Polémique 09/12/2012 à 10h28

Mo Yan et Liu Xiaobo, deux Nobel chinois aux destins opposés

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Mo Yan durant sa conférence du Prix Nobel, vendredi à Oslo (capture d’&eacute ; cran)

La Chine compte deux prix Nobel sur son sol, aux destins radicalement opposés. L’un, l’écrivain Mo Yan, est célébré par les autorités ; l’autre, l’intellectuel Liu Xiaobo, est en prison pour ses opinions ; et sa femme Liu Xia est assignée à résidence depuis l’attribution du prix Nobel de la paix à son mari il y a deux ans.

Mo Yan, le Prix Nobel de littérature 2012, est assurément un grand écrivain, mais il a manqué une occasion de montrer qu’il est aussi un citoyen capable de se hisser à a hauteur du prix international qui lui a été décerné.

Il a raté, à Stockholm, son « examen de passage », sa conférence du prix Nobel, vendredi, qui était attendue comme un test par ses nombreux détracteurs qui lui reprochent sa timidité politique, et sa participation aux rouages du pouvoir communiste chinois.

Tout ce weekend, les dissidents et de nombreux internautes chinois se sont déchaînés contre l’écrivain qui a commis la grande maladresse, dès son arrivée à Stockholm, de justifier la censure, puis, dans son discours, de tenter de prendre ses distances avec la politique.

« Il nous a vendus »

« Nain », « vendu », « suppôt de Pékin », des mots très durs sont adressés à Mo Yan, qui est par ailleurs vice-président de l’Union des écrivains chinois, une organisation très officielle.

Mo Yan a mis en avant son écriture, sa mise en scène de la société chinoise, privilégiée à un quelconque engagement politique.

Ai Weiwei, l’artiste dissident, qui incarne à l’opposé la posture de l’écrivain engagé par excellence, a rétorqué sur Twitter :

« En parlant de sa naration, Mo Yan ne fait que couvrir la réalité et se cacher. C’était impuissant, moche, une trahison, il nous a vendus ».

« Transcender le politique »

Le texte de Mo Yan mérite toutefois d’être lu attentivement, car il explique en détail sa démarche.

Nul ne peut nier en effet que, dans son oeuvre, l’écrivain évoque des situations ou des tabous de la société chinoise de manière dérangeante pour le pouvoir. Mais il le fait de manière fictionnelle, refusant de s’engager dans la société. Il revendique le droit à la littérature seule, au-dessus de la mêlée, au-dessus de la politique :

« Lors de l’écriture de romans comme La mélopée de l’ail paradisiaque romans qui collent de près à la réalité sociale, la question la plus grave qui s’est posée à moi n’a pas été de savoir si oui ou non j’avais le courage de mener une critique contre les aspects sombres de la société, mais si cette ferveur et cette colère dévorantes que je ressentais n’allaient pas laisser le politique l’emporter sur le littéraire, faire de ce roman la chronique d’un fait de société.

L’écrivain fait partie de la société, il prend tout naturellement position et a son propre point de vue, mais lorsqu’il passe à l’acte d’écrire, il doit se placer sur le plan de l’humain, et décrire tous les hommes à partir de ce point de vue.

C’est ainsi seulement que la littérature, tout en initiant l’événement, le transcende, qu’elle s’intéresse au politique tout en se plaçant sur un plan supérieur.

Peut-être la vie difficile que j’ai menée pendant si longtemps m’a-t-elle donné une compréhension assez profonde de la nature humaine.

Je sais ce qu’est le vrai courage et aussi ce qu’est la vraie compassion. Je sais que dans le cœur de chaque homme il y a une zone d’ombre que l’on peut difficilement cerner à l’aulne du vrai et du faux, du bien et du mal, or cette zone offre à l’écrivain un vaste champ où déployer son talent.

Toute œuvre qui dépeint de façon juste et vivante cette zone d’ombre faite de contradictions, nécessairement, transcendera le politique et présentera les qualités que l’on attend de l’excellence en littérature. »

Liu Xiaobo antithèse de Mo Yan

Difficile de « transcender le politique » quand on vit dans une société où un autre prix Nobel, le seul actuellement au monde, est emprisonné pour ses idées. Liu Xiaobo, prix Nobel 2010, a été condamné à onze années de prison pour avoir rédigé la « Charte08 », un manifeste pour la démocratie en Chine, signé par des milliers d’intellectuels et de citoyens chinois au péril de leur liberté.

Le jour où le prix Nobel lui a été attribué, Mo Yan a exprimé le voeu que Liu Xiaobo recouvre « très vite » la liberté, et « en bonne santé ». Il a refusé de le répéter depuis, notamment lors de sa conférence de presse à son arrivée à Stockholm, alors qu’il prononçait ces paroles malheureuses pour justifier le principe d’une censure, comparée aux contrôles de sécurité qu’il avait subis à l’aéroport avant de partir.

Mo Yan vs Liu Xiaobo, le grand écrivain protégé de la politique contre l’intellectuel qui risque sa liberté pour son idéal : le contraste est d’autant plus saisissant que Liu Xia, la femme du Nobel emprisonné, est miraculeusement sortie de son silence vendredi.

« Kafka n’aurait pas pu écrire quelque chose d’aussi absurde »

A trois jours de l’anniversaire du prix Nobel de la paix attribué en 2010 à Liu Xiaobo, une équipe de journalistes de l’Associated Press a réussi à entrer dans l’appartement de sa femme, Liu Xia, à Pékin, profitant du repas des vigiles chargés de la garder.

