« Thelma et Louise » 07/12/2012 à 17h32

Le débat sur la « fiscal cliff » expliqué aux nuls (avec l’aide des Simpsons)

Pascal Riché | Cofondateur Rue89

La « fiscal cliff » a envahi le débat américain, alimentant incompréhension et peurs. Cette expression imagée (« falaise fiscale ») renvoie à la conjonction, le 31 décembre 2012 à minuit, d’une augmentation des impôts programmée et d’une réduction des dépenses publiques elle aussi « automatique ». Ce double choc sur la demande risque de pousser l’économie vers la récession. Comment éviter la chute ?

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La « fiscal cliff », c’est comme dans « Thelma et Louise »

Les journalistes, les experts, s’arrachent les cheveux pour l’expliquer.

Paddy Hirsch, de Market Place, dessine sur un tableau [attention « spoiler »] une voiture fonçant vers une falaise, avec deux femmes à l’intérieur : la mythique scène finale du film « Thelma et Louise », de Ridley Scott (1991).

  • L’une, Thelma, était bénéficiaire des allègements d’impôts de George W. Bush.
  • L’autre, Louise, est fonctionnaire au ministère de la Défense.

Affiche du film « Thelma et Louise », de Ridley Scott, 1991 

La seconde, Louise, risque de perdre son boulot. Lors de la négociation, avec le Congrès il y a un an, d’un nouveau relèvement du plafond autorisé pour la dette publique, l’administration Obama s’était engagée, en échange, à couper massivement dans les dépenses publiques, à compter de la fin de l’année 2012. Le Département de la défense fait partie des administrations les plus concernées par ces coupes « automatiques ». Pour Louise, une grosse perte de pouvoir d’achat se profile donc.

L’autre femme, Thelma, va aussi voir son pouvoir d’achat chuter, car les cadeaux fiscaux de Bush, dont elle bénéficiait, arrivent à expiration.

Les deux femmes, comme des millions d’Américains, vont donc brutalement moins consommer. Et la voiture, dans laquelle les deux femmes roulent, c’est l’économie américaine. La falaise approche. Vous saisissez l’image ?

Paddy Hirsch explique la « fiscal cliff »

Market Place, (en anglais)

Evidemment, l’accident aura lieu si le calendrier de cette rigueur programmée est suivi. D’où le débat qui fait rage : ne faut-il pas repousser la fin des cadeaux fiscaux de Bush ? Des cadeaux qui profitent principalement aux riches... D’où l’autre présentation de la fiscal cliff, celle des Simpsons.

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L’explication de Mr Burns, des « Simpsons »

C’est une façon plus politique de voir l’affaire. Dans ce clip, on entre dans le quartier général du parti républicain de Springfield, la ville des Simpsons. Déprimé, Mr Burns (le propriétaire de la centrale nucléaire de la ville) a la confirmation que Mitt Romney a bien perdu l’élection présidentielle. « Il est temps que j’explique à ces braves gens ce qu’est la fiscal cliff », assène-t-il dans une atmosphère soudain dramatique.

« Imaginez que l’économie est une voiture, et que c’est l’homme riche qui la conduit. Si vous ne donnez pas de l’argent au conducteur, il vous fera plonger en bas de la falaise. C’est du bon sens ! »

Mr Burns explique la fiscal cliff

Animation on FOX, (en anglais)

On comprend tout de suite mieux les enjeux du débat américain, non ?

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Que se passera-t-il si le Congrès ne fait rien ?

Si le Congrès ne change rien, le choc risque d’être très rude pour l’économie américaine.

La hausse des impôts et la baisse des dépenses permettront certes de réduire le déficit de moitié – d’environ 560 milliards de dollars, selon les calculs de Congressional Budget Office (CBO). Mais cette austérité se traduirait par un choc sur la conjoncture de 4 points de PIB en 2013 (et donc par une récession) et la perte de 2 millions d’emplois.

Dans le contexte actuel, une économie convalescence et un taux de chômage de 7,7%, ce n’est pas un remède très indiqué.

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Les scénarios pour éviter le gouffre

Une bombe à retardement, tant qu’elle n’explose pas, n’est pas bien méchante. Et elle peut être désamorcée. La Chambre des représentants (à majorité républicaine) et le Sénat (à majorité démocrate) ont trois possibilités :

  • annuler une partie des augmentations d’impôts ;
  • renoncer aux coupes budgétaires exigées de l’administration Obama ;
  • un mélange des deux.

Ces solutions ont un inconvénient : la hausse du déficit budgétaire et l’accroissement de la dette publique. Ce qui placerait les Etats-Unis sur le chemin chaotique pris par les pays de l’Union européenne, qui se débattent dans leurs problèmes de « dette souveraine ».

Les deux partis souhaitent éviter la falaise, bien sûr. Mais avec des approches différentes :

  • les républicains, comme le petit film de Mr Burns le laisse deviner, sont contre les hausses d’impôts et en faveur des coupes budgétaires ;
  • les démocrates souhaiteraient une solution équilibrée : un peu des deux. Les impôts sur les plus riches seraient augmentés, pas ceux sur les classes moyennes.

