à lire sur leparisien.fr 24/01/2013 à 12h36

Les Juifs d’Europe descendent-ils des Turcs ?

Et si les Juifs ashkénazes – d’origine européenne – descendaient des Turcs, se demande ce jeudi matin le Parisien. Une étude du chercheur Eran Elhaik, de l’école de santé publique Johns Hopkins de Baltimore, semble le prouver.

Le chercheur, d’origine israélienne, a comparé le patrimoine génétique de 1 287 personnes non apparentées, appartenant à huit groupes de population juive et de 74 volontaires non juifs, explique le Parisien. Eran Elhaik recherchait ainsi les mutations dans le code ADN liées à l’origine géographique d’un groupe. Le résultat de ses analyses révélerait des origines caucasiennes – où se trouvait le peuple khazar – mais aussi, dans une moindre mesure, du Moyen-Orient.

Le chercheur conclue :

« Le génome des Juifs d’Europe est une mosaïque de populations anciennes, incluant des Kazhars judaïsés, des Juifs grécos-romains, des Juifs de Mésopotamie et de Palestine. »

Les résultats du chercheur relance « L’hypothèse khazare ». Selon cette thèse, le peuple kazhar – peuple turc installé dans la région du Caucase – se serait converti en masse au judaïsme vers la fin du VIIIe siècle et au début du IXe siècle. A la chute du royaume, la population se serait dispersée en Europe de l’est.

L’étude de Eran Elhaik s’oppose à « l’hypothèse rhénane », selon laquelle les juifs auraient fui la Palestine après la conquête musulmane, en 638. Ils se seraient alors installés dans le sud de l’Europe, en Rhénanie (Allemagne actuelle), puis dans toute l’Europe de l’est.

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  • bilqis
    bilqis
    expat
    • Posté à 12h56 le 24/01/2013
    • Internaute 16265
      expat

    Pour ceux que ca intéresse, lire « la 13è tribu » d’Arthur Koestler qui évoque l’histoire de la conversion au judaïsme du peuple Khazar (au 9è siècle ?).
    Il n’y a guère que les ultras religieux pour contester l’hypothèse que les juifs ashkenazes ne seraient pas les descendants directs d’Abraham.
    Shlomo Sand dans son livre : « Comment le peuple juif fut inventé » l’a également évoqué.
    L’étude du chercheur israélien vient apparemment donner une base scientifique à cette hypothèse. Intéressant, merci !

    • Deïr Yassin
      Deïr Yassin répond à bilqis
      Intolérable depuis 1948
      • Posté à 23h36 le 24/01/2013
      • Internaute 151422
        Intolérable depuis 1948

      « Il n’y a guère que les ultra religieux pour contester l’hypothèse que les juifs ashkenazes ne seraient pas les descendants directs d’Abraham »

      Vous n’avez pas souvent discuté avec des sionistes alors : -) Je vous assure que bon nombre, même de parfait athées, vont recourir à ces balivernes.

  • The Corpse Grinders
    The Corpse Grinders
    Cannibale Furax
    • Posté à 13h02 le 24/01/2013
    • 183627
      Cannibale Furax

    Comment ? Ce n’est pas le peuple élu ?

    • Albedo
      • Posté à 13h29 le 24/01/2013
      • Internaute 7121

      Il y a deux sortes de personnes qui s’excitent sur cette notion, les tarés religieux et les antisémites. Le reste de l’univers, juif ou non, n’en a rien à foutre.

      • YoP_Ta_LiFe
        YoP_Ta_LiFe répond à Albedo
        con
        • Posté à 13h34 le 24/01/2013
        • Internaute 196321
          con

        c’est bien le problème, comment peux tu du coup les traiter d’antisémites si ils critiquent des juifs dont les origines ne sont pas sémites ? ? ?

         
        • Albedo
          Albedo répond à YoP_Ta_LiFe
          • Posté à 15h18 le 24/01/2013
          • Internaute 7121

          Je ne vois pas où est le problème... l’antisémitisme est dans l’intention du sujet, c’est le rejet du juif, réel ou fantasmé.

          De façon analogue, si je dis « les Roumains sont tous fourbes et voleurs » je fais une remarque raciste, même si, étymologiquement, les gens s’accrochent à une définition de « racisme » étriquée qui ne comprendrait que l’idée de « race ».

          • YoP_Ta_LiFe
            YoP_Ta_LiFe répond à Albedo
            con
            • Posté à 16h08 le 24/01/2013
            • Internaute 196321
              con

            sémite renvoie a une région du monde, pas a une religion ...

            tu peux dire d’un français qu’il est « fourbe », mais pas qu’il est sémite.

            enfin, je vois pas le rapport avec ce que tu dis ...