La jeune femme a été assailie par l’émotion en recevant les journalistes, comme le montre cette courte vidéo tournée dans l’appartement. Elle a expliqué sa situation :

« C’est tellement absurde. Je pensais être préparé émotionnellement aux conséquences du prix accordé à Liu Xiaobo. Mais je n’avais pas imaginé ne pas pouvoir quitter ma maison une fois qu’il aurait eu le prix. C’est également absurde. Kafka n’aurait pas pu écrire quelque chose d’aussi absurde et incroyable »

L’interview de Liu Xia par les journalistes d’Associated Press

Liu Xia n’a évidemment jamais été condamnée à quoi que ce soit, et elle est victime d’un arbitraire absolu.

Elle a expliqué qu’elle est juste autorisée une fois par mois à rendre visite à son mari dans sa prison, située à 450 Km au nord-est de Pékin.


logo du Pen Club en faveur de Liu Xiaobo, la « chaise vide »

Cette vidéo terrible est d’autant plus embarrassante pour Mo Yan, qu’au même moment, une quarantaine d’intellectuels chinois ont pris le risque de signer une lettre ouverte, sous l’égide du Pen Club, l’association internationale défendant les écrivains, pour demander la libération de Liu Xiaobo. Mo Yan ne fait pas partie de la liste.

Une autre pétition en faveur de Liu Xiaobo et Liu Xia, internationale celle-là, initiée par Desmond Tutu, le prix Nobel de la paix sud-africain, a réuni 134 signatures de prix Nobel, toutes catégories confondues. Là encore, sans Mo Yan.


La pétition inititée par Desmond Tutu (via Change.org)

Au lieu d’être un moment de joie et d’unité, la cérémonie de remise du prix Nobel, lundi à Stockholm pour la littérature, et à Oslo pour le Nobel de la paix, se déroulera avec en toîle de fond ce clivage profond opposant deux visions de la posture de l’intellectuel dans une société autoritaire.

Mo Yan, un homme au parcours impressionnant, né dans une famille paysanne pauvre du Shandong, qui a connu la famine et l’exclusion scolaire, avant de devenir écrivain au sein ... de l’armée populaire de libération, en a trop vu pour ne pas apprécier la Chine actuelle, imparfaite mais plus apaisée par rapport à ses convulsions passées.

Liu Xiaobo, à l’opposé, place la barre très haut dans son idéal d’une société libre et démocratique, comme le montre la Charte 08 qu’il a initiée en prenant exemple sur Vaclav Havel et les dissidents tchèques de la Charte 77. Il a montré toute sa vie d’adulte, avec des aller-retours incessants en prison, et des textes d’une force morale incroyable, qu’il ne renoncera pas à cet idéal, au prix de sa privation de liberté.

« I have no enemies »

Parmi les hommages à Liu Xiaobo, à l’occasion du deuxième anniversaire de son prix, cet extrait de sa plaidoirie personnelle à son procès, intitulé « I have no enemies », « je n’ai pas d’ennemis », contenant en particulier une belle déclaration d’amour à Liu Xia, qui paye elle aussi un prix fort pour cette relation.

Un texte lu en polyphonie par cinq écrivains, Salman Rushdie, Seamus Heaney, Ariel Dorfman, Mark Kilroy, Adam Shapiro, et mis en images d’animation par Trish McAdam dans le cadre du Pen Club International.

« I have no enemies »
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  • Majesté
    Majesté
    ex-spermatozoïde
    • Posté à 11h04 le 09/12/2012
    • Internaute 77564
      ex-spermatozoïde

    Je suis peut-être à côté de la plaque, mais si Mo Yan a reçu le prix Nobel, c’est pour la qualité de ses écrits. Pourquoi devrait-il être obligé de se transformer en militant d’une quelconque cause, fût-elle juste ?

    J’ai de plus en plus l’impression que le Nobel de littérature, à l’instar de celui de la paix, est utilisé à des fins de politique ou de propagande. On dirait qu’il a été attribué à Liu Xiaobo pour titller les autorités chinoises, et que deux ans plus tard il a été attribué à Mo Yan pour enfoncer le clou.

    Ca me fait penser au Nobel de la paix attribué à Obama ou à l’UE. Pour des raisons apparemment éloignées du concept originel, et plus proches de motivations politiques.

    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à Majesté
      non-conventionné par la (...)
      • Posté à 12h34 le 09/12/2012
      • Internaute 161554
        non-conventionné par la (...)

      Pour une fois, M. Jesté, je ne suis pas d’accord avec votre analyse. En dehors du nom et de la notoriété, il n’y a aucun rapport entre un prix Nobel de la Paix et un prix Nobel de Littérature ; peut-être parce que les jurés ne sont pas les mêmes ?
      En tout état de cause, le prix Nobel de la Paix récompense toujours des écrivains dont l’oeuvre est exceptionnelle tandis que le prix Nobel de la Paix fait de la publicité à tout ce qui va dans le sens de la pensée unique.

      • Majesté
        Majesté répond à LaoJinHu
        ex-spermatozoïde
        • Posté à 13h59 le 09/12/2012
        • Internaute 77564
          ex-spermatozoïde

        Si j’ai bien compris votre commentaire, je ne vois pas en quoi nous sommes en désaccord. Je pense, moi aussi, que les deux prix sont deux choses bien distinctes et doivent le rester. C’est précisément en fonction de cela que je regrette ce que je perçois comme une instrumentalisation du Nobel de littérature.

        Mo Yan a été récompensé pour son écriture. S’il veut, de sa propre initiative, utiliser cette tribune pour défendre un dissident, c’est son droit. Mais je ne comprends pas la levée de boucliers à son encontre quand il fait le choix inverse.

         
        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à Majesté
          non-conventionné par la (...)
          • Posté à 14h23 le 09/12/2012
          • Internaute 161554
            non-conventionné par la (...)

