Rendez-vous catho 13/01/2013 à 10h30

A Paray-le-Monial, étrange séminaire plutôt que grand complot

Nolwenn Le Blevennec | Journaliste Rue89

Mis à jour le lundi 14 janvier 2013 à 18h35
Ajout de l'encadré "L'auteur de la fuite s'explique".

Une assemblée bizarre s’est réunie début novembre dans la ville symbolique de Paray-le-Monial, lieu de pèlerinage, pour préparer la charge contre le mariage gay.


Basilique du Sacré-Coeur de Paray-le-Monial (Christophe Finot/Wikim&eacute ; dia Commons)

Le séminaire regroupait des personnalités chrétiennes du centre, de la droite classique, mais aussi de l’extrême-droite. Des gens du FN, de l’association proche du PS les Poissons roses et du Modem s’y sont croisés...

La porte-parole médiatique Frigide Barjot, qui aujourd’hui explique qu’elle s’est engagée dans ce combat pour ne pas laisser le terrain aux intégristes de Civitas, côtoyait dans ce séminaire ces mêmes intégristes.

Aucun média n’est venu couvrir l’événement : celui qui était en charge d’inviter la presse, l’ancien journaliste Daniel Licht, n’a pas eu le temps de s’en occuper, pris pas un déménagement selon l’organisateur du rendez-vous.

Ce n’était pas la liste des présents

Jean-François Debiol, entrepreneur de 52 ans qui se balade dans les réseaux politiques chrétiens depuis toujours, est à l’origine de ce séminaire. Depuis deux jours, son portable n’arrête pas de sonner. Est-il à l’origine d’un grand rendez-vous caché, un grand complot catho ?

L’auteur de la fuite s’explique

Le responsable du site Antifa.net, qui a publié le document, a accepté de répondre à Rue89. Ce militant antifasciste de 34 ans « ne peut pas dire » comment il l’a obtenu. « C’est le fruit de mon travail de veille sur les catholiques intégristes. » Il détenait la liste « avant le séminaire » et a décidé de la publier « pour casser la com’ des opposants au mariage pour tous ».

« Ils veulent se donner publiquement une image proprette, pas facho, pas homophobe, mais derrière s’organisent avec des types aussi peu fréquentables que Bruno Gollnisch. »

Même s’il savait que tous les invités n’étaient pas allés à Paray, il a choisi de diffuser le document sans précision. « Libre à ceux qui ne veulent pas s’acoquiner avec ces réseaux de se désolidariser », comme l’ont fait plusieurs d’entre eux.

Camille Polloni

Un document de présentation du séminaire a fuité sur Internet. La liste des invités, choquante, est un mélange de chrétiens fréquentables et infréquentables. Par exemple, Laurent Wauquiez (UMP) et Bernard Antony, fondateur du mouvement intégriste Chrétienté-Solidarité.

Ce samedi, Jean-François Debiol nous explique que non, il n’y a rien de secret, et que ce qui circule n’est qu’un document de travail. Environ la moitié de personnalités pressenties à ce stade n’est pas venue.

Par exemple, Bernard Poignant, proche de François Hollande, n’a pas mis les pieds à Paray-le-Monial. Le maire de Quimper a d’ailleurs démenti très rapidement, probablement furieux de voir son nom apparaître dans cette histoire. Debiol ne voit quant à lui rien de choquant au fait de l’avoir mis sur la même liste que Bernard Antony (absent aussi du séminaire) :

« J’ai lu les écrits de M. Antony. J’en conclus seulement qu’il a des pensées crues. »

Debiol : « Wauquiez s’est excusé personnellement »

Il nous donne la liste définitive des participants : il a quand même réussi à mélanger les genres, de Marc Lebret (socialiste, Poissons roses) et Jean-Mathieu Robine (Modem) à Bruno Gollnish (FN) en passant par Xavier Lemoine (maire de Montfermeil, très à droite).

Deux anciens parlementaires UMP étaient présents : Jean-Marc Nesmes et Christian Vanneste.

Au bord de la rivière de Paray-le-Monial, il était aussi possible de croiser la chroniqueuse à la mode Frigide Barjot ou Jean-Claude Philipot, de Civitas. Depuis quelques jours, la rupture semble néanmoins actée entre elle et eux.

Bernard Antony n’était pas là. Laurent Wauquiez n’a pas pu venir non plus – il se serait excusé personnellement. Debiol :

« Cela manquait de parlementaires, mais j’étais satisfait de la diversité. Je suis dans une logique d’addition, de la gauche à l’extrême-droite. Tout est bon à prendre, dans une certaine limite. Si on dépasse le million dans la rue, le gouvernement reculera, comme Mitterrand a reculé pour l’école libre. »

En tout, une quarantaine de personnes ont été réunies (une grande majorité très à droite quand même).

