Bonheur à la ferme 14/12/2012 à 17h31

Dans un village breton, trois enfants, deux papas, une famille heureuse

Pascal Riché | Cofondateur Rue89

L’an dernier, Yann et David sont devenus les pères d’un garçon et de deux filles, issus des favelas de Rio. Et depuis ? Depuis tout va bien, merci.


La famille et l’un de ses deux chats (Pascal Riché/Rue89)

« Bonjour, nous sommes les parents ! »

La directrice de l’école se souvient de sa fugitive surprise, en découvrant ce couple, qui venait inscrire ses trois enfants. Se tenaient devant elle deux trentenaires souriants et légèrement barbus : Yann, un grand sérieux aux allures sportives et David, un bon vivant au regard gentil. « Les parents ? » a balbutié la directrice, puis, comprenant : « Ah bon, très bien. » Ce ne fut qu’une seconde de surprise, vite oubliée : depuis ce jour, dans cette petite école rurale du Finistère, le fait que ces trois enfants aient deux pères est resté un non-sujet.

A l’époque, pendant l’hiver 2010, Yann et David ne vivaient pas encore avec leurs enfants. Ils s’apprêtaient à partir pour Rio, pour aller les chercher : une fratrie, trois gosses des favelas recueillis par les services sociaux, qui attendaient dans un orphelinat depuis trois ans et demi. Les deux hommes étaient impatients, leur projet d’adoption était mûri de longue date.

Au printemps suivant, l’école a accueilli ces enfants venus du bout du monde avec joie. Maurilho, 10 ans, Millene, 9 ans, et Kaylane, 7 ans, avaient deux papas, et alors ? C’était un détail parmi bien d’autres traits bien plus extraordinaires : ils ne parlaient pas français, ils étaient noirs dans cette école d’enfants à 100% blancs, ils étaient adoptés, ils rayonnaient de joie de vivre, et à leur arrivée, ils embrassaient tout le monde...

Une cérémonie organisée par le maire

Jamais l’existence de « deux pères » n’a soulevé de questions parmi les enfants. Les trois nouveaux arrivants, eux-mêmes, l’évoquent rarement. Un jour, l’aîné a hésité devant sa copie. Il fallait se présenter en quelques mots. Maurilho a demandé à sa maîtresse s’il devait écrire « j’ai deux papas » ou « j’ai deux parents ». « Les deux sont vrais, donc tu fais comme tu veux », lui a-t-elle répondu.

Le village lui aussi a fait bon accueil à la famille. Le maire, un agriculteur, a même organisé une cérémonie d’accueil, pour leur offrir à chacun une peluche et un paquet de bonbons.

C’est par la directrice de l’école, que je connais depuis très longtemps, que j’ai eu vent de cette histoire heureuse. David et Yann, que j’ai alors contactés, ont accepté de me laisser passer une journée et demi avec eux, dans leur maison : une ancienne ferme, sur laquelle veille, dans sa corniche au-dessus de la porte, une vierge à l’enfant.

« Venez, mais vous risquez de vous ennuyer »

Ils m’ont juste demandé de ne mentionner que leurs prénoms. Ils ne sont pas militants et ne tiennent pas à être exposés médiatiquement. Mais dans le contexte actuel, ils sont contents de montrer, concrètement, qu’une famille à deux pères n’a rien d’extraordinaire. Ils m’ont d’ailleurs prévenu :

« Venez, mais vous risquez de vous ennuyer. Notre vie est vraiment très normale. »

Effectivement. J’ai vu des parents aller chercher leurs enfant à l’école et au collège, les emmener au foot et à la piscine, jouer au Uno ou au Jungle speed avec eux autour du sapin de Noël, les gronder pour un gros mot, rire de leurs mimiques, les câliner, les aider à faire leurs devoirs, leur demander de fermer la porte du poulailler, regarder au tableau des tâches ménagères quel est celui des trois qui est « de couvert ».

J’ai vu des villageoises faire la bise à un des papas à la sortie de l’école, un parent barbu coiffé d’une casquette de marin lui demander s’ils passeraient Noël en famille, chez la grand-mère des enfants (c’est le cas) ; une copine de classe passer à la maison pour jouer avec la cadette, Millene, à se coiffer...

Pas de méchant mot dans la boîte aux lettres

Rien que de très banal. Yann et David sont actifs dans l’association des parents d’élèves, fréquentent de temps en temps les fest-noz du mercredi soir, donnent ou reçoivent des coups de main : une famille comme les autres, bien intégrée dans son village. Les deux hommes n’y ont jamais ressenti une once d’homophobie.

« Bien sûr, je ne suis pas dans la tête des gens, mais jamais on n’a eu ici le moindre problème, on n’a rien reçu de désagréable dans notre boîte aux lettres, on n’a jamais entendu la moindre réflexion : rien », raconte Yann.


Horizon finistérien (Pascal Riché/Rue89)

« Les gens ont vu qu’on était comme eux »

Ils se sont connus dans le Sud-Ouest, d’où ils viennent. Yann, montpellierain, est contrôleur aérien, avec des horaires variés, diurnes et nocturnes, mais aussi un emploi du temps qui lui laisse plusieurs journées de libre dans la semaine. Son compagnon, David, toulousain, est designer indépendant : il travaille à la maison.

