Gigot d’agneau 20/01/2013 à 19h25

Comment gâcher un déjeuner en famille ? En parlant du mariage gay

Nolwenn Le Blevennec | Journaliste Rue89

Le projet de loi a refroidi beaucoup de relations entre amis et collègues. Mais c’est en famille, cathos ou de gauche, que ça chauffe le plus. Témoignages.


« Ils en ont parlé », Le célèbre dessin de Caran d’Ache sur l’affaire Dreyfus

Mélange de sexe, de politique et de religion, la réforme du « mariage pour tous » divise les proches dans la violence et les larmes (comme l’affaire Dreyfus en son temps). Le bon vieux clivage droite-gauche n’est même pas pertinent.

Au cours de la préparation de cet article, nous avons recueilli une dizaine de récits de disputes entre amis, amis d’enfance et collègues (deux Italiennes vivant en France qui ont crié pendant 40 minutes, avant de tomber d’accord). Mais nous avons décidé de ne raconter que les anecdotes familiales.

Récit de disputes entre apparentés, avec en témoin le gigot d’agneau dominical ou les amis Facebook.

1

Les vilains petits canards des familles cathos

Depuis l’élection de François Hollande, dans la famille d’Aymeric (tous les prénoms ont été changés), aristos de droite à mille particules, rien ne va plus. « C’est le carnaval », résume-t-il.

Les membres de la famille ont pris l’habitude de discuter politique par e-mail : cent personnes en copie, la famille est immense. Dans ces échanges, il est question de chars soviétiques et de la France qui bascule. Depuis quelques semaines, le sujet favori est celui du mariage gay.

Celui qui le défend risque une « lapidation numérique » immédiate.

« Le mariage gay, c’est la pièce montée du bordel familial. Je ne sais pas si François Hollande réalise à quel point cela touche à des trucs profonds au sein des familles. Sait-il qu’il réveille des passions ? »

Le jour de la manifestation pour tous, Aymeric s’est inquiété sur son mur Facebook du nombre de manifestants. Son oncle a réagi violemment sur sa page, le traitant de gauchiste bobo (et lui faisant la morale, avec mépris).

« Je ne suis pas fier de ça. Ça me fout la honte vis-à-vis de mes amis. Mon oncle place l’actualité au-dessus des sentiments familiaux. C’est psychiatrique. Du coup, après ça, je me suis mis dans un bunker en attendant que ça se calme. Je ne veux pas que ça aille plus loin. »

La cousine, organisatrice de la manif contre le mariage gay

Marc, 30 ans, assume lui son homosexualité. Depuis très peu de temps. En novembre dernier, il est descendu voir ses parents, dans la région de Bordeaux, pour faire son coming out. Ils sont des « cathos limite intégristes » dont la vie tourne autour de la paroisse. Sa mère a toujours été femme au foyer, son père est un ingénieur à la retraite.

« Mon petit-copain a trouvé du taf, on s’installe. Je me suis dit que c’était le moment de leur dire. »

Deux heures après son arrivée, Marc observe avec attention ses parents devant le journal télé (le mariage gay est en plein dans l’actu). Dans un reportage, on voit une femme, lesbienne, qui se félicite d’avoir obtenu un congé paternité. Ses parents se demandent tout haut où va le monde.

Puis, la soirée continue, la famille lit ensemble un e-mail de la cousine germaine de Marc. Elle est présidente de l’association des parents chrétiens de sa commune et conseillère conjugale. Dans cet e-mail, elle invite tous les membres de la famille à l’accompagner à une manifestation anti-mariage gay qui aura lieu dans quelques jours à Bordeaux.

C’est à ce moment-là, à peine arrivé, que Marc explose.

Il hurle, en substance :

« Cette nana a huit gosses. Elle a jamais utilisé un contraceptif de sa vie. Elle fait déjà partager son expérience de mère pondeuse à des pauvres couples. Et maintenant, en plus, elle vient emmerder les homos avec son modèle qu’elle juge parfait. Mais comment peut-elle se permettre de juger leur mode de vie ? Est-ce que je juge le sien ? Pour qui se prend-elle ? »

Il sort de table et va fumer une clope dans le jardin. Pendant ce temps, ses parents secoués essayent de digérer leurs soupçons (sa mère fait la vaisselle nerveusement).

Deux jours plus tard, calmé, Marc annonce qu’il est homo.

« Ma mère m’a demandé si j’aimais les enfants, si j’avais le sida et si je m’habillais en fille. Elle m’a aussi demandé de ne pas trop passer à la télé, si j’allais manifester. A part ça, cela ne s’est pas trop mal passé. Le jour où mon oncle a divorcé, cela avait fait un scandale. »

Au moment de partir, sa mère pleurait. Marc a appris plus tard, que pendant les Fêtes de Noël, au cours d’un repas, une autre de ses cousines germaines (ils sont 32), féministe militante habitant à Paris, est sortie de table en pleurant et en insultant tout le monde.

2

Fracture générationnelle dans les familles de gauche

Aude a 29 ans. Chez elle, tout le monde est sur la même longueur d’onde depuis toujours. Elle vient d’une famille de gauche qui s’entend à merveille. Seule point de rupture, anecdotique : elle a voté Mélenchon au premier tour, alors que ses parents ont préféré voter utile.

Pour la première fois, ce Noël, cela a coincé.

« Les discussions étaient houleuses. »

Sa mère pense qu’un homosexuel est forcément en souffrance et donc en incapacité d’élever un enfant. Son père est lui terrifié à l’idée que le normal et l’anormal se confondent.

Aude pense qu’il s’agit d’un conflit générationnel, « cela vient d’une vraie méconnaissance de ce qu’est l’homosexualité ».

« Au début, la discussion était posée, chacun développait ses arguments. Puis on s’est vite mis en colère. J’ai décidé d’arrêter de parler pour ne pas devenir insultante. A la fin du séjour, on s’est quittés plus froidement que les autres années. »

Depuis, la discussion se poursuit par e-mail. Aude envoie des messages avec des liens ou des papiers pour poursuivre la réflexion.

« Ma mère m’a appelé pour me dire qu’elle avait réfléchi et que sa vision des homos en souffrance était peut-être, comme je lui avais dit, homophobe. Elle est de gauche et elle s’en veut de se droitiser sur cette question. »

Pour Aude, cela a quand même été l’occasion de discuter et d’apprendre des choses sur ses parents : comme par exemple que son père avait milité pour la contraception et pour l’avortement.

Clémentine : « Des parents hétéro peuvent faire des erreurs »

Le père de Clémentine, agriculteur, est aussi de gauche. A Noël, elle a vécu le même genre de désillusion. Son père lui a sorti un discours sur le respect des lois de la nature qui l’a surprise.

Clémentine a donc proposé à son père de regarder une des auditions à l’Assemblée nationale de jeunes élevés dans des familles homoparentales.

« Il a trouvé ça très bien, mais il a dû penser que ces jeunes étaient triés sur le volet, qu’ils étaient le haut du panier et que d’autres pouvaient aller plus mal. »

Clémentine a essayé de lui faire comprendre ensuite qu’on peut trouver des enfants de couples hétérosexuels qui vont mal, aussi.

« Du coup, on a fait un tour de table. On a tous évoqué nos souffrances d’enfant et les erreurs d’éducation de nos parents hétérosexuels. C’était bien. »

Emilien, 35 ans, issu d’une famille communiste, a lui choisi la discussion-éclair. Son père l’a appelé alors qu’il croisait la « manifestation pour tous » du 13 janvier. Emilien lui a dit, en sachant qu’il n’allait pas être approuvé, que les slogans homophobes lui cassaient la tête. Son père lui a répondu sèchement qu’il était bien normal que les Français manifestent.

« C’est un pied-noir qui habite Marseille. Il a des visions très arrêtées sur certains sujets. J’ai dit que j’avais un truc à faire et j’ai raccroché. Cela ne servait à rien de continuer. Dans cinq ans, tout le monde aura accepté. »

Mis à jour le 21/01/2012 à 12h15 : des éléments ont été retirés dans le récit d’Aymeric afin de protéger son anonymat.

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  • c_yel
    c_yel
    scribe
    • Posté à 19h31 le 20/01/2013
    • Internaute 187445
      scribe

    « Comme l’affaire Dreyfus en SON temps » (1er paragraphe)

    Voilà c’était la minute Bled, maintenant je lis l’article ;)

    • Audrey Cerdan
      Audrey Cerdan répond à c_yel
      Photographe Rue89
      • Posté à 19h48 le 20/01/2013
        éditeur
      • Journaliste 9918
        Photographe

      Corrigé, merci !

