Dernières nouvelles d’Algérie 18/12/2012 à 12h51

Visite d’Hollande à Alger : « La vérité sur l’assassinat de Maurice Audin »

Dernières nouvelles d'Algérie"
Farid Alilat | DNA-Algérie

En visite à Alger, mercredi et jeudi, François Hollande ira se reccueillir place Maurice Audin, du nom de ce mathématicien communiste opposé à la guerre, arrêté par les paras à Alger en 1957, et jamais revu vivant. Sa veuve réclame toujours la vérité sur son assassinat.


Maurice Audin, image d’archives (JDD/SIPA)

Mardi 11 juin 1957, au cœur de la bataille d’Alger, le mathématicien Maurice Audin, 25 ans, père de trois enfants, est arrêté vers 23 heures dans son appartement à Alger, par plusieurs militaires du 1er régiment étranger de parachutistes (1er REP).

Pendant plusieurs jours, le jeune mathématicien subira de multiples sévices de la part de ses tortionnaires.

Le 1er juillet 1957, le colonel Roger Trinquier, commandant du secteur d’Alger-Sahel, annoncera à Josette Audin que son mari s’est évadé le 21 juin en sautant de la Jeep qui le conduisait de nuit pour un interrogatoire.

Depuis cette date, la veuve n’aura de cesse de réclamer la vérité sur l’assassinat de Maurice Audin, militant du PCA (Parti communiste algérien).

François Hollande, au cours de la visite d’Etat qu’il effectue cette semaine en Algérie, se recueillera jeudi sur la place Maurice Audin, à Alger centre, pour lui rendre hommage.

Le site Dernières Nouvelles d’Algérie, partenaire de Rue89, a interrogé Josette Audin sur l’initiative du président français.

DNA : François Hollande se recueillera jeudi place Audin à Alger. Est-ce pour vous une forme de reconnaissance de la part de la France de ce crime impuni ?

Josette Audin : J’espère que le déplacement de M. Hollande en Algérie et son recueillement à la place Audin sera l’occasion de faire en sorte que l’on sache la vérité sur la mort de Maurice Audin. J’espère aussi que le président de République, au nom de la République française, condamne fortement l’emploi de la torture par la France durant la guerre d’Algérie.

J’espère également qu’il reconnaîtra les exécutions sommaires commises, sur mon mari, et sur un très grand nombre d’Algériens qui ont lutté pour l’indépendance de l’Algérie.


« Maurice Audin [...] placé en résidence surveillée », titre de la presse d’Alger

Depuis des années, vous militez pour la vérité sur l’assassinat de votre mari. Pensez-vous que ce geste de la part de M. Hollande puisse relancer le dossier ?

Vous savez, 55 ans sont passés depuis la mort de Maurice Audin. Les responsables et les commanditaires de son enlèvement, de sa disparition et de son assassinat sont aujourd’hui presque tous morts. Il est donc difficile d’obtenir des aveux. Peut-être que les archives parleront.

Vous avez adressé en août dernier une lettre au président Hollande…

Effectivement, j’ai adressé en août dernier une lettre au président français pour lui demander seulement la vérité sur cet assassinat. Et j’ai cru comprendre dans la réponse qu’il m’a adressée sa volonté de faire avancer cette affaire et ouvrir le dossier. Je n’en dirai pas plus pour le moment.

Selon une enquête du Nouvel Observateur de mars 2012, l’agent qui a exécuté Maurice Audin vit toujours en Bretagne. Allez-vous demandé que la justice l’entende ?

Oui, je suis bien au courant de ces révélations mais que voulez-vous faire ? Maintenant, tous ceux qui sont mêlés de près ou de loin à cette affaire sont protégés par les différentes lois d’amnistie adoptées en France depuis la fin de la guerre. Il paraît que la justice est impuissante.


Plaque commémorative place Maurice Audin, à Alger (DNA-Algérie)

Vous allez être reçue par le ministre français de la Défense pour évoquer cette affaire ainsi que l’accès aux archives sur la mort de Maurice Audin ?

Oui, j’ai demandé à ce que les archives soient ouvertes et accessibles. Mais vous savez, mes demandes ne datent pas d’aujourd’hui. J’en ai fait plusieurs depuis des décennies. Certaines archives ont été ouvertes, d’autres pas encore.

Etes-vous retournée en Algérie depuis votre départ et aimeriez-vous y retourner ?

Je suis retournée en Algérie en 1982 à l’occasion du 30e anniversaire de l’indépendance de l’Algérie. Je ne pourrai pas y retourner malheureusement, je suis trop vieille pour me déplacer.

Publié initialement sur
Dernières nouvelles d'Algérie
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  • labrisure
    labrisure
    Personnage exceptionnel
    • Posté à 13h52 le 18/12/2012
    • Internaute 48949
      Personnage exceptionnel

    Qqun pour expliquer à Hollande qu’il n’est pas obligé de baisser son froc partout où il va ?