Leur atterrissage dans ce village de 1 200 habitants remonte à 2006. Ils achètent alors cette ferme, à vendre depuis quatre ans. Le lieu, quand il était occupé, était célèbre pour son patriarche, un bonhomme haut en couleur qui tirait des coups de carabine en l’air quand il était ivre. La maison reprenant vie, des voisins passent la tête. Il faut savoir que « voisins », dans le coin, peut désigner des personnes vivant à 2 km. Yann :

« On a découvert les habitants petit à petit. On allait acheter du foin à une ferme voisine pour nos deux chevaux. Ou alors l’électricien passait pour quelque réparation. Ils nous voyaient travailler. Un jour, alors qu’on cassait un mur, un voisin qui promenait son chien nous a pris pour des ouvriers : “Eh ben ceux qui ont acheté cela, ils n’ont pas dû faire une bonne affaire”, nous a-t-il dit. On s’est présentés en riant : c’est nous, les acheteurs. »

La population aurait probablement davantage été dérangée par des Parisiens, bottes Aigle aux pieds, pensent-ils. « On est des gens simples. Les gens d’ici ont vu qu’on ne venait pas changer leurs habitudes, qu’on était comme eux. »

Et les épouses, elles arrivent quand ?

A un voisin qui leur demandait « quand arriveraient les épouses », ils ont répondu en souriant qu’il n’y avait pas d’épouse dans leur foyer. Quand ils ont dit qu’ils préparaient la chambre des enfants, les villageois ont enregistré l’information.

« Dans ce qu’on disait sur nous, sans nous cacher de rien, chacun entendait ce qu’il voulait entendre », commente David. Le couple est entré dans le paysage et personne n’a jamais posé de question. « Il y a une bienveillance, quelque part, chez eux », dit Yann.

Cela convient aux deux hommes, car comme dit David :

« Notre homosexualité n’est pas une question dans nos vies. Elle est là, mais on y pense que lorqu’on nous pose des questions dessus, ce qui est très rare. »


Ballots de foin (Pascal Riché/Rue89)

Comment le désir d’enfants est revenu

Les enfants, Yann et David y pensent depuis longtemps. Rarement des couples ont préparé avec autant de soin et de ténacité leur parentalité.

Lorsque Yann, qui est bi, était dans des relations avec des femmes, il se projetait comme futur père. Il est tombé amoureux de David, et a alors fait son deuil de cette envie d’enfant. Il ne cache pas qu’il rejetait alors lui-même l’idée d’homoparentalité :

« A l’époque, je ne voyais pas cela comme un schéma constructeur pour des enfants. Je pensais que cela pouvait même être destructeur, que cela pouvait choquer, frustrer les enfants. Probablement parce que j’ai grandi dans ces idées-là. »

En gardant ses neveux ou les enfants d’amis pendant les vacances, il a compris qu’il s’agissait de purs préjugés. Les enfants n’étaient pas choqués du tout, leur relation avec eux était très simple. Et l’envie de paternité est revenue, gagnant David.

L’histoire de David est différente : se sachant homosexuel depuis toujours, il ne s’était jamais projeté dans une vie avec des enfants. Jusqu’au jour où ils en ont gardés et qu’ils en ont parlé ensemble, faisant monter une envie de fonder une famille, de « partager », de « transmettre ».

En 1999, lorsque le Pacs a été instauré, le débat sur l’homoparentalité a émergé. Le couple a d’abord exploré l’idée de coparentalité : s’associer avec un couple de lesbiennes, pour faire naître un ou des enfants, et les avoir en garde partagée. Ils se sont inscrits sur un site spécialisé. Le premier couple qu’ils ont contacté les a refroidit :

« Elles nous ont dit qu’elles voulaient garder l’enfant pendant les deux premières années, puis qu’on en ait la garde un week-end sur deux. L’une d’elles a même ajouté : “Bien des pères se satisfont d’aller au foot avec leur fils un week-end tous les quinze jours”. »

La relation s’est envenimée. Ils ont rencontré un autre couple, passé un week-end agréable à discuter. Mais à son issue, David a dit à Yann qu’il n’avait pas eu avec elles de « coup de foudre amical » : il ne voyait pas ces femmes comme les mères de leurs enfants. « Déjà, un couple, c’est compliqué. Alors, quatre personnes, on ne peut pas se permettre de se tromper. »


Chemin (Pascal Riché)

Deux mois et demi au Brésil

Petit à petit, l’idée de coparentalité s’est effacée. Celle de l’adoption est revenue en force. En 2006, Yann et David ont engagé les démarches auprès du département où ils vivaient alors. Sans rien cacher de la situation de leur couple. Yann :

« Je sais que certains homosexuels se présentent comme de simples célibataires pour faciliter la procédure. Mais nous avons choisi de dire la vérité, que c’était un projet de couple. Je préférais ne pas avoir d’enfant plutôt que de me rendre dans un pays chercher des enfants en racontant des mensonges. »

L’assistance sociale et la psychologue, après avoir étudié le projet, ont rédigé un rapport très favorable. D’après ce que Yann et David ont su, la commission d’agrément a tiqué, mais n’a pas trouvé de motif légal de refuser.

L’adoption par des homosexuels

En France, seuls des couples mariés ou des célibataires peuvent adopter. La Cour européenne des droits de l’homme, par un arrêt du 22 janvier 2008, a interdit aux autorités françaises d’empêcher une célibataire d’adopter un enfant en se fondant sur son homosexualité.

Dans les faits, les départements ont des politiques différentes sur le sujet, certains étant plus réticents que d’autres.

Pour David et Yann, la quête d’enfants a commencé. Seuls trois pays acceptaient l’adoption par des couples étrangers et homosexuels : l’Afrique du Sud, les Etats-Unis (certains Etats), le Brésil (certains Etats).