Selon le CBO, il est encore possible d’éviter la catastrophe, mais pas la croissance molle. A trois semaine du choc prévisible, l’affaire se règle derrière des portes capitonnées, directement entre le président républicain de la Chambre John Boehner et le président Barack Obama,

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  • pseudochromis
    pseudochromis
    Pisciniste
    • Posté à 18h13 le 07/12/2012
    • Internaute 141517
      Pisciniste

    Plus qu’une falaise, c’est un mur que va percuter notre civilisation basée sur la consommation. Encore un article qui va dans le sens qu’il n’y a pas d’autre monde possible en dehors de la croissance. Consommer pour produire, produire pour consommer. Logique qui tiendra tout au plus une ou deux générations, et puis, violent, radical, ça sera le mur. Le mur de la réalité et des limites physiques du caillou sur lequel on habite.

    Petit extrait d’un article de l’Organisation Météorologique Mondiale du 20 novembre 2012 :

    « La teneur de l’atmosphère en gaz à effet de serre a atteint un nouveau record en 2011, d’après l’Organisation météorologique mondiale (OMM). Le forçage radiatif de l’atmosphère par les gaz à effet de serre, qui induit un réchauffement du système climatique, s’est accru de 30% entre 1990 et 2011 à cause du dioxyde de carbone et d’autres gaz persistants qui retiennent la chaleur.

    Depuis le début de l’ère industrielle, en 1750, quelque 375 milliards de tonnes de carbone ont été rejetées dans l’atmosphère sous forme de dioxyde de carbone (CO2), surtout à cause de l’exploitation des combustibles fossiles. C’est ce qui ressort du dernier bulletin de l’OMM sur les gaz à effet de serre présents dans l’atmosphère en 2011, qui met spécialement l’accent sur le cycle du carbone. Environ la moitié de ce CO2 demeure dans l’atmosphère, le reste étant absorbé par les océans et la biosphère terrestre.

    “Ces milliards de tonnes de dioxyde de carbone rajoutées à l’atmosphère vont y rester pendant des siècles, accentuant le réchauffement de notre planète et se répercutant sur tous les aspects de la vie sur Terre, et les émissions futures aggraveront encore la situation”, a déclaré le Secrétaire général de l’OMM, Michel Jarraud.

    “Jusqu’à maintenant, les puits de carbone ont absorbé près de la moitié du dioxyde de carbone que les activités humaines ont rejeté dans l’atmosphère, mais la situation risque de changer. Nous voyons déjà que les océans ont tendance à s’acidifier du fait de l’absorption de dioxyde de carbone, ce qui pourrait avoir d’importantes répercussions sur la chaîne alimentaire océanique et les récifs de corail.”

    Et pendant ce temps, à Doha, les discussions suivent leur cours, personne n’en parle, et tout le monde s’en fout.

    • Brachamul
      Brachamul répond à pseudochromis
      Multi-Taskeur
      • Posté à 01h13 le 08/12/2012
      • Internaute 94825
        Multi-Taskeur

      Dans les règles et la situation actuelle, la croissance est la seule solution à moyen terme. C’est la seule solution parce que la dette est impossible à rembourser, les États étant incapables de réduire suffisamment leurs dépenses. Par extension, il ne reste qu’une option : grossir l’économie plus vite que la dette, pour faire rentrer plus de sous et réussir à la contenir, voire la faire reculer¨.

      C’est une situation absurde, je suis bien d’accord avec vous. Notre modèle d’endettement était fonctionnel à la sortie de la guerre, car la croissance était une issue logique et saine : on reconstruit, donc on créer de la valeur qui alimente l’économie. Aujourd’hui, ce modèle de croissance est grippé et dommageable, et il faut trouver des solutions pour le faire évoluer. Je ne crois même pas que l’idéalisme ait de rôle à jouer ici : après des années et des années de croissance faible, nos pays riches commencent à bien se rendre compte qu’on ne peut plus emprunter sous l’hypothèse que demain, nous grossirons plus vite.

      Mais en attendant que nos sociétés apprennent à grossir moins, a vivre de moins, il faut bien résoudre les problèmes qu’on a juste en face de nous. Le risque, c’est d’oublier le long terme.

      • pseudochromis
        pseudochromis répond à Brachamul
        Pisciniste
        • Posté à 15h23 le 08/12/2012
        • Internaute 141517
          Pisciniste

        Le problème c’est qu’on a pas le temps. Plusieurs mécanismes dans le climat sont irréversibles au delà d’un certain seuil :
        -La fonte des glaces de mer : elles renvoient de l’énergie solaire parce que blanches. Une fois fondues, c’est la mer qui absorbe l’énergie, et le phénomène s’amplifie.
        -Le permafrost. Quand il fond, il libère du CO2 et du méthane, accélérant le réchauffement.
        -l’acidification des océans, due à de trop fortes concentrations de CO2, détruit le corail qui bâtit ses structures calcaires à partir du CO2 dissous.
        -La désertification qui détruit les forêts qui sont des puits de carbone...

