à lire sur monde-diplomatique 05/01/2013 à 08h59

Israël : le pouvoir « maléfique » des hommes en noir

Le soutien inconditionnel des Etats-Unis et de l’Europe était étroitement lié à l’image d’un Israël «  blanc  » et libéral, «  seule démocratie du Proche-Orient  ». Mais, comme chez ses voisins, les laïques en Israël et en Palestine sont devenus une minorité qui se réduit rapidement.

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  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 10h51 le 05/01/2013
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Passées les fêtes, ils enlèvent les guirlandes ?

    • .666
      .666 répond à Yvon le Zébulon
      Juif errant
      • Posté à 13h40 le 05/01/2013
      • 181210
        Juif errant

      Je sais Yvon, l’article est un peu long... mais surtout il traite de tout autre chose que des frisettes des ultras : la place des femmes dans la société israélienne.
      Au moins, je leur trouve un avantage sur tous les autres et pas que les goïms :
      « un choix de vie ( fondé sur la religion et les études de la Torah ) qui célèbre la simplicité, la sobriété et la frugalité, en opposition à la société de consommation ».

      • E et R
        E et R répond à .666
        Ministre Farrakhan
        • Posté à 14h15 le 05/01/2013
        • Internaute 193369
          Ministre Farrakhan

        La Torah expliquant clairement qu’il leur est interdit de vivre sur la « terre promise ».

      • pablico
        pablico répond à .666
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 14h54 le 05/01/2013
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        Simplicité, sobriété,frugalité, soit, mais par l’interdit..

        Ils risquent de couler l’ensemble, par l’auto destruction du 3 eme temple Israël.

        Le pire ennemi est soi-même.

         
        • .666
          .666 répond à pablico
          Juif errant
          • Posté à 15h25 le 05/01/2013
          • 181210
            Juif errant

          Je suis assez permissif...ceci dit.

          • pablico
            pablico répond à .666
            Co-NOBEL de la Paix
            • Posté à 16h14 le 05/01/2013
            • Internaute 14278
              Co-NOBEL de la Paix

            Permissivité, n’est pas auto destruction. : -)

        2 autres commentaires
      • Zeki
        Zeki répond à .666
        Curieux de tout
        • Posté à 17h30 le 05/01/2013
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        L’article de lerer est subtil, ne se joignant pas à la dénonciation réflexe des haredim concernant ce qui est en fait un raidissement généralisé d’un société refermée sur elle même soumises aux pressions du populisme electotaliste :
         »...Naama et ses amies sont obligées de porter des jupes longues, non à cause d’une poignée de fanatiques, mais du fait de leurs parents... »

        Elle dénonce la bouc-emissairisation, au travers d’un fait divers causé par des « voyous », des ultras par l’alliance sionistes religieux-laïques d’extreme doite, en citant par exemple la relation symbiotique entre colons ultras et l’armée.

        Elle distingue donc :
        - les haredim traditionnels, les craignant dieu antisionistes car le sionisme est une hérésie de part leur croyance,
        -les haredim modernes, qui n’ont non pas non plus réellement influencé la société, à l’inverse
        -des sionistes religieux alliés aux
        -laïques majoritaires qui détiennent historiquement le pouvoir et qui ont ouvertement joué sur la corde identitaire confessionnelle qui reste leur moelle idéologique, très utile pour se distinguer de l’autochtone ennemi

        -et l’occident dont le soutien serait, et là elle se trompe selon moi, par des conditions morales comme le statut des femmes.

        C’est croire que l’ethnocratie israelienne serait traitée comme un état comme un autre que d’imaginer que les brimades et discriminations endurées par certaines femmes hypothequeraient le soutien stratégique au poisson-pilote sioniste que Henri-campbel bannerman appelait de ses voeux des 1905 de peur d’un réveil arabo-islamique. Pour exemple, le non respect des droits de l’homme (non blanc), la bellicose chronique, les assassinats ciblés, le terrorisme sous fausse banniere comme le financement de groupes armés contre ses ennemis et meme ses amis ont permis de justifier nombre de croisades occidentales contre d’autres états, mais n’ont jamais permis d’obtenir une résolution au CS de l’ONU du fait des vétos des alliés stratégiques, en particuliers etatsuniens.

