à lire sur Nature.com 16/12/2012 à 09h13

6000 ans avant JC, on fabriquait déjà du fromage en Europe du Nord : premières preuves

La découverte d’importants résidus de lait dans des poteries trouvées sur des sites datés du 6e millénaire avant JC en Anatolie du nord-ouest donne aujourd’hui la preuve que le lait était déjà transformé à l’époque, révèle le magazine scientifique Nature.

Le procédé exact de transformation n’a pas pu être reconstitué. Mais les récipients utilisés ont été identifiés comme des passoires, dans lesquelles des traces de lait gras a été retrouvées : le petit lait devait être isolé par ce moyen.

L’introduction de la production laitière constitue une étape critique dans le développement de l’agriculture. Fabriquer du fromage permet non seulement de préserver les produits laitiers sous une forme qui peut être transportée facilement, mais également d’en faire un produit plus digeste.

Lire sur Nature.com
  • 2120 visites
  • 28 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or Inscription
  • watashi_baka
    • Posté à 09h39 le 16/12/2012
    • Internaute 47330
      ...

    Hum le titre parle d’europe du nord et la description de l’article d’anatolie,
    soit mes notions de géographie sont pire que je le pensais soit le titre est faux

    Mais ça voudrait dire que ce sont les turcs qui ont inventé le fromage, voilà qui va faire raler Marine

    • lonesome
      lonesome répond à watashi_baka
      un parmi tant d'autres
      • Posté à 09h48 le 16/12/2012
      • Internaute 165032
        un parmi tant d'autres

      c’est comme les chiottes à la turc ce sont les européens qui l’ont inventé en premier, les turcs n’ont fait que rajouter un trou.

    • cousinmachin
      cousinmachin répond à watashi_baka
      humaniste misanthrope
      • Posté à 09h50 le 16/12/2012
      • Internaute 166102
        humaniste misanthrope

      C’était la population anatolienne de l’époque, peut-être les ancêtres des turcs actuels mais peut-être en même temps les nôtres, voilà qui va réconforter l’autre (ou pas).

    • tArTeL¤RdRe
      tArTeL¤RdRe répond à watashi_baka
      click toride
      • Posté à 09h55 le 16/12/2012
      • Internaute 192571
        click toride

      la première trace de fromage c’est une carte de France qu’à laissé Jesus sur le saint suaire, c’est bien la preuve que Dieu lui même nous désignait...

    • plastic quidam of universe
      plastic quidam of universe répond à watashi_baka
      J'en suis comme deux ronds de (...)
      • Posté à 11h41 le 16/12/2012
      • 183735
        J'en suis comme deux ronds de (...)

      En anatolie y’a aussi des kurdes

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 10h08 le 16/12/2012
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Ne parlant pas anglais, je ne peux comprendre ce que dit l’article sur la position géographique de l’Anatolie.
    Mais, en bon français du XXIe, l’Anatolie se trouve à l’extrémité occidentale de l’ASIE wikipedia
    En tant que française, je serais fort déçue d’apprendre que le fromage n’est pas né ici ;)

    • Corellien
      Corellien répond à caro
      Mutin
      • Posté à 12h18 le 16/12/2012
      • 185166
        Mutin

      En fait le résumé de l’article mentionne « Organic residues preserved in pottery vessels have provided direct evidence for early milk use in the Neolithic period in the Near East and south-eastern Europe, north Africa, Denmark and the British Isles ». Apparemment c’est en Anatolie qu’il y a les plus vieux, mais les chercheurs en ont trouvé aussi des très vieux au Danemark et Iles britanniques qu’ils mentionnent dans leur étude.