Fin 2010, l’association brésilienne avec laquelle ils étaient en contact leur parle d’une fratrie. Un garçon de près de 10 ans, l’aîné, et deux filles de 7 et 9 ans. David et Yann n’ont peur ni du nombre, ni de l’âge. Ils se mettent au portugais en urgence.

Un premier contact a lieu avec les enfants par Skype, pendant deux heures. Puis un autre, très joyeux. Les enfants, retirés de la garde de leur mère après un accident, sont conquis, le couple aussi. Ils partent à Rio en janvier, louent un petit appartement. On leur confie les enfants pendant deux mois et demi, une assisante sociale et une psy veillant à ce que la rencontre se passe bien.

L’aîné, Maurilho, avant l’arrivée des deux hommes, avait compris qu’ils formaient un couple homosexuel. La benjamine, Kaylane, ne s’est jamais vraiment posé de question. La cadette, Millene, âgée de 9 ans, l’a découvert en les cotoyant à Rio. Elle leur a demandé : « Vous êtes frères ? » Les deux hommes ont répondu : « Non, nous sommes des “esposos”. »

Elle a manifesté une gêne, a désiré parler avec une des responsables de l’association brésilienne impliquée dans la procédure. Yann :

« On a branché Skype, on s’est tous retirés dans une autre pièce, la laissant seule avec cette dame. Elle l’a rassurée. Elle est sortie de la chambre, tout allait bien. »

Yann s’est fait appeler « papa », et David « pai » (prononcer paille), papa en portugais. Les enfants ont ensuite découvert chacun leurs deux parrains et surtout leurs deux marraines, choisies avec soin pour leurs personnalités fortes.


Des vaches nous retardent (Pascal Riché/Rue89)

Bientôt le mariage ?

Sur la route qui va au collège, des vaches bloquent le passage. Elles traversent en faisant lentement balotter leurs pis. David conduit la Logan, et peste : « On va être en retard, Maurilho va râler. »

Maurilho est cette année en sixième, au collège de la ville voisine. Comme ses sœurs, il a appris le français en deux ans, avec une volonté forte de s’intégrer. Heureusement, il était dans une classe multi-niveaux, ce qui est courant dans les écoles rurales : il a pu en deux ans rattraper son retard. Au collège, les profs et une partie de ses copains, ceux qu’il a connus au foot, notamment, savent qu’il a deux papas. Mais cela ne pose pas de problème. Ses copains du foot lui ont dit qu’ils trouvaient ses parents « cools ». Il le leur a répété, ce qui leur a fait plaisir. Et c’est vrai qu’ils sont cools.

Les vaches quittent enfin la route et David redemarre. Juridiquement, vis-à-vis de ses trois enfants, il n’est rien. « C’est simple : je n’existe pas », sourit-il amèrement en s’engageant sur la nationale. C’est Yann qui est le seul père légal.

Ce que prévoit le projet de loi français
Le mariage des personnes de même sexe leur ouvrira la voie de l’adoption, que ce soit l’adoption conjointe d’un enfant, par les deux époux, ou l’adoption de l’enfant du conjoint. Cela fait l’objet du chapitre II du projet de loi sur le mariage pour tous.

En France, un couple en union libre ou pacsé ne pas peut adopter d’enfant : seuls les couples mariés ou les célibataires peuvent le faire. Lorsque Yann est parti un mois faire le tour des Annapurnas, un trek qu’il préparait depuis des années, il a dû signer une délégation d’autorité parentale à David. Mais s’il venait à mourir, David ne pourrait rien faire valoir. Il pourrait juste prier pour qu’un juge le laisse adopter ses propres enfants.

Aussi, lorsque François Hollande a été élu Président, la famille était en fête. Le mariage de « pai » et « papa » allait être possible et du même coup l’adoption des enfants par David. Les deux hommes espèrent bien se marier au village, dans la minuscule mairie adossée à l’église, et que le maire sera heureux de présider à la cérémonie. Ils ont jeté un œil à la liste des maires du Finistère refusant le mariage homosexuel, le leur n’y figure pas.

Inquiets par les manifs anti-mariage gay

Mais les manifestations hostiles à la réforme les inquiètent un peu : si elles prennent de l’ampleur, Hollande ne serait-il pas fichu de caner... Quand on parle du sujet, c’est David qui est le plus agacé :

« Ce qui me révulse, c’est d’entendre des psys comme Jean-Pierre Winter dire que deux pères ne peuvent assurer l’éducation des enfants. Qu’il vienne voir la réalité des choses. Nous, on la voit ! »

Après notre rencontre, Yann m’a envoyé un e-mail.

« Je me faisais juste une réflexion en écoutant la radio hier dans la voiture, ils commencent à parler de l’intérêt des enfants... De part notre parcours d’adoptants, je pense qu’effectivement c’est primordial, mais plutôt que de se battre sur le profil des parents adoptifs, il me semble qu’on devrait tant qu’à faire, parler du profil des enfants adoptés.

On entend : “Il y a plus de familles que d’enfants à adopter”... Grosse erreur ! Il y a effectivement plus de familles que de nourrissons ou de “petits enfants”, mais il y a tellement d’enfants dits “grands” (plus de 6 ans) qui ne demandent que ça : des familles qui les choisissent, qui les aiment et qui souhaitent leur donner une éducation.

S’il y a un débat qui me semble important à l’heure actuelle sur l’adoption, c’est celui-là. »

Quiconque observe cette famille, au fin fond de la Bretagne, ne peut que tomber d’accord. Yann et David ont certes eu la chance de trouver Maurilho, Millene, et Kaylane, des enfants généreux, joyeux et plein de volonté. Mais cette fratrie a également eu celle, immense, de trouver ces parents-là.

