à lire sur liberation.fr 11/12/2012 à 15h23

Toujours antisémites les Allemands ? (payant)

Tuvia Tenenbom en est persuadé : l’antisémitisme est aujourd’hui aussi fort en Allemagne qu’à l’époque de Hitler. La parution de son livre, « Allein unter Deutschen » (« Seul parmi les Allemands »), suscite un vif débat en République fédérale.

Né en 1957 à Tel-Aviv de parents ayant survécu à l’Holocauste, Tuvia Tenenbom vit depuis trente ans à New York où il dirige le Jewish Theater of New York, un petit théâtre juif en langue anglaise. A l’été 2010, à la demande de l’éditeur Rowohlt Verlag, il part...

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  • Zeki
    Zeki
    Curieux de tout
    • Posté à 16h09 le 11/12/2012
    • Internaute 64085
      Curieux de tout

    C’est mignon, un rabbin de formation, devenu ensuite soldat de tsahal, d’un pays depuis dirigé par l’alliance netanyhu et lieberman puis naturalisé américain, qui dénonce le racisme antijuif qui serait aujourd’hui fort dans le pays dirigé par merkel.
    Comme quoi les prophètes sont meillerus une fois jet-laggués.

    Je serais bien curieux de savoir comment il juge les puissances alliées qui ont fermé la porte de l’immigration aux réfugiés d’europe de l’est, comme aux sionistes qui placait leur « idéeal » national-messianique au dessus de la survie de ceux qui étaient sensés en bénéficier, comme ben gurion :
    « If I knew it was possible to save all [Jewish] children of Germany by their transfer to England and only half of them by transferring them to Eretz-Yisrael, I would choose the latter—because we are faced not only with the accounting of these [Jewish] children but also with the historical accounting of the Jewish People. » – Ben-Gurion (1938).
    ––––––––––––––––––––––––––––
    Ce bonhomme m’aura en tout cas appris quelquechose de nouveau aujourd’hui :
    « (...) ’Inconsciemment, les Allemands pensent que s’ils s’occupent des Palestiniens de Gaza, ils feront effacer de la mémoire des ours bruns de Buchenwald – et projetteront une belle image d’eux-mêmes.’ [Il y avait dans le camp de concentration de Buchenwald une cage avec un ours brun et un aigle. Chaque jour on leur jetait un Juif. L’ours le dépeçait et l’aigle nettoyait les os.] (...) » citations de j’ai dormi dans la chambre d’hitler

    J’ignorais qu’en plus des rumeurs d’extermination par la vapeur ou l’électricité il y avait également cette histoire de l’extermination par ours secondés par des aigles ! Merci pour ce scoop à M.Morris Hubert dont le témoignage a été relayé dans le NYT en 1988 :
    « (...) Later, Mr. Hubert was sent to Buchenwald. ’’In the camp there was a cage with a bear and an eagle,’’ he said. ’’Every day, they would throw a Jew in there. The bear would tear him apart and the eagle would pick at his bones.’’ ’’But that’s unbelievable,’’ whispered a visitor. ’’It is unbelievable,’’ said Mr. Hubert, ’’but it happened.’’(...) » NYT

    • Ishtar
      Ishtar répond à Zeki
       ? ?
      • Posté à 18h00 le 11/12/2012
      • Internaute 26226
         ? ?

      Merkel qui fait tant d’efforts pour apparaitre comme « exemplaire » vis à vis d’Israel serait à la tête d’une nation d’antisémites ?
      Le monde est cruel pour cette pauvre femme : o)

      • Zeki
        Zeki répond à Ishtar
        Curieux de tout
        • Posté à 19h27 le 11/12/2012
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        Il faut rappeler que l’allemagne est le pays d’europe avec la plus importante croissance de sa population de confession dite juive.
        Mais, mieux que les élucubrations aussi insensées qu’indigestes de Tuvia Tenenbom, il y a par exemple l’étude de l’université de Bielefeld, bien que la méthode soit discutable (en particulier les 4 opinions sensées traduire l’antisémitisme), publiée l’an dernier sur les « group-focused enmity » concernant le rapport de la population dans 8 pays d’europe avec la xénophobie anti-immigrée, le racisme génral (couleur de peau), le sexisme, l’homophobie, le racisme antijuif (antisémitisme) et l’hostilité à l’islam et/ou aux musulmans (l’islamophobie).