    • Saxon Chase
      Saxon Chase répond à c_yel
      CDD
      • Posté à 00h34 le 21/01/2013
      • Internaute 126462
        CDD

      Vous ne perdez rien à zapper l’article. Prévisible, à sens unique, en un mot, « nul », comme tout le traitement de cette question par rue89 en général.

      Je n’ai jamais vu un sujet traité par un aucun média de manière aussi caricaturale, presque comique, que le mariage gay par rue89.

      Tous les autres médias, peu importe leur ligne, prennent au moins la peine d’amener un peu de nuance, et font l’effort de présenter un minimum les points de vue opposés.

      Par votre traitement digne de la Pravda, vous ne rendez pas service aux gays, loin de là. « La propagande est efficace tant qu’elle est invisible ». A chaque article de cet acabit publié, la crédibilité de ce site durement acquise au fil des ans est dilapidée. Réagissez ou disparaissez, Rue89.

      • Pi.K
        Pi.K répond à Saxon Chase
        Vilain Parisien
        • Posté à 01h35 le 21/01/2013
        • Internaute 105016
          Vilain Parisien

        Vous devriez essayer Le Point. L’ami Claude Imbert s’emploie à en faire une succursale de Valeurs Actuelles, mais en moins gauchiste, quand même.

      • Jaimz
        Jaimz répond à Saxon Chase
        ingénieur
        • Posté à 14h57 le 21/01/2013
        • Internaute 87110
          ingénieur

        Moi c’est l’utilité des débats que je ne comprends pas, l’égalité devant la loi étant « normalement » garantie par notre constitution et la déclaration des droits de l’homme.
        Donc il suffit d’appliquer les textes à la lettre et arrêter de polémiquer sur les points de vue de chacun qui n’ont aucune valeur juridique.
        Tout le monde peut se marier, point.

         
        • MIKY STOUFFS
          MIKY STOUFFS répond à Jaimz
          médecin U.E.
          • Posté à 16h40 le 21/01/2013
          • Internaute 170502
            médecin U.E.

          NON ! Désolé, comme dit « Saxon Chase », vous manquez totalement de nuances. tout le monde ne peut pas se marier ! Un frère ne peut pas épouser sa soeur, son père ou sa mère ! (déjà, les cousins, c’est risqué !)
          deux : on change les règles pendant la partie ! C’est toujours conflictogène !
          trois : les rapports homosexuels existent depuis tout temps ! Là n’est pas la question ! (chacun fait ce qu’il veut si ça ne nuit pas à autrui !). Ici, il est question de créer un autre type de famille à côté de la traditionnelle : il y en a que cela choque ! (moi, je m’en fous, vous comprenez bien : je suis né en Belgique !)
          quatre, il suffisait de demander à l’Académie Française (sinon, ce n’est pas la peine de continuer d’entretenir ces croutons !) de trouver un terme original adéquat, moins désagréable à l’oreille que « pacs » (qui peut très bien concerner un frère et une soeur ou deux frères isolés, vivant ensemble pour réduire les frais, par exemple, sans aucune notion sexuelle ni « projet de vie »). Une proposition : « COUPLICITÉ ». Comment un gay va-t-il présenté son partenaire ? Pas « ma femme » (qui passerait très bien chez des lesbiennes, je crois), pas « mon mari » ! Mon conjoint ? (le plus exact, à mon avis). Comment présenter à un copain le 2ième parent, quand on a 10 ans, par exemple ? (à mon avis, le prénom est la solution). Ce que je veux dire, en somme, c’est que cette « nouveauté » n’est pas simplement un « élargissement », comme cela s’est passé quand les femmes ont eu le droit de voter. Et si vous espérez que ce droit au mariage pour les homosexuels (hommes ou femmes) -qui me parait sans problème- va banaliser (oui) et normaliser (non) l’homosexualité dans l’esprit de chacun, vous vous trompez !
          Supposons un père traditionnel hétéro à qui son fils vient dire qu’il est homosexuel : pensez-vous une seule seconde qu’il est capable de sauter de joie ? Si oui, c’est que l’idéologie a remplacé chez vous, le sens de la réalité !
          À tout casser, il y a 20 ans, l’homosexualité figurait encore sur la liste des « perversions sexuelles » de l’ OMS, chapitre psychiatrie !
          C’est la première fois dans l’histoire des hommes (« amazones » mises à part), qu’une communauté se définisse par ses habitudes sexuelles.
          Il est difficile de nier que dans cette communauté, on se coopte sur le plan professionnel dans le design ou la mode, par exemple, sous forme d’une « discrimination positive ».
          Enfin, subir Ruquier défendant son « pré carré » un samedi soir sur deux, ajoute à la peine, dans cette émission que je ne regarde (parfois péniblement) que pour ses invités.

          • framboazz
            framboazz répond à MIKY STOUFFS
            artiste peintre
            • Posté à 00h29 le 22/01/2013
            • Internaute 56226
              artiste peintre

            Tout à fait d’accord avec votre analyse.
            Et puis en substance, vient le chapitre sur la PMA. Un droit pour les hétéros stériles que revendiquent les lesbiennes. La GPA suivra au nom de l’égalité des sexes.
            Je pense que le débat, comme beaucoup d’autres, ne se situe pas exclusivement entre droite et gauche, entre ringards, cul bénis et esprit ouvert, libertaire. Mais est ce que l’enfant est un du ? Quels sont ses droits ?

            • MIKY STOUFFS
              MIKY STOUFFS répond à framboazz
              médecin U.E.
              • Posté à 01h03 le 22/01/2013
              • Internaute 170502
                médecin U.E.

              je pense vous comprendre : pour la PMA (procréation médicalement assistée : en fait toutes les techniques), vous voyez la nécessité d’un utérus alors que pour la GPA (grossesse par autrui), en théorie accessible aux homosexuels masculins, vous craignez qu’on la banalise alors qu’elle est, jusqu’à présent, à ma connaissance, interdite en France et elle me parait, franchement, peu compatible avec un couple homosexuel masculin, en ajoutant l’abandon d’une mère.

              • framboazz
                framboazz répond à MIKY STOUFFS
                artiste peintre
                • Posté à 09h28 le 22/01/2013
                • Internaute 56226
                  artiste peintre

                la GPA est effectivement interdite en France.
                Mais qui vous dit qu’elle ne sera pas autorisée un jour, sous la pression des Gay, trans, par exemple, qui revendiqueront le même droit que les lesbiennes si la PMA est autorisée pour elles ?

                • MIKY STOUFFS
                  MIKY STOUFFS répond à framboazz
                  médecin U.E.
                  • Posté à 11h25 le 22/01/2013
                  • Internaute 170502
                    médecin U.E.

                  Si Vals s’est prononcé contre la PMA (le point, ce matin), dans la loi actuellement proposée, je suppose que c’est plus que son simple avis. Donc, on a le temps de voir. C’est plus sain de séparer les 2 et tactiquement préférable.

          • pmithrandir
            pmithrandir répond à MIKY STOUFFS
            http://www.jaiuneidee.net
            • Posté à 15h34 le 22/01/2013
            • Internaute 90097
              http://www.jaiuneidee.net

            « il suffisait de demander à l’Académie Française (sinon, ce n’est pas la peine de continuer d’entretenir ces croutons !) de trouver un terme original adéquat, moins désagréable à l’oreille que “ pacs ” (qui peut très bien concerner un frère et une soeur ou deux frères isolés, vivant ensemble pour réduire les frais, par exemple, sans aucune notion sexuelle ni “ projet de vie ”). »

            Je ne sais pas si je comprend bien votre phrase, mais le pacs n’est pas accessibles aux ascendants, descendants, personnes mariée ou frère et soeur, même de sang différent.

            Pour le terme, au canada, les hommes disent mon mari en parlant de leur époux, et les femmes ma femme, quelque chose de très simple finalement.

            Et votre idée comme quoi un père ne saurait pas de joie et incroyablement archaïque.
            Si votre enfant est heureux, pourquoi voulez vous lui imposer un mode de vie qui ne lui convient pas ? Quand les parents sont triste c’est pour 3 raisons :
            - ils ont peur que leur enfant souffre de la discrimination.
            - ils refusent que leur enfant ne deviennent pas ce qu’ils ont prévu
            - ils font passé leur envie de petits enfants avant le bonheur de leur propres enfants.

            Dans les 3 cas, on est ou dans l’irrationnel ou dans le désir égoïste de tout maitriser, 2 choses qui n’ont rien à voir avec l’amour filial selon moi.

            j’ajouterai que bien souvent, le gros problème vient de la méconnaissance d’homosexuels qui sont restés caché dans les générations précédentes. Ne connaissant personne, ils ont donc peur de l’inconnu. Alors que quand on en côtoie, finalement on s’aperçoit que les différences entre les homo et les hétéro en sont pas plus grande qu’entre hétéro et hétéro...