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  • tambien
    tambien répond à LaoJinHu
     ?
    • Posté à 20h37 le 14/12/2012
    • Internaute 114710
       ?

     ! ! ! ! ! !
    elle a les dents usées et ne les serre plus ! ! !
    elle va lacher papie qui va atterrir dans la jolie ferme !

    l’article s’adresse à qui ? !
    il est LU par qui ? !
    interprété comment ? ! !

    j’arrête de vous taquiner, bonne soirée !

    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à tambien
      non-conventionné par la (...)
      • Posté à 07h48 le 15/12/2012
      • Internaute 161554
        non-conventionné par la (...)

      L’article s’adresse aux lecteurs. Lu par eux, il est interprété par chacun en fonction de ses expériences personnelles. Point.

      Notez-bien que j’ai répondu à vos questions. Pas à celles posées par l’article ni à celles posées par le dessin que vous avez posté. Mais après tout, n’ayant pas été élu parlementaire, je n’aurai jamais à décider de ce projet de loi ni des amendements qui pourront y être ajouté.
       ; -)

  • mimi68
    mimi68 répond à tambien
    Dresseur d'octets
    • Posté à 20h25 le 14/12/2012
    • Internaute 109662
      Dresseur d'octets

    Sauf que ce n’est pas une situation exceptionel.

    Sauf que j’ai vu, proportionnellement, plus d’enfants malheureux dans des familles que vous qualifieriez de normales.

    Ce qui compte le plus pour faire des enfants heureux, c’est l’amour de leur parents. Et cet amour est bien plus souvent absent dans le cadre de couples hétérosexuel.

    Mais, ça, pour le voir, il faut déjà avoir envie de le regarder.

    • tambien
      tambien répond à mimi68
       ?
      • Posté à 20h31 le 14/12/2012
      • Internaute 114710
         ?

      entièrement d’accord

    • mudkipz
      mudkipz répond à mimi68
      near miss
      • Posté à 21h00 le 14/12/2012
      • Internaute 195180
        near miss

      « Sauf que j’ai vu, proportionnellement, plus d’enfants malheureux dans des familles que vous qualifieriez de normales. »
      « Et cet amour est bien plus souvent absent dans le cadre de couples hétérosexuel. »

      Auriez-vous une source ?

      • tambien
        tambien répond à mudkipz
         ?
        • Posté à 21h17 le 14/12/2012
        • Internaute 114710
           ?

        l’amour ne se quantifie pas en fonctions de l’orientation sexuels ! ! ça se saurait
        et l’amour est il quantifiable ou qualifiable ?

        je ne peux répondre à la place de mimi mais je pense (elle rectifiera si je me trompe) qu’elle veut dire que les parents homo choisissent le fait d’avoir à accueillir l’enfant.Ils le murissent.
        Aprés, aimer bien , aimer mal.....est une autre question.qu’est ce qu’aimer ? sur quels critères évalue t - on le bon amour ? ! !

        là on y passe la nuit. bon soir

        • mudkipz
          mudkipz répond à tambien
          near miss
          • Posté à 21h30 le 14/12/2012
          • Internaute 195180
            near miss

          Ce que je veux dire c’est que c’est un argument fallacieux.

          « Sauf que j’ai vu, proportionnellement, plus d’enfants malheureux dans des familles que vous qualifieriez de normales. »

          Mimi connait combien de famille homo ayant adoptée au juste ? une, deux grand maximum. Combien de familles hétéro ? 200, 300 ?

          Se baser sur un échantillon aussi faible et en tirer une certitude c’est déjà pas banal mais en plus en faire la publicité sur un site d’information c’est pousser un peu loin la malhonnêteté.

          Personne ne peut quantifier l’amour et personne n’a parlé de le quantifier.

      • mimi68
        mimi68 répond à mudkipz
        Dresseur d'octets
        • Posté à 11h21 le 15/12/2012
        • Internaute 109662
          Dresseur d'octets

        « Sauf que j’ai vu » exprime clairement qu’ici, la seul source c’est moi.

        Ceci n’est que mon opinion lié à mon vécu.

    • Alex.2.0
      Alex.2.0 répond à mimi68
      Article 35 24 juin 1793
      • Posté à 21h50 le 14/12/2012
      • Internaute 187341
        Article 35 24 juin 1793

      si vous avez d’autres âneries de la sorte écrivez un livre ça vous apportera quelque chose et ça évitera que quelqu’un vous lise « contre son gré » .

      En G.A.V. j’ai vu souvent plus de maghrébins que d’européen cela voudrait dire que les maghrébins sont des délinquants en puissance et les européens de brave gens ? ? Moi je crois pas ...
      ( même logique de merde )

      • mimi68
        mimi68 répond à Alex.2.0
        Dresseur d'octets
        • Posté à 11h30 le 15/12/2012
        • Internaute 109662
          Dresseur d'octets

        Comment répondre à un commentaire qui n’apporte rien ?

        Je me contenterais de crier :

        Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarg, un étudiant, c’est aussi hors sujet mais plus adapté.

        • Alex.2.0
          Alex.2.0 répond à mimi68
          Article 35 24 juin 1793
          • Posté à 11h41 le 15/12/2012
          • Internaute 187341
            Article 35 24 juin 1793

          ICC = interface chaise clavier

          Mais je comprend pour le cri du coeur anti etudiant lol

          • mimi68
            mimi68 répond à Alex.2.0
            Dresseur d'octets
            • Posté à 14h13 le 15/12/2012
            • Internaute 109662
              Dresseur d'octets

            ICC ....