        2 autres commentaires
      • jccman
        jccman répond à Albedo
        • Posté à 13h53 le 24/01/2013
        • Internaute 71353

        Sauf que qu’il semblerait d’après de récents sondages, que 67 % des Israéliens pensent que les Juifs sont le peuple élu.

        D’autres chiffres interessants dans le lien suivant :
        Lien

        Ce n’est donc pas anodin.

         
        • caro
          caro répond à jccman
          délinquante avérée
          • Posté à 14h31 le 24/01/2013
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          ce sondage date d’il y a 1 an et vaut ce que valent tous les sondages, c’est à dire pas grand chose, comme ceux qui donnaient les partis religieux et ultra religieux comme ultra gagnants des dernières élections. Or les partis laïcs obtiennent la moitié des sièges ...

          • jccman
            jccman répond à caro
            • Posté à 14h41 le 24/01/2013
            • Internaute 71353

            L’enquete a en fait ete realisee en 2009.

            Mais c’est vrai que ca vaut ce que valent les sondages. Neanmoins, il serait surprenant que la realite soit totalement opposee. Lors des elections israeliennes, comme il y avait beaucoup de partis c’est sans doute plus difficile a prevoir, surtout que ca peut se jouer a quelques %, bien moins que l’incertitude des sondages. Cette incertitude qui n’est jamais donnee, soit dit en passant.

        • bilqis
          bilqis répond à jccman
          expat
          • Posté à 14h39 le 24/01/2013
          • Internaute 16265
            expat

          Petite nuance : 67% des israéliens « juifs » et non de l’ensemble des israéliens. Il y a à peu près 25% d’israéliens non juifs.
          Ensuite, c’est quoi le peuple élu ? On peut l’entendre comme étant le peuple qui a été élu afin de transmettre le monothéisme au monde païen, par exemple... Mission accomplie ; -)

          • Albedo
            Albedo répond à bilqis
            • Posté à 15h21 le 24/01/2013
            • Internaute 7121

            Oui, de fait, la notion est fourre-tout. Ca peut être ce que vous évoquez, qui une gnangnanterie religieuse parmi d’autres, mais qui n’a rien à voir avec le fantasme des antisémites qui annonent ce cliché comme une preuve d’un désir de domination.

        4 autres commentaires
      • Waldeck
        Waldeck répond à Albedo
        Le désenchantement, c'est (...)
        • Posté à 14h45 le 24/01/2013
        • Internaute 36864
          Le désenchantement, c'est (...)

        -« Le reste de l’univers, juif ou non, n’en a rien à foutre »

        Heu, non on en a pas rien à foutre, on peut ne pas être juif, ni antisémite et s’intéresser à l’histoire des peuples, sans se sentir obligé de les hiérarchiser.

        « Homo sum ; humani nihil a me alienum puto » : « Je suis un homme et rien de ce qui est humain, je crois, ne m’est étranger » (Térence)

      • Deïr Yassin
        Deïr Yassin répond à Albedo
        Intolérable depuis 1948
        • Posté à 20h56 le 24/01/2013
        • Internaute 151422
          Intolérable depuis 1948

        Les 70% des Israéliens (juifs bien entendu, les Arabes ne comptent jamais dans les sondages et études) qui pensent que les Juifs sont le Peuple Elu sont des tarés religieux ou des antisémites alors ?
        Il ne s’agit pas d’un simple sondage mais d’une enquête publiée en janvier 2012 : Lien
        Edit : je n’avais pas vu que Jccman avait déjà posté des infos sur le même étude en français.

    • Waldeck
      Waldeck répond à The Corpse Grinders
      Le désenchantement, c'est (...)
      • Posté à 14h37 le 24/01/2013
      • Internaute 36864
        Le désenchantement, c'est (...)

      -« Comment ? Ce n’est pas le peuple élu ? »

      - Comment ? Ils ne sont pas « Juifs de souche » ?

    • frapadingue
      frapadingue répond à The Corpse Grinders
      le cul entre deux chaises
      • Posté à 15h18 le 24/01/2013
      • Internaute 56548
        le cul entre deux chaises

      Comment ? dieu a élu les turcs ?

    • Voyageur
      • Posté à 15h52 le 24/01/2013
      • Internaute 1117

      Moi je propose qu on recompte les bulletins de vote

  • watashi_baka
    • Posté à 13h28 le 24/01/2013
    • Internaute 47330
      ...