        Etc...etc... A quand un article sérieux de Rue89 sur Doha ? Ah oui, c’est vrai y’avait une priorité à faire un article sur les achats de Noël : « Sextoy Bieber, culottes pas lavées : cadeaux parfaits pour Noël trash ». Indispensable. Lamentable. Triste.

         
        • NeBuK4TnEzZaR
          NeBuK4TnEzZaR répond à pseudochromis
          Expat
          • Posté à 15h59 le 08/12/2012
          • Internaute 157053
            Expat

          Cette soupe commence à être tiède...à force de nous la resservir !

          Lien

          Et oui...ça va faire 12 ans que les températures n’augmentent plus. La banquise est toujours là. Il neige en France alors qu’on est en automne.
          Et TF1 n’est toujours pas capable de prédire le temps qu’il fera dans 5 jours.

          Bref, les prévisions alarmistes, basées sur des scénarios et des algorithmes invérifiables commencent à battre de l’aile. Le consensus ne s’est jamais fait au sein de la communauté scientifique.

          • pseudochromis
            pseudochromis répond à NeBuK4TnEzZaR
            Pisciniste
            • Posté à 18h32 le 08/12/2012
            • Internaute 141517
              Pisciniste

            D’abord deux arguments « café du commerce ». Continuez à regarder TF1, vous êtes à leur niveau :
            -Il neige chez moi, donc y’a pas de réchauffement.
            -On peut pas prédire la météo à 5 jours, donc on peut pas faire de prévisions globales.

            Vous avez oublié un autre lieu commun, je vous l’écris pour que vous n’ayez pas à le faire :
            -Ah vous les écolos, de toute façon, vous êtes pour le retour à la bougie.

            Je vous sers volontiers le pastis qui va avec.

            Et je suis un peu fatigué d’expliquer à chaque fois que l’impression d’un pékin qui se dit un jour « tiens il fait froid » ne suffit pas à prouver qu’il n’y a pas de réchauffement. Les études sont basées sur des moyennes à l’échelle de continents. Des moyennes sur des dizaines d’années, des centaines d’années. De plus 12 ans que ça n’augmente plus, je ne sais pas d’où sortent ces résultats, puisque dans les dix dernières années, nous avons battu un paquet de records. Enfin, même si c’était vrai, 12 ans ça ne suffit pas à l’échelle du climat global à indiquer une tendance. Les mécanismes en jeu impliquent la masse totale des océans et de l’atmosphère et ont des inerties énormes. Vous voulez une tendance, regardez les courbes de température, du niveau des océans et de la concentration en C02 depuis 400 000 ans. Bizarrement, tout augmente violemment au début de l’ère industrielle.

            Enfin s’il n’y a pas de réchauffement ces denières années, pourquoi l’ensemble des glaciers continue-t-il à régrésser, ainsi que les calottes polaires et du groenland, permettant aux pétroliers d’envisager l’exploitation des ressources de ces zones autrefois inaccessibles.

            Allez, un dernier ballon de rouge, Nebu ?

            • NeBuK4TnEzZaR
              NeBuK4TnEzZaR répond à pseudochromis
              Expat
              • Posté à 20h25 le 08/12/2012
              • Internaute 157053
                Expat

              Des glaciers fondent ? D’autres grossissent.

              Les températures augmentent ? J’en doute. Les moyennes le prouvent et les échantillons utilisés par le GIEC sont trop restreints. Et puis, ce n’est pas si dramatique. Le Groenland signifie bien terre verte. Tiens donc, ce pays était vert il y a quelques centaines d’année et est désormais couvert de neige.

              La banquise fond ? Non. Contre vérité. La NASA estimait il y a 5 ans qu’en 2012 la banquise disparaitrait en été. Ce n’est pas le cas.

              Vous vous alarmez du Global Warming, bonne soupe populaire qu’on vous ressort depuis 10 ans (enfin ça commence à se calmer, on s’est rendu compte que l’énergie verte n’était pas vraiment rentable même à coup de milliards de subvention, alors la comm gouvernementale se calme) ? Mais il y 25 ans on s’inquiétait du global cooling. Plusieurs une de différents magasines en attestent.

              Vous vous inquiétez de la corélation entre le CO2 et la hausse des températures ? Mais, ne saviez-vous pas qu’il est prouvé que le CO2 n’a jamais entrainé de hausse de température dans l’histoire de la planète bleue ?

              Bref, volontiers pour partager un petit ballon de rouge avec vous. Vous avez l’air d’en savoir tellement et de connaitre la vérité vraie, alors que de nombreux scientifiques pensent le contraire de vous. J’espère que vous n’achetez pas votre légitimité en regardant des conférences sur youtube et en scrutant le web.

              En attendant, permettez-moi juste d’être sceptique.