            • MIKY STOUFFS
              MIKY STOUFFS répond à pmithrandir
              médecin U.E.
              • Posté à 19h57 le 22/01/2013
              • Internaute 170502
                médecin U.E.

              Pour le PACS, j’ignorais : au temps pour moi !

              OK pour ma femme et mon mari, pourquoi pas ?

              La peur : tout-à-fait ! Peur qu’il ne soit pas « heureux » ; peur qu’il soit, d’une manière ou d’une autre, discriminé ; peur qu’il passe à côté d’être parent (et eux, grands-parents, sûrement) ; malgré tout, peur d’avoir fait une erreur dans leur éducation ; peur du qu’en dira-t-on, sûrement aussi.

              Alors, irrationnel, sans doute ! L’amour paternel ou maternel n’est pas très rationnel, c’est clair ! La peur finit par disparaitre avec la réflexion et du temps.

        7 autres commentaires
      • Collectiste
        Collectiste répond à Saxon Chase
        analyste du politique
        • Posté à 16h22 le 21/01/2013
        • 185081
          analyste du politique

        Rue89 n’est pas la Pravda. La preuve, c’est l’un des seuls sites d’info qui s’est fait l’écho des propositions les plus novatrices, sur ce dossier, comme l’interdiction du mariage aux hétérosexuels.

  • Turlu Tutu
    Turlu Tutu
    Indépendant
    • Posté à 19h31 le 20/01/2013
    • Internaute 197323
      Indépendant

    Article minable, cousu de fil blanc, dans la droite ligne des fake de 89 !

    Non, beaucoup de français sont contre le mariage gay et ne sont pas homophobes.

    Merci.

    • asozial
      asozial répond à Turlu Tutu
      Bobo Hipster from Gentrified (...)
      • Posté à 19h44 le 20/01/2013
      • Internaute 2273
        Bobo Hipster from Gentrified (...)

      JEU : le troll multi-pseudo du dimanche soir !

      alors, qui se cache sous ce nouveau pseudo un peu con-con ?

      le gagnant a droit à une soirée avec Frédéric Lefebvre (qui brille - enfin - par son absence).

      • Lionel06
        Lionel06 répond à asozial
        Dessoucheur
        • Posté à 19h05 le 21/01/2013
        • Internaute 30683
          Dessoucheur

        Il m’est parfois venu à l’idée que Caniveau89 était en réalité ce frustré de Fred Lefebvre (ou Ben Lancar), en mal de sensations fortes (mais genre « fifty shades of grey », le summum de l’anti-conformisme pour Droitard).

        L’UMP a peut-être l’habitude de recueillir des frustrés de première, cela ne l’empêche pas de trier les candidats en fonction d’un minimum d’intelligence et de respectabilité (du moins je l’espère), qualités dont est manifestement dépourvu le troll Caniveau sur Rue89.

    • Pi.K
      Pi.K répond à Turlu Tutu
      Vilain Parisien
      • Posté à 19h47 le 20/01/2013
      • Internaute 105016
        Vilain Parisien

      « ... et d’ailleurs, j’ai de très bons amis noirs ! »

    • demat22
      demat22 répond à Turlu Tutu
      teacher
      • Posté à 20h15 le 20/01/2013
      • Internaute 87664
        teacher

      Avec son doigt mouillé levé au vent turlututu l’a bien senti : au bas mot
      quarante treize milliards de français sont gaymariageophobes ! Un vrai
      institut de sondage à lui tout seul l’ami turlute !

    • psych0Dad
      psych0Dad répond à Turlu Tutu
      sociopathe
      • Posté à 20h19 le 20/01/2013
      • Internaute 81504
        sociopathe

      Le paragraphe 1 sur les familles de cathos pondeuses avec ses emails a 100+ recipients est criant de verite, je parle d’experience.

      • Conventionnel
        Conventionnel répond à psych0Dad
        On ne peut régner innocemment
        • Posté à 07h30 le 21/01/2013
        • Internaute 169038
          On ne peut régner innocemment

        On comprend mieux beaucoup de choses - notamment votre pseudonyme - lorsque vous nous expliquez tout de go qu’en réalité vous faites partie d’une « fin de race » ... Condoléances, vicomte !
        *< ; O)

         
        • Communisty Manager
          Communisty Manager répond à Conventionnel
          Franc-Tireur
          • Posté à 11h20 le 21/01/2013
          • Internaute 196465
            Franc-Tireur

          On reconnait les crétins à ce qu’ils croient avoir compris...

          • Conventionnel
            Conventionnel répond à Communisty Manager
            On ne peut régner innocemment
            • Posté à 11h53 le 21/01/2013
            • Internaute 169038
              On ne peut régner innocemment

            Et l’humour (forme particulièrement développée de l’intelligence) en ce qu’il décèle le second degré.

        2 autres commentaires
    • pablico
      pablico répond à Turlu Tutu
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 20h33 le 20/01/2013
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      turlute tutu ?

    • The Corpse Grinders
      The Corpse Grinders répond à Turlu Tutu
      Cannibale Furax
      • Posté à 20h45 le 20/01/2013
      • 183627
        Cannibale Furax

      Merci ? De quoi ?

    • Nicolas MERLE
      Nicolas MERLE répond à Turlu Tutu
      Blasé
      • Posté à 20h50 le 20/01/2013
      • Internaute 195164
        Blasé

      Qu’est-ce qu’on s’en fout du nombre de Français qui seraient opposés au mariage pour les homos ? Est-ce que la majorité des Français ont le droit, parcequ’ils représentent une majorité, de refuser qu’une minorité qui n’est pas dans l’illégalité puisse acquérir des droits qu’ils n’ont pas ? Surtout si en plus cette ouverture de droit n’en enlèvera AUCUN à cette majorité ?

      Et n’est-ce pas de l’homophobie, quelque part, que de refuser qu’une personne n’ai certains droits sous prétexte qu’il est homosexuel ?
      De la même manière, puis-je affirmer ne pas être raciste si je refuse à ma fille de se marier avec un noir sous prétexte qu’il est noir ?
      De la même manière, puis-je affirmer ne pas être misogyne si je refuse à ma femme le droit d’aller voter ?

      Il ne suffit pas de dire « je ne suis pas homophobe » pour ne pas l’être.

      Alors oui, vous n’avez sans doute aucune envie d’aller « casser du PD ». Alors oui, vous avez toujours un sourire à l’encontre de votre boulanger que vous savez homosexuel.
      Oui biensûr vous avez sans doute l’impression d’avoir beaucoup de respect pour les personnes homosexuelles et vous êtes sans doute de bonne foi lorsque vous affirmez ne pas être raciste.

      Mais dans les faits, vous allez manifester pour que les personnes homosexuelles ne puissent pas se marier entre elles.
      Vous allez manifestez parceque vous pensez que ces personnes ne sont pas en mesure de former un couple propice à élever un enfant dans de bonnes conditions.
      Et d’ailleurs, au fond, considérez-vous vraiment un couple homosexuel comme un couple à part entière ? Ne voyez-vous pas dans le couple homosexuel une certaine forme « d’infériorité » ?

      Si je veux bien vous croire comme étant de bonne foi lorsque vous dites ne pas être homophobe, je pense sincèrement que chaque personne qui manifeste son opposition à l’ouverture du mariage aux couples homosexuels le fait par homophobie.

      Tout les arguments des opposants sont contestables, mais surtout, ne tiennent pas la route lorsqu’on les confronte à la réalité.
      Mais là encore, il faut faire l’effort de la regarder en face.

      Lisez donc « j’ai deux mamans et c’est un secret », et puis prenez donc le temps d’ouvrir vos yeux et vos oreilles devant ces auditions Lien

      • moranophobe
        moranophobe répond à Nicolas MERLE
        (honnete homme)
        • Posté à 21h04 le 20/01/2013
        • Internaute 158057
          (honnete homme)

        je plussoie enormement votre commentaire

        tres argumenté, concis et sensé ! ! (si vous me permettez)

        c’est même un des meilleurs que j’ai lu sur la rue

         
        • Nicolas MERLE
          Nicolas MERLE répond à moranophobe
          Blasé
          • Posté à 21h05 le 20/01/2013
          • Internaute 195164
            Blasé

          Merci, je vous le permet ça fait tellement plaisir ;)

        1 autres commentaires
      • Nicolas MERLE
        Nicolas MERLE répond à Nicolas MERLE
        Blasé
        • Posté à 21h14 le 20/01/2013
        • Internaute 195164
          Blasé

        « Oui biensûr vous avez sans doute l’impression d’avoir beaucoup de respect pour les personnes homosexuelles et vous êtes sans doute de bonne foi lorsque vous affirmez ne pas être raciste. »

        Faute de frappe, je voulais bien entendu écrire « homophobe » et non « raciste ».