    Le Judaisme est une religion dont le dogme est que les juifs descendent d’une tribu qui aurait vécu entre l’égypte et la palestine il y a longtemps.
    N’etant pas juifs je n’en crois pas un mot mais je leurs laisse croire ce qu’il veulent. Parfois moi aussi je me plait à imaginer que je descent de princes en exil et qu’un jour on me rendra mon royaume.

    Mais vu l’hétérogénité ethnique et culturelle entre un Juif Polonais, un Juif Algerien et un Juif Ethiopien, l’hypothèse d’un seul peuple ne tiens pas la route (Tou comme un marocain et un afghan c’est pas pareil même si ils sont tous deux musulmans)
    Et vu que de toute façon si on remonte simplement à l’empire romain nous sommes tous cousins, ça doit être dur à prouver...

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 13h28 le 24/01/2013
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    je ne vais quand même pas m’abonner au parisien pour lire l’article : -))
    Il y en a un qui a l’air super documenté sur wikipedia qui examine les lignées des femmes et des hommes juifs, car la judéïté se passe par les femmes. Et en guise de conclusion : « le lecteur est donc invité à garder un certain recul »

    • Zeki
      Zeki répond à caro
      Curieux de tout
      • Posté à 19h43 le 25/01/2013
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Les interprétations bibliques des origines de la grande variété de groupes dits juifs, encore opérantes dans l’esprit de certains « savants » et d’autres moins savants, n’ont pas décliné de l’imaginaire collectif européen contrairement aux autres mythes comme l’aryanisme flattant une fantastique et légendaire origine. Le nationalisme sioniste ayant survécu et prospéré au XXeme siecle quand les autres étaient en perte de vitesse. D’où la réaction de sionistes outrés que la science leur refuse, contrairement aux eglises restaurationnistes, des droits génétiques sur la Palestine.

      Factuellement, la genetique des populations est un sujet tres complexe où le peu de certitudes confinent les avancées à alimenter l’une des diverses d’hypothèses, aussi peu fiables qu’elles sont précises. Son unique apport notable c’est a perte de vitesse des interprétations religieuses theologico-racialistes. Pour ajouter de la confusion, suivant un étrange respect de la tradition theologique antérieure beaucoup oublient que l’authenticité et la datation de certaines references manuscrites sacrées ne sont pas plus questionnées que les évolutions successives des textes avec lesquels l’on souhaiterait lire les vestiges archéologique.

      L’étude The Missing Link of Jewish European Ancestry : Contrasting the Rhineland and the Khazarian Hypotheses ici va dans le sens de l’origine turcoide s’installant dans l’est du Caucase et s’enrichira de populations d’Europe du sud, du moyen-orient et de l’Europe de l’est. L’auteur indiquant que les racines du foyer caucasien s’étendrait jusqu’à Canaan et les rives du jourdain.

      Rien de révolutionnaire. Hormis peut etre pour feue lifka qui croyait qu’une bible pouvait être prise pour un arbre généalogique, un livre d’histoire ou un cadastre. Et il faut reconnaitre qu’en plus, ça nous fait une belle jambe. Ce papier est pourtant en moins d’un mois le second article le plus lu de tous les temps...

  • Zééva
    Zééva
    Autistement vôtre...
    • Posté à 13h55 le 24/01/2013
    • Internaute 191780
      Autistement vôtre...

    Ca fait des années que l’on nous bassine avec cette histoire.
    Elhaïk voudrait nous expliquer que le meutre des six millions et quelques personnes durant la Shoah fut en réalité celui d’Européens comme les autres. Sûr...Par définition, les ashkénases sont Européens du gland. Sauf qu’ils ont été tués parce que reconnus comme juifs et pratiquaient la même religion que toi.
    Y’a quand même une sacrée floppée de cons aussi chez nous.

    • Druuna
      Druuna répond à Zééva
      Prout
      • Posté à 14h08 le 24/01/2013
      • Internaute 195244
        Prout

      Chez vous...

      • Zééva
        Zééva répond à Druuna
        Autistement vôtre...
        • Posté à 14h19 le 24/01/2013
        • Internaute 191780
          Autistement vôtre...

        Ben oui, ceux de la race en question...

         
        • Druuna
          Druuna répond à Zééva
          Prout
          • Posté à 14h26 le 24/01/2013
          • Internaute 195244
            Prout

          Moi je suis pas de ton clan, pas de ta race...

          • Zééva
            Zééva répond à Druuna
            Autistement vôtre...
            • Posté à 15h03 le 24/01/2013
            • Internaute 191780
              Autistement vôtre...