« Imaginez vos enfants confiés à deux femmes »

Ces trois jours ont permis de perfectionner un argumentaire-chrétien-de-référence (que l’on retrouve dans un powerpoint de cinq pages). Il y a deux points essentiels dans ce document que nous avons consulté :

  • il est conseillé de ne pas parler des adultes. Le mariage pour tous est avant tout un danger pour les enfants. Il met aussi les enfants adoptés, déjà traumatisés, dans une nouvelle situation de détresse (cette idée de la « double peine » est sortie de la tête de Christian Vanneste) ;
  • il est recommandé de mentionner une étude faite au Texas, celle de Mark Regnerus, qui prouverait que les enfants issus de familles homoparentales vont moins bien que les autres.

Pour convaincre, il est enfin préconisé de mettre les pro-mariage gay face à leurs contradictions – impossible qu’il n’y en ait pas :

« Les parents ont-ils réalisé que s’ils venaient à décéder tous deux, au cours d’un accident par exemple, leurs chers enfants pourraient légalement – et sans que personne ne puisse s’y opposer – être confiés à deux femmes ou à deux hommes ? »

Bernard Antony : « Vous êtes une flicarde LGBT »

Jean-François Debiol ajoute qu’il lui semblerait normal qu’il y ait un référendum. Il tient aussi à nous dire aussi qu’il ne supporte pas l’homophobie, Dieu lui a demandé d’aimer son prochain.

Une chance pour lui que Bernard Antony ne soit pas venu à son séminaire. Joint par Rue89 ce vendredi, il nous avait dit :

« Je ne sais rien de ce séminaire. Je ne suis pas une balance. Vous êtes une flicarde du lobby LGBT et à cause de vous, des enfants vont voir leurs deux papas sodomites s’enculer dans leur lit. »

Difficile de mesurer les répercussions de ce rendez-vous. Mais il semble avoir marqué Frigide Barjot, par exemple. Quinze jours après le rendez-vous, fin novembre, elle citait dans les médias l’étude texane avec aplomb, comme ici sur le plateau de Paul Amar :

Frigide Barjot évoque l’étude américaine
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  • 198 réactions
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  • balala
    • Posté à 10h45 le 13/01/2013
    • Internaute 3552

    Les opposants au mariage pour tous sont également ceux qui de tout temps se sont opposés aux avancées de la société : ils ont été contre le mariage civil, puis contre les mariages de personnes de religions différentes ou d’origine ethnique différente, puis ils ont été contre le divorce, puis contre l’égalité accordée aux femmes, puis contre les droits des enfants nés hors mariage ou adultérins, puis contre la contraception, puis contre l’IVG, puis contre le PACS, maintenant contre le mariage pour tous... tout ça au nom d’un dieu supposé être amour... il a vraiment dû tout prendre et ne rien leur laisser !
    Quant à l’adoption par des homosexuels, il ne s’agit le plus souvent que de légaliser une situation de fait et de donner une famille à un enfant de célibataire en permettant à son compagnon ou sa compagne de l’adopter !

    Quant à Frigide Barjot (les 2 noms lui vont si bien !) elle a commencé par faire paraître cette cause moins ringarde qu’elle n’aurait du l’être, mais a force d’omniprésence, de vociférations, d’arguments ridicules, et d’interrompre sans cesse ou de hurler de telle façon que ses interlocuteurs devenaient inaudibles, elle a fini par tant exaspérer, qu’elle nuit finalement plutôt à la cause qu’elle défend qu’elle ne la promeut.

    • maitre_folace
      maitre_folace répond à balala
      A gauche du voisin de droite
      • Posté à 11h08 le 13/01/2013
      • Internaute 196760
        A gauche du voisin de droite

      Jesus reviendrait qu’il serait cathophobe.

      Malheureusement la majorité des cathos est toujours contre progression sociétale. Ici ils refusent que certains aient l’amour d’une famille sous prétexte que cela n’entre pas dans leur vision de la famille, quel égoïsme !

      Et qu’on ne me parle pas des enfants qui vont souffrir de ne pas être élevés dans une famille normale. Combien sont ils parmi ces culs bénis à manifester pour que les enfants des cités aient une éducation égalitaire ? (Et si on fait le ratio des deux cela devient n’importe quoi)

      Manifestants du 13, vous n’êtes que haine et nombrilisme.

      J’espere que la loi va passer ainsi vous l’aurez dans le fion !

      • curieux22
        curieux22 répond à maitre_folace
        dernière marche avant le saut
        • Posté à 12h05 le 13/01/2013
        • Internaute 192553
          dernière marche avant le saut

        « Jésus reviendrait qu’il serait cathophobe. »
        En même temps, il n’était pas catho du tout mais s’adressait à tous les hommes.
        N’oublions pas que l’église catholique est une dérive théocratique du christianisme, qui s’est surtout singularisé par sa collusion avec le pouvoir en place et lui permettre de déployer sa puissance en opprimant le bas peuple.
        Belle trahison de l’esprit, en somme.