          Vous avez parfaitement compris mon commentaire. Et le ridicule abouti et absolu qu’il peut y avoir à se plaindre - ici - qu’un citoyen chinois, célèbre dans le monde entier ne veuille même pas mêler sa voix aux concerts des troupeaux qui trouvent à bêler sur son propre pays.

        1 autres commentaires
  • Zééva
    Zééva
    Autistement vôtre...
    • Posté à 11h05 le 09/12/2012
    • Internaute 191780
      Autistement vôtre...

    Il n’est pas démocratique de nous avoir supprimé le droit de naser les commentaires et les articles. Et ne parlons pas de la censure, nous risquerions de vexer nos amis chinois. Allo Pékin ici Paris !

  • Charles_Marx
    Charles_Marx
    huh ?
    • Posté à 11h37 le 09/12/2012
    • Internaute 160590
      huh ?

    Il faut cesser de glorifier Liu Xiaobo

    Ce croisement entre George W. Bush (pour les visions néoconservatrices et pro US) et Bernard Henry Lévy (pour la prétention philosophique et la vacuite intellectuelle), fervent partisan de la colonisation de son propre pays par les occidentaux, mérite aux yeux de nombreux Chinois amplement son sort.

    De la même manière que Ai Wei Wei, c’est le genre d’ « artiste » our « intellectuel » porté au nu par les média occidentaux non pas sur la qualité ou le contenu de leurs oeuvres (qu’ils ne connaissent en général pas) mais uniquement par ce que ce sont des « dissidents » et qu’ils sont utiles pour accréditer l’image d’une « dictature » chinoise.

    Pour ceux qui douteraient que ce prix Nobel de la Paix n’est qu’un trou du cul boursouflé, Liu Xiabo dans le texte :

    « s’il a fallu 100 ans de colonisation à Hong Kong pour être ce qu’elle est, alors il faut 300 ans de colonisation à la Chine pour devenir comme Hong Kong mais je ne suis pas sûr que 300 ans suffiraient »

    « la modernisation est synonyme d’occidentalisation totale “

    ‘choisir de vivre signifie choisir le mode de vie occidental. La différence entre le mode de gouvernement occidental et le mode de gouvernement chinois, c’est la même que celle entre l’humain et le non humain, il n’y a pas de compromis. L’occidentalisation est le choix non pas de la nation mais de la race humaine’

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Charles_Marx
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 11h41 le 09/12/2012
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Quelle qu’en soit votre opinion, rien de ce que vous citez ne justifie onze ans de prison et l’assignation à residence sans jugement pour sa femme, non ? Ou alors on appelle ça une dictature.

      • Charles_Marx
        Charles_Marx répond à Pierre Haski
        huh ?
        • Posté à 11h56 le 09/12/2012
        • Internaute 160590
          huh ?

        Que la justice Chinoise ne soit pas parfaite, c’est un fait. Mais pas plus ni moins que la justice Française.

        Vous semblez être choqué par les 11 ans de prison de Liu Xiaobo, c’est votre droit ; d’autres peuvent aussi avoir le droit de ne pas l’être.

        Permettez moi juste de vous rappeler que la Chine est souveraine et applique ses lois comme elle l’entend.

        Un examen honnête de notre belle justice Française et de ses dysfonctionnements passés ou récents devrait vous amener à un peu plus de prudence dans le maniement du terme « dictature ».

         
        • Pierre Haski
          Pierre Haski répond à Charles_Marx
          Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
          • Posté à 11h58 le 09/12/2012
            éditeur
          • Journaliste 9
            Cofondateur

          Mais vous, approuvez-vous les onze ans de prison à Liu Xiaobo pour avoir écrit une Charte demandant la démocratie ? J’aimerais connaître votre avis personnel.

          • Charles_Marx
            Charles_Marx répond à Pierre Haski
            huh ?
            • Posté à 12h21 le 09/12/2012
            • Internaute 160590
              huh ?

            Mon avis personnel n’a en réalité que peu d’importance. Mais puisque vous m’interpellez sur ce point, ma réponse est que contrairement à vous, je me garde d’approuver ou de désapprouvrer une décision de justice prise par un pays souverain qui n’est pas le mien.

            PS : Permettez moi de vous faire remarquer que vous faites un lien direct (et malhonnête, puisqu’il n’est à ma connaissance pas établi) entre la signature de cette charte et la peine de prison à laquelle il a été condamné.

            PS2 : Faites preuve d’ouverture d’esprit et d’honnêteté intellectuelle et faites nous prochainement un article sur Liu Xiaobo en mettant l’accent non sur le côté « dissident », mais sur le fond de sa pensée. Vous feriez acte de salubrité publique en éclairant bon nombre de lecteurs, et je soupçonne que ce serait également l’occasion pour vous d’apprendre une chose ou deux sur le dissident préféré des occidentaux ...

            PS3 : j’aimerais connaître votre avis personnel sur les déclarations de Liu Xiaobo.

            • Pierre Haski
              Pierre Haski répond à Charles_Marx
              Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
              • Posté à 13h23 le 09/12/2012
                éditeur
              • Journaliste 9
                Cofondateur

              Vous continuez à ne pas répondre en vous abritant derrière une decision de justice alors que vous savez très bien que c’est une decision politique, la justice chinoise étant structurellement infeodée au PCC. mais passons.

              Je n’ai aucune hésitation à vous répondre. J’étais en poste à Pékin au moment de la guerre d’Irak, et j’ai été surpris de voir les dissidents signer une pétition de soutien à cette guerre de Bush. En discutant avec eux, j’ai compris que c’était à la fois la perception naive et lointaine d’une démocratie américaine mythifiée, la vieille règle du « les ennemis de mes ennemis sont mes amis », et enfin ce desespoir et cet isolement qui leur font espérer un coup de pouce exterieur pour soutenir leur cause. Je sais que vous allez me dire qu’ils sont instrumentalises par la CIA etc, mais ce n’est même pas necessaire, la force du soft power US est qu’il fait rêver ces hommes qui veulent la liberté dans des pays totalitaires.