              • pseudochromis
                pseudochromis répond à NeBuK4TnEzZaR
                Pisciniste
                • Posté à 20h39 le 08/12/2012
                • Internaute 141517
                  Pisciniste

                -« Des glaciers fondent ? D’autres grossissent. »
                Lesquels ? ... Quelle est la proportion de ceux qui progressent ?

                -Pour la corrélation entre CO2 et température, cf le graphique fourni. Les deux courbes se suivent très précisément.

                « Mais, ne saviez-vous pas qu’il est prouvé que le CO2 n’a jamais entrainé de hausse de température dans l’histoire de la planète bleue ? “
                Vous avez de quoi étayer ça ?

                ‘de nombreux scientifiques pensent le contraire de vous’ : Oui, les 125 dont vous parlez. Sinon, les autres, les milliers d’autres ils disent quoi ?

                ‘J’espère que vous n’achetez pas votre légitimité en regardant des conférences sur youtube et en scrutant le web.’
                En plus d’une formation scientifique universitaire, oui, je m’informe, et en plus des journaux scientifiques, le web est une bonne source d’info.

                Les conférences TED, c’est pour votre gouverne plus que de simples ‘vidéos sur Youtube’, et encore une fois, vous devriez prendre 20 ou 30 minutes de temps en temps pour en regarder.

                C’est super d’être septique, mais beaucoup de scientifiques disent qu’on n’a plus le temps de tergiverser, et qu’il faut inverser la tendance.

                • NeBuK4TnEzZaR
                  NeBuK4TnEzZaR répond à pseudochromis
                  Expat
                  • Posté à 03h42 le 09/12/2012
                  • Internaute 157053
                    Expat

                  Même dans le wall street journal..Lien

                  Ensuite, si et seulement si réchauffement il y a, pourquoi serait-ce mauvais ? Après tout, jamais la faune et la flore ne se sont si bien portées en terme de diversité que lorsque la terre était plus chaude. Et des périodes chaudes, la terre en a connu plus d’une. On serait même en période froide aujourd’hui.

                  La sience avance par contestation. Je n’apporte que ma maigre contribution...
                  Lien voilà qui répondra à vos questions.

                  • pseudochromis
                    pseudochromis répond à NeBuK4TnEzZaR
                    Pisciniste
                    • Posté à 14h12 le 09/12/2012
                    • Internaute 141517
                      Pisciniste

                    Ah ben oui, le Wall Street Journal... Wall Street s’intéresse avant tout aux profits immédiats et pas au long terme, et c’est une tendance qui s’accroit. Les journalistes du WSJ sont évidemment contre les régulations, qui freinent l’économie et les profits. Comme ceux de The Economist. Comment voudriez-vous que ces gens-là admettent qu’on est sur la mauvaise voie ? Leur logiciel est figé sur le libéralisme. Le jour où ils réussiront à prédire la prochaine crise financière, qui revient au galop en l’absence de régulations, je leur accorderai un peu plus de crédit.

                    Le réchauffement n’est pas mauvais en soi, et c’est souvent un argument des climato-sceptiques.
                    Certes, le climat de la Terre est irrégulier depuis toujours. Le quaternaire a connu par exemple tout un tas de glaciations, avec des variations de température énormes. Mais ces changements se sont produits lentement, sur des milliers d’années. Là, ce qu’on constate, c’est un changement très brutal, qui commence à l’ère industrielle, donc grosso modo il y a 200 ans, avec une accélération sur les 50 dernières années.

                    Les espèces animales n’ont pas le temps de s’adapter génétiquement, ni de se déplacer plus au nord. Là-dessus, beaucoup d’études concordent. Changez l’habitat brutalement, et vous faites disparaître les habitants du biotope. N’en déplaise au conseiller scientifique de Margaret Thatcher ( !) dans le docu dont vous fournissez le lien, et qui nous explique que les ours polaires survivront en cas de disparition de la banquise.

                    Je voudrais rajouter que le libéralisme et le développement de l’humanité actuelle est en train de provoquer (que la thèse du réchauffement soit avérée ou pas) une des plus grandes extinctions d’espèces de l’histoire de la Terre, remarquable par sa rapidité (quelques centaines d’années) et son ampleur. Qu’il y ait réchauffement ou pas, il serait grand temps d’arrêter de penser aux profits. Et pour ceux qui ne peuvent penser qu’en termes financiers (ma pensée va vers les monomaniaques du WSJ) il faut considérer que les espèces animales et végétales, l’eau, les forêts, le climat, sont des richesses. Et que notre développement à tout crin nous coûte très cher. Et que la facture à long terme est simplement inimaginable.

                    Merci pour le lien, mais j’ai vraiment besoin de savoir qui écrit l’article avant de le lire. C’est pas signé. C’est un écrit collectif ? Quelle est sa valeur ? Vous auriez rien en français d’ailleurs ?