            J’utilise plutôt IDC (Interface Dossier Clavier)
            L’assise sur la chaise n’est pas suffisamment confortable : D

            D’où le bug d’interface DC... très courant.

    • Prospero26
      Prospero26 répond à mimi68
      journaliste-reporter (à la (...)
      • Posté à 23h55 le 15/12/2012
      • Journaliste 114232
        journaliste-reporter (à la (...)

      Vos connaissances et votre savoir me sidèrent. Je voudrais bien pouvoir en dire autant...

      • mimi68
        mimi68 répond à Prospero26
        Dresseur d'octets
        • Posté à 12h15 le 16/12/2012
        • Internaute 109662
          Dresseur d'octets

        Je l’ai précisé dés le départ, il ne s’agit ici que d’observations personnelles on ne peut donc pas, à proprement parler, considérer qu’il s’agit de connaissances. Pour que cela soit une connaissance il faudrait une étude, l’observation n’en est que l’étape préliminaire.

        Mais ils n’est pas pour autant souhaitable de vivre les yeux fermés, ancré dans des opinions irréfragables.

        Avant que de vous gausser, commencez par ouvrir les yeux et par regarder ce qui se passe réellement autour de vous, où un peu plus loin si votre premier cercle est par trop restreint, vous y découvrirez d’autre manières d’appréhender notre monde, cela ne peut que vous être que positif ;

        • Prospero26
          Prospero26 répond à mimi68
          journaliste-reporter (à la (...)
          • Posté à 15h12 le 16/12/2012
          • Journaliste 114232
            journaliste-reporter (à la (...)

          Rien dans mon bref commentaire ne vous autorise à décider de ma façon « d’appréhender le monde ». Un peu de modestie, svp., donc. Et votre agacement témoigne bien que votre élan spontané à apporter un avis (personnel) ne repose sur aucune donnée réelle. Pour autant ma déjà longue expérience de vie m’a appris qu’il y a (proportionnellement) autant de gens sensés et des cons, autant de crapules et de personnes généreuses, autant de parents aimants que des Thénardiers chez les hétéros que chez les homos. Les deux font partie de l’humanité et les homos ne constituent pas une société idéale. Un peu moins d’« angélisme » donc, svp.

          • mimi68
            mimi68 répond à Prospero26
            Dresseur d'octets
            • Posté à 12h29 le 17/12/2012
            • Internaute 109662
              Dresseur d'octets

            Vous dites le contraire de ce que vous écrivez.

            Vous critiquez l’apport d’informations personnel ...

            ... et la phrase suivante vous extrapolez une « longue expérience de vie » pour en faire une généralité permettant d’affirmer qu’il y à « autant de gens sensés et des cons, ... ». Étonnant, non ?

            Je n’ai jamais revendiqué la moindre généralisation de mes observations. Mais le fait que j’ai fais ces observations semble déranger beaucoup de personnes qui préfèreraient que cela n’ai pas été observé.

            Acceptez des autres des observations personnelles et qui ne peuvent être généralisées. Acceptez que ces observations ne soient pas celles que vous auriez voulu voir.

            Et évitez de faire de vos observations des généralités statistiques ( « ... il y a (proportionnellement) autant ... ») alors que rien dans vos observations ne vous permet de justifier une proportionnalité.

  • Scepticus
    Scepticus répond à tambien
    En retrait
    • Posté à 02h03 le 16/12/2012
    • Internaute 192884
      En retrait

    Maintenant que je vérifie, je ne réponds plus aux gens qui ont plus d’un pseudo.
    Ni à ceux qui ne souhaitent pas rendre public leur « fil d’activité » (j’ai bien l’impression que cela va souvent ensemble).
    Voilà qui va m’économiser de l’huile de doigts, et me faciliter la tâche de ne pas répondre aux trolls, comme me le conseille Pascal Riché.
    Rue89, ici, me semble coupable.

  • O.S.T.I.A.
    O.S.T.I.A. répond à paradoxa
    ZAD
    • Posté à 19h34 le 14/12/2012
    • Internaute 191710
      ZAD

    haha donc en fait faudrait supprimer l’adoption pour tous si je vous suit bien... parce que bien entendu il n’y ayra que les enfants de parents homos qui se poseront ces questions là, les enfants adoptés à parents hétéros ne se posent jamais la question c’est bien connu

    • Sethtes
      Sethtes répond à O.S.T.I.A.
      Mega Culpa
      • Posté à 20h24 le 14/12/2012
      • Internaute 86642
        Mega Culpa

      Tout à fait.

      Le problème n’est pas dans la structure du couple parentale mais dans le discours des parents.

      Certains cachent ou veulent « prendre la place » des géniteurs et ça pose forcément problème. A partir du moment où on est clair, les choses peuvent s’expliquer, même aux enfants, n’en déplaise aux coincés du bulbe.

      J’ai déjà vu, dans le cadre de mon taf, des parents accompagner des enfants nés sous X dans la recherche de leur géniteur. Cet accompagnement peut être tout à fait éducatif et censé et cela n’enlève en rien la place et la qualité de parent.

       
      • lambertine
        lambertine répond à Sethtes
        Nulle part... ou ailleurs
        • Posté à 23h56 le 14/12/2012
        • Internaute 91509
          Nulle part... ou ailleurs

        « Cacher » la situation à un gamin de dix ans... faut être doué, quand même.

      1 autres commentaires
    • Scepticus
      Scepticus répond à O.S.T.I.A.
      En retrait
      • Posté à 02h05 le 16/12/2012
      • Internaute 192884
        En retrait

      Maintenant que je vérifie, je ne réponds plus aux gens qui ont plus d’un pseudo.
      Ni à ceux qui ne souhaitent pas rendre public leur « fil d’activité » (j’ai bien l’impression que cela va souvent ensemble).
      Voilà qui va m’économiser de l’huile de doigts, et me faciliter la tâche de ne pas répondre aux trolls, comme me le conseille Pascal Riché.
      Rue89, ici, me semble coupable.