              • Charles_Marx
                Charles_Marx répond à Pierre Haski
                huh ?
                • Posté à 14h17 le 09/12/2012
                • Internaute 160590
                  huh ?

                Un cynique vous ferait remarquer qu’à moins d’être un naïf incorrigible, tout homme doté d’une paire d’yeux et d’un cerveau en raisonable état de fonctionnement sait que dans dans la quasi totalité du monde, la justice est « structurellement infeodée » au pouvoir politique. Le degré d’inféodation peut varier, mais le fait demeure. Mais ceci est un autre débat.

                « Vous continuez à ne pas répondre ... »
                Le problème avec vous, Mr Haski, est que vous semblez tellement habitué à porter vos jugements de valeurs à longueur d’articles qu’il vous semble être inconcevable que quiconque puisse se refuser à en faire de même. Le problème est ici accentué par le fait que, comme je signalé précédemment, vous établissez (malhonnêtement ?) un lien de causalité direct entre la signature de la Charte 08 et la condamnation de Liu Xiabo. Avez-vous des éléments matériels confirmant celà ?

                Enfin, vous nous indiquez que Liu Xiaobo et d’autres avaient soutenu George W Bush et sa guerre en Irak par une « perception naive et lointaine d’une démocratie américaine mythifiée ». C’est très juste. Je rajouterais que c’est cette même « perception naïve et lointaine de la démocratie » qui menait les manifestations étudiantes de 89. Mais là encore, c’est un autre débat... et sutout, ce n’était pas la question que je vous posais : que pensez-vous Mr Haski des déclarations de Liu Xiaobo sur les « aspects bénéfiques de la colonisation » de la Chine ?

                • Pierre Haski
                  Pierre Haski répond à Charles_Marx
                  Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
                  • Posté à 14h41 le 09/12/2012
                    éditeur
                  • Journaliste 9
                    Cofondateur

                  Ce qu’il y a de bien avec vous, c’est que vous refusez de répondre à mes questions mais exigez que je réponde aux vôtres...

                  • Jia Guo
                    Jia Guo répond à Pierre Haski
                    Thésard chinois à Paris
                    • Posté à 15h14 le 09/12/2012
                    • Internaute 196046
                      Thésard chinois à Paris

                    Il me semble que Charles vous a parfaitement répondu, il suffit de tirer des conclusion par vous même en lisant entre les lignes. L’emprisonnement de Liu Xiaobo est d’abord une question légale, il est condamné pour subversion du régime, ce qui est parfaitement justifié puis que il appelle au changement du système politique chinois et la fin de règne du PCC en chine.
                    Si Charles vous invite à donner vos opinions sur les propos de Liu comme son soutien à la guerre en Irak et son enthousiasme sur la colonisation de la chine, et tous cela exprimé sur un ton critique, c’est évident que Charles n’est pas un grand fan de Liu Xiaobo.
                    Quand à moi, j’approuve les commentaires de Charles. Les systèmes légales de tous les pays ont pour un seul but de maintenir la stabilité sociale et assurer le contrôle du pouvoir par le régime en place. Par conséquence, toute menace réelle à ce système va être réprimé par cette loi.

                    • Pierre Haski
                      Pierre Haski répond à Jia Guo
                      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
                      • Posté à 15h29 le 09/12/2012
                        éditeur
                      • Journaliste 9
                        Cofondateur

                      Vous savez très bien que la légalité n’a rien à voir avec cette histoire, que la définition de la subversion est totalement subjective, et que la décision n’a rien à voir avec le système légal. D’autant que Liu Xiaobo a été jugé à huis clos et qu’aucune preuve de « subversion » n’a été donnée au-delà du délit d’opinion à ma connaissance.

                      J’ai un souvenir très amusant, que m’a raconté un avocat chinois. Il avait demandé à un juge qu’il connaissait bien, à l’issue d’un procès politique, quand il rendrait sa décision. Le juge lui a répondu : « parce que tu crois que c’est moi qui prend la décision »... Effectivement, c’est le Secrétaire du Parti du tribunal qui prend les décisions, et, pour un cas aussi important que Liu Xiaobo, le pouvoir au plus haut niveau.

                      Alors assumez au moins le caractère totalement politique de ce verdict et ne vous cachez pas derrière une légalité absurde. Dans ce cas, comment justifier l’assignation à résidence sans jugement de sa femme ?

                      Je conteste totalement votre définition d’un pouvoir judiciaire qui aurait pour but d’assurer le contrôle du pouvoir par le régime en place. C’est une définition de pouvoir totalitaire, pas une définition dans l’absolu. Les citoyens, dans tous les pays au monde, ont besoin d’un pouvoir judiciaire le plus indépendant possible pour leur sécurité, sinon on vit dans le danger de l’arbitraire. Cette indépendance est difficile sinon impossible à atteindre, mais au moins on y tend.

                  • Charles_Marx
                    Charles_Marx répond à Pierre Haski
                    huh ?
                    • Posté à 17h12 le 09/12/2012
                    • Internaute 160590
                      huh ?

                    Je ne refuse pas de répondre, je vous répond que je n’ai pas d’avis sur la question. La nuance me semble assez claire non ?

                    Mais franchement, en être réduit à jouer ce petit jeu de cours de récré, ce n’est pas très digne Mr Haski.

                    Tresser des lauriers à un mono-neuronal qui croit que les Etats-Unis sont un paradis terrestre et se revendique en apologiste de la colonisation non plus, remarquez.