    • pablico
      pablico répond à caro
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 17h26 le 16/12/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      « cette leçon vaut bien un fromage “ ; -)

    • PaulTron
      PaulTron répond à caro
      Ce champ sera visible par tous (...)
      • Posté à 08h39 le 17/12/2012
      • Internaute 168564
        Ce champ sera visible par tous (...)

      comme ce n’est pas possible que d’autres que nous aient inventé le fromage, c’est qu’à l’époque la France s’étendait jusqu’à l’Anatolie, CQFD : -)

  • général Alcazaz
    général Alcazaz
    Back in the jungle
    • Posté à 10h14 le 16/12/2012
    • Internaute 109029
      Back in the jungle

    L’Anatolie est en Europe du nord ? Et on ne nous en a rien dit ?
    Faut vraiment qu’on soit toujours les derniers au courant.

    Plus sérieusement, plus ou moins, c’est dans ce coin coin là qu’on a inventé l’agriculture, l’élevage et les villages, pas de quoi être surpris par le fait qu’ils aient aussi inventé le fromage.

  • Le Renifleur
    Le Renifleur
    loin d'ici
    • Posté à 11h40 le 16/12/2012
    • Internaute 136986
      loin d'ici

    Faut pas confondre « fromage » et « fromage ».

    • Anti-gluon
      Anti-gluon répond à Le Renifleur
      Boson de jauge
      • Posté à 12h40 le 16/12/2012
      • Internaute 192813
        Boson de jauge

      Vous vous êtes mélangé les pédales ou vous êtes terrorisé par la Sainte censure ce n’est pas du tout à cet endroit qu’on fabrique le fromage.

  • rumpus
    rumpus
    friend/unfriend
    • Posté à 12h17 le 16/12/2012
    • Internaute 96441
      friend/unfriend

    Pas très explicite, l’article en lien.

    « The finding of abundant milk residues in pottery vessels from seventh millennium sites from north-western Anatolia provided the earliest evidence of milk processing, although the exact practice could not be explicitly defined. »
    => Traitement du lait de nature indéfinie en Turquie.

    « Notably, the discovery of potsherds pierced with small holes appear at early Neolithic sites in temperate Europe in the sixth millennium bc and have been interpreted typologically as “cheese-strainers’10, although a direct association with milk processing has not yet been demonstrated.”
    => Poteries vides ressemblant à des “faisselles” dans différents pays.

    Si on clique sur “Supplementary information”, on voit que c’est en Pologne qu’ils ont trouvé des “faisselles” avec des traces de lait caillé.

    (Elsa, la 1ère phrase de votre 2ème § fait référence à la Turquie. Le reste, à la Pologne)

  • Kichik Ghémi
    Kichik Ghémi
    En prison
    • Posté à 12h32 le 16/12/2012
    • Internaute 121630
      En prison

    En résumé (d’après ce que je comprends) :
    « On a déjà trouvé plein de poteries présentant des traces de transformation de lait au SEPTIEME millénaire av JC en Anatolie.
    On vient de trouver des objets similaires datant du SIXIEME millénaire av JC en Europe du Nord. »
    Donc il n’y a pas vraiment de contradiction.

    Pour info : l’Anatolie n’a été turquisée qu’à partir de 1000 APRES JC, lors que des populations turques (donc originaires d’Asie centrale) sont arrivées dans la région. Jusque là, la région était principalement peuplée par des Indo-Européens (Lydiens, Lyciens, Galates, Grecs, Arméniens...)

  • Lionel06
    Lionel06
    Dessoucheur
    • Posté à 13h12 le 16/12/2012
    • Internaute 30683
      Dessoucheur

    En réalité, les premiers indices de l’exploitation du lait remontent à plus longtemps, au moins dès le 8e millénaire avant JC, quelques siècles à peine après l’apparition des premiers animaux domestiques.

    Les traces de résidus trouvées dans des céramiques en Anatolie ne font que confirmer que la technique de conservation des produits lactés était déjà maîtrisée à cette époque.
    De toutes façons, les « inventeurs » de l’agriculture et de l’élevage sont les peuples néolithiques du Proche-Orient. Ces populations et leurs nouvelles techniques n’arriveront progressivement en Europe qu’à partir du 7e millénaire.

    Ce qui signifie qu’une grande partie des Européens ont des origines proche-orientales et que nos « ancêtres » de là-bas sont à la source de ces innovations.