       1 autres commentaires
  • lillisa
    lillisa répond à paradoxa
    • Posté à 20h17 le 14/12/2012
    • Internaute 154863

    « On en reparle dans 15 ans ? Quand les enfants seront en âge de s’interroger sur leurs géniteurs. “
    L’article dit qu’ils connaissent leur mère biologique, c’est quoi votre problème avec la lecture d’un article ?

    • Alex.2.0
      Alex.2.0 répond à lillisa
      Article 35 24 juin 1793
      • Posté à 21h22 le 14/12/2012
      • Internaute 187341
        Article 35 24 juin 1793

      Les mots beaucoup trop de mots ! ! ! : p

       
      • Scepticus
        Scepticus répond à Alex.2.0
        En retrait
        • Posté à 02h06 le 16/12/2012
        • Internaute 192884
          En retrait

        Maintenant que je vérifie, je ne réponds plus aux gens qui ont plus d’un pseudo.
        Ni à ceux qui ne souhaitent pas rendre public leur « fil d’activité » (j’ai bien l’impression que cela va souvent ensemble).
        Voilà qui va m’économiser de l’huile de doigts, et me faciliter la tâche de ne pas répondre aux trolls, comme me le conseille Pascal Riché.
        Rue89, ici, me semble coupable.

      1 autres commentaires
  • Alex.2.0
    Alex.2.0 répond à paradoxa
    Article 35 24 juin 1793
    • Posté à 21h21 le 14/12/2012
    • Internaute 187341
      Article 35 24 juin 1793

    Des enfants adoptés ne sont pas des enfants éprouvette ou nés sous X ! !
    La filiation ça vous dit qqch ? ?
    Ouvrez un manuel de psychologie ( si je retrouve le lien d’un joli débat a ce sujet promis je vous le post )
    Vouloir se marier avec sa sœur .... hummmmm et pourquoi pas avec votre maman tant qu’a faire ... ( désolé là je vous troll mais vous le valez bien )

    • Scepticus
      Scepticus répond à Alex.2.0
      En retrait
      • Posté à 02h07 le 16/12/2012
      • Internaute 192884
        En retrait

      Maintenant que je vérifie, je ne réponds plus aux gens qui ont plus d’un pseudo.
      Ni à ceux qui ne souhaitent pas rendre public leur « fil d’activité » (j’ai bien l’impression que cela va souvent ensemble).
      Voilà qui va m’économiser de l’huile de doigts, et me faciliter la tâche de ne pas répondre aux trolls, comme me le conseille Pascal Riché.
      Rue89, ici, me semble coupable.

  • salengro
    salengro répond à paradoxa
    quand le verbe se fait chair, (...)
    • Posté à 21h53 le 14/12/2012
    • Internaute 107017
      quand le verbe se fait chair, (...)

    quelle que soit le sexe ou l’orientation de parents non géniteurs, cette question peut venir à l’esprit des enfants
    Sauf bien sûr à leur mentir, choix ô combien périlleux
    Mais alors...question : que faire des enfants de géniteurs ayant abdiqué leur rôle parental ?

    Les enfants qui s’interrogent, sans prendre la peine de le faire sur la distinction d’entre les termes de « parent » et de « géniteur » prouvent surtout qu’ils ont encore tant à apprendre que ce n’est peut-être pas une bonne idée de leur laisser la parole

  • Pafacil
    Pafacil répond à paradoxa
    citoyen
    • Posté à 23h06 le 14/12/2012
    • Internaute 52870
      citoyen

    Effectivement, vous pouvez lire d’autres articles concernant des enfants d’homos qui ont plus de bouteilles.

    Mais ceci étant, en suivant votre raisonnement, on arrive aussi facilement à montrer que pas mal de familles que certains érigent en modèle connaissent des situations pas forcément stables.
    Bref, c’est dur d’être parent pour tout le monde.
    Et désirer son enfant, au point d’avoir gravi toutes les étapes de l’adoption, c’est déjà un bon départ... et manifestement, pas qu’avec ce couple de Bretagne. Tout ça si d’autres ne viennent pas leur rappeler sans cesse à coups de remarques déplacées qu’ils ne sont pas dans la norme et que « c’est mal ».

  • manu81
    manu81
    Petit ramoneur de la Yaute
    • Posté à 18h55 le 14/12/2012
    • Internaute 128508
      Petit ramoneur de la Yaute

    allez encore un autre article, tout cela frise le ridicule.....et l’overdose.......

    lâchez nous avec ces articles à la guimauve qui suintent le bonheur et la plénitude familiale...lui contrôleur aérien...6000 euros par mois, l’autre designer...10000 ? non...bref un couple qui peut se permettre toute cette BELLE aventure....acheter des mômes pour ressembler aux hétéros ! ! ! !

    Pendant ce temps là la Grèce meurt, les fralib survivent...les métallos en prennent plein la gueule,......les copains de Peugeot ne savent pas qui va être dans la charrette des licenciements...nos dirigeants appliquent le traité d’austérité...

    et nos gays et lesbiens s’amusent avec le hochet du « mariage », de la PMA....

    vraiment j’en ai marre, putain passons à autre chose ! ! ! !

    • .666
      .666 répond à manu81
      Juif errant
      • Posté à 19h02 le 14/12/2012
      • 181210
        Juif errant

      Môssieur n’aime pas les pis des vaches qui balotent ? C’est ballot.