                • Corellien
                  Corellien répond à Charles_Marx
                  Mutin
                  • Posté à 15h56 le 09/12/2012
                  • 185166
                    Mutin

                  En fait Liu Xiaobo est sûrement le plus authentiquement marxiste des Chinois, et a bien retenu les écrits de Marx sur la colonisation anglaise :
                  « L’Angleterre a une double mission à remplir en Inde : l’une destructrice, l’autre régénératrice - l’annihilation de la vieille société asiatique et la pose des fondements matériels de la société occidentale en Asie » Karl Marx (1853).

                  « Il est vrai que l’Angleterre, en provoquant une révolution sociale en Hindustan, était guidée par les intérêts les plus abjects et agissait d’une façon stupide pour atteindre ses buts. Mais la question n’est pas là. Il s’agit de savoir si l’humanité peut accomplir sa destinée sans une révolution fondamentale dans l’état social de l’Asie. [...] quels qu’aient été ses crimes, l’Angleterre a été l’instrument inconscient de l’histoire en menant à bien cette révolution »
                  K. Marx, « Chroniques anglaises ».

                  PS : Oui ce ne sont que des phrases sorties de leur contexte. Tout est une question de contexte, y compris l’attrait d’un dissident d’une dictature orientale pour un modèle socio-économique occidental que nous pouvons nous mêmes critiquer et combattre.

                  • plastic quidam of universe
                    plastic quidam of universe répond à Corellien
                    J'en suis comme deux ronds de (...)
                    • Posté à 21h53 le 09/12/2012
                    • 183735
                      J'en suis comme deux ronds de (...)

                    Oui, enfin on sait ce qu’il convient de penser de ce schéma Marxien du modèle de société asiatique... Le vieux barbu essayait de penser avec les éléments disponibles en matière d’histoire humaine au milieu de 19ème siècle. Bref, c’est caduc depuis longtemps son modèle asiatique.

        10 autres commentaires
  • Personnel
    Personnel
    Non situé
    • Posté à 11h42 le 09/12/2012
    • Internaute 195815
      Non situé

    J’ai adoré ce papier.

    Et comme vous le savez Pierre, à ski ou à roulettes je dis ce que je pense sur Rue.

    A ce sujet, si vous pouvez faire quelque chose. Depuis hier midi traine en home page une mise en avant de blog qui n’a que trop duré, je crois que la majorité des « riverains » et des amateurs de philosophie en font une crise d’urticaire.
    Merci par avance, pour la philosophie notamment...

    • Personnel
      Personnel répond à Personnel
      Non situé
      • Posté à 13h20 le 09/12/2012
      • Internaute 195815
        Non situé

      ’tain, il était parti de la home l’autre philosophe à 2 sous pour salons parisiens, et le revoilà revenu.

      Ce mec couche avec quelqu’un chez Rue69, c’est clair, ce n’est certes pas sa qualité de philosophe moquée par les riverains qui lui vaut cet pub.

      Affligeant, pour RueX, et pour la Philosophie majuscule.

      A+

  • Oignon
    Oignon
    Etudiant
    • Posté à 12h51 le 09/12/2012
    • Internaute 95253
      Etudiant

    Très bon article à mon sens, il y a certes un certain parti pris, mais en prenant l’effort d’analyser la pensée de Mo Yan, au lieu de se contenter de jugements à l’emporte pièce.
    Il n’est pas possible de donner une claire division dans ce dilemme de l’intellectuel : comme vous l’avez justement montré, la position de l’intellectuel est clairement déterminée par son parcours, par sa vie, car l’intellectuel, avant d’avoir vocation à devenir modèle, ne reste qu’un homme parmi les autres, avec ses doutes et ses hésitations. Avoir des pensées, être cultivé, savoir se placer au dessus de la mêlée, ne prive pas pour autant d’être tout autant prisonnier de ses émotions.
    S’est-il « vendu » ? C’est fort possible, la tentation d’une place confortable dans la société est forte. Néanmoins, la différence entre Mo Yan et Liu Xiaobo, à mon sens, tout à fait révélatrice de ce que peut être un état d’esprit « malade », d’un état d’esprit sain : quand on est incapable de changer les normes, quand on souhaite à tout prix conserver le statu quo, quand on ne veut plus modifier ce qui est, c’est au fond perdre sa capacité d’adaptation d’être humain.
    Mo Yan a pris là, même sans le dire, définitivement le côté de la société chinoise actuelle : si révolution il y a, il ne pourra pas, il ne pourra plus s’adapter à de nouvelles normes. Liu Xiaobo, lui, le pourra. Là est à mon sens la différence.

  • Jia Guo
    Jia Guo
    Thésard chinois à Paris
    • Posté à 13h54 le 09/12/2012
    • Internaute 196046
      Thésard chinois à Paris

    Pierre Haski.
    Je me demande des fois si vous faite toujours un métier de journaliste ou vous vous voyez plutôt comme un commentateur politique. Parce qu’en lisant votre article, à part quelques information soigneusement sélectionnées de votre part, la majorité du contenu est clairement vos opinions personnelles.
    Si vous voulez mener un débat sur l’attribution du prix Nobel de la littérature à Mo Yan ou l’emprisonnement du Liu Xiaobo, c’est tout à fait votre doit de le faire. Mais en prétendant représenter le bon côté de la pensée populaire ou donner des leçons morales à un autre pays que le votre, c’est totalement injuste et absurde.
    On est libre de dire ce qu’on veux, et on assure la conséquence qui vient avec. Mo Yan a toutes les droits de dire qu’il est pro gouvernement chinois, s’il le pense vraiment, tant mieux, si ce sont des parles contre coeur, il a surement ses contraintes. Est ce que tous les lauréats du prix doivent dénoncer la règne de PCC ? Si oui, il faut l’imposer comme un critère obligatoire pour le choix du récipiendaire. Si non, on est libre de prendre sa position.
    Quand à Liu Xiaobo, qu’il milite pour la démocratie ou un système politique occidental, c’est son choix personnel. Mais quand loi interdisant la subversion du régime communiste existe dans la constitution de la Chine, Liu mérite sa peine du point de vue légal. Sa femme milite pour la même cause (ou crime selon la loi), je dirait le pouvoir est plutôt généreux de la assigner à résidence surveillée au lieu de la mettre en prison également.
    Vous avez peut être deviné que je suis aussi pro PCC (au moins pour la grande majorité de ses décision). Il est donc pas la peine de m’accuser pour « brainwashed communist ».
    Jia