        « Apparemment, M. Netanyahou et ses ministres, ainsi qu’un bon nombre d’intellectuels israéliens, ont réalisé que le soutien inconditionnel des Etats-Unis et de l’Europe était étroitement lié à l’image d’un Israël “ blanc ” et libéral, “ seule démocratie du Proche-Orient ”. Cette fois, la volonté de préserver cette image a pris la forme d’une offensive contre les haredim. “

         
        • .666
          .666 répond à Zeki
          Juif errant
          • Posté à 17h31 le 05/01/2013
          • 181210
            Juif errant

          Offensive : pas de gros mots et il faut encore des colons... ou alors comme celle de la Rue contre Perdriel dans l’affaire Google... Ce qui m’étonne le plus, c’est l’orchestration des papiers sur le sujet alors que Bibi est pratiquement sûr d’être réélu, mais c’est vrai qu’on est pas à une diversion de plus ou de moins.

          • Zeki
            Zeki répond à .666
            Curieux de tout
            • Posté à 18h16 le 05/01/2013
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            L’on ne mène pas le même type d’offensive contre ceux qui ont l’insigne honneur d’être de religion juive et ceux qui ne le sont pas. A l’image du demantelement de certaines colonies sous Sharon se distinguant de l’holocauste des villages autochtones rasés pour réaliser le nettoyage ethnique de la Palestine.

            Le terme diversion est effectivement l’explication que lerer reprend chez les ultrasorthodoxes, mais soulève ensuite l’explication au conditionnel, légère selon moi, des relations avec le golem étatsunien et la pretentieuse et orgueilleuse image d’Israël comme « phare de la civilisation israélienne au milieu de la barbarie obscurantiste »

            « Cette vague de haine serait selon les chroniqueurs ultraorthodoxes à imputer en grande partie aux ambitions politiques de M. Yair Lapid. M. Netanyahou et tous les dirigeants des partis laïques ont jeté de l’huile sur le feu, suggèrent-ils, parce qu’ils ne veulent pas perdre leur électorat au bénéfice de M. Lapid.
            Le comportement de M. Netanyahou pourrait pourtant bien avoir pour origine une conférence privée de Mme Hillary Clinton au forum Saban à Washington. Le 3 décembre 2011, au moment même où le camp progressiste en Egypte et ailleurs était accablé par l’évidente puissance des forces religieuses reflétée par le succès des salafistes aux élections, Mme Clinton se disait stupéfaite par l’expression d’une culture parallèle : l’exclusion des femmes des espaces publics en Israël. “ Cela ressemble plus à l’Iran qu’à Israël ”, concluait-elle (5). » Lien

            En réponse à cette phrase prêtée à Clinton, j’ajoute un extrait d’article sur Ahmadinejad, le laïc, à qui l’occident préférait le religieux moussavi, (perdant des élections jugées conformes aux standards par les observateurs sur place), mais avait comme inestimable qualité d’être favorable à la privatisation suivant l’(anti-)modèle néolibéral... comme les frères musulmans d’ailleurs :
             »...
            « On ne peut pas imposer des choses avec des directives et des décrets (...) Un choix imposé par la force n’a aucune valeur », a déclaré le président Ahmadinejad lors d’un discours prononcé dimanche et rapporté par l’agence officielle Irna.

            « Dans certaines universités, on oblige les étudiantes à porter le tchador (voile traditionnel qui couvre le corps de la tête au pied, ndlr). Mais certaines le portent de telle manière qu’il serait préférable qu’elles ne le fassent pas. Obliger les femmes à porter le tchador par la contrainte n’a aucune valeur », a ajouté M. Ahmadinejad.

            Il a aussi critiqué certains critères de sélection des candidats à l’université, citant le cas d’un étudiant qui s’était vu refuser dans les années 80 son inscription parce qu’il se rasait. Il a également évoqué le cas, toujours à la même l’époque, d’une jeune fille refusée parce qu’elle avait « parlé à un garçon dans la rue et que son foulard avait reculé d’un centimètre ».