                    • RiGeL
                      RiGeL répond à pseudochromis
                      (métrologue)
                      • Posté à 10h30 le 10/12/2012
                      • Internaute 119344
                        (métrologue)

                      Puisqu’on te dit que c’est dans le Wall Street journal ! ! ! Tu nous fais ch... avec tes publications scientifiques. Le Wall Street journal, c’est quand même un peu plus sérieux, scientifiquement parlant ! ! !

                      Pour la patience quasi infinie dont tu fais preuve, tu as droit a toute mon admiration. J’ai personnellement renoncé. J’en ai vraiment trop marre d’expliquer à des connards sortis justement du café dsu commerce que lorsque eux n’auront plus de doutes, ce sera trop tard depuis longtemps pour pouvoir espérer faire quelque chose. Après tout, si la majorité des gens est assez conne pour s’en foutre, alors qu’ils crèvent tous, même si je crève avec eux..

          • pseudochromis
            pseudochromis répond à NeBuK4TnEzZaR
            Pisciniste
            • Posté à 18h56 le 08/12/2012
            • Internaute 141517
              Pisciniste

            Pour votre éducation scientifique, une bonne trentaine de conférences vidéo passionnantes sur le réchauffement climatique :

            Lien

            Celle là (lien ci-dessous) répond à votre affirmation sur la glace qui ne fond pas.

            Ben si.

            Elle fond.

            Un type a pris, sur plusieurs années, une photo toutes les heures de plein de glaciers à travers le monde, pour en faire des « time-lapse », des films quoi. Du coup « ça se voit » vraiment.

            Lien

            Bon, regardez vraiment. Y’a les sous-titres français dans le menu. Et si vous êtes pas convaincu, je laisse vraiment tomber.

            • NeBuK4TnEzZaR
              NeBuK4TnEzZaR répond à pseudochromis
              Expat
              • Posté à 20h36 le 08/12/2012
              • Internaute 157053
                Expat

              L’idée n’est pas de me convaincre. Ici, j’essaye juste de tempérer vos propos. Il y a des sceptiques. J’en fais partie. Et surtout, je suis persuadé que l’origine anthropomorphique du réchauffement climatique est un énorme mensonge.

              Aux dernières nouvelles : la communauté de la dendrochronologie est en train de déchiqueter Mann. Or, toute cette affaire de « réchauffement climatique » repose sur la dendrochronologie revisitée par Michael Mann.

              2 liens, très documentés, avec des sources.

              Lien

              Lien

              Une petite vidéo : Lien

              Et puis, il y a des choses très surprenantes autour du global warming et des réactions de nos gouvernements/médias.
              Lien
              En gros, du conflit d’intérêt dans tous les sens.

              Bref vous me parlez d’éducation scientifique, sans même savoir dans quel domaine j’évolue.
              Pire encore, vous prenez une posture de scientifique alors que vous n’acceptez pas la contre argumentation et restez bloqué dans votre idéologie. L’inverse d’une démarche scientifique intellectuellement honnête.

              • pseudochromis
                pseudochromis répond à NeBuK4TnEzZaR
                Pisciniste
                • Posté à 22h04 le 08/12/2012
                • Internaute 141517
                  Pisciniste

                Ok, vous avez trouvé un blog et un docu climato sceptique. C’est bien. Je vais jeter un coup d’oeil.

                Je ne reste pas bloqué dans mon idéologie, je vous demande simplement d’argumenter ce que vous avancez.

                Au fait, dans quel domaine évoluez-vous ?

              • pseudochromis
                pseudochromis répond à NeBuK4TnEzZaR
                Pisciniste
                • Posté à 22h09 le 08/12/2012
                • Internaute 141517
                  Pisciniste

                Votre quatrième lien sur un conflit d’intérêt c’est complètement imbitable. C’est quoi l’histoire au juste ?

                • NeBuK4TnEzZaR
                  NeBuK4TnEzZaR répond à pseudochromis
                  Expat
                  • Posté à 03h28 le 09/12/2012
                  • Internaute 157053
                    Expat

                  J’estime, à tord ou à raison, que la thèse réchauffiste est pilotée en sous main par nos dirigeants. Cela fait 10 ans qu’on est formaté par les médias et nos politiques sur l’écologie et le réchauffement.
                  Sous couvert de ces problèmatiques, une avalanche de taxes et de régulations sont venues s’ajouter au mille feuille légal de nos contrées occidentales.

                  Et ce dernier lien explique que le comité de la BBC pour l’écologie, en charge de la ligne éditoriale sur ce sujet, est piloté par 28 membres, dont chacun à un intérêt à ce que le peuple croit aux thèses réchauffistes (industriels green, associations éco, etc).

                  Bref. Le moteur de nos sociétés reste la consommation. La consommation s’est essoufflée et les investissements diminués. Une belle politique d’investissement à coup de subvention sur l’économie verte a permis de remettre un peu d’huile dans les rouages...on en voit les résultats : les parcs éoliens fonctionnent à perte et consomment parfois plus d’énergie qu’ils n’en produisent). Les panneaux solaires sont un fiasco sans fond.