    • pablico
      pablico répond à labrisure
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 14h00 le 18/12/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      Baisser le froc ?
      Vous êtes vraiment exceptionnel, vous. Continuons à nier, comme certains nient la Shoah ou le génocide Arménien. Cela agrandit.

      • Guillaume_75
        Guillaume_75 répond à pablico
        Globalement plutôt de droite (...)
        • Posté à 17h22 le 18/12/2012
        • Internaute 164411
          Globalement plutôt de droite (...)

        Je n’ai pas vraiment l’impression que les fait soient niés, les principaux intéressés, Massu, Aussaresses ayant ouvertement livrés une version des faits très factuelle non ?
        Qui nie la réalité de la torture et des exécutions pendant la bataille d’Alger ?

    • flixp
      flixp répond à labrisure
      Aboyeur
      • Posté à 16h24 le 18/12/2012
      • Internaute 34063
        Aboyeur

      ha parce que Hollande en tant que président de la république est responsable de la disparition de Audin ?

      Vous devriez participer à l’enquête avec un scoop pareil !

      • Guillaume_75
        Guillaume_75 répond à flixp
        Globalement plutôt de droite (...)
        • Posté à 17h19 le 18/12/2012
        • Internaute 164411
          Globalement plutôt de droite (...)

        1. Hollande représente la France, et c’est un morceau d’histoire qui engage la France. Si nos élus ne devaient commémorer que ce dont ils sont responsables, il n’y aurait pas beaucoup de travail de mémoire.

        2. Cela dit, plutôt que de saluer la mémoire d’un porteur de valise, peut être aurait-il pu se recueillir sur les tombes de ses dizaines de milliers de harkis plus que sauvagement massacrés après l’indépendance..... mais évidemment ce serait moins diplomatique...

         
        • lonesome
          lonesome répond à Guillaume_75
          un parmi tant d'autres
          • Posté à 18h10 le 18/12/2012
          • Internaute 165032
            un parmi tant d'autres

          La droite d’alors aurait peut-être due mieux les accueillir.

          • Guillaume_75
            Guillaume_75 répond à lonesome
            Globalement plutôt de droite (...)
            • Posté à 18h15 le 18/12/2012
            • Internaute 164411
              Globalement plutôt de droite (...)

            Je ne vous le fait pas dire. Enfin la France tout court d’ailleurs... Rien n’empêcherait Hollande de saluer leur mémoire, mais évidemment cela déclencherait la furie de son hôte Algérien, Maurice Audin étant nettement plus consensuel en l’occurence

        • flixp
          flixp répond à Guillaume_75
          Aboyeur
          • Posté à 18h30 le 18/12/2012
          • Internaute 34063
            Aboyeur

          qui vous dit que ce qui est arrivé à Audin engage la France, et non des individus partisans de l’Algérie Française ?

          Il est fort probable que l’Etat sache ce qui s’est passé. Il ne s’agit ici aucunement d’une quelconque repentance.

          Aussi il est inutile de comparer des morts entre eux en permanence. Cela ne mène à rien.

        3 autres commentaires
    • Rhesus K
      Rhesus K répond à labrisure
      outrée l'outre!
      • Posté à 18h36 le 18/12/2012
      • Internaute 194199
        outrée l'outre!

      Soit, assassiner impunément au nom de la ’raison d’Etat’, protégé par le système, impunité garantie et treizième mois par la case-départ, c’est avoir des burnes, et reconnaitre les exactions et tortures absurdes contre le sens de l’histoire c’est être un poltron ?

      J’aimerais pas être cerné par l’ennemi avec vous comme couverture.

      • Atlantis
        Atlantis répond à Rhesus K
        Etudiant apolitique
        • Posté à 21h53 le 18/12/2012
        • Internaute 39710
          Etudiant apolitique

        Non, assassiner au nom de la raison d’état, tout spécialement en état de guerre, c’est utile et nécessaire.
        Se repentir de crimes alors que l’adversaire a été tout aussi dégueulasse ne l’est pas. D’autant plus que je vois mal Bouteflika venir présenter ses excuses pour les assassinats et les « porteurs de feu ». Ou pour les harkis.

  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working class bléro
    • Posté à 14h08 le 18/12/2012
    • Internaute 164574
      Working class bléro

    Mitterrand n’a rien fait, Hollande n’en fera pas plus pour faire connaitre le véritable sort réservé à Maurice Audin, ne serait ce que pour l’histoire, ou au moins sa famille.
    Mais il lui rend hommage à Alger. Ca ne coûte pas cher et ça ne fachera personne si ce n’est les déjà fachés tant du coté Français que du coté Algérien. Du pur Hollande.