      • manu81
        manu81 répond à .666
        Petit ramoneur de la Yaute
        • Posté à 09h29 le 15/12/2012
        • Internaute 128508
          Petit ramoneur de la Yaute

        mais si ! ! ! ! ! !

        suis en plein pays du reblochon et de la tomme ! ! ! ! ! !

      • Scepticus
        Scepticus répond à .666
        En retrait
        • Posté à 02h08 le 16/12/2012
        • Internaute 192884
          En retrait

        Maintenant que je vérifie, je ne réponds plus aux gens qui ont plus d’un pseudo.
        Ni à ceux qui ne souhaitent pas rendre public leur « fil d’activité » (j’ai bien l’impression que cela va souvent ensemble).
        Voilà qui va m’économiser de l’huile de doigts, et me faciliter la tâche de ne pas répondre aux trolls, comme me le conseille Pascal Riché.
        Rue89, ici, me semble coupable.

    • asozial
      asozial répond à manu81
      Bobo Hipster from Gentrified (...)
      • Posté à 19h04 le 14/12/2012
      • Internaute 2273
        Bobo Hipster from Gentrified (...)

      ah bah non, faut en causer, les antis veulent du débat - saloperie de démocratie...

    • mimi68
      mimi68 répond à manu81
      Dresseur d'octets
      • Posté à 20h26 le 14/12/2012
      • Internaute 109662
        Dresseur d'octets

      « ...s’amusent avec le hochet du... » pourquoi, vous voulez partager le hochet avec eux ?

      • manu81
        manu81 répond à mimi68
        Petit ramoneur de la Yaute
        • Posté à 09h28 le 15/12/2012
        • Internaute 128508
          Petit ramoneur de la Yaute

        non........., je suis lasse de ce genre d’article comme ceux sur le FN......

        pour le hochet, non merci .....mais je vous laisse le canard érotique....vous devez en avoir besoin.......

         
        • mimi68
          mimi68 répond à manu81
          Dresseur d'octets
          • Posté à 11h28 le 15/12/2012
          • Internaute 109662
            Dresseur d'octets

          Un canard érotique, ma chère madame, vous devez avoir, dans votre bain de bien curieux objet : D

          Je vais de mon côté me contenter de l’enchainer car un canard honnête ce doit d’être retenu près de sois.

        1 autres commentaires
    • sandy keelow
      sandy keelow répond à manu81
      développeur
      • Posté à 21h53 le 14/12/2012
      • Internaute 131307
        développeur

      J’ai des voisins qui font presque la même chose dans la même région alors que le mari est simplement technicien France Telecom et la femme mère au foyer...
      Par contre pour une interview il faudra déjà pas vous perdre et surtout survivre au chien de garde (un monstre de cauchemar qui est comme une peluche avec leurs enfants mais dévore tout le reste, moi compris ^^)

    • Lysan
      Lysan répond à manu81
      • Posté à 22h29 le 14/12/2012
      • Internaute 191641

      Si le thème vous excède, ne lisez pas l’article ! Moi je ne lis pas les articles sur le foot pour ensuite poster un commentaire sur l’importance excessive qu’on lui donne dans les médias.
      Choisissez ce que vous lisez.
      Mais comprenez que ce sujet est important socialement, que des journalistes veulent le traiter, et que des lecteurs s’y intéressent.
      Ce qui n’exclut nullement l’importance des problèmes que vous citez.

      • manu81
        manu81 répond à Lysan
        Petit ramoneur de la Yaute
        • Posté à 09h33 le 15/12/2012
        • Internaute 128508
          Petit ramoneur de la Yaute

        « important socialement » quelle blague ! ! ! ! ! .......allez dire cela aux gens qui dorment dans la rue et à ceux qui qui ne peuvent rien donner à bouffer à leurs gamins......

        ouvrez les yeux bon sang pendant qu’on se focalise sur ce sujet, on évite les autres.....

    • monty
      monty répond à manu81
      en liberté
      • Posté à 22h50 le 14/12/2012
      • Internaute 124724
        en liberté

      « la Grèce meurt, les fralib survivent...les métallos en prennent plein la gueule »
      Et oui c’est terrible
      Faut-il pour autant empêcher les contrôleurs aérien et les designer d’avoir une vie normale.

      « acheter des mômes pour ressembler aux hétéros ! ! ! ! “
      Je doute fort que ce couple ai t envie de vous ressembler

      • Ishtar
        Ishtar répond à monty
         ? ?
        • Posté à 11h19 le 16/12/2012
        • Internaute 26226
           ? ?

        « “‘ acheter des mômes pour ressembler aux hétéros ! ! ! !
        Je doute fort que ce couple ai t envie de vous ressembler’”

        il n’empêche qu’acheter des gamins ds les pays du tiers monde ce n’est pas vraiment une valeur de gauche telle que notre gouvernement les mettait en avant avant mai 2012.
        Au fait les deux principaux acteurs de la sinistre affaire de l’arche de Zoe ont réussi à s’enfuir et ne viendront pas devant leurs juges.Mais consigne a dû être donnée de ne pas trop les charger avant qu’ils ne réussissent à s’enfuir.

    • simla
      simla répond à manu81
      desperate housewife
      • Posté à 04h15 le 15/12/2012
      • Internaute 164811
        desperate housewife

      Comment, vous n’aimez pas le pays des bisounours ?

      Cela dit, quand même, vous croyez qu’ils veulent seulement ressembler aux hétéros ? Ils ont sûrement envie de s’investir et en ont peut-être marre de se regarder le nombril....