                  • pseudochromis
                    pseudochromis répond à NeBuK4TnEzZaR
                    Pisciniste
                    • Posté à 12h43 le 09/12/2012
                    • Internaute 141517
                      Pisciniste

                    « Piloté en sous-main par nos dirigeants » : Ca sent un peu le complot non ?

                    Et il y a un complot à la BBC ? Même si c’est vrai, et alors ? Que pèsent les soi-disant lobbys verts ne serai-ce que face à une société comme Total ? (Je vous invite à comparer leurs moyens financiers, donc de communication et d’influence).

                    La croissance est présentée dans l’ensemble de médias comme quelque chose de positif (alors qu’une croissance infinie dans un milieu fini, la Terre, est impossible). Est-ce que je crie au complot ?

                    Le problème c’est peut-être vos sources d’info. Prenons
                    Matthew White Ridley, qui écrit dans votre blog climato-sceptique. Sa fiche wiki indique qu’il a dirigé la banque Northern Rock (une des seules a avoir coulé en 2007, lors d’un bank run ! , là j’ai bien ri, je dois l’admettre), et qu’il écrit dans le Wall Street Journal. C’est donc, je suppose, à tout le moins un néo-libéral pur et dur. Comment voulez-vous dans ces conditions qu’il écrive des articles qui critiquent le monde tel qu’il fonctionne ? Le monde tel qu’il existe est pour lui presque parfait (presque parce que pas totalement dérégulé). Le libéralisme a besoin de croissance, déteste les régulations. Le libéralisme fonctionne sur des profits immédiats quelles que soient les conséquences.

                    Les parcs éoliens fonctionnent à perte ? Ah bon ? Exemple ? Ils doivent vraiment être stupides tous ces investisseurs privés. Les panneaux solaires sont un fiasco ? Faudrait vraiment que vous détailliez un de ces points.

                    « Bref. Le moteur de nos sociétés reste la consommation. » A l’heure actuelle, oui malheureusement. C’est pas en lisant le wall street journal que vous risquez de vous faire un avis contraire.

        13 autres commentaires
    • simla
      simla répond à pseudochromis
      desperate housewife
      • Posté à 01h20 le 08/12/2012
      • Internaute 164811
        desperate housewife

      Je suis entièrement d’accord avec vous !

      Cette course en avant est suicidaire...mais comme d’habitude, ce sont les vues à court terme qui l’emportent !

      • NeBuK4TnEzZaR
        NeBuK4TnEzZaR répond à simla
        Expat
        • Posté à 16h00 le 08/12/2012
        • Internaute 157053
          Expat

        Revendez cet ordinateur malheureux. Vous participez à cette course suicidaire !

    • lerouret
      lerouret répond à pseudochromis
      RETRAITE
      • Posté à 09h58 le 09/12/2012
      • Internaute 193108
        RETRAITE

      j’apprécie votre analyse. Le seul espoir, puisque les politiques n’auront pas le courage d’arrêter avant le mur, c’est que les assureurs et les financiers crient stop, nous n’avons plus les moyens de payer et de réparer les dégâts.

  • Vivre libre ou mourir
    Vivre libre ou mourir
    Europe ? SALOPE !
    • Posté à 18h14 le 07/12/2012
    • 182797
      Europe ? SALOPE !

    « Imaginez que l’économie est une voiture, et que c’est l’homme riche qui la conduit. Si vous ne donnez pas de l’argent au conducteur, il vous fera plonger en bas de la falaise. C’est du bon sens ! »

    Parfaite explication des Simpsons, ce n’est ni plus ni moins qu’un racket organisé par les plus riches qui si on ne les paye pas nous feront couler. Mais bon il faut bien dissimuler cette escroquerie sinon ce serait trop visibles que les riches ne nous veulent que du mal...

    • Lionel06
      Lionel06 répond à Vivre libre ou mourir
      Dessoucheur
      • Posté à 22h30 le 07/12/2012
      • Internaute 30683
        Dessoucheur

      Pourtant la solution est simple, bien que risquée : arracher le volant des mains de l’homme riche et si possible le laisser sur le bas côté.

      Au moins, même si vous ne vous en sortez pas, cela lui fera toujours les pieds...

      • Vivre libre ou mourir
        Vivre libre ou mourir répond à Lionel06
        Europe ? SALOPE !
        • Posté à 15h11 le 08/12/2012
        • 182797
          Europe ? SALOPE !

        le mieux aussi étant peut-être de ne plus se déplacer en bagnole... : -)

    • No_Comment
      No_Comment répond à Vivre libre ou mourir
      Critique de commentaires
      • Posté à 23h33 le 07/12/2012
      • Internaute 155206
        Critique de commentaires

      L’erreur de raisonnement du fiscal cliff par les Simpsons, et du fiscal cliff dans son ensemble, c’est de faire croire que c’est le riche qui conduit (qui produit, qui consomme,et qui porte l’économie)
      Le « riche » n’est pas le conducteur, il est le passager et profite de la vue et du grand air. Ne vous inquiétez pas, il saura descendre de la voiture avant qu’elle n’arrive à la falaise, et saura changer de conducteur

      • simla
        simla répond à No_Comment
        desperate housewife
        • Posté à 01h21 le 08/12/2012
        • Internaute 164811
          desperate housewife

        Exactement ! Quant à changer de conducteur... ce sera possible jusqu’à un certain point...de non retour ! ! ! !