            Et qu’est ce que tu veux que cela me foute que tu ne sois ni de mon clan ni de ma race ?
            Et puis quelle race ?
            Y’a pas de races. Y’a qu’une espèce.

            • Druuna
              Druuna répond à Zééva
              Prout
              • Posté à 16h54 le 24/01/2013
              • Internaute 195244
                Prout

              J’suis pas d´ton clan pas d´ta race
              Mais j´sais qu´le coup d´pied au cul
              Que j´file au bourgeois qui passe
              Y vient d´l´école de la rue
              Et y salit ma godasse...
              Lien

              C’était un clin d’œil souriant pour me faire pardonner de t’avoir taquiné...

              • Zééva
                Zééva répond à Druuna
                Autistement vôtre...
                • Posté à 17h32 le 24/01/2013
                • Internaute 191780
                  Autistement vôtre...

                Tss... Je préfère Où est ce que j’ai mis mon fling...

                • Druuna
                  Druuna répond à Zééva
                  Prout
                  • Posté à 17h36 le 24/01/2013
                  • Internaute 195244
                    Prout

                  Moi aussi, mais étudiant est pas loin derrière.

                  • Zééva
                    Zééva répond à Druuna
                    Autistement vôtre...
                    • Posté à 17h37 le 24/01/2013
                    • Internaute 191780
                      Autistement vôtre...

                    Ou Hexagone...

            • Waldeck
              Waldeck répond à Zééva
              Le désenchantement, c'est (...)
              • Posté à 17h17 le 24/01/2013
              • Internaute 36864
                Le désenchantement, c'est (...)

              - Pffff, Zeeva, tu connaissais pas « Etudiant, poil aux dents » d’ Renaud ?

              • Zééva
                Zééva répond à Waldeck
                Autistement vôtre...
                • Posté à 17h32 le 24/01/2013
                • Internaute 191780
                  Autistement vôtre...

                Ben j’avais pas capté ; o)

        8 autres commentaires
    • Zeki
      Zeki répond à Zééva
      Curieux de tout
      • Posté à 19h48 le 25/01/2013
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Vous seriez pas obsédée par la shoah ?
      Pour info, Eran Elhaik n’a aucun lien avec collon, Meyssan et Dieudonné, il est généticien et n’occupe pas une chaire universitaire dédiée à l’holocauste.
      Lien

  • Druuna
    Druuna
    Prout
    • Posté à 14h12 le 24/01/2013
    • Internaute 195244
      Prout

    Abraham Leon
    1918 - 1944 

    Juif polonais né à Varsovie, émigre rapidement en Belgique. D’abord militant de l’Hachomer Hatzaïr (sioniste de gauche). Il rompt avec ce groupe en raison de son soutien aux procès de Moscou et devient trotskyste au début de la IIème guerre mondiale.

    La section belge de la Quatrième Internationale est alors décimée par l’arrestation de son principal dirigeant, L. Lesoil. A. Leon, pseudonyme de Wajnsztok, est avec E. Mandel, l’un des principaux cadres qui organisent sa remise en marche. Il est ensuite l’un des principaux protagonistes de la remise en place du Secrétariat Européen trotskyste, et est notamment le rédacteur des thèses intitulées « Les tâches de la IVème Internationale en Europe » (Février 1942 - il a alors 24 ans).

    C’est aussi à cette époque qu’il écrit les notes connues depuis sous le titre « La conception matérialiste de la question juive. » Lien

    En 1944, Leon est arrêté par les nazis à Charleroi. Il ne reviendra pas d’Auschwitz.

    • Zééva
      Zééva répond à Druuna
      Autistement vôtre...
      • Posté à 14h19 le 24/01/2013
      • Internaute 191780
        Autistement vôtre...

      La préface de Mandel vaut dix !

  • Le funambule
    Le funambule
    A l'ouest
    • Posté à 14h43 le 24/01/2013
    • Internaute 196669
      A l'ouest

    ça va faire plaisir ça... Autant en Israël que du côté d’Ankara

  • castortls
    castortls
    Pfff...
    • Posté à 15h09 le 24/01/2013
    • Internaute 66033
      Pfff...

    Il y a aussi cette étude qui démontre qu’ 1 % des écossais a une descendance directe de tribus berbèro-touareg.
    A l’évidence, le sentiment nationaliste ou d’appartenance ethnique ne pèse guère lorsqu’il est soumis à un examen anthropologique.
    Comme quoi, les hommes, qu’est ce qu’il peuvent raconter comme c... racialisante

    • Africaviking
      Africaviking répond à castortls
      Emigré
      • Posté à 17h10 le 24/01/2013
      • Internaute 54117
        Emigré

      D’après toutes les légendes gaellique les irlande a été peuplé par des gens venant d’espagne et auparavant d’afrique du nord.