    • Grande Anse
      Grande Anse répond à Joseph Gratteur
      Homme sans qualité
      • Posté à 16h26 le 18/12/2012
      • Internaute 143691
        Homme sans qualité

      Ca serait bien plus intéressant qu’ Hollande, socialiste, regrette que Mitterrand, socialiste, ministre de la justice, ait fait guillotiner 45 algériens en 16 mois, en 56-57...lien

  • aa77
    aa77
    Bâti
    • Posté à 14h22 le 18/12/2012
    • Internaute 49074
      Bâti

    Hollande ne fera rien, et de plus, ce n’est pas avec ce régime illégitime, mafieux, truand, à fabrique d’illettrés, assassinant ses propres enfants .....qu’on risque d’avancer sur n’importe quel sujet.
    L’arabêtisation, quel bonheur !

    • lonesome
      lonesome répond à aa77
      un parmi tant d'autres
      • Posté à 18h12 le 18/12/2012
      • Internaute 165032
        un parmi tant d'autres

      « ce régime illégitime, mafieux, truand, à fabrique d’illettrés, assassinant ses propres enfants “ vous parlez de l’UMP de Copé ?

      • aa77
        aa77 répond à lonesome
        Bâti
        • Posté à 19h57 le 18/12/2012
        • Internaute 49074
          Bâti

        Naturellement les généraux d’Alger, ces derniers adorent bien l’UMP !

  • aa77
    aa77
    Bâti
    • Posté à 14h24 le 18/12/2012
    • Internaute 49074
      Bâti

    une visite pour distribuer des visas ?

    • Joseph Gratteur
      Joseph Gratteur répond à aa77
      Working class bléro
      • Posté à 14h37 le 18/12/2012
      • Internaute 164574
        Working class bléro

      T’es très en retard. Tu devrais te mettre au parfum mon gars, le canada ou l’espagne par exemple, ont accueilli bien plus d’algériens fuyant une junte qui jouait double jeu avec les islamistes, que la France qui a plus fermé la porte pour ne pas contrarier la junte.

      • phosphene
        phosphene répond à Joseph Gratteur
        voyeur
        • Posté à 17h34 le 18/12/2012
        • 178140
          voyeur

        tu devrais regarder du coté de l’OFI ,, la porte est toujours grande ouverte ,
        carte de 10 ans offerte directement sans avoir a comprendre un mot de Français ,et tous les avantages qui vont avec ,
        c’est pas moi qui le dit mais ma tendre épouse , bien en place pour le savoir,

         
        • flixp
          flixp répond à phosphene
          Aboyeur
          • Posté à 18h32 le 18/12/2012
          • Internaute 34063
            Aboyeur

          ben oui c’est ton épouse ? et toi tu es français non ?

          par contre t’es sérieusement hors sujet

          • phosphene
            phosphene répond à flixp
            voyeur
            • Posté à 19h11 le 18/12/2012
            • 178140
              voyeur

            pas tant que cela hors sujet ,,
            la repentance en continue , qui donne une sorte de béquille a ce pays bizarroïde ,

        2 autres commentaires
  • Rue du commerce 89
    • Posté à 14h56 le 18/12/2012
    • Internaute 195419
      Vendu

    « Selon une enquête du Nouvel Observateur de mars 2012, l’agent qui a exécuté Maurice Audin vit toujours en Bretagne »
    Un voisin amical de Jean Marie peut être ? ?

    • A déménagé le 22-01-2013
      • Posté à 15h08 le 18/12/2012
      • Internaute 127750
        non connue

      C’est aux militaires qu’il faut interdire le port d’armes !
      Le gaullisme est passé mais eux sont toujours là et leurs admirateurs soucieux qu’on ne salisse pas le passé de leurs ainés justifient leurs crimes et s’insurgent si on les reconnait comme tel.
      Et dire qu’il voulaient mettre Bigeard au Panthéon REPugnant.

      • trouble fêtes
        • Posté à 15h56 le 18/12/2012
        • Internaute 156689
          aconforme

        Y-eut-il un spéculateur maudit, un général maudit, un politicien maudit, un affameur maudit, un marchand maudit...etc. Que non point il n’y a, et il n’y a jamais eu que des écrivains et des penseurs maudits !

         
        • A déménagé le 22-01-2013
          • Posté à 16h12 le 18/12/2012
          • Internaute 127750
            non connue

          Je ne sais pas de qui c’est mais c’est bien vu !
          Hélas l’automaticité (farouche guerrier, fier combattant, etc...) n’a plutôt retenu qu’
          spéculateur audacieux
          intrépide général
          habile politicien
          marchand visionnaire
          et tout juste à la rigueur affameur sans scrupule.

        1 autres commentaires
      • Guillaume_75
        Guillaume_75 répond à A déménagé le 22-01-2013
        Globalement plutôt de droite (...)
        • Posté à 17h03 le 18/12/2012
        • Internaute 164411
          Globalement plutôt de droite (...)