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Jia Guo
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 15h38 le 09/12/2012
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      J’imagine que si vous aviez été d’accord avec moi, vous ne m’auriez pas reproché d’être un « commentateur politique »... J’ai certes mes opinions, mais surtout, j’essaye de donner les clés pour comprendre le conflit qu’il peut y avoir sur la posture de l’intellectuel dans la société chinoise entre un Mo Yan et un Liu Xiaobo. Contrairement à ce que vous croyez sans doute, j’aime beaucoup Mo Yan, à la fois comme écrivain, et comme homme. Mais il a raté son rendez-vous de Stockholm.

      Votre formulation est drôle. Donc militer pour la démocratie ça suffit à se qualifier pour la subversion ? C’est triste.

      • Jia Guo
        Jia Guo répond à Pierre Haski
        Thésard chinois à Paris
        • Posté à 17h37 le 09/12/2012
        • Internaute 196046
          Thésard chinois à Paris

        Vous avez tout à fait raison de conclure que je ne suis pas d’accord avec vous. Par contre, j’approuve totalement votre opinion que la chine est un pays totalitaire. Il est d’ailleurs mentionné dans le premier paragraphe du chapitre un de la constitution chinois que je recopie et traduit grossièrement ici : « La République populaire de la Chine est une dictature démocratique, elle dirigé par la classe ouvrière et fondée sur l’union des classes ouvrière et paysanne. Le socialisme est le système fondamental de la chine. Il est interdit à tous organismes et à touts individus de saboter ou de menacer à saboter ce système. » Je sais qu’il parait étonnant de voire deux termes si contradictoires aux yeux des occidentaux « dictature » et « démocratique » se trouvent pour définir la même chose, mais ils sont tout à fait compatibles dans la logique du PCC. Je ne vais pas développer plus loin, cela sera pour un autre débat. En lisant ce passage de constitution, on comprend très bien l’importance absolue que PCC attache à son pouvoir et à son système politique. Liu Xiaobo et Liu Xia militent pour changer ce mode de gouvernance, il ne faut donc pas s’étonner que le régime les réprime comme conséquence.
        Quand à mon opinion sur l’utilisation du système légale pour le maintien du pouvoir. Je comprend bien vous voyez un système judicaire indépendant comme une nécessité pour assurer la démocratie. Mais, est ce que dans le monde, il y a un seul pays dont son pouvoir judiciaire est absolument indépendant, et les lois en vigueur sont pour la bénéfice de tous ? Je pense qu’il est plus juste de dire que le système légal d’occident est seulement un moyen de faire croire au peuple qu’il est protégé et laisser le gouvernement tranquille.

         
        • Corellien
          Corellien répond à Jia Guo
          Mutin
          • Posté à 20h37 le 09/12/2012
          • 185166
            Mutin

          « Je sais qu’il parait étonnant de voire deux termes si contradictoires aux yeux des occidentaux “ dictature ” et “ démocratique ” “
          Pas du tout ça a été théorisé en France par les autoritaires post-1793. Et de Napoléon à aujourd’hui, ça inspire bon nombre de politiques.
          Ceci-dit la phrase ‘ La République populaire de la Chine est une dictature démocratique, elle dirigé par la classe ouvrière et fondée sur l’union des classes ouvrière et paysanne’ n’est manifestement pas appliquée aujourd’hui (voir les multiples révoltes paysannes et ouvrières, et voir surtout que le nouveau pouvoir installé n’est pas contrôlé par la classe ouvrière mais par un Polit-Buro composé de bureaucrates ayant toujours été dans l’institution et ayant souvent des revenus très nettement plus élevés que l’ouvrier ou le paysan chinois. Ainsi, le chapitre 1 de la constitution chinoise est largement violé par les instances du Parti. Conclusion, si l’on suit votre logique et votre approche ‘légaliste’, les dirigeants devraient aller rejoindre Liu Xiaobo en prison non ?

          • Jia Guo
            Jia Guo répond à Corellien
            Thésard chinois à Paris
            • Posté à 22h00 le 09/12/2012
            • Internaute 196046
              Thésard chinois à Paris

            C’est très bien que vous comprenez ce concept. Je disait étonnant parce que j’en ai croisé des « militants » aux quels l’explication de ce mode de gouvernance est une mission impossible.
            Vous semblez bien vous moquer de cette définition de la chine dans sa constitution, mais elle est l’idée d’origine pour la fondation de RPC. Si la Chine d’aujourd’hui semble dérivé de cette idée, il est bien dommage, et PCC a une réelle volonté de la remettre sur la bonne direction. Contrairement à ce que vous dites et très contrairement à vos dirigeants des pays « démocratiques », les dirigeants chinois ne sont jamais des bureaucrates. Ils sont souvent de formation d’ingénieur ou de littérature, et ils ont tous commencé par les métiers de base comme ouvriers ou fonctionnaire locaux. Beaucoup entre eux sont issu des milieux ruraux et ont travaillé comme des paysans dans leur jeunesse. Pour moi, ils connaissent mieux son peuple que vos dirigeants qui n’ont très certainement jamais fabriqué un seul objet sur une chaîne de production ou travaillé un seul jour dans les champs. De plus, est ce que vous avez des preuves pour dire que les dirigeants chinois ont des revenus élevés ? Si vous parlez chinois (vous êtes obligé, comme vous prétendez connaitre si bien la vie de nos dirigeants) , il suffit aller sur le site gouvernemental pour voir les grilles de salaire et les comparer aux vôtres, et vous pouvez en jurer à ce moment là. Vous allez surement me dire qu’ils sont corrompus et ont des revenus caché, sauf vous avez des preuves solides, cela ne sera que des accusation imaginaires. Et vos dirigeants, ils sont aussi honnête que les saints, n’est ce pas ?
            Je voudrais justement dire que quand vous avez vos propres problèmes à régler, ce n’est pas la peine de donner des leçons aux autres