         
        • Féline
          Féline répond à curieux22
          fée
          • Posté à 12h10 le 13/01/2013
          • Internaute 111221
            fée

          « En même temps, il n’était pas catho du tout mais s’adressait à tous les hommes »

          En même temps, « catholique » cela signifie « universel »...

          • Saba
            Saba répond à Féline
            • Posté à 15h29 le 14/01/2013
            • Internaute 9356

            Universel très restreint dès que l’Eglise s’est constituée car elle s’est surtout occupée de défendre ses positions face aux autres religions ou sectes d’où les persécutions contre ( entre autres ) les Albigeois , les Protestants et les peuples rencontrés par les colonisateurs à qui on ne donnait souvent le choix qu’entre la conversion ou la mort ... Bel universalisme......

        2 autres commentaires
      • Cantique
        Cantique répond à maitre_folace
        alive
        • Posté à 12h24 le 13/01/2013
        • Internaute 196855
          alive

        « Jesus reviendrait qu’il serait cathophobe. »

        « N’avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l’homme et la femme et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint. »
        La Bible Matthieu - 19 : 4-6

         
        • mmarvinbear
          mmarvinbear répond à Cantique
          Socialiste, tendance coup-de- (...)
          • Posté à 13h31 le 13/01/2013
          • Internaute 106323
            Socialiste, tendance coup-de- (...)

          Les catholiques homophobes prennent pour exemple la polygamie comme dérive possible. MAIS LES CATHOLIQUES PEUVENT ETRE POLYGAMES :

          Il avait deux femmes, dont l’une s’appelait Anne, et l’autre Peninna ; Peninna avait des enfants, mais Anne n’en avait point. (Samuel 1 : 2)

          David avait aussi pris Achinoam de Jizreel, et toutes les deux furent ses femmes. ( Samuel 25 : 43)

          Mais Abija devint puissant ; il eut quatorze femmes, et engendra vingt-deux fils et seize filles.( Chroniques 13 : 21)

          Pour un bon catholique, la femme n’est pas une égale, mais sa propriété. A la mort de l’époux, si elle n’a pas eu de fils, elle est obligée d’épouser le cadet.

          Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut ; et, comme il n’avait pas d’enfants, il laissa sa femme à son frère. (Luc, 22 : 25)

          Les cathos aiment à se présenter comme des personnes affables. Mais ils vénèrent et servent une divinité jalouse et cruelle. Personne n’est plus hypocrite qu’un croyant prosélyte. Ils vous disent que Dieu est amour mais ils sont prêts à poignarder ceux qui ne voudront pas les suivre. Et c’est pareil pour toutes les religions du Livre.

          • Cantique
            Cantique répond à mmarvinbear
            alive
            • Posté à 15h17 le 13/01/2013
            • Internaute 196855
              alive

            Toutes vos références sont de l’Ancien Testament, Message destiné au Peuple Hébreu que Jésus est venu réformer en le rendant Universel par une Nouvelle Alliance (Nouveau Testament, les Évangiles), son Sacrifice sur la Croix et son Message.

            –––––––––––––––––––––-
            Quand au verset :
            « Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut ; et, comme il n’avait pas d’enfants, il laissa sa femme à son frère. »
            (Matthieu, 22 : 25)

            Il faut le replacer dans son verset complet :
            « Maître, Moïse a dit : Si quelqu’un meurt sans enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère. Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut ; et, comme il n’avait pas d’enfants, il laissa sa femme à son frère. Il en fut de même du second, puis du troisième, jusqu’au septième. Après eux tous, la femme mourut aussi. A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l’ont eue. Jésus leur répondit : Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu. “
            Matthieu 22 : 24-29

            Jésus explique que ce type de rapport, où la femme est obligée d’épouser la cadet, est une erreur, car les saduccéens ne comprennent ‘ ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.

        • Lionel06
          Lionel06 répond à Cantique
          Dessoucheur
          • Posté à 13h34 le 13/01/2013
          • Internaute 30683
            Dessoucheur

          Michel Serres :

          « Cette question du mariage gay m’intéresse en raison de la réponse qu’y apporte la hiérarchie ecclésiale.

          Depuis le 1er siècle après Jésus-Christ, le modèle familial, c’est celui de l’Eglise, c’est la Sainte Famille. Mais, examinons la Sainte Famille. Dans la Sainte Famille, le père n’est pas le père : Joseph n’est pas le père de Jésus, le fils n’est pas le fils : Jésus est le fils de Dieu, pas de Joseph. Joseph, lui, n’a jamais fait l’amour avec sa femme. Quant à la mère, elle est bien la mère mais elle est vierge.