        Les résultats concernant l’antisémitisme montrent une distribution qui diminue à mesure qu’on va vers l’ouest et vers le nord avec la hollande comme modèle et la pologne ou la hongrie comme canards boiteux.
        Lien
        Les auteurs ont identifier plusieurs facteurs mais rien qui ne soit « dans les os » des individus comme le prétend le délirant Tuvia Tenenbom.

         
        • Ishtar
          Ishtar répond à Zeki
           ? ?
          • Posté à 21h11 le 11/12/2012
          • Internaute 26226
             ? ?

          Au sujet de la Pologne,j’ai constaté au cours de plusieurs sèjours combien certains Polonais doivent se sentir mal par rapport à cette réputation qui leur est faite au sujet de l’antisémitisme.
          Ainsi j’ai l’impression qu’ils s’imposent une attitude qui manque de naturel pour montrer aux étrangers particulièrement ceux issus de l’Europe de l’Ouest qu’ils ne sont pas les antisémites que les médias occidentaux désignent le plus souvent.
          Quelques exemples au hasard : les hôtels vous proposent systématiquement à Cracovie de vous donner des renseignements pour visiter les camps de concentration.Pour les autres sites rien ! !
          J’ai rencontré des Polonais qui insistaient sur l’histoire juive de leur ville,alors que je posais des questions sur la période médiévale,en l’espèce celle qui m’intéresse.
          Dans la rue on vous interpelle pour vous indiquer les agences qui font les visites de camps et de cimetières juifs. etc...

          C’est lassant d’autant plus que je ne suis pas du tout allée en Pologne pour arpenter les dortoirs d’Auschwitz Et surtout on sent que c’est quelque chose qui est volontairement mis en évidence comme une censure de tout autre sujet pour privilégier les sujets liés aux camps par exemple.

        1 autres commentaires
  • huutaa
    huutaa
    Même pas avec des pincettes.
    • Posté à 16h11 le 11/12/2012
    • 183774
      Même pas avec des pincettes.

    Quel con
    « Les Allemands aiment les Juifs morts, ceux de l’Holocauste, mais pas les Juifs vivants, ceux d’Israël ! »
    Le juifs russes que côtoie doivent être morts eux aussi.
    L’arrivée massive de juifs en provenance de la C.E.I. a profondément transformé l’image de cette communauté qui, jusqu’à l’arrivée de ce nouveau flux d’immigrants, était avant tout composée de survivants de la Shoa et de leurs descendants directs.

    il existe deux communautés à Berlin.
    L’une, qui porte le nom « Adass Jisroel », assez petite, ne compte que quelques centaines de membres. Il s’agit en fait d’une communauté orthodoxe qui a volontairement quitté le giron communautaire en
    1860, estimant que la vie cultuelle devenait trop libérale et trop réformée. Cette communauté a été rétablie après la guerre en Allemagne de l’Est et fonctionne encore aujourd’hui.

    La communauté principale regroupée sous la « Jüdische
    Gemeinde zu Berlin » comprend 12000 personnes uniquement issues des pays de la CEI.
    Aujourd’hui, il y a au total environ 90 communautés, dont les plus
    importantes sont Berlin avec environ 12’000 Juifs, Munich avec près de 8’000, puis viennent Francfort, Düsseldorf, Cologne et Hambourg. Toutes les autres
    communautés font partie de fédérations
    une remontée de l’antisémitisme est notée tant sous forme d’anti-israélisme
    que sous son apparence classique et ce également au sein de la direction de certains partis politiques mais dans l’ensemble, il n’y a pasr de difficultés majeures.

    La présence israélienne traduit un véritable phénomène. Selon des estimations, 10 000 Israéliens vivraient désormais dans la métropole européenne et environ 40 000 sont venus en touristes au court de l’année 2009. Plus que l’ensemble des visiteurs Japonais

    • Zeki
      Zeki répond à huutaa
      Curieux de tout
      • Posté à 16h26 le 11/12/2012
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Il est totalement à côté de la plaque et alimente généreusement ce que atzmon qualifie de syndrome de stress pré-traumatique :

      « Un nombre trop élevé d’Allemands, suggère Tenenbom, “ veulent effacer la honte d’être les assassins des Juifs hier en faisant cause commune avec les haïsseurs des Juifs aujourd’hui … Paix et amour, disent-ils, un millier de fois par jour, et c’est mille fois creux. Ils font un signe avec deux doigts, en avant et en arrière, pour désigner la paix et l’amour, mais leurs cœurs chantent Sieg Heil ”.