        Oui enfin les militaires reçoivent l’ordre du politique, ne l’oublions pas...

         
        • trouble fêtes
          trouble fêtes répond à Guillaume_75
          aconforme
          • Posté à 17h11 le 18/12/2012
          • Internaute 156689
            aconforme

          Donc ils seraient absous ?

          • Guillaume_75
            Guillaume_75 répond à trouble fêtes
            Globalement plutôt de droite (...)
            • Posté à 17h38 le 18/12/2012
            • Internaute 164411
              Globalement plutôt de droite (...)

            Pas le moins du monde, ca n’est pas ce que je dis, mais j’ai toujours trouvé que c’est un peu facile de leur faire porter le chapeau.

            Disons que les gars de la le Xème DP n’étaient pas précisément des enfants de coeur (et c’est pour ça que ce boulot leur a été donné), pour la plupart ex resistants, ex Indochine, ex Dien Bien Phu etc, avec son lot d’horreur (donc 15 ans de guerre tout de même), et on leur donne carte blanche pour faire cesser coûte que coûte les agissements du FLN à Alger qui pose des bombes à tout va....

            S’offusquer ensuite de la méthode (tout en se réjouissant du résultat à l’époque) me semble assez incroyable. Absoudre les donneurs d’ordres, Moquet et Mitterand au premier chef, et rendre les militaires seuls responsables est trop facile je pense.

            • trouble fêtes
              trouble fêtes répond à Guillaume_75
              aconforme
              • Posté à 18h59 le 18/12/2012
              • Internaute 156689
                aconforme

              Bien évidemment ! Mais pourquoi le donneur d’ordre voire au plus haut niveau de l’État, je veux dire, par là même, le président n’est-il pas lui aussi le chef des « Armées » donc faisant parti de la fonction armée, itou ?

              « L’ Armée » ? L’ Armée s’articule comme ce qui est armé. Donc sans arme l’Armée ne serait plus l’armée. Ce n’était que cela : une passivité, un instrument inerte, un adjectif ou un participe passé. Et rien d’autre. Pas d’essence, de grandeur, de substance : l’adjectif reste le mot qui qualifie ou détermine le substantif auquel il est joint.
              Quel est le substantif de l’Armée ? L’ Armée répond à cette seule logique : « l’armée, par qui ? » Le mot ne se suffit pas à lui-même, il se rapporte sans cesse à ce qui n’est pas lui, il dépend entièrement d’autre chose. Sa volition est déterminée à/par l’extérieur, ce qui donne sens et volonté à l’armée c’est ce qui l’arme. Et reste dans l’ombre !
              L’horreur avec l’armée , par qui ? C’est qu’elle se trouve incapable (du fait de sa position) de répondre à cette question. Et, puisque l’arme (army en arm-y) c’est le bras qui fait fonctionner une volonté obligée, sans que ce bras participe de cette volonté, et que cette volonté n’est qu’instrumentalisation, et « aveugle argent », jamais élue ni nommée (sans légalité) la meilleure façon de faire toutes les paix, reste bien de dire, à chaque fois que vous entendrez le mot l’Armée de scander « l’armée, par qui ? l’armée par qui ? ».
              « Armement », d’où le rapport entre Armée et armement - « évidemment les plus durs » - à la détente.
              « Armer » . C’est proprement la déformation physique d’aimer, que donner des armes, puis, bander le ressort du percuteur et répercuteur d’une arme, afin de se préparer à en tirer. Pas qu’un coup.
              Et puisque armer décline une imposition, une obligation dictée et dictature à des personnes non armées de porter ces objets, une volonté qui se met entre leurs mains - et que cette imposition indiscutée ne peut trouver aucune justification à le faire, il nous faut aller plus loin. L’esprit bourgeois peut être qualifié comme celui fuyant, sans cesse, le réel. Dans le meilleur des cas, il ne perçoit que la moitié de celui-ci. Incapable de la symétrie qui armature toute pensée. Ainsi jacte-t-il sur le « travailleur clandestin », se dé-voilant inapte, dans la chaîne de cause et effet, de discerner que ce travailleur pour exister, doit, obligatoirement, se voir précédé d’un « capitaliste clandestin ». Dans cette filière logique, où ce n’est plus l’endetté mais l’endetteur (qui crée les endettés) qu’il faut accuser, c’est « l’armeur », « l’armateur » non l’armée qu’il s’agit de poursuivre et défaire. Pour désarmer il faut devenir désarmant. « De tout temps, l’arme la plus efficace fur et reste l’arme spirituelle. » (George Meredith).
              Insinué subrepticement, dans guerrier nous ressentons le lapsus guérisseur, le guérisseur devient guerrier su. Le laps du lapsus écoulé, il ne reste plus qu’à se demander pourquoi aguerrir au lieu de guérir, le gué reste même, le passage est au bec, indiquant, clairement, que dé-battre prive de se battre et que se battre prive de pouvoir continuer. Comment faire lorsque les mots sont Là ? Ne pouvant détourner notre attention de ce que les lapsus tapis dans armer ressemblent plus au vocable de l’Amour que de la guerre. Aimer non armer !
              « Armistice ». Fin des guerres. Hémistiche de l’arme, fin d’une guerre qui ne connaît pourtant guère de fin (voir les fanatiques à « ARGENT »). La fin de l’arme restera donc lorsque vous aurez ap-pris conscience de devenir, toutes et tous, désarmants. Et la fin de sa fin ?
              La diction du dictionnaire - ou comment rendre tous les mots physiques - débusque toutes les illégitimités.