      • Sebastien_
        Sebastien_ répond à Nicolas MERLE
        L'empêcheur de tourner en rond
        • Posté à 23h37 le 20/01/2013
        • Internaute 197526
          L'empêcheur de tourner en rond

        Faudra-t-il attendre encore longtemps pour ne plus lire ces billets dégoulinants de bien-pensance rédigés par des donneurs de leçon ? Faudra-t-il attendre encore longtemps avant que ne cessent ces procès d’intention qui seraient presque amusants s’ils n’étaient pas pathétiques... Pathétiques le sont davantage ceux qui se fourvoient dans un tel manichéisme : il y a, bien entendu, les gentils tolérants qui accueillent et écoutent tout le monde et les méchants intégristes religieux qui campent sur une morale étriquée et tellement obsolète. Bien sur on nous dira qu’il faut aller dans le sens du progrès, que tout ce qui existe, ou presque, doit être estampillé du sceau de l’ouverture d’esprit. C’est bien connu il y a les méchants et il y a les gentils... au pays de Candy. Mais au risque, grave je le conçois, de vous faire du mal : nous ne sommes pas au pays de Candy.
        Je prends le risque de me faire traiter d’anti-bobo et d’anti-cultureux primaire, presque primate mais tant pis... Bien sûr quand on est gentil on a le droit de stigmatiser le gros beauf et de le prendre en pitié parce qu’il n’a pas lu l’article engagé et tellement frais paru la semaine dernière dans les Inrock’, qu’il n’a rien compris à la dernière expo à peine accrochée dans cette galerie hyper branchouille de la rue Vieille du Temple, et pire encore parce qu’il ose s’inquiéter de son pouvoir d’achat en lisant DirectMatin dans le RER. Bien sûr, quand on est gentil on a le droit d’insulter cette femme au foyer en la traitant de mère pondeuse parce qu’elle réalise parfaitement l’équation une saillie=une portée, qu’elle va à la messe le dimanche, que quand elle elle prend la ligne 2 jusqu’à abbesses c’est pour aller à Montmartre en passant avant chez Dreyfus chercher de la toile de Jouy pour les doubles-rideaux du salon et le couvre-lit des enfants... J’oubliais ! Quand on est gentil on est tout de suite propulsé expert en psychologie sacerdotale : ils sont tellement frustrés sans femme et enfant qu’ils sont pédophiles et ils viennent nous dire comment élever nos enfants, non mais j’te jure... Bref il y a les gentils qui ont tellement mieux compris ce qu’il faut faire et penser. Vous savez, ces gentils qui vont défiler en scandant des beaux slogans tolérants (« un enfant une balle, une famille une rafale ») en prenant bien soin de ressortir le triangle rose sur leurs banderoles alors que c’est à cause de ces bouts de tissus rose ou jaune qu’on s’est juré « plus jamais ça ». Ces gentils qui appellent à dénoncer publiquement des élus sur un site internet au nom de la liberté. Ces gentils, enfin, qui vous regardent dans les yeux et vous disent comme seul argument : « de toute façon vous ne les aimez pas ». « Les » étant bien entendu les personnes homosexuelles à qui on ne demande surtout pas leur avis, on pourrait être surpris que le gay ne pense pas forcément comme le gentil. Ah ben ça alors ? Le gay serait-il aussi con que ce beauf parce qu’il ne pense pas comme le gentil ? Mais rassurez-vous car le gentil il n’est pas homophobe, lui.

         
        • Nicolas MERLE
          Nicolas MERLE répond à Sebastien_
          Blasé
          • Posté à 00h05 le 21/01/2013
          • Internaute 195164
            Blasé

          Ha... « nous ne sommes pas au pays de Candy », une variante France2cisée de « nous ne sommes pas au pays des bisounours ».

          Oui bon, c’est toujours pareil, sous prétexte que le monde n’est pas un monde où tout le monde est gentil il faudrait à force de relativiser accepter un peu tout et n’importe quoi.

          Le monde n’est pas un monde de bisounours, mais moi j’aime bien les oursons mignons qui font du toboggan sur des arc-en-ciel en ouvrant grand leurs petites papattes.
          Alors bon, du coup j’aimerais bien que les gens changent d’avis sur le mariage et laissent la liberté à tout les couples de se marier.

          La « bien-pensance », c’est à géométrie variable, les uns insinueront que ce sont les religieux qui font les « bien-pensant », d’autre la société en général, ou d’autre encore ceux et celles qui défendent les LGBT.
          On a pas le cul sorti des ronces avec tout ça !

          Sinon dans les faits, oui nous ne sommes pas au pays des bisounours, ou de Candy, ou même de Pollux du manège enchanté.
          Nous sommes dans un pays où « sale PD » est l’injure la plus répandue un peu partout et où un jeune à dix fois plus de risque de faire une tentative de suicide parcequ’il est homo et est confronté à l’homophobie.
          On vit dans un pays où ces jeunes homos en mal-être voient passer des manifestants qui veulent refuser que les homos puissent avoir eux aussi le droit de se marier et d’élever des enfants alors que :
          - dans les pays qui ont permis le mariage aux couples homo, il n’y a pas eu de chute de la société
          - les enfants d’homos ne vont pas plus mal ni mieux que les autres enfants (désolé, ce sont des faits, vous n’avez qu’à lire « j’ai deux mamans et c’est un secret » ou suivre les auditions parlementaires concernant l’homoparentalité, accessible via Youtube ici Lien)

          L’homophobe, il n’est pas forcément méchant, ou gentil, ce n’est pas le problème, l’homophobe il est plein de préjugés (nous le sommes tous) et l’homophobie tue encore aujourd’hui...

          Quand au sloggan que vous avez relevé, étrange qu’il soit réutilisé à charge contre les pro-mariage, alors qu’on pourrait relever tout un tas de saloperies qui ont été scandés par les anti-mariage.
          Par exemple toutes ces personnes qui font un lien entre homosexualité et zoophilie ou pédophilie « pourquoi ne pas me marier avec mon chien », les banderoles du style « la France n’a pas besoin d’homosexuels », etc

          Alors bon...

          • Sebastien_
            Sebastien_ répond à Nicolas MERLE
            L'empêcheur de tourner en rond
            • Posté à 00h25 le 21/01/2013
            • Internaute 197526
              L'empêcheur de tourner en rond

            Je déplore tout autant que vous les préjugés qui conduisent à la haine et les blessures qu’ils engendrent. Mais il ne vous aura pas échapper que le débat sur l’homosexualité est le fruit d’une manipulation de la part des défenseurs de la réforme sur le mariage. Ceux qui défendent la réforme du mariage n’ont que faire du mariage, il suffit de regarder ceux qui se marient parmi eux. Ils n’ont que faire du mariage et ils instrumentalisent jusqu’à la communauté homosexuelle pour nous faire croire que la loi est bien pour les hommes et les femmes homosexuels. Pour mieux les faire taire, ils jettent l’opprobre sur les opposants à la réforme en les accusant de tous les maux. Ils cantonnent le débat au registre des bons sentiments pour ne pas entrer dans le coeur-même de ce débat. Le fond du débat c’est la théorie du gender et tout ce qui va avec. Les opposants l’ont bien compris, eux qui ne parlent que de la filiation. Il ne s’agit pas de dire ou de ne pas dire que les personnes homosexuelles n’ont pas le droit de se marier, il ne s’agit pas de dire ou de ne pas dire qu’elles ne peuvent pas élever des enfants, il s’agit de se situer par rapport à une révolution culturelle. Derrière tout cela, il y a la volonté incontrôlée de ne plus vouloir fonder les institutions, les rapports humains et la loi sur la structuration naturelle. Regardez cette vidéo qui illustre parfaitement la malhonnêteté. Le député demande à Mme Taubira ce qu’elle veut réellement faire avec la loi et il nomme les véritables enjeux de la loi : déconnexion de l’homme d’avec la nature, marchandisation du corps humain... Et la réponse de la ministre est affligeante puisqu’elle se cache derrière des questions de bons sentiments. Elle traduit d’autant plus son malaise qu’elle a du mal à rester calme.
            Voilà bien l’enjeu que les opposants dénoncent, alors ne tombons pas dans le piège tendu en occultant les vraies questions.