          La Sainte Famille, c’est ce que Levi-Strauss appellerait la structure élémentaire de la parenté. Une structure qui rompt complètement avec la généalogie antique, basée jusque-là sur la filiation : la filiation naturelle, la reconnaissance de paternité et l’adoption.

          Dans la Sainte Famille, on fait l’impasse tout à la fois sur la filiation naturelle et sur la reconnaissance pour ne garder que l’adoption. L’Eglise, donc, depuis l’Evangile selon Saint-Luc, pose comme modèle de la famille une structure élémentaire fondée sur l’adoption : il ne s’agit plus d’enfanter mais de se choisir.

          A tel point que nous ne sommes parents, vous ne serez jamais parents, père et mère, que si vous dites à votre enfant “je t’ai choisi”, “je t’adopte car je t’aime”, “c’est toi que j’ai voulu”. Et réciproquement : l’enfant choisit aussi ses parents parce q’il les aime.

          De sorte que pour moi, la position de l’Eglise sur ce sujet du mariage homosexuel est parfaitement mystérieuse : ce problème est réglé depuis près de 2000 ans. Je conseille à toute la hiérarchie catholique de relire l’Evangile selon Saint-Luc, ou de se convertir. »

          • Cantique
            Cantique répond à Lionel06
            alive
            • Posté à 15h19 le 13/01/2013
            • Internaute 196855
              alive

            Michel Serres...c’est pas le philosophe qui qualifie les albums d’Astérix d’’etre « un éloge du fascisme et du nazisme » ?
            Comme penseur, vous auriez pu trouver un peu mieux.
            Du coup, je doute un peu de son exégèse de la Bible.
            Lien

            « N’avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l’homme et la femme et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint. »
            La Bible - Matthieu 19 : 4-6

            • thierry reboud
              • Posté à 16h03 le 13/01/2013
              • Internaute 20923

              Tiens, vous avez viré l’image sulpicienne que vous aviez collé sur le même commentaire... Passons.

              Néanmoins, plutôt que détourner la question posée par sa lecture de la bible, peut-être pourriez-vous observer qu’en effet le père n’est pas le géniteur, qu’en effet la mère a eu recours à des techniques de procréation peu orthodoxes (franchement, le coup de dieu, c’était bien trouvé mais ça ne tient pas la route) et qu’en effet le fils n’est pas moins le fils pour avoir été conçu hors de la sainte alliance hétérosexuelle.

              • Cantique
                Cantique répond à thierry reboud
                alive
                • Posté à 22h12 le 13/01/2013
                • Internaute 196855
                  alive

                « (franchement, le coup de dieu, c’était bien trouvé mais ça ne tient pas la route) »

                Pour les Chrétiens Jésus est Fils de Dieu, et voué à un destin particulier sur Terre.
                La Religion est une Croyance.
                On Croit ou on ne Croit pas, ou on doute.

                • Saba
                  Saba répond à Cantique
                  • Posté à 15h37 le 14/01/2013
                  • Internaute 9356

                  C’est là tout le problème....
                  Des gens qui croient contre toute raison voudraient imposer aux autres qui ne croient pas des théories liées à leur croyance.....

            • mmarvinbear
              mmarvinbear répond à Cantique
              Socialiste, tendance coup-de- (...)
              • Posté à 16h40 le 13/01/2013
              • Internaute 106323
                Socialiste, tendance coup-de- (...)

              Par ses propres mots, Jésus aurait dit à ses détracteurs qu’il ne venait pas renverser l’alliance, mais l’accomplir.

              De nombreux passages dans Luc nous indique que Jésus fait un appel constant aux Lois du Seigneur, c’est à dire à l’ ancien testament car il parle bien de la loi de Moïse.

              D’autre part, il rejette cette même loi en la rendant inapplicable, avec son « que celui qui n’a jamais pêché lui jette la première pierre “.

              On ne peut tirer qu’une conclusion de cela : la Bible, ancien comme nouveau testaments, ne sont donc pas paroles divines. L’existence même de contradictions entre les lettres, les esprits et les applications qui ne sont sanctionnées nulle part montre bien que ce texte (ainsi que sa dernière mise à jour, le coran) ont été écrits par les Hommes, et uniquement eux.

              S’appuyer dessus donc pour construire son existence est donc inepte. Il est donc même immoral que de vouloir en imposer les préceptes.

              Nous sommes notre propre Dieu, nous sommes les seuls à construire nos vies et notre devoir est de facilité celle des autres plutôt que de jeter des oukases sur ceux qui ne veulent pas entrer dans un moule vide de sens.