            Il a ajouté qu’il était intervenu dans les deux cas pour obtenir leur entrée à l’université alors qu’il participait à la commission de recrutement. M. Ahmadinejad a également dénoncé les questions posées aux candidats lors des entretiens d’embauche dans l’administration : « On demande aux gens s’ils ont bu de l’alcool ou ont eu des relations sexuelles illégitimes, c’est une insulte et c’est contraire à la religion ».
            ... » Lien

        • Holaqtal
          Holaqtal répond à Zeki
          Weed & Brews
          • Posté à 18h40 le 05/01/2013
          • Internaute 195861
            Weed & Brews

          L’offensive contre les haredims vient du fait que les taxes sont tres elevees en israel et que les haredims sont de plus en plus nombreux et ne vivent que grace a l’etat providence, et du fait que les elections arrivent, donc que certains changements sont peut etre maintenant.

          Vous accordez un trop grand poids a la communaute internationale dans la mentalite des israeliens. Preuve en est, une partie de la popularite actuelle de netanyahu vient du fait qu’il a decide de beaucoup moins ecouter l’exterieur (sur les shtahim notemment), la decorrelation entre prosperite economique et processus de paix etant averee,

          • Zeki
            Zeki répond à Holaqtal
            Curieux de tout
            • Posté à 19h02 le 05/01/2013
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            « Vous accordez un trop grand poids a la communaute internationale dans la mentalite des israeliens. “

            Bien que n’étant pas expert en politique intérieure israelienne, c’est exactement le sentiment que je partage et que j’exprimais vis à vis de cette explication avancée au conditionnel par l’auteur, du moins sur la perception internationale de ces questions de société.

            • Holaqtal
              Holaqtal répond à Zeki
              Weed & Brews
              • Posté à 12h36 le 06/01/2013
              • Internaute 195861
                Weed & Brews

              Ah, je vous avais mal compris(e) !
              Au temps pour moi alors.

              Ps : je suis loin d’etre un expert egalement

        • Youri Gagarine
          Youri Gagarine répond à Zeki
          appesanti
          • Posté à 16h32 le 06/01/2013
          • Internaute 164345
            appesanti

          j’ai rien compris.

          • Zeki
            Zeki répond à Youri Gagarine
            Curieux de tout
            • Posté à 19h13 le 06/01/2013
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            Est ce surprenant ?

            • Youri Gagarine
              Youri Gagarine répond à Zeki
              appesanti
              • Posté à 02h25 le 07/01/2013
              • Internaute 164345
                appesanti

              Subtil... il n’y aurait donc rien à comprendre...

        8 autres commentaires
      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à .666
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 10h36 le 06/01/2013
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « Au moins, je leur trouve un avantage sur tous les autres etc.... »

        La séparation des femmes et des hommes dans les autobus...
        (les femmes à l’arrière, les mecs à l’avant) c’est pas si mal non plus.

        Ça évite les viols et les « collés serrés » à cause de bites trop courtes

         
        • nono le simplet
          nono le simplet répond à Yvon le Zébulon
          gauchiste placide
          • Posté à 10h46 le 06/01/2013
          • Internaute 9767
            gauchiste placide

          la bite ne fait pas le moine ( à censurer rapidement )

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 12h08 le 06/01/2013
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Excellent,
            et il ne faut surtout pas que cela soit censuré !
             ; -)))

        2 autres commentaires
  • PaulTron
    PaulTron
    Ce champ sera visible par tous (...)
    • Posté à 12h28 le 05/01/2013
    • Internaute 168564
      Ce champ sera visible par tous (...)

    Qu’attendre d’autre d’un Etat dont la principale occupation est de construire des murs et grillages entre les différentes communautés.

  • pablico
    pablico
    Co-NOBEL de la Paix
    • Posté à 12h30 le 05/01/2013
    • Internaute 14278
      Co-NOBEL de la Paix

    Quand le ver s’y met...
    Mauvaise mayonnaise.

    • Éric  Perrin
      Éric Perrin répond à pablico
      Ginkonaute
      • Posté à 13h12 le 05/01/2013
      • Internaute 51185
        Ginkonaute

      Sans compter le ver missel !