      • Vivre libre ou mourir
        Vivre libre ou mourir répond à No_Comment
        Europe ? SALOPE !
        • Posté à 15h09 le 08/12/2012
        • 182797
          Europe ? SALOPE !

        « il vous fera plonger en bas de la falaise »

        Il n’est pas dit qu’il plongera avec...

  • la choukette
    la choukette
    libre penseur si possible
    • Posté à 18h29 le 07/12/2012
    • Internaute 90914
      libre penseur si possible

    pas la peine de tourner autour du pot, c’est notre système monétaire actuel qui va se casser la gueule, on est déjà de toute façon dans la période de prolongation.

    tous le monde sait qu’un système monétaire basé sur la dette et le remboursement de cette dette par une autre dette ne peut qu’entraîner plus de dette et moins de prospérité. c’est pourtant le fonctionnement de notre système monétaire et la raison pour laquelle il n’est plus viable (et qu’il ne pouvait l’être)

    Espérons également que les négriers qui l’ont mis en place pour nous asservir avec une dette aussi stupide qu’inféconde, une course à la productivité débile et un consumérisme destructeur et anti écologique, tomberont avec.

    • simla
      simla répond à la choukette
      desperate housewife
      • Posté à 01h23 le 08/12/2012
      • Internaute 164811
        desperate housewife

      Peut-être...mais sur des matelas bien garnis ( de dollars ou d’euros entre autres....) ! ! ! !

  • .666
    .666
    Juif errant
    • Posté à 18h28 le 07/12/2012
    • 181210
      Juif errant

    Fastoche la solution, faut faire conduire les pauvres... Sont cons ces amerloques.

    • salengro
      salengro répond à .666
      quand le verbe se fait chair, (...)
      • Posté à 19h31 le 07/12/2012
      • Internaute 107017
        quand le verbe se fait chair, (...)

      j’avais aussi songé à une variante du Joueur de flûte de Hamelin
      (^_^)

  • salengro
    salengro
    quand le verbe se fait chair, (...)
    • Posté à 18h45 le 07/12/2012
    • Internaute 107017
      quand le verbe se fait chair, (...)

    quand c’est expliqué par Charles Montgomery Burns, c’est tout de suite beaucoup plus clair
     : D

  • Le Renifleur
    Le Renifleur
    loin d'ici
    • Posté à 19h28 le 07/12/2012
    • Internaute 136986
      loin d'ici

    Jimmy Cliff n’a pas payé ses impôts ?

  • Nain Glumeux
    Nain Glumeux
    Nalyseur de proximité.
    • Posté à 19h58 le 07/12/2012
    • Internaute 148099
      Nalyseur de proximité.

    Les journalistes, les experts, s’arrachent les cheveux pour l’expliquer.

    Non. S’ils s’arrachent les cheveux ça n’est pas pour expliquer un truc assez simple, en gros : « Pauvres, vous allez encore vous faire enfler », mais parce qu’il faut trouver les termes adéquats pour dire la chose de façon polie.

    • .666
      .666 répond à Nain Glumeux
      Juif errant
      • Posté à 20h51 le 07/12/2012
      • 181210
        Juif errant

      Ça par exemple ?

    • simla
      simla répond à Nain Glumeux
      desperate housewife
      • Posté à 01h24 le 08/12/2012
      • Internaute 164811
        desperate housewife

      En l’occurrence, je dirais plutôt « désenfler »...les comptes bancaires, les salaires, etc.....

  • Torquemada Varanquor
    Torquemada Varanquor
    gangrené jusqu'à l'os
    • Posté à 20h34 le 07/12/2012
    • Internaute 158964
      gangrené jusqu'à l'os

    Ah mince, je croyais que c’était un article de Rue69 sur une nouvelle pratique sexuelle extrême.

    Tant pis, je repars...

    • Nain Glumeux
      Nain Glumeux répond à Torquemada Varanquor
      Nalyseur de proximité.
      • Posté à 20h51 le 07/12/2012
      • Internaute 148099
        Nalyseur de proximité.

      Vous pouvez rester, ça parle de gens qui vont se la faire mettre bien profond.

      • Torquemada Varanquor
        Torquemada Varanquor répond à Nain Glumeux
        gangrené jusqu'à l'os
        • Posté à 14h33 le 08/12/2012
        • Internaute 158964
          gangrené jusqu'à l'os

        Ah... Bah, rien de bien nouveau et excitant là-dedans, hein : l’éternelle histoire des cons qui se font entuber par des salauds.