              • Cantique
                Cantique répond à mmarvinbear
                alive
                • Posté à 22h23 le 13/01/2013
                • Internaute 196855
                  alive

                Il n’y a pas de contradictions.
                L’Ancien Testament annonce la venue du Messie, le nouveau Moïse, qui rendra son message Universel à toute la Terre, par sa nouvelle Torah, le sermon sur la Montagne, contenue dans les Évangiles.
                Alors que l’Ancien Testament expliquaient le Bien et le Mal à travers le Pur et l’Impur, les Interdits et la soumission aux Lois Divines (« Islam » veut dire soumission en arabe, halal/haram/casher).
                Le Christ est venu « élever » ce Message par Son Sacrifice et le Rédemption des péchés : le bien et le Mal se distingue plus que dans le Coeur de l’Homme.

          • mmarvinbear
            mmarvinbear répond à Lionel06
            Socialiste, tendance coup-de- (...)
            • Posté à 16h42 le 13/01/2013
            • Internaute 106323
              Socialiste, tendance coup-de- (...)

            En toute logique donc, Marie aurait dû être lapidée pour adultère...

            • lambertine
              lambertine répond à mmarvinbear
              Nulle part... ou ailleurs
              • Posté à 09h38 le 15/01/2013
              • Internaute 91509
                Nulle part... ou ailleurs

              Elle aurait même dû.
              Mais Joseph ne voulait pas qu’elle soit lapidée, c’est pourquoi il voulut « la renvoyer en secret ». Jusqu’à ce qu’un ange lui révèle qu’elle n’était pas adultère. Enfin, selon Saint Mathieu.

        11 autres commentaires
    • Listéria
      Listéria répond à balala
      particulier
      • Posté à 11h22 le 13/01/2013
      • 180828
        particulier

      En même temps, on peut se demander si, pour le coup, ils n’avaient pas raison.

      Parce que derrière la gentille réforme sur le mariage gay, la réforme de la famille, qui lui est associée, est d’un autre calibre : l’invention du parent social, la parentalité à la carte, la multi-parentalité ou l’autorisation de la marchandisation de la naissance, ce sont des gros changements qui méritent réflexion.

      On ne peut plus se limiter au mariage pour tous qui reste le produit d’appel. L’Eglise et les organisations juridiques qui ont annoncé tout cela ont visé juste (peut-être avaient-elles les informations en amont). Depuis les déclarations du ministre de la famille, on ne peut plus faire comme si ça n’existait pas et limiter le débat à une lutte entre les méchants réactionnaires contre les gentils modernes.
      Parce que, clairement, on est dans tout autre chose.

      • balala
        balala répond à Listéria
        • Posté à 13h01 le 13/01/2013
        • Internaute 3552

        « l’invention du parent social, la parentalité à la carte, la multi-parentalité ou l’autorisation de la marchandisation de la naissance, » Où avez-vous trouvé cela dans le projet de loi ?
        Le parent « social » est déjà bien réel : lorsqu’un couple adopte des enfants nés d’un autre couple et abandonnés ou dont les parents biologiques sont morts, il s’agit bien de parent « social », l’enfant n’est pas devenu par l’opération du St Esprit à qui vous attribuez décidément trop de super-pouvoirs, l’enfant de leur chair !
        Vous êtes effectivement dans tout autre chose, en plein fantasme !

         
        • Listéria
          Listéria répond à balala
          particulier
          • Posté à 13h54 le 13/01/2013
          • 180828
            particulier

          Où ai-je trouvé ça ?

          Discours de Dominique Bertinotti au colloque de l’APGL (association des parents gay et lesbiens) de Lyon, hier. Le tout est publié dans Liberation.

          Lien

          • balala
            balala répond à Listéria
            • Posté à 14h50 le 13/01/2013
            • Internaute 3552

            Je ne vois là rien qui parle de « la parentalité à la carte, la multi-parentalité ou l’autorisation de la marchandisation de la naissance, »

            • Listéria
              Listéria répond à balala
              particulier
              • Posté à 15h40 le 13/01/2013
              • 180828
                particulier

              La possibilité offerte aux parents de pouvoir aller s’acheter un ventre en Inde ou au Mexique, je ne sais pas comment vous appelez ça. Personnellement, j’appelle ça la marchandisation de la naissance. Parce que concrêtement on achète une naissance.

              Quant à désigner comme parent légal, une personne qui, indépendamment de tout lien, s’occupe davantage de l’enfant, ça porte un nom : la parentalité à la carte.
              Ca va rendre les divorces sympas à gérer. « Mon ex ne s’occupe pas de sa fille, mon nouveau le fait davantage, ne pourrait-il pas devenir le parent légal. »

              C’est ça qui est derrière. Les conflits en justice vont être gratinés.