              • Guillaume_75
                Guillaume_75 répond à trouble fêtes
                Globalement plutôt de droite (...)
                • Posté à 22h01 le 18/12/2012
                • Internaute 164411
                  Globalement plutôt de droite (...)

                Je suis navré de vous le dire, mais je n’ai rien compris à votre charabia.... Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement, etc...

                • trouble fêtes
                  trouble fêtes répond à Guillaume_75
                  aconforme
                  • Posté à 22h44 le 18/12/2012
                  • Internaute 156689
                    aconforme

                  Faites un effort. A moins que vous ne puissiez dépasser le stade de l’encart publicitaire qui lui énonce clairement par sa réduction mais n’explique rien et ne conçoit que de l’illusoire consommation ... etc. Démagogue qui flatte les préjugés, goût du non effort, lâchetés intellectuelles. Flatter : comme un flanc de cheval (du latin flatir – jeter à plat) afin de lui fourguer une selle, ... etc.

            • Grande Anse
              Grande Anse répond à Guillaume_75
              Homme sans qualité
              • Posté à 19h50 le 18/12/2012
              • Internaute 143691
                Homme sans qualité

              Honte à vous, vous m’obligez à toper un riverain globalement plutôt à droite, mais il est utile de rappeler que l’armée obéit aux ordres des politiques. Et certains militaires savent refuser d’obéir à leurs ordres les plus répugnants.

              • Guillaume_75
                Guillaume_75 répond à Grande Anse
                Globalement plutôt de droite (...)
                • Posté à 10h02 le 19/12/2012
                • Internaute 164411
                  Globalement plutôt de droite (...)

                1. Pas de honte à avoir, on peut souvent être d’accord avec des gens de l’autre bord, surtout que souvent je m’aperçois que les objectifs sociétaux que nous visons sont proches, mais si parfois nous avons une vision différentes des moyens pour y parvenir... C’est aussi pour ça que je traine par ici

                2. S’agissant de De Bollardière et oui en effet, cela lui coûta sa carrière, sa mise en retraite ou quelque chose de similaire, et il ne fut jamais réintégré....

                C’est bientôt Noël, achetez vous d’Hélie de Saint Marc « Les Champs de Braises » et « Notre Histoire » co écrit, pour bien comprendre la mentalité de ces hommes, ce par quoi ils passèrent, et comment ils purent en arriver au putsch, eux qui avaient tout donné à la France depuis 1940.
                Si vous suivez mon conseil, donnez m’en des nouvelles c’est extraordinairement éclairant...

                Sinon à podcaster la matinale de ce matin (19/12) sur F Culture, d’un excellent niveau sur le sujet, et qui rappelle bien plus brillamment que je ne puis le faire la complexité du sujet, dont beaucoup voudrait qu’il soit tout noir / blanc.

                Bonne journée à vous.

        • A déménagé le 22-01-2013
          • Posté à 17h47 le 18/12/2012
          • Internaute 127750
            non connue

          Oui et les politiques n’ignorent pas que le cas échéant les militaires peuvent s’assoir dessus, commettre des excès qui ne seront pas réprimés et même en dernier ressort prendre le pouvoir.
          Quand les civils seront entièrement désarmés fichés et fliqués qu’est ce qui empêcherait une armée de métier de renverser un gouvernement.
          En fait je ne faisais qu’utiliser une image paradoxale mais par essence l’armée est l’instrument de l’ordre « traditionnellement » établi (les puissants, les autres etc...) par forcément celui de l’ordre démocratiquement choisi, et son métier de base c’est le meurtre, légitime le plus souvent, mais parfois à sa seule initiative.

          • Guillaume_75
            Guillaume_75 répond à A déménagé le 22-01-2013
            Globalement plutôt de droite (...)
            • Posté à 17h58 le 18/12/2012
            • Internaute 164411
              Globalement plutôt de droite (...)

            En l’occurrence les militaires, enfin certains, ont effectivement tenté de prendre le pouvoir comme vous dites, lors du Putsch, et la répression fut assez terrible, Armée décapitée, condamnations nombreuses, unités dissoutes (1er REP), etc

            Donc ca répond un peu à la question de votre premier paragraphe, la grande majorité de l’armée est restée légitimiste et a mis au pas les putschistes.

