vous soignerez un cancer d’un côté et ferez périr le malade par des trous dans l’estomac de trop de médocs acides.
    C’est comme cela que notre démocratie , au reste, devrait fonctionner, mais non, on préfère donner le pouvoir à un parti....qui ne représente jamais le tout, et la boucle est bouclée !

    • pateris
      pateris répond à vieilanarfatigué
      serial lecteur
      • Posté à 18h33 le 31/01/2013
      • 174584
        serial lecteur

      La réponse la plus simple, donnée par l’article du Monde, est plutôt « regardez ces sales français, comme ils sont vilains, ils ne nous méritent pas »… La Machine joue de ça. Dire que l’avocate affairiste millionnaire et ses gargouilles se soucient du peuple… Autant dire que MacDonald se soucie des bœufs et des poulets !

  • Laurent Pellegrin
    Laurent Pellegrin
    géologue flâneur
    • Posté à 17h40 le 30/01/2013
    • Internaute 56444
      géologue flâneur

    C’est marrant de voir comme une recherche scientifique réalisée par une équipe de sociologue, qui use évidemment de l’outil statistique, est à ce point différente du travail d’un institut de sondage... alors qu’il sont sensé faire assez souvent le même métier (à une vache près).

    Ce qui m’interpelle, c’est que l’on cherche à ce point à tirer des conclusions d’ordre sociologique d’une bête enquête ipsos aux questions fermées.

    On doit vraiment rappeler les évidences ?
    Une question à choix multiple ne rend jamais compte d’une opinion (mais elle prend parfois une fonction auto-réalisatrice). Même si elle n’est pas à choix multiple d’ailleurs.
    Les français ne pensent pas. Chaque français pense.
    Les réponses à une poignée de questions ne rendront jamais compte d’un discours complet, lui même souvent en décalage avec un comportement. Le lien entre la question et le comportement (le seul élément réel et complet dans l’histoire) deviens vraiment vague.

    Grosso modo un sondage a toute sorte de sens, mais rarement sur le sujet qu’il interroge.

      • Lionel06
        Lionel06 répond à Edmond K.
        Dessoucheur
        • Posté à 22h51 le 30/01/2013
        • Internaute 30683
          Dessoucheur

        Vite Hitler, reviens ! Les arabes sont à nos portes et veulent égorger nofissénocompââââgneu ♬.

         
        • Edmond K.
          Edmond K. répond à Lionel06
          revenant
          • Posté à 00h05 le 31/01/2013
          • Internaute 197709
            revenant

          pas tous les arabes évidemment, n’empêche que les mohamed merah on n’a pas fini d’en voir hélas...
          au fait vous connaissez les liaisons dangereuses entre nazis et muftis pendant la guerre ?

          • Lionel06
            Lionel06 répond à Edmond K.
            Dessoucheur
            • Posté à 08h00 le 31/01/2013
            • Internaute 30683
              Dessoucheur

            Vous voulez dire entre les nazis et le Vatican ?
            Ça marchait aussi très bien entre les nazis et la France.
            Le saviez-vous ?

            MDR !

        • cracker
          cracker répond à Lionel06
          rien
          • Posté à 00h51 le 31/01/2013
          • Internaute 193368
            rien

          Raté, Hitler et les arabes (et maintenant vous) étaient copains comme cochon, si j’ose dire.
          Sauf qu’en plus des juifs, c’est vos compatriotes blancs que vous voulez envoyer à la chambre à gaz.

          • Lionel06
            Lionel06 répond à cracker
            Dessoucheur
            • Posté à 08h03 le 31/01/2013
            • Internaute 30683
              Dessoucheur

            Là... tranquille...
            Les hommes en blanc qui vont bientôt arriver chez vous ne vous veulent aucun mal, ne vous inquiétez pas...

            Ils vont gentiment prendre soin de vous.
            Là... tranquille... Ne pas cracker...