              • balala
                balala répond à Listéria
                • Posté à 15h49 le 13/01/2013
                • Internaute 3552

                Vous rêvez, mais si ça vous fait plaisir !
                On voit bien que derrière vos fantasme se cache l’interdiction de l’adoption, puisque vous vous opposez à ce qu’un enfant soit élevé par une personne indépendante de tout lien.
                Il ne s’agit évidemment pas de retirer leur paternité ou maternité aux géniteurs divorcés, il s’agit d’offrir un couple parental à des enfants nés de célibataires qui ensuite convolent avec une personne désireuse d’adopter légalement l’enfant de son conjoint. Mais vous êtes probablement toujours opposé à l’égalité des droits pour les enfants adultérins ou enfants de mère célibataire (ça ne fait pas longtemps que cette égalité leur a été accordée !)

                • Listéria
                  Listéria répond à balala
                  particulier
                  • Posté à 16h05 le 13/01/2013
                  • 180828
                    particulier

                  « Une personne qui s’occupe particulièrement de l’enfant »

                  Si on sait lire, ça ne veut pas dire un couple adoptant. Ca signifie la désignation d’un nouveau parent légal APRES une durée de vie ensemble.
                  Ici, on vise bien les familles recomposées.

                  C’est bien une parentalité à la carte.
                  Elle est cohérente avec la politique globale, ça peut être un choix, mais qu’on ne me dise pas que la question ne touche que les homosexuels ou qu’elle est secondaire.

                  • balala
                    balala répond à Listéria
                    • Posté à 16h14 le 13/01/2013
                    • Internaute 3552

                    C’est dans le projet de loi ?
                    Je n’ai pas trouvé de bout de texte donnant à penser qu’on allait retirer la paternité du géniteur pour la donner à une personne s’occupant particulièrement de l’enfant !
                    Mais faites vous donc votre cinéma

                    • Listéria
                      Listéria répond à balala
                      particulier
                      • Posté à 16h21 le 13/01/2013
                      • 180828
                        particulier

                      Ben, il faut apprendre à lire :

                      « La reconnaissance par la loi du rôle du parent “ social ”, qui s’est occupé d’un enfant auquel il n’est pas lié biologiquement ni juridiquement. (...)

                      “Il va falloir reconnaître que la filiation biologique n’est pas tout, a expliqué Dominique Bertinotti. De plus en plus d’enfants sont élevés par des parents biologiques et des parents sociaux. Cela nous donne une exigence de sécurité juridique”.

                      De deux choses l’une, ou l’on reconnait la multiparentalité (4/5 parents) mais alors quid de la polygamie ? Ou on admet qu’un des parents disparaît. Soyons cohérent, avec ce nouveau système, la présomption de paternité, qui est au coeur du mariage actuel, disparaît.

                      • balala
                        balala répond à Listéria
                        • Posté à 16h47 le 13/01/2013
                        • Internaute 3552

                        « Le projet de loi ouvrant le mariage aux couples de personnes de même sexe a été présenté en Conseil des ministres mercredi 7 novembre 2012. Il sera examiné au Parlement à partir du 29 janvier.
                        Ce texte, défendu par la ministre de la Justice, Christiane Taubira, permet aux couples de même sexe résidant en France de se marier et, par conséquent, d’adopter un enfant, que ce soit l’adoption conjointe d’un enfant par les deux époux ou l’adoption de l’enfant du conjoint. Les mariages entre deux personnes de même sexe célébrés à l’étranger avant l’entrée en vigueur de la loi seront également reconnus. »

                        La filiation biologique n’est pas out, effectivement, mais il n’est nulle part question de donner plus de 2 parents à un enfant, ou citez vos sources.
                        Il est question dans le projet de mariage de permettre l’adoption d’une enfant non reconnu.
                        Il est aussi question, dans des projets qui n’ont rien à voir de créer un statut des beaux parents, pouvant ainsi permettre aux beaux parents d’assurer en cas de besoins les actes de la vie courante de l’enfant de leur conjoint dont ils partagent la vie : actuellement en cas d’un accident impliquant une mère et un enfant, le conjoint de la mère qui n’est pas le père de l’enfant ne peut prendre aucune décision en ce qui concerne l’hospitalisation de l’enfant par exemple.

                        • Listéria
                          Listéria répond à balala
                          particulier
                          • Posté à 17h46 le 13/01/2013
                          • 180828
                            particulier

                          Il faut suivre l’actualité. La loi sur la réforme sur la famille suit derrière. Relisez, c’est dans l’article.

                          • balala
                            balala répond à Listéria
                            • Posté à 18h56 le 13/01/2013
                            • Internaute 3552

                            Lisez les rapports sur la question : il y a un rapport de l’Assemblée et un du Sénat. Ils travaillent tous les deux sur un statut du beau parent, pas le moins du monde sur ce que vous appelez la « multiparentalité ». Il n’est pas non plus question de légitimer la GPA.
                            Mais montez-vous le chou, ça fera peut-être de la crème !