    • Anti-gluon
      Anti-gluon répond à Lionel06
      Boson de jauge
      • Posté à 13h33 le 16/12/2012
      • Internaute 192813
        Boson de jauge

      Votre dernière phrase me chiffonne : les Celtes, les Germains (les Francs) ne sont pas passés par la case anatolienne, encore moins les hordes suivantes, venues des steppes. Sans parler des populations déjà présentes au paléolithique.
      Vous le précisez vous-même : ce sont les techniques néolithiques qui ont voyagé, de proche en proche.

      • Lionel06
        Lionel06 répond à Anti-gluon
        Dessoucheur
        • Posté à 14h24 le 16/12/2012
        • Internaute 30683
          Dessoucheur

        Les Celtes, et encore plus les Germains, étaient des peuples issus des premiers peuplements de paysans venus d’Europe orientale et du Proche-Orient quelques millénaires plus tôt et qui ont notamment bâti les dolmens et autres structures mégalithiques.
        Il existe des traces de mélange d’acculturation dans l’Ouest de la France, avec certainement du brassage génétique (ce qui explique le peu de différences phénotypiques entre un normand et un levantin) mais pour certaines régions il y a bien eu remplacement de populations.

         
        • Anti-gluon
          Anti-gluon répond à Lionel06
          Boson de jauge
          • Posté à 14h54 le 16/12/2012
          • Internaute 192813
            Boson de jauge

          Merci d’avoir apporté ces nuances. Par les temps qui courent, elles sont d’importance ; -)

        • PaulTron
          PaulTron répond à Lionel06
          Ce champ sera visible par tous (...)
          • Posté à 08h52 le 17/12/2012
          • Internaute 168564
            Ce champ sera visible par tous (...)

          petite précision, les celtes n’ont jamais construit de dolmens. Ils sont partis de la région de Moscou il y a 10.000 ans à peu près et ont atteint la Bretagne il y a 2500-3000 ans. Or, les dolmens s’y trouvaient déjà.
          Les dolmens ce sont les hommes d’avant les Celtes. Ces derniers venaient également du Proche-Orient, tout comme les Celtes par la suite. Mais ce n’est pas la même vague de peuplement.

        2 autres commentaires
  • Anti-gluon
    Anti-gluon
    Boson de jauge
    • Posté à 13h14 le 16/12/2012
    • Internaute 192813
      Boson de jauge

    De mutations génétiques en mutations génétiques, la plupart des Européens du nord sont aujourd’hui porteurs de la mutation génétique qui les rend tolérants au lactose -sinon un quasi-poison après le sevrage. Les fromages sont en fait pour la plupart des produits laitiers délactosés : oui leur invention a permis d’éviter pas mal de carences, et pas seulement en Europe !

    Sinon, vive le camembert au lait cru !

  • sandy keelow
    sandy keelow
    développeur
    • Posté à 13h21 le 16/12/2012
    • Internaute 131307
      développeur

    « des passoires, dans lesquelles des traces de lait gras ont été retrouvées »

    Peu crédible, en Anatolie on ne laissait pas de Thraces...

  • The Corpse Grinders
    The Corpse Grinders
    Cannibale Furax
    • Posté à 13h30 le 16/12/2012
    • 183627
      Cannibale Furax

    Ben chez moi, en Auvergne, c’est pas des résidus de fromages que l’on trouve. Mais bel et bien de succulentes meules.

  • Lemmy_Nothor
    Lemmy_Nothor
    Aintgonnaworkformaggiesfarm
    • Posté à 15h06 le 16/12/2012
    • Internaute 12434
      Aintgonnaworkformaggiesfarm

    Encore un touriste qui laisse trainer ses poubelles en Anatolie.

  • Skygge
    Skygge
    Kamelåsa?
    • Posté à 22h46 le 16/12/2012
    • Internaute 83377
      Kamelåsa?

    6000 avant JC il n’y avait pas grand chose en Europe du Nord pas d’élevage, donc pas de lait.

Verbes thématiques