          • comité de sécurité des commentaires
            comité de sécurité des commentaires répond à cracker
            où est AUTIST?
            • Posté à 08h03 le 31/01/2013
            • Internaute 148442
              où est AUTIST?

            les vrais ennemis d’hitler etaient la russie et le capitalisme anglo saxon.
            On voit d’ailleurs que l’allemagne d’aujourd’hui a en grande partie accomplie le projet politique d’hitler, en etant centrale dans la direction de l’europe ,et en asservissant ses voisins de l’est pour ses taches sans valeur ajoutée

        • pateris
          pateris répond à Lionel06
          serial lecteur
          • Posté à 18h35 le 31/01/2013
          • 174584
            serial lecteur

          Sociologues, sociologues… Je croyais que tous ces crânes d’œufs bobos instruits loin des réalités comme le FN les hait tant faisaient rien qu’à raconter n’importe quoi pour faire parler d’eux ? Ah, sauf quand ce qu’ils disent m’arrangent. On le sait, l’honnêteté intellectuelle n’est pas le fort des lopettes frontistes…

        6 autres commentaires
  • monty
    monty
    en liberté
    • Posté à 17h41 le 30/01/2013
    • Internaute 124724
      en liberté

    « Les Français pensent-ils vraiment comme Marine Le Pen »
    ça c’est le titre de rue89

    On aurait pu aussi écrire
    « Marine Le Pen pensent-elle vraiment comme Les Français “

  • Fantomax
    Fantomax
    génie du mal
    • Posté à 18h01 le 30/01/2013
    • Internaute 157606
      génie du mal

    Montjoie ! En même temps la Croisade du Mali n’arrange pas les choses, hein.

  • Edmond K.
    Edmond K.
    revenant
    • Posté à 18h05 le 30/01/2013
    • Internaute 197709
      revenant

    Il suffit de lire le coran et les hadiths pour devenir islamophobe.
    Et tant qu’il y aura des émeutes, des voitures brûlées, des attentats, des drapeaux algéreins, des Marseillaises sifflées, l’islamophobie continuera à monter.

    • kevangel
      kevangel répond à Edmond K.
      Chercheur
      • Posté à 18h16 le 30/01/2013
      • Expert 24356
        Chercheur

      Et la Bible, vous l’avez lue ? Il y a exactement la meme chose que dans le Coran.

      • Edmond K.
        Edmond K. répond à kevangel
        revenant
        • Posté à 18h19 le 30/01/2013
        • Internaute 197709
          revenant

        Je sais que les bobos adorent sortir cet argument, mais malheureusement il est totalement faux !
        L’un des commandements de la bible est ’tu ne tueras pas’’.
        Jésus disait ’’aime ton ennemi’’, ’’tends l’autre joue’’, il pardonnait aux femmes adultères etc...

         
        • mimi68
          mimi68 répond à Edmond K.
          Dresseur d'octets
          • Posté à 18h42 le 30/01/2013
          • Internaute 109662
            Dresseur d'octets

          Vous, vous n’avez pas lu le Lévitique ...

          • Edmond K.
            Edmond K. répond à mimi68
            revenant
            • Posté à 18h52 le 30/01/2013
            • Internaute 197709
              revenant

            non en effet, je ne suis pas juif.

            • mimi68
              mimi68 répond à Edmond K.
              Dresseur d'octets
              • Posté à 19h53 le 30/01/2013
              • Internaute 109662
                Dresseur d'octets

              Ah, j’oubliais que l’ancien testament n’était lu que par les Juifs (Lévitique, troisième livre de l’ancien testament, un des textes fondateurs de la religion catholique).

              Il reste un truc « un peu » brutal. Après, il faut replacer dans le contexte.

              Et ne pas oublier que TOUT les textes religieux ont été écrit par des Hommes et que TOUT les textes religieux sont interprété par des hommes. Ce qui à conduit les catholiques à l’inquisition et autre barbarisme a comparer à nos braves Intégristes Islamiques.