                            • Listéria
                              Listéria répond à balala
                              particulier
                              • Posté à 23h53 le 13/01/2013
                              • 180828
                                particulier

                              Là encore, il faut lire l’article.
                              La GPA sera acceptée mais uniquement si elle pratiquée dans un autre pays. Ou comment accepter l’achat de naissance sans le dire vraiment.

                              • balala
                                balala répond à Listéria
                                • Posté à 09h18 le 14/01/2013
                                • Internaute 3552

                                Vous proposez quoi ? Bien sur je suis contre la GPA, pour les hétéros aussi, pour l’instant ils sont les seuls concernés par les régularisations en cours.
                                Il n’y a que 3 solutions :
                                1) régulariser, en infligeant éventuellement aux parents une forte amende
                                2) tuer les enfants
                                3) priver définitivement les enfants d’un état civil
                                Si vous voyez une autre solution.... merci de nous prévenir !

                                • Listéria
                                  Listéria répond à balala
                                  particulier
                                  • Posté à 21h54 le 14/01/2013
                                  • 180828
                                    particulier

                                  Donc acheter ailleurs pour ne pas froisser sa bonne conscience ici. C’est un peu le concept de la « guerre propre » : bombarder des populations grâce à des drones pour ne pas éprouver le sentiment de culpabilité qui va avec.

                                  Beau concept, je reconnais.

                                  • Saba
                                    Saba répond à Listéria
                                    • Posté à 09h50 le 15/01/2013
                                    • Internaute 9356

                                    C’est curieux comme les opposants à la future loi raisonnent toujours dans l’idéal et se moquent pas mal de la réalité. On a parlé récemment d’un couple qui a eu recours à la GPA , leurs jumelles ont 10 ans et n’ont toujours pas d’état civil. Vous qui n’avez que les droits de l’enfant à la bouche , ces 2 gamines n’ont-elles pas aussi des droits ?
                                    Ceci dit , je suis moi aussi très réservée sur la GPA, sauf s’il s’agit d’un don gratuit , mais des parents allant acheter des ventres dans des pays pauvres , je trouve cela assez puant.

                                  • balala
                                    balala répond à Listéria
                                    • Posté à 15h05 le 15/01/2013
                                    • Internaute 3552

                                    On est d’accord que ce n’est pas satisfaisant, mais juste dire « c’est mal » ne règle pas le problème, et il n’y a pas de solution parfaite.

                      • Saba
                        Saba répond à Listéria
                        • Posté à 15h55 le 14/01/2013
                        • Internaute 9356

                        « Présomption de paternité »
                        Il s’agit bien d’une présomption . Depuis que l’on connaît l’ADN on s’est rendu compte que nombre d’enfants sont élevés par des pères qui croient l’être mais ne le sont pas ( j’ai lu quelque part que le pourcentage est assez important.....

                      • Saba
                        Saba répond à Listéria
                        • Posté à 15h55 le 14/01/2013
                        • Internaute 9356

                        « Présomption de paternité »
                        Il s’agit bien d’une présomption . Depuis que l’on connaît l’ADN on s’est rendu compte que nombre d’enfants sont élevés par des pères qui croient l’être mais ne le sont pas ( j’ai lu quelque part que le pourcentage est assez important.....

                        • Listéria
                          Listéria répond à Saba
                          particulier
                          • Posté à 21h55 le 14/01/2013
                          • 180828
                            particulier

                          On ne recourt pas à la recherche d’ADN quand on déclare un enfant.

              • Guyd77
                Guyd77 répond à Listéria
                le passant qui passe
                • Posté à 17h08 le 13/01/2013
                • Internaute 36702
                  le passant qui passe

                Ce que vous évoquez n’est, jusqu’ici, ne sont que des actes d’hétéros : mères porteuses (à l’étranger) quand l’épouse est stériles, PMA quand c’est le mari, achat d’enfants à adopter dans les pays du tiers monde, parentalité à la carte pour les nouveaux compagnons-compagnes de divorcés, ...
                Les conflits en justice sont dejà très largement gratinés avec les couples hétéros, y rajouter qq pb d’homos ne changera pas tellement la donne.

                • Listéria
                  Listéria répond à Guyd77
                  particulier
                  • Posté à 17h53 le 13/01/2013
                  • 180828
                    particulier

                  La loi ne va pas toucher que les homos. Il faut arrêter de rêver. Les deux projets de réforme sur le mariage et la famille vont toucher toutes les familles.

                  Un principe aussi fondamental que la présomption de paternité disparaît. Cela signifie que tout est changé.