      Les allemands d’aujourd’hui hormis une ultra-minorité de nonagénaires qui étaient aux commandes en allemagne n’ont RIEN à voir avec les allemands de 1933-1945. Le statut de coupable, comme celui de victime, ne s’hérite heureusement pas suivant une logique ethnodifférentialiste soutenant des lois racialistes, qu’elles soient allemande de nuremberg ou israélienne du retour.

      Une dernière pour la fin :
      “When I [Wolfgang Höbel] met Tenenbom for the second time, in a Hamburg café in late October, we greeted each other, and it all seemed perfectly friendly – until he was suddenly furious. Now that I was familiar with his entire book and not just the preface, he said, I should finally agree with him that anti-Semitism in present-day Germany is the same as it was during the Nazi era. I told Tenenbom that I still felt that his diagnosis was wrong.

      ‘You won’t admit it !’ he said. ‘Because it’s too painful for you ! And because it’s in your bones, too. German anti-Semitism !’

      That remains to be proven.” Lien

      C’est visiblement du très très haut niveau...

      • Ishtar
        Ishtar répond à Zeki
         ? ?
        • Posté à 21h28 le 11/12/2012
        • Internaute 26226
           ? ?

        « “Le statut de coupable, comme celui de victime, ne s’hérite heureusement pas ‘’

        Tout à fait même si aujourd’hui la tendance des politiques français tend à prouver le contraire.La reconnaissance de la responsabilité de la France dans la déportation des juifs du Veld’hiv par Hollande est significative.
        En dehors de la polémique ( de quelle France parlait-il ?) il y a une certitude : les Français de 1939 encore vivants ne sont plus si nombreux aujourd’hui.Qui parle de reconnaissance de l’état sous-entend ‘indemnités’ : pendant combien de temps la nation paiera t-elle et à qui ?

  • Progressiste-89
    Progressiste-89
    étudiant
    • Posté à 19h04 le 11/12/2012
    • Internaute 64581
      étudiant

    J’ai lu un extrait de son livre sur le Net : pour les germanophones, Lien

    En gros, le mec va dans un bar de néonazis et semble en faire des généralités sur le peuple allemand. Faudrait quand même voir à pas généraliser...

    • Zeki
      Zeki répond à Progressiste-89
      Curieux de tout
      • Posté à 19h11 le 11/12/2012
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Oui. Comme aller à un apéro identitaire saucisson pinard en france et conclure sur l’islamophobie qui serait dans les os des français en citant doctement les massacres d’autochtones d’algérie et des français musulmans d’algérie comme celui du 17/08/61.

      « (...) The Joy of Generalizing

      About halfway through the book, Tenenbom describes his impression of the Germans in the following way : “So far, what I know is this : Demand free housing and free education, drink cases of beer, be a member of some Verein, be PC, denounce Israel, eat Bio, be on time, love your neighbor’s iPad, scream ’Deutschland ! ’ or pull for North Korea, have no knowledge of what your family did during the war or call yourself Jewish, be very clean or very dirty, participate in one demonstration or another, discuss every detail of every issue until the other side gets a severe headache – and you are German.”

      Indeed, the travelogue is a strangely entertaining portrayal of a German freak show, and yet Tenenbom wants the book to be seen as a dead-serious warning and indictment. “It will be much easier to make peace between Israelis and Palestinians, and between Arabs and Jews in general, than to uproot the Jew hate of the German,” he writes. “Do I generalize ? Yes, I do. I’m sorry, but this is what I saw.”
      (...) » Lien

    • huutaa
      huutaa répond à Progressiste-89
      Même pas avec des pincettes.
      • Posté à 20h36 le 11/12/2012
      • 183774
        Même pas avec des pincettes.

      La sortie du livre correspond aussi à un changement de la diplomatie Allemande vis à vis d’Isreal ou certains accords sont conditionnés au gelde la colonisation. Une sortie opportune avec l’argumentation classique.