              Je pense que si un dieu existe quelque part, il doit se gausser de ce qui est fait en son nom...

              • Edmond K.
                Edmond K. répond à mimi68
                revenant
                • Posté à 23h57 le 30/01/2013
                • Internaute 197709
                  revenant

                Les chrétiens se réfèrent surtout aux évangiles, nettement moins à l’ancien testament qui fut écrit avant jésus... de toute façon même dans l’ancien testament il n’y a pas le millième de la haine distillée par le coran, et dans le nouveau, il n’y a aucune violence. C’est bien ce qui explique que la violence est omniprésente dans le monde musulman. Vous avez vu ce qu’il se passe en égypte ? 70 morts pour un match de foot, encore 50 morts après le procès... et il faudrait parler des pogroms anti-coptes.

                • mezneth
                  mezneth répond à Edmond K.
                  Onomatopée antropomorphe
                  • Posté à 08h53 le 31/01/2013
                  • Internaute 70709
                    Onomatopée antropomorphe

                  Ce n’est pourtant bizarrement pas un pays musulman mais bien catholique qui fait le plus la guerre dans le monde.

                  Y’a même écrit « in god we trust » sur leurs billets, ca vaut bien un « allah akbar »

                  (et par pitié, cessez de donner du bobo à tout va pour masquer les faiblesses de vos argumentaires)

                  • Edmond K.
                    Edmond K. répond à mezneth
                    revenant
                    • Posté à 17h59 le 31/01/2013
                    • Internaute 197709
                      revenant

                    on peut critiquer certaines campagnes militaires américaines, n’empêche qu’il vaut mieux vivre aux USA qu’en égypte, arabie saoudite, iran, pakistan, indonésie, algérie etc etc etc

                    • mezneth
                      mezneth répond à Edmond K.
                      Onomatopée antropomorphe
                      • Posté à 21h07 le 31/01/2013
                      • Internaute 70709
                        Onomatopée antropomorphe

                      Ce n’est pas une critique, c’est juste un fait que le plus grand empire guerrier est aussi crétien (la guerre est tellement au coeur de leur fonctionnement qu’on a inventé le terme de complexe militaro industriel rien que pour eux) et que si on regarde l’histoire de l’humanité sans avoir à remonter bien loin, l’islam n’a pas l’apanage de la guerre, bien au contraire.

                      Ca ne remet aucunement en cause le fait qu’il faille combattre avec la plus grande fermeté tout extrêmisme, quelqu’en soit le bord d’ailleurs.

                      Mais tant que le djihad représente avant tout-comme c’est le cas chez les musulmans que j’ai pu rencontrer-une guerre intérieure afin de vivre en accord avec ses principes et sa foi, je trouve que c’est une « guerre » plutôt méritoire.

                      Et même si on pourra arguer chez certains d’une certaine intolérance quand ils réprouvent ceux qui ne font / pensent pas comme eux, ma foi, chacun est bien libre de penser ce qu’il veut tant qu’il laisse l’autre en faire de même. (cette intolérance qu’on retrouvera chez les pratiquants de toutes les religions dès lors qu’elles se substituent aux lois de la société pour dire « ceci est acceptable » ou « ceci ne l’est pas » et que, par voie de conséquence, la morale est propre à chaque individu suivant qu’il choisit tel code de conduite ou tel autre)

                      • Edmond K.
                        Edmond K. répond à mezneth
                        revenant
                        • Posté à 00h24 le 01/02/2013
                        • Internaute 197709
                          revenant

                        ’’une guerre intérieure afin de vivre en accord avec ses principes et sa foi’’

                        ça c’est la version politiquement correcte propagée par nos bobos parisiens. J’espère bien que les musulmans français vont y croire, mais le coran est très clair : le jihad c’est la guerre sainte contre les mécréants.