            • Nicolas MERLE
              Nicolas MERLE répond à Sebastien_
              Blasé
              • Posté à 01h06 le 21/01/2013
              • Internaute 195164
                Blasé

              Je déplore tout autant que vous les préjugés qui conduisent à la haine et les blessures qu’ils engendrent. Mais il ne vous aura pas échapper que le débat sur l’homosexualité est le fruit d’une manipulation de la part des défenseurs de la réforme sur le mariage.
              => Bah non, c’est faux, le débat sur l’homosexualité a lieu forcément à cause du fait qu’on refuse à une personne homosexuelle de se marier avec la personne aimée, et avec qui elle veut fonder une famille. Il n’y a pas de manipulation de la part des défenseurs de la réforme sur le mariage, il y a surtout des opposants qui font des amalgames entre homosexualité, zoophilie, polygamie etc, ce qui amène forcément à parler d’homosexualité.

              Ceux qui défendent la réforme du mariage n’ont que faire du mariage, il suffit de regarder ceux qui se marient parmi eux. Ils n’ont que faire du mariage et ils instrumentalisent jusqu’à la communauté homosexuelle pour nous faire croire que la loi est bien pour les hommes et les femmes homosexuels.
              => Vous n’y êtes absolument pas ! le mariage est bien pour les couples qui ont envie de se marier. En revanche, le droit de se marier pour tout les couples est bien pour tout les homosexuels. Pour plusieurs raisons, mais en particulier pour luter contre la discrimination et surtout pour luter contre l’homophobie.

              Pour mieux les faire taire, ils jettent l’opprobre sur les opposants à la réforme en les accusant de tous les maux.
              => Non non, juste d’être homophobe, ce qui est vrai puisque l’opposition à l’ouverture du mariage pour les couples homosexuel consiste à refuser à une personne le droit qu’à un hétérosexuel sous prétexte que cette personne est homosexuelle.

              Ils cantonnent le débat au registre des bons sentiments pour ne pas entrer dans le coeur-même de ce débat.
              => Si vous pensez que vouloir l’égalité pour tous, la lute contre l’homophobie, la protection des enfants d’homo par la possibilité d’adoption etc, sont de l’ordre du seul « bon sentiment » et bien permettez-moi de trouver ces « bon sentiments » extrêmement importants !

              Le fond du débat c’est la théorie du gender et tout ce qui va avec.
              => N’importe quoi, le fond du débat c’est de permettre à des couples de se marier parcequ’en tant que citoyen d’un pays qui prône l’égalité. Le fond du débat est de luter contre l’homophobie. Le fond du débat est d’offrir à des famille homoparentale une reconnaissance et des mesures qui leur permettrait d’être protégé par la législation exactement comme une famille hétéroparentale.

              Les opposants l’ont bien compris, eux qui ne parlent que de la filiation. Il ne s’agit pas de dire ou de ne pas dire que les personnes homosexuelles n’ont pas le droit de se marier, il ne s’agit pas de dire ou de ne pas dire qu’elles ne peuvent pas élever des enfants, il s’agit de se situer par rapport à une révolution culturelle.
              => les opposants peuvent invoquer toutes les raisons qu’ils veulent, ils défendent une position homophobe.

              Derrière tout cela, il y a la volonté incontrôlée de ne plus vouloir fonder les institutions, les rapports humains et la loi sur la structuration naturelle.
              => La structuration naturelle... regardez autour de vous, je vous met au défie de trouver un seul point de vue qui vous permet de ne voir que des choses naturelle dans votre chan de vision. Les personnes qui défendent la « sturcturation naturelle » devrait dans ce cas aller vivre au fond d’une grotte, se nourrir de cueillette et de chasse (tir à l’arc), s’habiller de peau de bêtes et supporter une grippe sans avoir l’usage de la médecine.
              Les personnes défendraient la « sturcturation naturelle » ? Ces personnes, si vous voulez mon avis, défendent la nature quand cela les arrange.
              Que des familles homoparentales soient enfin reconnues par la société ne mettra pas en danger cette « sturcturation naturelle » et la société humaine de toute manière s’en est déjà dissociée depuis longtemps.

              Regardez cette vidéo qui illustre parfaitement la malhonnêteté. Le député demande à Mme Taubira ce qu’elle veut réellement faire avec la loi et il nomme les véritables enjeux de la loi : déconnexion de l’homme d’avec la nature, marchandisation du corps humain... Et la réponse de la ministre est affligeante puisqu’elle se cache derrière des questions de bons sentiments. Elle traduit d’autant plus son malaise qu’elle a du mal à rester calme.
              => Si je vous dis qu’un jour, vous pourriez avoir un enfant homosexuel en mal-être à cause de l’homophobie qu’il subit, vous trouvez que je fais des « bons sentiments » ?
              N’y a-t-il pas aussi une question de santé publique qui concerne tout le monde ?

              Voilà bien l’enjeu que les opposants dénoncent, alors ne tombons pas dans le piège tendu en occultant les vraies questions.
              => Les vrais questions sont où ?
              Dans le fait qu’on pourrait permettre à un homme de se marier avec son chien ?
              Dans le fait qu’en permettant aux homos de se marier on ferait la promotion des relations incestieuses ?
              Que les homos seraient des gens égoïstes qui voudraient nuire aux enfants en leur retirant le droit d’avoir un papa et une maman ?
              Et alors quoi, ce ne sont pas ça aussi des « bon sentiments » agités comme un chiffon rouge par les opposants au mariage ?
              Et bordel de merde, ce qui m’énerve le plus c’est l’hypocrisie de tout ces gens qui qui manifestent au nom du « droit de l’enfants » de tout ces politiques qui réclament le débat.
              Combien ont-ils pris la peine de suivre les auditions parlementaires des enfants d’homos et des familles homoparentales ?
              Lien

              • Sebastien_
                Sebastien_ répond à Nicolas MERLE
                L'empêcheur de tourner en rond
                • Posté à 21h12 le 21/01/2013
                • Internaute 197526
                  L'empêcheur de tourner en rond

                Je déplore tout autant que vous les préjugés qui conduisent à la haine et les blessures qu’ils engendrent. Mais il ne vous aura pas échapper que le débat sur l’homosexualité est le fruit d’une manipulation de la part des défenseurs de la réforme sur le mariage.
                => Bah non, c’est faux, le débat sur l’homosexualité a lieu forcément à cause du fait qu’on refuse à une personne homosexuelle de se marier avec la personne aimée, et avec qui elle veut fonder une famille. Il n’y a pas de manipulation de la part des défenseurs de la réforme sur le mariage, il y a surtout des opposants qui font des amalgames entre homosexualité, zoophilie, polygamie etc, ce qui amène forcément à parler d’homosexualité.

                ⇒Je ne dis que le débat sur l’homosexualité n’existe pas, je dis que le débat sur la réforme du mariage ne doit pas être uniquement un débat sur l’homosexualité car le fond du problème c’est la théorie du gender.
                Les amalgames ne le sont que chez ceux qui veulent discréditer la parole des opposants. Que disent-ils ? Il disent qu’on ne peut pas légiférer uniquement à partir des désirs de chacun, fussent-ils ordonnés à un souci d’égalité car dans ce cas-là il va falloir légiférer à partir des désirs de ceux qui pratiquent la polygamie par exemple. En aucun cas on assimile les personnes homosexuelles aux personnes polygame, on dit que si on commence à légiférer à partir des désirs des personnes homosexuelles, pourquoi ne légifère-t-on pas à partir des personnes polygames.

                Ceux qui défendent la réforme du mariage n’ont que faire du mariage, il suffit de regarder ceux qui se marient parmi eux. Ils n’ont que faire du mariage et ils instrumentalisent jusqu’à la communauté homosexuelle pour nous faire croire que la loi est bien pour les hommes et les femmes homosexuels.
                => Vous n’y êtes absolument pas ! le mariage est bien pour les couples qui ont envie de se marier. En revanche, le droit de se marier pour tout les couples est bien pour tout les homosexuels. Pour plusieurs raisons, mais en particulier pour luter contre la discrimination et surtout pour luter contre l’homophobie.

                ⇒Il n’y a pas besoin de réformer le mariage pour lutter contre l’homophobie, déployons et faisons connaître l’appareil juridique existant et si il est insuffisant améliorons-le, je n’y vois aucun inconvénient.

                Pour mieux les faire taire, ils jettent l’opprobre sur les opposants à la réforme en les accusant de tous les maux.
                => Non non, juste d’être homophobe, ce qui est vrai puisque l’opposition à l’ouverture du mariage pour les couples homosexuel consiste à refuser à une personne le droit qu’à un hétérosexuel sous prétexte que cette personne est homosexuelle.