            Bref, je pense que vous vous trompez dans votre dernière phrase ;
            1. son boulot n’est pas le meurtre mais le combat ce qui est assez différent (mais explique, aussi, les excès quand on donne une opération de police à l’armée, cf la bataille d’Alger...)
            2. A sa seule initiative ? pas en France je crois, auriez vous un exemple ?

            • A déménagé le 22-01-2013
              • Posté à 18h55 le 18/12/2012
              • Internaute 127750
                non connue

              Un exemple ? le cas cité dans l’article en est un il me semble.
              Et quand les « services secrets » qui ne sont que l’armée de l’ombre éliminent des personnes gênantes, est ce qu’ils en réfèrent au cas par cas au préalable ?
              Dans le cas d’erreur sur la personne dont j’ai oublié le nom, malgré la très forte probabilité d’erreur causée par des éléments de ressemblance prêtant à confusion dont la concordance a été prouvée par la suite, la famille n’a jamais pu connaitre la vérité. Sans parler du « savoir faire » acquis en Algérie dont l’armée française à fait bénéficier les USA et d’autres pays d’Amérique latine. Les personne assassinées parce que réputées « terroristes » l’ont bien été sans jugement et à la discrétion des militaires. En Espagne, en Grèce, au Brésil, au Chili, etc... pays qui n’étaient pas des « royaumes » africains l’armée a bien assassiné.
              Vous dites « légitimité » (armée légaliste) mais quand un politique français ose dire ce que d’autres pensent sincèrement au fond d’eux mêmes à savoir que la Gauche même élue n’a pas de réelle légitimité par rapport à leur vision de l’ordre sociétal et la déclare « entrée par effraction » je ne suis pas sûr qu’ils protesteraient beaucoup si un soulèvement militaire prétendait agir concrètement à son encontre.
              Que cela n’arrive pas n’enlève rien à ce qu’ils pensent.
              Que se passerait il si un mouvement massif de révolte jetait les gens dans la rue ? La légitimité serait elle celle du pouvoir en place ou celle du peuple qui dirait « ça suffit » ?
              Pour ma part je ne jurerais de rien.....
              Même si les putschistes ont été condamnés, ils ont par la suite été réintégrés dans leurs droits et avantages « dans un soucis d’apaisement » on ne froisse pas les militaires impunément.

              • Guillaume_75
                Guillaume_75 répond à A déménagé le 22-01-2013
                Globalement plutôt de droite (...)
                • Posté à 10h11 le 19/12/2012
                • Internaute 164411
                  Globalement plutôt de droite (...)

                Merci pour votre réponse, je ne suis pas sûr de saisir tout le sens mais je vais tacher de vous répondre.

                1. l’exemple de cet article est justement l’illustration du pouvoir politique donnant des ordres à l’armée, et qui plus est lui donnant à réaliser une mission de police et non de combat. La responsabilité est à mon sens du domaine du politique. Je maintiens il n’y aucun exemple depuis le putsch d’insubordination du militaire. Avez-vous suivi l’affaire Mahé il y a 2 semaines, des militaires aux assises pour avoir tué un supposé bandit Ivoirien ? que vous faut-il de plus ?

                2. Les services secrets : d’abord ne sont pas l’armée, même si des matériels leur sont mis à disposition, et surtout arrêtez de fantasmer en France cela fait bien longtemps qu’ils n’éliminent plus personne. Et quand il le faisait, ou le font encore pour certains pays, Israël par exemple, ben oui c’est entièrement sur ordre du politique, et non ils ne prennent aucune initiative en la matière…

                3 vous dites « Dans le cas d’erreur sur la personne dont j’ai oublié le nom, malgré la très forte probabilité d’erreur causée par des éléments de ressemblance prêtant à confusion dont la concordance a été prouvée par la suite, la famille n’a jamais pu connaitre la vérité. “

                Je ne comprends pas votre paragraphe ?

                4. ‘En Espagne, en Grèce, au Brésil, au Chili, etc... pays qui n’étaient pas des royaumes ’ africains l’armée a bien assassiné.”
                Ben oui vous citez en effet des exemples de dictatures militaires, ou le pouvoir militaire n’est plus soumis à un pouvoir politique puisqu’il détient ce dernier... Notez que dans mon propos je me n’en tenais qu’à la France, mais nous sommes bien d’accord le pouvoir militaire possédant le pouvoir politique entraine ce type de dérive, on appelle d’ailleurs ça une dictature . junte militaire, CQFD

                5 Vous dites “ quand un politique français ose dire ce que d’autres pensent sincèrement au fond d’eux-mêmes à savoir que la Gauche même élue n’a pas de réelle légitimité par rapport à leur vision de l’ordre sociétal et la déclare ‘ entrée par effraction ’ je ne suis pas sûr qu’ils protesteraient beaucoup si un soulèvement militaire prétendait agir concrètement à son encontre.”