  • rumpus
    rumpus
    friend/unfriend
    • Posté à 22h56 le 07/12/2012
    • Internaute 96441
      friend/unfriend

    Mmmm ... c’est à double tranchant votre truc.
    Il me semble que le speech de Paddy (« needing a drink ») était suffisamment explicite. Et là, vous lui savonnez la planche avec Burns.
    Si le lecteur est vraiment nul, il va se précipiter sur la version Burns qui conforte sa vision caricaturale du monde, et ne retenir que ça de tout l’article.
    Ou alors c’était pour vous moquer des nuls, et mettre à jour leur côté caricatural. Et là, c’est vraiment salaud !

    • Pi.K
      Pi.K répond à rumpus
      Vilain Parisien
      • Posté à 00h17 le 08/12/2012
      • Internaute 105016
        Vilain Parisien

      Schmittien ?

      • rumpus
        rumpus répond à Pi.K
        friend/unfriend
        • Posté à 11h25 le 08/12/2012
        • Internaute 96441
          friend/unfriend

        (Je ne suis pas sûr de bien comprendre)
        Tu veux parler de la politique comme positionnement par rapport à un ennemi ? Je découvre l’idée et le terme.
        Je ne sais pas si c’est vraiment adapté aux commentaires simplistes que l’on trouve ici chaque jour. Ça validerait le fait que la litanie démagochiste de ce forum soit une forme de politique, alors que pour moi, c’est l’inverse. Ça ne sert à rien, c’est de l’énergie gaspillée. Cf. Corcuff quand il parle de la déploration qui remplace l’engagement.
        Il me semble que le terme schmittien s’appliquerait plus à un mec sur une barricade à NDDL, qu’à un autre qui passe ses journées ici à geindre que les méchants ne sont pas gentils.

         
        • Pi.K
          Pi.K répond à rumpus
          Vilain Parisien
          • Posté à 14h00 le 08/12/2012
          • Internaute 105016
            Vilain Parisien

          Je pose la question. Vous faites tout pour pousser au conflit. Et puis le « friend/unfriend », ça fait très « distinguer l’ami de l’ennemi ».

          • rumpus
            rumpus répond à Pi.K
            friend/unfriend
            • Posté à 14h46 le 08/12/2012
            • Internaute 96441
              friend/unfriend

            Tu t’es emballé sur « friend/unfriend ». Une rapide recherche t’aurait renseigné sur l’aspect très ironique de ces termes. Le reste découle de cette méprise. « tout pour pousser au conflit » est très exagéré pour désigner quelques sarcasmes. Et le fait de viser les commentaires manichéens me situe, il me semble, à l’opposé d’un schmittien.

            • Pi.K
              Pi.K répond à rumpus
              Vilain Parisien
              • Posté à 18h55 le 08/12/2012
              • Internaute 105016
                Vilain Parisien

              Comme ça j’ai ma réponse.

              Et ce n’est pas « quelques sarcasmes » : vos commentaires sont essentiellement sarcastiques.

              Notez bien que je n’ai rien contre.

        3 autres commentaires
  • Bidochon
    Bidochon
    Sauciculteur
    • Posté à 23h14 le 07/12/2012
    • Internaute 155229
      Sauciculteur

    - Fils, si tu veux réellement quelque chose dans cette vie, tu dois travailler pour ! Maintenant chut ! Ils vont donner les résultats du loto !

  • .a. schweizer
    .a. schweizer
    Clone Bendit
    • Posté à 08h39 le 08/12/2012
    • Internaute 194940
      Clone Bendit

    Comme d’habitude avec les raccourcis stéréotypés repris en boucle par les pieux catéchistes de gauche, ce n’est pas’le riche qui est au volant’ mais Monsieur Toulemonde, singulièrement avec, en France, les fameux « zaquis ».

    • RiGeL
      RiGeL répond à .a. schweizer
      (métrologue)
      • Posté à 10h38 le 10/12/2012
      • Internaute 119344
        (métrologue)

      ouais, sans oublier tous ces salauds qui fraudent la sécu et la caf, c’est à cause d’eux que tout le monde est dans la merde, certainement pas à cause d’autre chose.

      .... Salauds de pauvres.

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 10h05 le 08/12/2012
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Les démocrates et les républicains ont décidé de robotisé leur règle d’or. Dans le cas ou il n’y a pas d’accord entre eux sur le montant du déficit, le budget fédéral passe de manuel assisté à automatique, c’est le déni de la raison et de l’intelligence.

    • fredylol
      fredylol répond à padiran
      illusionniste
      • Posté à 16h45 le 08/12/2012
      • 184345
        illusionniste

      ..De monaie de singe en monaie de singe on risque vraiment d’y retourner au Neandertal !

      • padiran
        padiran répond à fredylol
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 18h06 le 08/12/2012
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        On a déjà un pied dans la grotte

  • Néant Moins
    Néant Moins
    Libre
    • Posté à 10h13 le 08/12/2012
    • Internaute 193419
      Libre

    La question qu’il faut poser, est ce que l’économie américaine peut supporter plus de chômeurs et moins de consommation ? Oui,si le cout de l’état diminue

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