                  Il faut sortir de la vision disneyland de la réforme. C’est une modification en profondeur. Le jeu « les méchants cathos » contre les « bobos fachos » c’est juste de la com. Derrière, il y a du concrêt et du lourd.

                  • bibimbap
                    bibimbap répond à Listéria
                    en travaux
                    • Posté à 10h33 le 14/01/2013
                    • Internaute 86441
                      en travaux

                    « Un principe aussi fondamental que la présomption de paternité disparaît. “

                    Vous avez vu ça où ?

                    • Listéria
                      Listéria répond à bibimbap
                      particulier
                      • Posté à 21h58 le 14/01/2013
                      • 180828
                        particulier

                      Dans un système où la notion de père et de mère disparaît au profit de la parentalité, la notion de paternité a peu de chance de survivre très longtemps.
                      A fortiori, la présomption de paternité.

                      Vu de loin, c’est négligeable, au quotidien ça change beaucoup de choses.

              • bibimbap
                bibimbap répond à Listéria
                en travaux
                • Posté à 10h31 le 14/01/2013
                • Internaute 86441
                  en travaux

                Vous vivez donc dans un pays où le droit de la famille est différent de celui qui prévaut en France.
                En France, un parent biologique ne manifestant pas d’intérêt pour son enfant peut être déchu de l’autorité parentale. Et l’enfant peut ensuite bénéficier d’une adoption.
                De toute façon vous n’avez probablement pas besoin de chercher très loin pour trouver des gens qui considère que le conjoint de leur mère ou de leur père est plus leur parent que leur parent biologique...

              • Saba
                Saba répond à Listéria
                • Posté à 15h45 le 14/01/2013
                • Internaute 9356

                Si vous êtes logique , en plus de vous opposer au mariage homo vous devriez vous opposer à toute adoption qui désigne « comme parent légal ,une personne qui indépendamment de tout lien, s’occupe davantage de l’enfant »

                • Listéria
                  Listéria répond à Saba
                  particulier
                  • Posté à 19h37 le 14/01/2013
                  • 180828
                    particulier

                  L’adoption consiste à fournir à un enfant qui en est privé des parents. L’adoption n’est donc pas une opération à postériori et l’adoptant n’est pas une personne qui s’occupe - auparavant - de l’enfant.

                  Je ne suis donc pas contre l’adoption (y compris par des couples homosexuels, ce n’est pas le problème).

                  Par contre je reste très réservé sur l’idée que les enfants puissent avoir 3 ou 4 parents (multiparentalité) ou pire encore à ce que ce soit la justice qui désigne les parents légaux en retirant leurs droits aux parents biologiques.

                  Or c’est cela le projet tel qu’il se dessine.

                  • Saba
                    Saba répond à Listéria
                    • Posté à 09h37 le 15/01/2013
                    • Internaute 9356

                    Je ne comprends pas très bien ce que vous voulez dire . Quelle différence dans le cas de séparation et de reconstitution d’un foyer entre les parents classiques et les parents homo ?

                    • Listéria
                      Listéria répond à Saba
                      particulier
                      • Posté à 19h26 le 15/01/2013
                      • 180828
                        particulier

                      Le problème n’est pas le mariage homosexuel (ils font ce qu’ils veulent) c’est davantage les changements que cela implique dans le mariage traditionnel.
                      Un mariage homosexuel qui ne change rien pour les autres me va très bien.

              • Saba
                Saba répond à Listéria
                • Posté à 15h48 le 14/01/2013
                • Internaute 9356

                Regardez donc dans les pays qui ont adopté cette loi ( pour certains depuis 10 ans ) , voyez vous des traces de la catastrophe que vous annoncez ?

                • Listéria
                  Listéria répond à Saba
                  particulier
                  • Posté à 19h42 le 14/01/2013
                  • 180828
                    particulier

                  Ce n’est pas nécessairement une catastrophe, mais c’est un changement radical de paradigme. Or ce n’est pas ça qu’on nous vend.

                  Ce qui est clair, c’est que le système tel que le décrit la ministre de la famille cela revient à judiciariser à outrance la filiation. Veut-on vraiment que la famille soit un système à la carte qui favorisera de toute évidence les plus riches et lèsera les plus pauvres.

                  Le fait est que les opposants au mariage pour tous posent ce débat - et qu’ils ont raison de le faire.

        29 autres commentaires
      • bibimbap
        bibimbap répond à Listéria
        en travaux
        • Posté à 10h25 le 14/01/2013
        • Internaute 86441
          en travaux

        « l’invention du parent social »

        Ah parce que vous croyez que c’est une invention récente, le parent social ?

         
        • Listéria
          Listéria répond à bibimbap
          particulier
          • Posté à 21h59 le 14/01/2013
          • 180828
            particulier

          Le parent social qui devient le parent légal, c’est très nouveau.

        1 autres commentaires
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