      SI on considère qu’une bonne partie de l’ecosse a ensuite été peuplé par des irlandais a différents moments de l’histoire..

      De facto la « route des mégalithes » (chronologiquement) part de malte, traverse l’afrique du nord, remonte l’espagne, et aboutit dans ce qui est aujourd’hui les pays celtes (irlande/bretagne/ecosse etc).

      La musique berbere ressemble étrangement à la celte si on l’écoute bien...

      Ca vaut ce que ca vaut, et ces études génétiques me semblent de la bonne grosse foutaise racialisante, mais votre exemple n’est peut etre pas le meilleur sur le coup :)

  • Voyageur
    • Posté à 15h51 le 24/01/2013
    • Internaute 1117

    Moi je propose qu on recompte les bulletins de vote

  • O.S.T.I.A.
    • Posté à 16h13 le 24/01/2013
    • Internaute 191710
      ZAD

    pfff moi tout ce que je sais c’est que les basques descendent de la montagne, et pas besoin de généticiens pour ça, ya qu’à voir leurs gueules, et leurs nez surtout, leurs nez ! ! !

    • Petr Yacub Czwynglsstaijn
      Petr Yacub Czwynglsstaijn répond à O.S.T.I.A.
      Comité de défense du homard
      • Posté à 16h26 le 24/01/2013
      • Internaute 195787
        Comité de défense du homard

      Coucou !
      C’est pareil pour le nez des Juifs.

      C’est étrange... Les Juifs sont le seul peuple au monde à qui on recherche des origines ethniques.

      • O.S.T.I.A.
        • Posté à 16h35 le 24/01/2013
        • Internaute 191710
          ZAD

        les recherches des origines ethniques c’est de la merde de généticien qui s’ennuie.

        « On ne nait pas con on le devient » : ça marche pour les juifs les basques les communistes les parisiens et les généticiens : -)

         
        • Nobobo
          Nobobo répond à O.S.T.I.A.
          Libre malgré la censure 89
          • Posté à 19h21 le 24/01/2013
          • Internaute 197594
            Libre malgré la censure 89

          « On ne nait pas con on le devient »

          Peut être, à l’exception des bobos de souche, non ?

          • O.S.T.I.A.
            O.S.T.I.A. répond à Nobobo
            ZAD
            • Posté à 20h05 le 24/01/2013
            • Internaute 191710
              ZAD

            je ne sais pas ce que c’est, un bobo, vous pourrez peut être éclairer ma lanterne ?

            (non j’déconne j’m’en branle complet)

        2 autres commentaires
    • DiaboloSatanas
      DiaboloSatanas répond à O.S.T.I.A.
      Fou du volant
      • Posté à 20h17 le 24/01/2013
      • Internaute 79165
        Fou du volant

      Ça ne t’intéresse donc pas de savoir de quel trou du cul du monde proviennent tes ancêtres ?
      Moi non plus tu me diras. En plus que je redouterais trop d’apprendre que serait des alentours d’Orleans , pour prendre un exemple extreme..

      • Petr Yacub Czwynglsstaijn
        Petr Yacub Czwynglsstaijn répond à DiaboloSatanas
        Comité de défense du homard
        • Posté à 20h25 le 24/01/2013
        • Internaute 195787
          Comité de défense du homard

        Pas Chateauroux ?

      • O.S.T.I.A.
        O.S.T.I.A. répond à DiaboloSatanas
        ZAD
        • Posté à 22h41 le 24/01/2013
        • Internaute 191710
          ZAD

        oui voilà vaut mieux pas chercher, après on découvre qu’on est d’orléans et qu’on a du sang mi reubeu mi asiat mi esclave noir mi juif et on est désorienté

  • petitcactus
    petitcactus
    technicien
    • Posté à 16h55 le 24/01/2013
    • Internaute 107897
      technicien

    Schlomo Sand , historien israëlien avait raison sur le mythe de l’exode et sur le peuple Kahzar....les juifs de l’est n’ont rien à voir avec la palestine

    • Africaviking
      Africaviking répond à petitcactus
      Emigré
      • Posté à 17h13 le 24/01/2013
      • Internaute 54117
        Emigré

      Il le présente comme une hypothèse dans son bouquin, hypothèse très bien argumenté.

      Il y a aussi une partie sur les séfarades qui descendrait d’un royaume berbere converti.

      Le bouquin (comment le peuple juif fut inventé) est parfois complexe mais hyper instructif, pas seulement sur le « peuple » juif.

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