                        Pour paraphraser je ne sais plus qui, la religion chrétienne est violente lorsqu’elle s’écarte de ses textes fondateurs, la religion musulmane est violente lorsqu’elle s’en approche.
                        ça explique cette violence permanente dans le monde musulman, vous avez vu les émeutes meurtrières en égypte actuellement, les pogroms contre les chrétiens ?

                        • mezneth
                          mezneth répond à Edmond K.
                          Onomatopée antropomorphe
                          • Posté à 12h04 le 01/02/2013
                          • Internaute 70709
                            Onomatopée antropomorphe

                          Peu importe ce qu’il y’a dans les textes, une religion c’est avant tout ce que l’on en fait.

                          Regardez l’inquisition et regardez l’église catholique aujourd’hui.
                          Pourtant les textes n’ont pas changé d’une virgule depuis le temps et les même textes sont capables d’inspirer parmi les pires tortionnaires de l’histoire en même temps que les âmes les plus généreuses.

                          C’est exactement pareil avec l’islam et même à considérer que ses textes soient violent, c’est avant tout la lecture qu’en font les imams qui touchera les fidèles. Forcément, si ceux ci veulent faire la guerre pour servir leur intérets, ils auront beau lire oui-oui qu’ils arriveraient encore à retourner le cerveau de nombreuses personnes.

                          Il suffit de voir ce que la télé ou les journaux arrivent à faire gober à nos cons citoyens pour se rendre compte de la facilité de convaincre les gens (et pourtant tout le monde sait qu’on y ment en permanence ! c’est la magie de la chose) , et pour s’apercevoir que le problème de l’islam ce n’est pas le coran mais bien les imams extremistes qui pronent la guerre ouverte avec le monde entier alors qu’ils devraient avant tout s’occuper des questions de spiritualité.

                          Ca et le fait que dans certains pays un peu en retard, l’église n’a toujours pas été séparé de l’état.

                          (et par pitié, arrêter avec ce mot « bobo » qui ne veut strictement rien dire. )

                • YoP_Ta_LiFe
                  YoP_Ta_LiFe répond à Edmond K.
                  con
                  • Posté à 10h32 le 31/01/2013
                  • Internaute 196321
                    con

                  quid de la thora ? ? ?

                • mimi68
                  mimi68 répond à Edmond K.
                  Dresseur d'octets
                  • Posté à 19h31 le 31/01/2013
                  • Internaute 109662
                    Dresseur d'octets

                  J’aime les ceux qui préfèrent ignorer leurs racines et cracher sur celles des autres...

                  Sauf qu’un amis arbre m’a dit un jour que l’absence de racine le mettait par terre...

        • pateris
          pateris répond à Edmond K.
          serial lecteur
          • Posté à 18h39 le 31/01/2013
          • 174584
            serial lecteur

          Mouahaha ! Et Sodome et Gomohrre ? Et le droit de lapider la femme adultère ? On sent que, comme beaucoup, vous n’en savez pas grand’chose. En tout cas, on sent l’amour dans vos propos. Genre il faut les TUER, MASSACRER, ECRASER, EGORGER, LAMINER, TOUS HOMMES, FEMMES et ENFANTS jusqu’au DERNIER parce qu’ils sont violents… Et un point bobo, au passage.

          • Edmond K.
            Edmond K. répond à pateris
            revenant
            • Posté à 00h22 le 01/02/2013
            • Internaute 197709
              revenant

            ’’ Et le droit de lapider la femme adultère ? ’’

            vous connaissez l’expression ’’que celui qui n’a jamais péché jette la 1ère pierre’’ ?
            cherchez d’où ça vient, vous comprendrez bien des choses.

            • A déménagé le 25.04.2013
              • Posté à 09h30 le 01/02/2013
              • Internaute 150693

              Votre position est indémerdable, tant en matière de barbarie, de massacre et d’intolérance, toutes les religions révélées se valent, ceux qui s’en prévalent étant persuadé de détenir LA vérité.