            • Corellien
              Corellien répond à Jia Guo
              Mutin
              • Posté à 23h09 le 09/12/2012
              • 185166
                Mutin

              Là où vous vous trompez, c’est quand vous voulez établir une compétition entre qui de la RPC ou de l’Occident serait le plus moral, le plus honnête etc... Ça n’est pas un concours.
              Je ne me vois pas donner des leçons de « morale ». C’est souvent ce que vont répondre les pro-PCC (ou les pro-castro ou les pro-Poutine dans le même genre) : « vous critiquez les droits de l’homme en Chine mais vous avez vu les prisons françaises ? Vous dénoncez la peine de mort en Chine, mais vous avez vu aux USA ? Vous dénoncez la torture, mais vous avez vu Guantanamo ? ». Un scoop pour vous : dénoncer une dictature à l’autre bout de la planète, ça n’est pas défendre nos dirigeants à nous, admirer notre pays et se poser en modèle. Les gouvernements français successifs et leurs méfaits, les agissements de l’armée américaine et nos élites corrompues, je les conchies autant et même plus que le PCC. Je ne donne pas de « leçon » parce que « la France fait/ferait mieux », je donne simplement un avis, et suis capable de reconnaitre quand un régime est répressif et liberticide, qu’il soit occidental ou non. Il est temps d’arriver à pouvoir remettre en cause une oppression d’où qu’elle vienne sans se faire accuser de « défendre ceci ou cela ». Mao n’a-t-il pas écrit « on a toujours raison de se révolter » ?

              Pour les salaires des dirigeants chinois : Family of Wen Jiabao Holds Hidden Fortune (Et le CDT est un site plébiscité y compris par les journalistes Chinois eux-mêmes)

              Sinon le « les dirigeants chinois ne sont jamais des bureaucrates » a illuminé mon dimanche. Merci pour cet élément d’anthologie.

              • Jia Guo
                Jia Guo répond à Corellien
                Thésard chinois à Paris
                • Posté à 11h23 le 10/12/2012
                • Internaute 196046
                  Thésard chinois à Paris

                Si je me suis trompé en vous appelant un donneur de leçons, je m’excuse pour cette erreur. Vous dénoncez les mauvais côtés de PCC en même temps que vos propres systèmes, c’est très bien, cela démontre que vous êtes quelqu’un de honnête. Mais je ne suis pas d’accord avec votre attitude « critique de tous » et votre méthode d’accusation. Je serais très prudent de commenter sur quelques chose dont je ne dispose pas toutes les informations, et surtout sur un autre pays et une autre culture. Il ne suffit pas de lire des théories marxiste et des bouquins de Mao pour comprendre une civilisation plusieurs millénaire. La chine est à la recherche d’un système politique moderne et juste depuis plus de 150 ans (1840 la première guerre d’opium), et plusieurs alternatives ont été essayés et beaucoup de sang a coulé pendant les révolutions et les guerres civiles. Rien n’a marché jusqu’à la réformer lancée par Deng en 1978. La population bénéfice enfin d’une période pacifique où on peut se concentrer à améliorer nos vies et espérer un meilleur avenir. Et vous, vous préférez que la chine se replonge dans une guerre des idées et un chaos socio-économique ? Je suis un grand admirateur de Mao, un grand Homme et le père fondateur de RPC, mais je ne suis pas très fan de ce qui il a fait après 1949. L’ère de révolution est finie, on passe aux choses concrètes pour l’intérêt de tous.
                Concernant l’article de NYT sur la fortune de Wen, je l’ai su depuis longtemps. Mais comme beaucoup d’articles de presse occidentale sur le « china bashing », je n’y crois pas un seul mot. Voici une autre vision sur l’affaire dans un article en chinois publié sur un site hongkongnais. Lien A croire sur quelle version, c’et votre choix.
                Dernière commentaire ou plutôt une demande de ma part, expliquez moi, qu’est ce qui vous fait dire les dirigeants chinois sont des bureaucrates ?

                • Corellien
                  Corellien répond à Jia Guo
                  Mutin
                  • Posté à 23h12 le 10/12/2012
                  • 185166
                    Mutin

                  Sur les dirigeants chinois bureaucrates : Chine : Du communisme bureaucratique au capitalisme bureaucratique (et c’est écrit par des communistes, qui ne sont pas occidentaux en plus ; -))

                  • Jia Guo
                    Jia Guo répond à Corellien
                    Thésard chinois à Paris
                    • Posté à 13h16 le 11/12/2012
                    • Internaute 196046
                      Thésard chinois à Paris

                    Je n’ai pas réussit à tenir jus’au bout de cet article. D’abord, il est écrit par Dan La Botz, un américain (donc un occidental), et il n’est pas communiste. Vérifiez bien ce que vous dites avant de faire des conneries. Quand au contenu de l’article, l’auteur distord les faits historiques sur lesquels il a en plus fait des analyses complètement fausses. Je vous invite sincèrement à revoir vos connaissances sur l’Histoire contemporaine de la Chine. Voici un vers le site du département de l’Histoire contemporaine de la Chine de l’académie de science sociale de Chine. Lien Vous pouvez lire les oeuvre recommandés par eux, cela vous donne au moins une autre vision de l’Histoire. A en croire ou pas, c’est toujours votre choix.