                ⇒C’est nier la différence qui s’apparente à de l’homophobie. Est homophobe celui qui refuse que l’autre soit différent et ainsi veut l’exclure ou ne pas reconnaitre sa différence. Au contraire il faut reconnaître la différence et la respecter en ne voulant pas un nivellement égalitaire. Je suis un homme donc je ne suis pas une femme, il y a bien une différence entre une femme et moi : est-ce pour autant que je vais réclamer un congé pour grossesse parceque ce serait injuste que la loi me refuse ce droit-là ? Non, la loi, au contraire a ajuster le droit à la différence de chacun : aux hommes un congé paternité et aux femmes un congé de grossesse. Vous trouvez cela discriminant ? Le combat que les personnes homosexuelles doivent mener est celui du respect de leur différence et pas d’un nivellement égalitaire qui nie la différence.
                Ils cantonnent le débat au registre des bons sentiments pour ne pas entrer dans le coeur-même de ce débat.
                => Si vous pensez que vouloir l’égalité pour tous, la lute contre l’homophobie, la protection des enfants d’homo par la possibilité d’adoption etc, sont de l’ordre du seul « bon sentiment » et bien permettez-moi de trouver ces « bon sentiments » extrêmement importants !

                ⇒Bons sentiments parceque ils ne font pas appel à la raison.

                Le fond du débat c’est la théorie du gender et tout ce qui va avec.
                => N’importe quoi, le fond du débat c’est de permettre à des couples de se marier parcequ’en tant que citoyen d’un pays qui prône l’égalité. Le fond du débat est de luter contre l’homophobie. Le fond du débat est d’offrir à des famille homoparentale une reconnaissance et des mesures qui leur permettrait d’être protégé par la législation exactement comme une famille hétéroparentale.

                ⇒Je persiste à penser que la réforme du mariage est un prétexte, ou si vous préférez une première étape vers d’autres réformes qui porteront dans les structures juridiques la légitimation de la théorie du gender.

                Les opposants l’ont bien compris, eux qui ne parlent que de la filiation. Il ne s’agit pas de dire ou de ne pas dire que les personnes homosexuelles n’ont pas le droit de se marier, il ne s’agit pas de dire ou de ne pas dire qu’elles ne peuvent pas élever des enfants, il s’agit de se situer par rapport à une révolution culturelle.
                => les opposants peuvent invoquer toutes les raisons qu’ils veulent, ils défendent une position homophobe.

                ⇒Donc le débat est inutile, vous avez décidé que je suis homophobe. Ce n’est pas très tolérant comme position. Et n’oubliez pas qu’il y a des personnes homosexuelles parmi ces opposants, sont-elles aussi homophobes ? Une personne peut être à la fois homosexuelle et homophobe ?

                Derrière tout cela, il y a la volonté incontrôlée de ne plus vouloir fonder les institutions, les rapports humains et la loi sur la structuration naturelle.
                => La structuration naturelle... regardez autour de vous, je vous met au défie de trouver un seul point de vue qui vous permet de ne voir que des choses naturelle dans votre chan de vision. Les personnes qui défendent la « sturcturation naturelle » devrait dans ce cas aller vivre au fond d’une grotte, se nourrir de cueillette et de chasse (tir à l’arc), s’habiller de peau de bêtes et supporter une grippe sans avoir l’usage de la médecine. Les personnes défendraient la « sturcturation naturelle » ? Ces personnes, si vous voulez mon avis, défendent la nature quand cela les arrange. Que des familles homoparentales soient enfin reconnues par la société ne mettra pas en danger cette « sturcturation naturelle » et la société humaine de toute manière s’en est déjà dissociée depuis longtemps.

                ⇒Je ne suis pas rousseauiste pour autant, ne confondez pas tout. On peut vivre dans une société technique et numérique sans pour autant vouloir nier la structuration naturelle de notre vie. On ne peut pas techniciser toute notre vie et c’est pourtant ce que veulent faire les défenseurs de la PMA et de la GPA.

                Regardez cette vidéo qui illustre parfaitement la malhonnêteté. Le député demande à Mme Taubira ce qu’elle veut réellement faire avec la loi et il nomme les véritables enjeux de la loi : déconnexion de l’homme d’avec la nature, marchandisation du corps humain... Et la réponse de la ministre est affligeante puisqu’elle se cache derrière des questions de bons sentiments. Elle traduit d’autant plus son malaise qu’elle a du mal à rester calme.
                => Si je vous dis qu’un jour, vous pourriez avoir un enfant homosexuel en mal-être à cause de l’homophobie qu’il subit, vous trouvez que je fais des « bons sentiments » ? N’y a-t-il pas aussi une question de santé publique qui concerne tout le monde ?

                ⇒Je suis d’accord avec vous qu’il faut lutter contre l’homophobie mais encore une fois, la réforme du mariage n’est pas le bon outil. La réforme du mariage veut nier la différence donc elle engendre de l’homophobie.

                Voilà bien l’enjeu que les opposants dénoncent, alors ne tombons pas dans le piège tendu en occultant les vraies questions.
                => Les vrais questions sont où ? Dans le fait qu’on pourrait permettre à un homme de se marier avec son chien ? Dans le fait qu’en permettant aux homos de se marier on ferait la promotion des relations incestieuses ? Que les homos seraient des gens égoïstes qui voudraient nuire aux enfants en leur retirant le droit d’avoir un papa et une maman ? Et alors quoi, ce ne sont pas ça aussi des « bon sentiments » agités comme un chiffon rouge par les opposants au mariage ? Et bordel de merde, ce qui m’énerve le plus c’est l’hypocrisie de tout ces gens qui qui manifestent au nom du « droit de l’enfants » de tout ces politiques qui réclament le débat. Combien ont-ils pris la peine de suivre les auditions parlementaires des enfants d’homos et des familles homoparentales ?
                Lien

                ⇒Les experts ont un avis tranché sur la question de l’éducation. Là où sur des questions énergétique on nous impose le principe de précaution, pourquoi n’en parle-t-on pas pour ces questions d’éducation ?

                • Nicolas MERLE
                  Nicolas MERLE répond à Sebastien_
                  Blasé
                  • Posté à 23h42 le 21/01/2013
                  • Internaute 195164
                    Blasé

                  Je ne dis que le débat sur l’homosexualité n’existe pas, je dis que le débat sur la réforme du mariage ne doit pas être uniquement un débat sur l’homosexualité car le fond du problème c’est la théorie du gender.
                  => « la théorie du gender », bon déjà c’est la théorie du genre, et ensuite, non, c’est vous qui voyez le fond du problème autour de ça.

                  Les amalgames ne le sont que chez ceux qui veulent discréditer la parole des opposants.
                  => Pfff, j’ai franchement pas envie de ressortir toute l’artillerie d’argument qui consistait à dire par exemple que si on ouvre le mariage aux couples homo on permettra l’inceste, la polygamie et la zoophilie.

                  Que disent-ils ? Il disent qu’on ne peut pas légiférer uniquement à partir des désirs de chacun, fussent-ils ordonnés à un souci d’égalité car dans ce cas-là il va falloir légiférer à partir des désirs de ceux qui pratiquent la polygamie par exemple.
                  => Paf ! ça y est, on y est !
                  On permet bien à des hétéros de se marier parcequ’ils le désire, a-t-on pour autant aujourd’hui une société de polygames ?

                  En aucun cas on assimile les personnes homosexuelles aux personnes polygame, on dit que si on commence à légiférer à partir des désirs des personnes homosexuelles, pourquoi ne légifère-t-on pas à partir des personnes polygames.
                  => Mouais... enfin quand même, quand on entend dire « marier des couples homo, et pourquoi pas la polygamie tant que vous y êtes », c’est sûr qu’on ne dit pas homo=polygame, mais on dit bien que marier des couples homo « c’est n’importe quoi ». Et voilà, en gros à quoi ce résume l’amour homosexuel, à du n’importe quoi.

                  Il n’y a pas besoin de réformer le mariage pour lutter contre l’homophobie, déployons et faisons connaître l’appareil juridique existant et si il est insuffisant améliorons-le, je n’y vois aucun inconvénient.
                  => Très bien, alors dites-moi, si le fait de marier deux homosexuels serait la porte ouverte à la polygamie, en quoi un PACS qui ressemblerait à un mariage pour les homos ne serait pas là la porte ouverte à la polygamie ?
                  Et en ce qui concerne la lute contre l’homophobie, vous ne pouvez pas d’un côté dire qu’un homosexuel, parcequ’il est homosexuel, n’a pas le droit de se marier avec la personne qu’il/elle aime (comme les hétérosexuels) et de l’autre côté dire que le couple homosexuel a même valeur que le couple hétérosexuel.
                  En refusant cette ouverture du mariage vous signifiez que le couple homosexuel est inférieur au couple hétérosexuel par son incapacité à être reconnu de la même manière. De ce fait vous contribuez donc à donner raison à ceux qui, par homophobie, pensent que le couple homosexuel est inférieur au couple hétérosexuel.