      • The Corpse Grinders
        The Corpse Grinders répond à Éric Perrin
        Cannibale Furax
        • Posté à 14h15 le 05/01/2013
        • 183627
          Cannibale Furax

        C’est malin ! 2013 : on ne rit plus, prophétie yétisque.

      • padiran
        padiran répond à Éric Perrin
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 14h45 le 05/01/2013
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Yéti missa est.

  • The Corpse Grinders
    The Corpse Grinders
    Cannibale Furax
    • Posté à 14h13 le 05/01/2013
    • 183627
      Cannibale Furax

    Article intéressant, la société israélienne serait-elle au bord de l’implosion ? En tout cas, on comprend mieux la course effrénée contre l’Iran. Quant à parler de démocratie, quand on observe que certains échappent aux devoirs de citoyens « normaux », c’est un peu fort.
    En tout cas, il y a de ces barrés dans le coin. La Terre promise ressemble de plus en plus à un asile.

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 14h51 le 05/01/2013
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Lifka nous manque pour nous expliquer que le conf(l)it en papillotes est une invention antisioniste voir antisémite et que la femme moderne israélienne sait s’en accommoder.

    • .666
      .666 répond à padiran
      Juif errant
      • Posté à 15h22 le 05/01/2013
      • 181210
        Juif errant

      La femme de Tel Aviv... mais faudrait demander aux autres.

      • padiran
        padiran répond à .666
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 15h36 le 05/01/2013
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Pour Lifka il n’y a qu’un modèle de femme en Israël.

         
        • Hubert_bonnisseur
          Hubert_bonnisseur répond à padiran
          Chat de garde©
          • Posté à 17h02 le 05/01/2013
          • Internaute 172116
            Chat de garde©

          Alors que ...Résistance

          • padiran
            padiran répond à Hubert_bonnisseur
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 17h28 le 05/01/2013
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais

            Oui d’accord, mais vouloir étendre du linge sur le mur des lamentations, c’est un peu de la provocation, non ?

            • Prospero26
              Prospero26 répond à padiran
              journaliste-reporter (à la (...)
              • Posté à 17h00 le 06/01/2013
              • Journaliste 114232
                journaliste-reporter (à la (...)

              étendre du linge sur un mur... après y a plus qu’à le relaver !

          • .666
            .666 répond à Hubert_bonnisseur
            Juif errant
            • Posté à 18h02 le 05/01/2013
            • 181210
              Juif errant

            Tenue correcte exigée.

        4 autres commentaires
      • Holaqtal
        Holaqtal répond à .666
        Weed & Brews
        • Posté à 17h30 le 05/01/2013
        • Internaute 195861
          Weed & Brews

        Ce n’est pas une invention antisioniste, c’est un sujet de politique interieure : les haredims ne participent aucunement a la vie civile mais en retirent des avantages (aides, exemption de service etc), et leur demographie plus rapide que celle des hilonis (laiques) fait qu’ils sont une charge de plus en plus lourde dans la societe israelienne, d’ou le nombre croissant de debats sur eux.
        En revanche, juger la societe israelienne a l’aune des haredims, c’est comme juger la societe francaise a l’aune du fn, c’est pour le moins oriente.

         
        • .666
          .666 répond à Holaqtal
          Juif errant
          • Posté à 17h49 le 05/01/2013
          • 181210
            Juif errant

          J’avais bien compris les choses comme ça, c’est comme juger le gouvernement sur le mariage gay et pas sur son orientation pour le moins libérale...
          Les élections sont pas loin et faut bien redevenir à peu près respectable.
          Haro sur les Hare, donc.