                    • Corellien
                      Corellien répond à Jia Guo
                      Mutin
                      • Posté à 23h35 le 12/12/2012
                      • 185166
                        Mutin

                      OK j’ai été trop vite. cela dit le texte est validé par des communistes non-occidentaux (marocains). L’’auteur est effectivement américain. Après qu’il ne soit pas communiste, c’est un point de vue. Mais le Socialist Party américain auquel il appartient est proche de ce qu’on peu appeler le « communisme de gauche », mêlant référence au Luxemburgisme, communisme des conseils, un peu de trotskysme etc... Eux vous dirons qu’ils sont les communistes authentiques et que le « communisme » ayant été mis en place en Russie et en Chine n’est qu’une dérive autoritaire de capitalisme d’état. D’ailleurs, même le mystérieux Parti Communiste Marxiste-Leniniste-Maoiste de France qualifie la Rep. Pop de Chine post-76 de « Social fasciste
                      C’est gentil de me proposer des liens vers l’histoire officielle de la Chine, mais, de même que si je veux la vérité sur l’action de la France pendant la guerre d’Algérie je ne me limiterais pas à des sources académiques françaises, concernant l’Histoire de la Chine et encore plus concernant son analyse politique, j’élargirais à des textes non-chinois, ou au moins non-officiels. En Histoire comme en politique, il est bon d’avoir un regard non-patriote. Penser contre sois-même, contre ce que nos professeurs et nos médias nous ont enseigné.

        7 autres commentaires
  • TienTien
    TienTien
    impavide devant les ruines de (...)
    • Posté à 16h33 le 09/12/2012
    • Internaute 86881
      impavide devant les ruines de (...)

    Un autre point de vue sur le sieur Liu Xiaobo :

    Lien

  • TienTien
    TienTien
    impavide devant les ruines de (...)
    • Posté à 17h18 le 09/12/2012
    • Internaute 86881
      impavide devant les ruines de (...)

    Plus sur Liu Xiaobo, pour ceux qui lisent l’Anglais :

    Lien

  • Charles_Marx
    Charles_Marx
    huh ?
    • Posté à 23h28 le 09/12/2012
    • Internaute 160590
      huh ?

    Article très intéressant au fond, non pour sa qualité informationnelle, mais pour ce qu’il dit de son auteur.

    En effet, de deux choses l’une : ou bien Mr Haski ne connaissait rien des prises de position grotesques de Liu Xiaobo avant que l’on ne les mette en avant, ou bien il les connaissait et a choisit sciemment de les taire ...

    Dans le premier cas, il ne connaît donc en réalité rien de ce dont il prétend parler ; dans le second, celà démontre toute l’étendue de son honnêteté intellectuelle.

    Mr Haski étant souvent présenté comme un spécialiste de la Chine, je pencherai donc personnellement plutôt pour la seconde option, celle de la malhonnêteté intellectuelle. Ceci étant dit, vu les naufrages journalistiques auxquels il nous a habitué ces derniers temps, force est de reconnaître que la première option, celle de l’incompétence, ne peut être malheureusement complètement écartée.

    • plastic quidam of universe
      plastic quidam of universe répond à Charles_Marx
      J'en suis comme deux ronds de (...)
      • Posté à 04h52 le 10/12/2012
      • 183735
        J'en suis comme deux ronds de (...)

      Malhonnête homme de base face à la réaction extérieure décidée par de bons dirigeants communistes absolument non bureaucrates. (Bratislava 1968)

      P-S : à propos de « grotesque » vous serez rémunéré en images saintes ou avec des bons points pour cette série de saillies ridicules ?

      • Charles_Marx
        • Posté à 10h43 le 10/12/2012
        • Internaute 160590
          huh ?

        Cher plastic quidam of universe,

        Vous faîtes apparemment partie de ces gens, trop nombreux malheureusement, qui lorsqu’on leur sert de la m..de à manger demandent du rab. Ce n’est pas personellement mon cas,, mais comme on dit, les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas.

        Je vous souhaite donc bon appétit, et espère que vous continuerez à avaler goulument tout ce que Mr Haski ou d’autres vous serviront.

      • plastic quidam of universe
        plastic quidam of universe répond à plastic quidam of universe
        J'en suis comme deux ronds de (...)
        • Posté à 11h32 le 10/12/2012
        • 183735
          J'en suis comme deux ronds de (...)

        @ Monsieur Marks, Charles de son prénom,

        La m.... que j’ai dû manger et ma famille avec moi je la dois à ces faux marxistes que vous défendez avec un zèle méritoire. A commencer par la gentille couleuvre illustrée ci-dessus en notre bonne république socialiste de Tchécoslovaquie. Je n’ai pas besoin de demander du Rab’, puisqu’une fois exilés à l’ouest il a bien fallu réorienter le combat défensif et rester communiste (en ce qui me concerne au moins) malgré tout. Ce n’est pas Haski que j’avale, c’est la poussière ancienne soulevée par votre discours vieilli et assez navrant qui me fait tousser.

        Les hardis spécialistes des vieux textes sacrés m’emm...... que leur religion soit divine ou terrestre. Ils maintiennent ouverte la possibilité aux condottiere de couleur officiellement prolétarienne ou autres de trahir, affamer, brider et/ou brutaliser voire exterminer ledit prolétariat.

        Bonne ventilation !

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