      Je peux comprendre ça.

      C’est un peu triste une vie sans enfants.

    • Nicolas MERLE
      Nicolas MERLE répond à manu81
      Blasé
      • Posté à 12h38 le 15/12/2012
      • Internaute 195164
        Blasé

      Et pendant que la Grèce meurt, que les Fralib survivent, que les métallos en prennent plein la gueule, vous en rajoutez une couche sur les couple homo en jugeant leur projet de parentalité comme un projet consumériste de capricieux qui veulent singer les hétéros.
      C’est drôle, les sentiments humanistes que vous agitez me semblent à géométrie variable...
      Moi je suis pour le mariage des homos, pour l’adoption par les couples homos, pour le respect de chacun, pour le respect des projet de parentalité surtout quand il s’agit d’offrir un foyer à des enfants, je suis pour la défense des ouvriers, pour la défense des peuples qui sont étouffés à petit feu par des mesures d’austérité à la con.

  • Warum
    Warum
    Rien ne sert à rien
    • Posté à 19h04 le 14/12/2012
    • Internaute 147878
      Rien ne sert à rien

    Ce que je trouve incroyable c’est que le débat n’a encore pas réellement avancé : on en est toujours aux « les enfants vont très bien », « les enfants ont juste besoin d’amour » etc.

    Quand est-ce que les pro répondront à l’argument principal des anti-adoption : « ça peut certes très bien se passer, mais ce n’est pas censé être car sur le long terme ça correspondra à une perte de repères » ?

    Je hais l’extrême-droite et la droite copéiste (et surtout leurs éléments de langage qui trahissent le fait qu’ils s’adressent aux passions tristes des Français les moins cultivés) au plus haut point, mais mine de rien, sur l’adoption par les gays, je trouve vraiment que Rue89 fait dans la « bien-pensance ».

    • Grande Anse
      Grande Anse répond à Warum
      Homme sans qualité
      • Posté à 19h35 le 14/12/2012
      • Internaute 143691
        Homme sans qualité

      Je préfèrerais du moins qu’une renaissance du FHAR canal historique dissipe publiquement, tout en défendant ses droits, l’enfumage auquel se livre le P« S » sur ce sujet.Incapable et insoucieux d’apporter des solutions au peuple en crise dans une Europe asservie par les agences de notation et la rigueur allemande, il agite pendant des mois un sujet de société, qui plus est avec une ambiguité et une hypocrisie nauséeuses sur le fond. Les homos s’aveugleraient en déconnectant leur combat des autres combats que mène le peuple pour la dignité et le respect.

      • Unstern
        Unstern répond à Grande Anse
        • Posté à 10h37 le 15/12/2012
        • Internaute 26295

        +10

        Cet interminable débat (qui a commencé il y a bien longtemps) est délibérément entretenu et prolongé par le pouvoir en place. Ça coûte pas cher et, début septembre, ça a même permis un enfumage général qui a très provisoirement occulté les autres problèmes.

        Hollande, Zayrault et le P« S » ont du souci à se faire : comment pourront-ils continuer à enfumer l’opinion l’an prochain, quand cette foutue loi aura enfin été votée ?

        Ou, pour parler plus clairement, quand Hollandréou aura réalisé la seule de ses (nombreuses) promesses électorales qu’il comptait tenir ?

    • malpoli
      malpoli répond à Warum
      Joueur de flûte
      • Posté à 19h37 le 14/12/2012
      • Internaute 37834
        Joueur de flûte

      Tout à fait d’accord cette histoire est idéalisée mais pas forcément en rapport avec les couples gays. L’adoption est dans tous les cas une piste très difficile psychologiquement pour les parents comme pour les enfants. Il ne faut surtout pas idéaliser l’adoption, bien faire savoir à quoi s’attendre et se sentir assez solide pour l’affronter. Ce que ne retrace pas du tout ce petit conte.

    • sandy keelow
      sandy keelow répond à Warum
      développeur
      • Posté à 22h06 le 14/12/2012
      • Internaute 131307
        développeur

      Perte de repères ?
      Mais alors il faut commencer par supprimer le droit de divorce mon cher !
      Les divorces sont des milliers même des dizaines de millier de fois plus nombreux que les mariages gay...

    • Pafacil
      Pafacil répond à Warum
      citoyen
      • Posté à 23h21 le 14/12/2012
      • Internaute 52870
        citoyen

      Euh... ben cet argument a déjà été « contré » plusieurs fois quand même.
      Il y a eu plusieurs articles sur des enfants déjà adultes (et souvent, hétéros) qui se portent pas mal (ni mieux, ni moins bien, un peu de tout... bref, normal quoi).

      Et pourtant, on aurait pu s’attendre à ce que ce soit un peu dur à l’école (vu qu’il reste encore des relents d’homophobie latente, bien moindre qu’avant, c’est certain). Un peu comme les enfants de divorcés avaient plus de mal à l’accepter avant (quand ils étaient les seuls de la classe) que maintenant, où c’est (hélas d’un certain point de vue) plus répandu et donc mieux accepter par la société.

      Et l’argument de la bien-pensance, il est dur à recevoir car c’est un argument tout fait que l’on oppose souvent à son contradicteur sur n’importe quel thème. Ça marche pour moi « y en a marre de la bien-pensance de ces anti-mariage qui ne voient le “moral” et le “bien” que dans leur façon de faire ».

      Sur le fond, peut-être que c’est parce que qq autres pays sont plus « en avance » (évidemment, tout est question de point de vue) que nous à ce niveau-là et que on se rend compte que ça n’est pas la décadence annoncée.

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