                  C’est nier la différence qui s’apparente à de l’homophobie.
                  => Vous n’y êtes pas non plus.
                  Si il est important de considérer tout les individus comme étant différents les uns des autres et de respecter ces différences, en revanche, au niveau de la lois, tout les citoyens doivent être traités sur un même pied d’égalité. Si la différence doit être prise en compte, ce n’est seulement dans le cas où il y aurait lieu par exemple de protéger une personne plus qu’une autre de fait de sa différence.

                  Est homophobe celui qui refuse que l’autre soit différent et ainsi veut l’exclure ou ne pas reconnaitre sa différence.
                  => Oui mais pas sur le plan de la lois, car dans ce cas il s’agit d’une discrimination.

                  Au contraire il faut reconnaître la différence et la respecter en ne voulant pas un nivellement égalitaire.
                  => Un nivellement égalitaire ? ? ? mais justement, respecter une personne c’est s’assurer qu’elle puisse avoir accès aux mêmes droits que les autres quel que soit sa différence.

                  Je suis un homme donc je ne suis pas une femme, il y a bien une différence entre une femme et moi : est-ce pour autant que je vais réclamer un congé pour grossesse parceque ce serait injuste que la loi me refuse ce droit-là ? Non, la loi, au contraire a ajuster le droit à la différence de chacun : aux hommes un congé paternité et aux femmes un congé de grossesse.
                  => Je vais vous la faire autrement. Vous êtes un homme et pas une femme, trouveriez-vous normal qu’on interdise à une femme le droit de vote pour la raison qu’elle est différente d’un homme et qu’il faut « respecter cette différence » ?

                  Vous trouvez cela discriminant ? Le combat que les personnes homosexuelles doivent mener est celui du respect de leur différence et pas d’un nivellement égalitaire qui nie la différence.
                  => Vous êtes quand même incroyable, refuser des droits à une personne sous prétexte qu’elle est différente et à cause de sa différence, ce serait respecter la personne ?
                  Non mais franchement, ne me faites pas gober que c’est vraiment ce que vous croyez. Dites-moi ce qui vous différencie d’une autre personne, et je ferais en sorte de vous retirer des droits pour que vous vous sentiez respecter dans votre différence.
                  Vous allez voir, ça risque de vous plaire moyen moyen...

                  Bons sentiments parceque ils ne font pas appel à la raison.
                  => Bien au contraire, c’est faire appel à la raison que de réclamer l’égalité des droits, la protection des familles homoparentales, des enfants d’homos et de luter contre l’homophobie.

                  Je persiste à penser que la réforme du mariage est un prétexte, ou si vous préférez une première étape vers d’autres réformes qui porteront dans les structures juridiques la légitimation de la théorie du gender.
                  => Vous pensez ce que vous voulez, mais dans les faits il y a discrimination envers les personnes homosexuelles et l’ouverture du mariage pour ces couples permettra d’abolir cette discrimination d’état.

                  Donc le débat est inutile, vous avez décidé que je suis homophobe. Ce n’est pas très tolérant comme position. Et n’oubliez pas qu’il y a des personnes homosexuelles parmi ces opposants, sont-elles aussi homophobes ? Une personne peut être à la fois homosexuelle et homophobe ?
                  => Ce n’est pas être intolérant que de dire ce qui est un fait indéniable : manifester contre le fait de donner l’égalité des droits à une personne sous prétexte qu’elle est homosexuelle relève de l’homophobie.

                  Je ne suis pas rousseauiste pour autant, ne confondez pas tout. On peut vivre dans une société technique et numérique sans pour autant vouloir nier la structuration naturelle de notre vie. On ne peut pas techniciser toute notre vie et c’est pourtant ce que veulent faire les défenseurs de la PMA et de la GPA.
                  => En gros vous respectez « l’ordre naturel des choses » seulement quand cela vous arrange...

                  Je suis d’accord avec vous qu’il faut lutter contre l’homophobie mais encore une fois, la réforme du mariage n’est pas le bon outil. La réforme du mariage veut nier la différence donc elle engendre de l’homophobie.
                  => Et vous continuez avec votre argument acadabrant qui voudrait que pour respecter une minorité dans sa différence il faut lui refuser l’égalité des droits et lui refuser la reconnaissance de l’état au même titre que n’importe quel citoyen. Bravo ! c’est la chose la plus sordide que j’ai pu lire depuis pas mal de temps !
                  Ce que vous faites c’est justifier une discrimination sous prétexte qu’il faut « respecter les différences ».
                  En réalité vous ne respectez aucunement les personnes homosexuelles avec ce genre d’argument, en avez-vous au moins conscience ?
                  Vous vous cantonnez à vouloir « respecter » la différence qui est l’homosexualité, mais dans le sens où il faudrait continuer à la discriminer. Dégueulasse ! ! !

                  Les experts ont un avis tranché sur la question de l’éducation. Là où sur des questions énergétique on nous impose le principe de précaution, pourquoi n’en parle-t-on pas pour ces questions d’éducation ?
                  => Le principe de précaution s’exerce lorsqu’on ne sait justement pas quels sont les dangers et si dangers il y a. Or, et vous devez être borné ou bouché puisque je vous l’ai déjà dit, mais les cas d’enfants élevés par des couples homosexuels SONT UNE REALITE ! Certains même sont adultes, on a donc suffisamment de recul.
                  Il suffit de les écouter, voilà vous avez des cas concret qui permettent de lever les doutes sur les dangers supposés.
                  Il n’y a donc aucune raison de faire jouer ce principe de précaution.
                  Et dites-moi, pourquoi, au nom du principe de précaution, devrait-on interdire aux couples homo d’adopter alors qu’on sait très bien par les faits que l’homoparentalité n’est pas un handicap pour le bon développement de l’enfant ? Et pourquoi dans ce même cas précis, au nom du principe de précaution, n’interdit-on pas l’alcool et le tabac alors qu’on sait pertinemment que cela a des conséquences dramatique sur les jeunes, les moins jeunes, et le système de santé ?

        • Pénéqué
          Pénéqué répond à Sebastien_
          Mineur de fond
          • Posté à 00h39 le 21/01/2013
          • Internaute 75648
            Mineur de fond

          Bien tenté, vous vous êtes donné du mal, mais peu convaincant…
          À comparer, je préfère nettement la prose du MERLE !

        • LePou
          LePou répond à Sebastien_
          Touriste du travail
          • Posté à 11h41 le 21/01/2013
          • Internaute 99819
            Touriste du travail

          Les anti annoncent tout un tas d’hypothétiques catastrophes sociales si le marriage pour tous passe. Une chose est sûre si chaque couple sur terre se permet de faire huit enfants, là il y aura des catastrophes( écologie, conflits armés) C’’est un acte grave et totalement inconscient avec les connaissances que nous avons sur le sujet. C’est le mépris total des autres...Honteux

          • Nyarlathotep
            Nyarlathotep répond à LePou
            A bas la calotte !
            • Posté à 14h43 le 21/01/2013
            • Internaute 192275
              A bas la calotte !

            Second degré ou pas, je ne peux pas vous donner tort.

          • MIKY STOUFFS
            MIKY STOUFFS répond à LePou
            médecin U.E.
            • Posté à 17h06 le 21/01/2013
            • Internaute 170502
              médecin U.E.

            Sauf que c’est complètement hypothétique ! En population, ceux qui sont en positif, c’est entre 2 et 2,2 ! Les plus féconds (qui, sur la terre, sont souvent les plus pauvres, les jeunes jouant « caisse de retraite » pour les -très- vieux), en Europe, sont les Français qui l’annoncent au JT avec un cocorico ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

        • Samuel_Vimaire
          Samuel_Vimaire répond à Sebastien_
          Diplomate morporkien
          • Posté à 13h35 le 21/01/2013
          • Internaute 194403
            Diplomate morporkien

          Le beauf, j’en ai rien à foutre qu’il soit beauf, qu’il dépense sa paye au PMU du coin, en mauvais alcool, en clope ou en tiercé, tant qu’il ne prétend pas définir ce qui est « naturel » ou « normal » alors que son inculture crasse lui empêche d’avoir la moindre idée de ce qui est naturel. Il fait ce qu’il veut, le beauf, tant qu’il ne se permet pas de juger ceux qui sont différents de lui. Etre beauf, c’est un choix, nous n’avons jamais eu autant de moyens d’accès à la culture. Être homosexuel n’en est pas un.