              La seule solution ;

              Les museler comme on l’a fait en 1901, et l’islam ne fait pas exception si ça peut rassurer le petit homme apeuré qui sommeille en tout frontiste.

            • pateris
              pateris répond à Edmond K.
              serial lecteur
              • Posté à 10h06 le 01/02/2013
              • 174584
                serial lecteur

              Heureux de savoir que vous avez tout compris (c’est bien le but des religions, de se croire ’achement plus mieux que tout le monde, non ?). Et les marchands du temple ? Jésus, ce communissssse alterrmondialissssse anti-business ! Les Parisot de ce monde le crucifieraient à nouveau en un tournemain !
              Le Coran dit aussi « Ne détestez rien, ce que vous détestez pourrait faire votre bonheur ». Cherchez d’où ça vient, si vous n’êtes pas complètement aveuglé par la haine, vous comprendrez bien des choses.

        15 autres commentaires
      • Cantique
        Cantique répond à kevangel
        alive
        • Posté à 23h11 le 30/01/2013
        • Internaute 196855
          alive

        « Et la Bible, vous l’avez lue ? Il y a exactement la meme chose que dans le Coran. »

        Attention à ne pas faire d’amalgames.

        Il s’agit non seulement de bien comprendre les fondements de la Religion et les Écritures, mais surtout d’étudier la vie de Jésus et du Prophète Mohammed que tout oppose radicalement.

        Jésus Christ dans les Évangiles n’a jamais ordonné de tuer qui que se soit et n’a jamais levé d’armées ni lancé de guerre de conquête, de pillages ou de razzias, de soumission par la force. Chacun reste libre de suivre sa Parole.

        Le Prophète Mohamed, Guide Spirituel de tous les Musulmans, était un chef de guerre, un Jihadiste qui a mené plus d’une dizaines de batailles sous son commandement direct pour amasser son butin, et a même ordonné l’exécution de la tribu des Banû Qurayza, entre 600 à 900 Juifs par décapitation car refusant de se soumettre.
        Lien
        Lire par exemple toute la Sourate VIII du Coran « le butin“(al-Anfal), où le Prophète Mohamed explique quand il faut attaquer, quand il faut défendre, comment gérer le butin et les otages, etc...

        Les batailles de conquêtes contre les Juifs et les Chrétiens sont enseignées dans toute bonne Mosquée qui se respecte (la Bataille de Badr en particulier, celles menées par le Calife Abou Bakr, etc...), alors que dans une Église, aucun Curé ne vous enseigne la guerre ou l’Art militaire.

        La conquête militaire afin d’étendre l’Islam est indissociable du Dogme, car la vie du Prophète Mohamed est l’exemple parfait à suivre pour le Musulman. (Sunnah)

        Une plante ne peut verdir, fleurir et donner de beaux fruits si ses racines sont pourries à la base.

        ‘ Il dit aussi cette parabole : Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n’en trouva point. Alors il dit au vigneron : Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n’en trouve point. Coupe-le : pourquoi occupe-t-il la terre inutilement ? Le vigneron lui répondit : Seigneur, laisse-le encore cette année ; je creuserai tout autour, et j’y mettrai du fumier. Peut-être à l’avenir donnera-t-il du fruit ; sinon, tu le couperas. ’
        La Bible. Luc 13 : 6-9

        Le christianisme est meurtrier lorsqu’il s’éloigne de ses textes, l’islam au contraire quand il se rapproche des siens.
        Lien

         
        • Druuna
          Druuna répond à Cantique
          Prout
          • Posté à 23h15 le 30/01/2013
          • Internaute 195244
            Prout

          Ouai, bah, tout ça c’est la même engeance créationniste.

          Quand on réussi à faire croire que l’humanité a été créée par une intelligence supérieure, on n’est jamais loin de justifier les pires abjections au nom de cette invention malfaisante.

          L’histoire du christianisme s’est toujours tenue très loin de sa mythologie bisounourse.
          L’islam est moins jésuite.