                A quoi faites-vous référence, je ne suis pas sûr ? Je constate juste que l’armée obéit au doigt et à l’oeil au politique des différentes couleurs ces 50 dernières années non ?
                Vous dites et si et si et si, mais avec des si on peut aussi dire que si les militants PCF avaient le pouvoir il referait le goulag en France, bref théorie qui ne s’appuie que sur votre ressenti.

                6. Les putschistes réintégrés ? ? ? ? Navré de vous dire que ça dé crédibilise franchement votre propos.
                Certains ont été gracié de leur peine de prison par de Gaulle (ce qui est différent de réintégré…, je pense à Salan, Hélie de Saint Marc, etc...), la plupart de tête furent libérés quelques années après l’indépendance. La 1er REP dissous lors du putsch n’a jamais été recréé (il faut mesurer ce que cela représentait pour l’armée !)

                Mitterrand a en effet fait voté une moi les réintégrant en 1982 à l’égard des généraux félons (amusant non ?) ce que sa majorité a refusé mais il avait tout de même réussi imposé ses vues (via le fameux 49.3 je crois ?). Donc réintégrés d’une certaine façon, mais 20 après l’indépendance, avec pour la plupart plus de 70 / 75 ans… rien à voir avec la susceptibilité des militaires comme vous le laissez penser, mais bien plutôt avec Mitterrand qui se sentait sans doute une responsabilité personnelle vis-à-vis de ceux qu’il avait “ envoyé au charbon ”…

                Ce qui reboucle avec mon propos sur l’influence du politique sur le militaire.

                • A déménagé le 22-01-2013
                  • Posté à 10h36 le 19/12/2012
                  • Internaute 127750
                    non connue

                  Pour le « point 2 » il s’agit d’un simple civil qui s’est trouvé à passer à un endroit où des tueurs des S.S. attendaient une personne à éliminer. Malheureusement il avait le même type de véhicule et c’est lui qui a été tué. Les parents n’ont jamais lâché l’affaire et n’ont découvert ce genre d’indices se corroborant les uns les autres qu’au fil des années.

                  Enfin bref, on ne va pas opposer la confiance que vous portez aux militaires à celle que je leur refuse.
                  Oui ils obéissent aux ordres des politiques ; alors disons qu’ils le font de bon cœur et que ce n’est pas l’envie qui leur manque d’avoir la main lourde. Quand elle l’est un peu trop ils n’hésitent pas à user du corporatisme pour étouffer les bavures. même si les français bavent moins que d’autres je ne leur fais pas d’avantage confiance qu’à leurs collègues.
                  Un chien obéissant reste un chien.
                  Enfin, pour le « point 6 » c’est bien gentil de dire que « putschistes réintégrés » décrédibilise mes propos si c’est pour conclure en disant la même chose . En tout cas même 20 ans après ces militaires professionnels « félon » a t on dit qui avaient pris les armes contre leur pays l’ont été alors que les pauvres troufions incorporés de 1917 s’étant révoltés contre les ordres imbéciles de leurs matamores ne l’ont toujours pas été officiellement. Honneur de l’armée oblige .

                  • Guillaume_75
                    Guillaume_75 répond à A déménagé le 22-01-2013
                    Globalement plutôt de droite (...)
                    • Posté à 11h16 le 19/12/2012
                    • Internaute 164411
                      Globalement plutôt de droite (...)

                    Au fond nous sommes d’accord.

                    Et quand vous dites « un chien obéissant reste un chien », en effet . Mais en l’occurrence il s’agissait plutôt d’un pitbul déchaîné, les Massu, Hélie de St Marc, Bigeard et consors revenant des camps de la mort Vietnamien,
                    Donc donner carte blanche à cette unité, la Xème DP qui mangeait, et pour cause, du coco matin midi et soir, c’était forcément ouvrir la boite de Pandore. Et oui à l’époque assassiner un communiste en Algérie, je pense qu’ils y ont allé de bon coeur comme vous dites.

                    S’en offusquer plus tard et leur faire porter toute la responsabilité, en oubliant celle des politiques les ayant mis dans cette situation, c’est trop facile.
                    C’est juste ce que je disais...

                    Quand des policiers balancent des algériens dans la Seine, pour moi la responsabilité est plus chez le Préfet, Papon en l’occurrence, que chez les individus eux mêmes

                    Ce qui comme vous dites n’empêche pas les réflexes personnels d’accentuer les ordres, de se protéger via le corporatisme etc, mais je vois plus cela comme une conséquence, qu’une cause.