          La poule pondeuse catho, c’est pareil, si elle veut croire aux dogmes édictés par son soit-disant fils de dieu mort-vivant qui marche sur l’eau, transforme l’eau en vin, guéri les malades, les aveugles, les paralytiques, etc... C’est très bien pour elle, moi à ce compte là, je trouve le Seigneur des Anneaux bien plus crédible... et mieux écrit, c’est pas pour ça que j’y crois. Si elle a envie de pondre 8 gosses, grand bien lui fasse tant qu’ils ont tout ce qui leur faut. Mais ce qui est intolérable c’est qu’elle prétende que son mode de vie et de pensée soit le seul valable. Se laisser berner par des histoires issues d’un très mauvais bouquin de fantasy, c’est un choix, la science est accessible à tous.

          Une dernière chose, nous vivons dans une République dont la devise est « Liberté, Egalité, Fraternité. Qu’on foute donc la paix à ceux qui réclament les mêmes droits que les autres (sans compromettre les libertés ou les droits de qui que ce soit).

          • MIKY STOUFFS
            MIKY STOUFFS répond à Samuel_Vimaire
            médecin U.E.
            • Posté à 17h10 le 21/01/2013
            • Internaute 170502
              médecin U.E.

            Ce qui est grave, c’est que cette dame fasse du « conseil conjugal », le reste, c’est tant pis pour elle !

            • Samuel_Vimaire
              Samuel_Vimaire répond à MIKY STOUFFS
              Diplomate morporkien
              • Posté à 17h22 le 21/01/2013
              • Internaute 194403
                Diplomate morporkien

              Oui, c’est ce que je dis. Bien qu’en me relisant je remarque que mes tournures de phrases ne soient pas des plus simples...

              • cecelovic
                cecelovic répond à Samuel_Vimaire
                chômiste go on...
                • Posté à 04h41 le 22/01/2013
                • Internaute 169496
                  chômiste go on...

                Non, non elles sont très biens ses tournures de phrases...
                Et je souscris totalement à la forme comme au fond...

          • MIKY STOUFFS
            MIKY STOUFFS répond à Samuel_Vimaire
            médecin U.E.
            • Posté à 17h32 le 21/01/2013
            • Internaute 170502
              médecin U.E.

            Il ne faut pas voir les choses comme ça ! Liberté-Égalité-Fraternité, c’est le XVIIIième, alors que, comme chacun sait ( !), le changement, c’est maintenant !
            Donc il y a des gens mariés qui vivent mal le changement ! Est-ce si étonnant ?
            On ne fait pas un scandale quand les pilotes d’air-france font la grève, alors qu’ils sont les mieux traités et payés d’ Europe !
            Dire que votre beauf n’est pas assez cultivé pour savoir ce qui est naturel ! Désolé, la « nature », je ne connais pas ! Je n’ai jamais été présenté ! Les hommes n’en feraient-ils pas partie, comme le pétrole ou l’uranium, la violence ou le meurtre, les tsunami et les éruptions volcaniques, la loi du plus fort contre la loi du plus rusé ?

            • Samuel_Vimaire
              Samuel_Vimaire répond à MIKY STOUFFS
              Diplomate morporkien
              • Posté à 18h24 le 21/01/2013
              • Internaute 194403
                Diplomate morporkien

              La devise de notre République date peut-être du XVIII mais elle n’à jamais changé depuis alors que nous avons changé 4 fois de République... Elle est donc toujours d’actualité.

              « Il y a des mariès qui vivent mal ce changement, est-ce étonnant ? »
              Oui, quand on a un minimum de bon sens, c’est étonnant. Le fait d’ouvrir le mariage aux couples homosexuels ne change rien au leur, ils ne vont pas avoir moins de droits, être contraints de changer l’éducation qu’ils donnent à leurs éventuels enfants ou être moins amoureux pour autant.

              Pour ce qui est de votre délir sur les pilotes d’Air France, il dit qu’il a pu d’genou...

              Enfin pour la nature, je n’ai jamais prétendu que les lois de la natures étaient les bonnes, je pense qu’il est juste ridicule de présenter « l’argument » : « c’est pas naturel », lorsqu’on n’est même pas capable de savoir ce qui est naturel de ce qui ne l’est pas.

              • MIKY STOUFFS
                MIKY STOUFFS répond à Samuel_Vimaire
                médecin U.E.
                • Posté à 01h24 le 22/01/2013
                • Internaute 170502
                  médecin U.E.

                « je n’ai jamais prétendu que les lois de la natures étaient les bonnes, je pense qu’il est juste ridicule de présenter “ l’argument ” : “ c’est pas naturel ”, lorsqu’on n’est même pas capable de savoir ce qui est naturel de ce qui ne l’est pas. »
                 » tant qu’il ne prétend pas définir ce qui est « naturel » ou « normal » alors que son inculture crasse lui empêche d’avoir la moindre idée de ce qui est naturel. Il fait ce qu’il veut, le beauf, tant qu’il ne se permet pas de juger ceux qui sont différents de lui. Etre beauf, c’est un choix, nous n’avons jamais eu autant de moyens d’accès à la culture. Être homosexuel n’en est pas un. »
                Je crois vaine toute discussion ! Désolé !

                • Samuel_Vimaire
                  Samuel_Vimaire répond à MIKY STOUFFS
                  Diplomate morporkien
                  • Posté à 09h45 le 22/01/2013
                  • Internaute 194403
                    Diplomate morporkien

                  « Je crois vaine toute discussion ! »
                  Tant pis pour vous. Si on ne peut plus être direct et franc, effectivement, c’est pas franchement la peine de discuter...

        • MIKY STOUFFS
          MIKY STOUFFS répond à Sebastien_
          médecin U.E.
          • Posté à 16h58 le 21/01/2013
          • Internaute 170502
            médecin U.E.

          Joliment résumé, sans compter qu’ils sont entrainés avec, en tête, Pierre Berger, le prolo de l’année !

        18 autres commentaires
      • achille16
        achille16 répond à Nicolas MERLE
        Passager clandestin
        • Posté à 10h17 le 21/01/2013
        • 184240
          Passager clandestin

        Peut être parce que nous sommes en démocratie, non ?
        Êtes vous si sur qu’ils refusent a une minorité des droits qui ne porteront pas atteinte aux leurs ?
        Votre principal argument est l’homophobie et vous vous y accrochez comme une moule a son rocher. Ne pouvez pas envisagez un instant que le problème n’est peut être pas là ?
        Sérieusement vous pensez que le fait que deux hommes ou deux femmes passent devant Monsieur ou Madame le maire fait grimper aux rideaux ?
        Ce que je constate c’est autant de rigidité de part et d’autres, pas plus intelligence d’un côté comme de l’autre.
        l’argument du « Naturel » ne tient pas une seconde, l’homosexualité est courante dans la nature, certains couples d’oies « adopte » des œufs abandonnées...
        Celui de la maltraitance des enfants est malheureusement l’apanage des hétérosexuels.J’aimerai entrer dans la réflexion de la nécessite d’une image double de la parentalité mais je ne trouve, dans tous ce brouhaha nul espace de silence et de recherche.
        Ce qui me choque c’est le recours a PGA, Et pas seulement pour les couples homosexuels.
        il ne sert à rien de crier plus fort que l’autre en disant que l’on a raison et que c’est dans l« air du temps, que c’est moderne et que de toute façon cela se fera..
        Ce que je demande c’est de pouvoir réfléchir, d’aller au delà des évidences, des promesses faites à une partie de l’électorat de donner une attribution de hochet.
        Ce n’est pas seulement une question de droit, c’est aussi une question profonde de transformation de notre société avec en point de mire la création de vie humaine artificielle, de celui des utérus artificielle, et de la sempiternelle question qui traverse notre société, depuis une quarantaine d’années de la dictature des désirs.
        Il me semble que nous soyons devenus incapables de faire le deuil de nos désirs, que nous soyons en passe de devenir tout puissant et que cette puissance se refuse a se heurter à la réalité de la nature.
        Jusqu’à maintenant les homos en mal d’enfants, déjà ces mots en mal d’enfants m’interrogent, passaient par le “système D” pour faire des enfants. Maintenant on revendique le fait de pouvoir accéder a un enfant comme celui d’accéder a un logement, a la consommation...
        Peut être est il utopique de ma part de pensée qu’un enfant est avant tout un projet de vie, qu’il s’inscrit dans la rencontre d’un homme et d’une femme, et que cela ne peut se décider sur catalogue, ni par l’intermédiaire d’un loueuse d’utérus.
        La question qui me taraude est de savoir si la vie humaine est devenue une marchandise comme une autre ou les acquéreurs se fourniraient en fonction de la qualité de la marchandise et ce que quelque soit le couple...
        Je ne sais rien de ce débat, dans le sens ou je n’ai pas de convictions intellectuelles, mais des interrogations avec au creux du ventre le sentiments que ça part en couille quelque part..

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