          • Cantique
            Cantique répond à Druuna
            alive
            • Posté à 23h22 le 30/01/2013
            • Internaute 196855
              alive

            « Quand on réussi à faire croire que l’humanité a été créée par une intelligence supérieure, on n’est jamais loin de justifier les pires abjections au nom de cette invention malfaisante. »

            Comment est né l’Univers ?

            • Druuna
              Druuna répond à Cantique
              Prout
              • Posté à 00h45 le 31/01/2013
              • Internaute 195244
                Prout

              Désolé, je ne fais pas partie des escrocs qui inventent des histoires à dormir debout pour cacher leur ignorance et manipuler les foules.

              « Comment est né l’univers ? »

              Je n’en sais rien et je doute même que « né » soit un terme approprié.

              • Cantique
                Cantique répond à Druuna
                alive
                • Posté à 01h18 le 31/01/2013
                • Internaute 196855
                  alive

                « Comment est né l’univers ? »
                Je n’en sais rien et je doute même que « né » soit un terme approprié. »

                Bon, bah alors....comment êtes-vous sûr que ce n’est pas une intelligence qui l’a crée ?

                • Druuna
                  Druuna répond à Cantique
                  Prout
                  • Posté à 01h27 le 31/01/2013
                  • Internaute 195244
                    Prout

                  Je suis sûr que ceux qui l’affirment n’en savent pas plusse que moi et que ce sont donc des escrocs.

                  Comme ceux qui disent que l’univers est né d’une colique de cloporte.

                  Le même cloporte qui a chié l’intelligence qui a créé l’univers, bien entendu...

                  Mais il parait que le cloporte ne se souvient plus où il est né...

                  • Cantique
                    Cantique répond à Druuna
                    alive
                    • Posté à 07h46 le 31/01/2013
                    • Internaute 196855
                      alive

                    En gros, vous n’en savez pas plus que les religieux.

                    • Druuna
                      Druuna répond à Cantique
                      Prout
                      • Posté à 10h00 le 31/01/2013
                      • Internaute 195244
                        Prout

                      Voilà.

                      Mais moi et la recherche scientifique l’admettons alors que les religieux racontent des gros mensonges.

                      • Cantique
                        Cantique répond à Druuna
                        alive
                        • Posté à 23h17 le 31/01/2013
                        • Internaute 196855
                          alive

                        « Mais moi et la recherche scientifique l’admettons alors que les religieux racontent des gros mensonges. »

                        La Science admet son impuissance,
                        et personne ne vous oblige à Croire ou ne pas Croire en Dieu.

                        • Druuna
                          Druuna répond à Cantique
                          Prout
                          • Posté à 23h58 le 31/01/2013
                          • Internaute 195244
                            Prout

                          La science n’admet pas son impuissance.

                          Elle admet ne pas en être là malgré sa puissance.

                          La religion est impuissante.

                          On n’a même jamais soigné un rhume avec une prière...

                          • Cantique
                            Cantique répond à Druuna
                            alive
                            • Posté à 00h39 le 01/02/2013
                            • Internaute 196855
                              alive

                            « On n’a même jamais soigné un rhume avec une prière... »

                            Vous n’en savez rien.
                            Lien
                            Lien

                            • Druuna
                              Druuna répond à Cantique
                              Prout
                              • Posté à 09h56 le 01/02/2013
                              • Internaute 195244
                                Prout

                              Vos liens ne fournissent aucune démonstration du rapport entre une prière et une guérison.

                              Avec cette absence totale de rigueur scientifique vous pourriez aussi bien dire que c’est le prout d’un cheval qui passait par là qui a guéri votre bonne soeur et « sauvé » vos fidèles.

                              Vous qui vous intéressez au pourquoi, pourquoi ressentez-vous le besoin d’inventer des réponses foireuses aux questions auxquelles vous ne savez pas répondre ?

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