        13 autres commentaires
      • ricoanticoco
        ricoanticoco répond à A déménagé le 22-01-2013
        autoentreprenant
        • Posté à 19h01 le 18/12/2012
        • Internaute 194068
          autoentreprenant

        C’est grace à certains militaires que tu vis librement et que tu peux te poser en donneur de leçon de morale, respect aux militaires et honte aux politiques qui donnent des ordres comme par exemple de laisser les français se faire massacrer après les accords d’Evian.

         
        • A déménagé le 22-01-2013
          • Posté à 19h18 le 18/12/2012
          • Internaute 127750
            non connue

          Je ne donne pas des « leçons de morale » je suis sur un forum et j’exprime un point de vue. Je n’ai aucun respect particulier pour les militaires qui soit supérieur à celui que j’ai pour les postiers, les pompiers, les gendarmes où tout autre corps qui se dévoue contrairement à certains qui les sacralisent, les vénèrent et passent leurs erreurs « parce qu’ils le valent bien » Si les militaires sont assez immoraux et ganaches pour regarder ailleurs quand des concitoyens se font massacrer c’est bien la preuve qu’ils sont ce qu’ils sont. Quand aux « certains militaires grâce à qui je vis librement » s’il s’agit de ceux qui ont combattu l’occupant, la plus grande partie d’entre eux ne l’étaient que de circonstance et se sont empressés de regagner la vie civile.
          Les militaires moi je m’en méfie comme ils se méfient de nous.

        • 0173dom
          0173dom répond à ricoanticoco
          retraité
          • Posté à 19h27 le 18/12/2012
          • Internaute 111751
            retraité

          on peut discuter de beaucoups de choses mais la légitimité d’une colonisation n’est pas évidente quand il existe déjà une population ?

          • Flevig
            Flevig répond à 0173dom
            Oranie
            • Posté à 19h51 le 18/12/2012
            • 180996
              Oranie

            Oui, d’accord mais la question peut se poser. Alors les vrais autochtones de L’Algérie (nom donné par le ministre français de la Défense en 18...39) sont les Berbères Kabyles. ils ont vu défiler Je dis les plus importants Romains, Arabes (occupants actuels) et Turcs (les Barbaresques preneurs d’esclaves ratissaient jusque sur les côtes françaises.) Les Arabes se sont-ils repentis pour l’occupation en Espagne. Se sont-ils repentis pour leur trafic d’esclaves chrétiens . Voilà les questions cherchez les réponses.

            • 0173dom
              0173dom répond à Flevig
              retraité
              • Posté à 20h06 le 18/12/2012
              • Internaute 111751
                retraité

              quand les populations sont là depuis plusieurs centaines d’années et surtout se sont mélangées, on est pas du tout dans le même cas de figure, nous on était là pour se servir et se faire servir.
              on peut aussi remonter plus loin et tout rendre aux néanderthaliens ?

        • Flevig
          Flevig répond à ricoanticoco
          Oranie
          • Posté à 19h43 le 18/12/2012
          • 180996
            Oranie

          Ricoanticoco je suis d’accord avec vous et j’ai commis un commentaire plus explicite un peu plus loin dans la liste des réactions.Oui qui parle du 5 juillet 62. ? On dirait qu’on en a honte.

        5 autres commentaires
      • labrisure
        labrisure répond à A déménagé le 22-01-2013
        Personnage exceptionnel
        • Posté à 11h02 le 19/12/2012
        • Internaute 48949
          Personnage exceptionnel

        Il méritait le Panthéon. Un homme qui est décrit comme l’un des meilleurs officiers du XXème siècle par les occidentaux, mais aussi par ses anciens ennemis, les vietnamiens, mérite de tels honneurs.

    • Rhesus K
      Rhesus K répond à Rue du commerce 89
      outrée l'outre!
      • Posté à 18h39 le 18/12/2012
      • Internaute 194199
        outrée l'outre!

      « Un voisin amical de Jean Marie peut être ? ? “

      Non, c’est sûrement carrément lui.. on connait ses faits d’armes en Algérie..

    • zénon denon 84
      • Posté à 10h17 le 19/12/2012
      • Internaute 30028
        Bonne

      ce matin sur fr cult ,pierre Nora nous a
      parlé avec recul et » fraicheur » de ces moments tragiques et
      marquants de notre histoire commune ...
      commancés en 1830 .Eh oui ,ma bonne dame ///

      A lire aussi la lettre de M Rocard (jeune) en 1962 .
      Bref _____________________L’histoire et le temps .

  • spleenlancien
    spleenlancien
    Merde à l'or
    • Posté à 15h12 le 18/12/2012
    • Internaute 78672
      Merde à l'or

    « ....Je suis retournée en Algérie en 1982 à l’occasion du 30e anniversaire de l’indépendance de l’Algérie. Je ne pourrai pas y retourner malheureusement, je suis trop vieille pour me déplacer. »

    Pssst.... En 1982, c’est l’occasion du 20e anniversaire, pas du trentième.

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