          • Holaqtal
            Holaqtal répond à .666
            Weed & Brews
            • Posté à 18h25 le 05/01/2013
            • Internaute 195861
              Weed & Brews

            Et faire passer ses adversaires pour le diable : netanyahu mene israel au suicide, livni est faible, etc, etc. Et avec 32 listes electorales dans un pays de 6 millions d’habitants, la bataille est sanglante

        2 autres commentaires
  • Deïr Yassin
    Deïr Yassin
    Intolérable depuis 1948
    • Posté à 16h00 le 05/01/2013
    • Internaute 151422
      Intolérable depuis 1948

    « Situé à mi-chemin entre Jérusalem et Tel Aviv dans un paysage d’une beauté à couper le souffle, Beit Shemesh (...) »
    Ci-dessus, non pas la burqa à Kaboul, mais sa soeur jumelle juive, la frumka, à Beit Shemesh. A défaut du paysage, cela vous coupe effectivement le souffle, notamment la petite derrière .

    Très bon article d’une grande dame. Yaël Lerer fut parmi les initiateurs d’al-Tajammu’a plus connu sous le nom Balad, le parti fondé par Azmi Bishara dont elle fut la collaboratrice avant qu’il soit ’expédié’, et dont l’objectif est la transformation de l’Etat d’Israël en un état pour tous ses citoyens.
    Article sur Yaël Lerer : Lien

    • Zeki
      Zeki répond à Deïr Yassin
      Curieux de tout
      • Posté à 19h26 le 05/01/2013
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Arte avait diffusé il y a une demi-douzaine d’années un reportage sur ce type de « traditions » guère originales mais dont la version talmudiste reste encore aujourd’hui bien moins connue que celles observables en Afghanistan. Une constante dans la religion inventée par des hommes.
      Mais quelqu’en soit l’auteur, mieux que l’indignation, qui ne doit pas être à géométrie variable, la solution réside selon moi dans la proposition et le soutien d’alternatives protectrices pour celles (et ceux) qui veulent s’en émanciper.

      • Deïr Yassin
        Deïr Yassin répond à Zeki
        Intolérable depuis 1948
        • Posté à 13h37 le 06/01/2013
        • Internaute 151422
          Intolérable depuis 1948

        Vous pensez peut-être à un documentaire d’Anat Zuria qui a fait une ’trilogie’ sur le monde ultra-orthodoxe et les femmes qui vivent sous la Halakhah ?
        « Pureté » (Tehorah), 2002, sur le mikveh ou le bain rituel
        1/3 : Lien Il y a un souci de sous-titrage. Il faut ’redémarrer’ avec les copies en-dessous.
        « Condamnées au mariage » (Mekudeshet), 2004
        En entier : Lien
        « Black Bus », 2009
        Je n’ai pas vu le dernier mais les deux premiers sont vraiment très recommandables, ils contiennent de très beau portraits de femmes, notamment la rousse dans « Pureté » m’avait beaucoup touché.

        Concernant la « géométrie variable » : ici il s’agit de la France, on s’imagine les JT si c’étaient des femmes musulmanes. Il faut le lire pour le croire :
        Lien

         
        • Zeki
          Zeki répond à Deïr Yassin
          Curieux de tout
          • Posté à 14h44 le 06/01/2013
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          pureté... la rousse... c’est ça !
          Un doc qui laisse sans voix.
          Vous avez une sacrée mémoire ! ! !

          • Deïr Yassin
            Deïr Yassin répond à Zeki
            Intolérable depuis 1948
            • Posté à 15h04 le 06/01/2013
            • Internaute 151422
              Intolérable depuis 1948

            D’abord, ces deux documentaires m’ont vraiment touchés. Deuxièmement, je les ai vu plus d’une fois, et les ai souvent posté quand la hasbara démarre sur la femme-palestinienne-qu’il-faut-sauver-et-blahblah.
            « Condamnées au mariage » est encore plus ahurissant, faut vraiment le regarder quand vous aurez le temps. Quand on sait qu’il y a des milliers d’agounot en France aussi (cf. l’article).

        2 autres commentaires
  • Reading Autist
    Reading Autist
    Nous sommes tous des Autists (...)
    • Posté à 13h30 le 06/01/2013
    • Internaute 192099
      Nous sommes tous des Autists (...)

    C’est article est très instructif sur la situation israélienne et sur les conséquences du communautarisme.

    Mais l’auteur ne connaît absolument rien à la laïcité et à la citoyenneté qui placent le citoyen avant la communauté.