« Enfumé » 06/12/2012 à 12h36

Florange : quand Ayrault voulait encore « se battre » pour Ulcos

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

Mis à jour le jeudi 6 décembre 2012 à 12h55
Ajout des précisions apportées par Matignon.

Jean-Marc Ayrault, à l’Assemblée nationale, le 5 décembre 2012 (WITT/SIPA)

Pour le premier ministre Jean-Marc Ayrault, le projet Ulcos devait être l’avenir du site de Florange. Mais ce jeudi matin, la Commission européenne a annoncé avoir été informée du retrait du projet par le groupe ArcelorMittal « à cause de difficultés techniques ».

Ce projet répondait à un appel d’offres de Bruxelles, qui doit attribuer un certain nombre de subventions à des programmes de recherche permettant le captage et le stockage du CO2. Il prévoyait de « réduire d’au moins 50% les émissions de gaz carbonique lors de la fabrication d’acier, de devenir le pilote industriel de la sidérurgie de demain », expliquait l’économiste Jean-Louis Levet à Rue89.

Ulcos est présenté depuis le mois de juin 2012 comme la meilleure solution pour Florange par le gouvernement. Jean-Marc Ayrault déclarait alors :

« C’est un projet d’avenir, c’est un bon projet industriel qu’il faut continuer à défendre. En tout cas, nous voulons nous battre. Rien ne sera obtenu sans effort. »

Ayrault agacé par Pujadas

Jusqu’au mercredi 5 novembre, la veille du retrait d’ArcelorMittal, le Premier ministre faisait mine de s’agacer lorsque David Pujadas, au « 20 Heures » de France 2, lui faisait observer que le projet Ulcos avait peu de chances de voir le jour.

Pourtant, dans l’accord même signé entre ArcelorMittal et le gouvernement, publié par Le Monde, il est mentionné que si Ulcos « reste un projet important pour développer de nouvelles solutions mieux adaptées aux enjeux du changement climatique », il est aussi clairement écrit que « l’état actuel des résultats de la recherche ne permet pas de passer directement sur le démonstrateur industriel de Florange ». Autrement dit, souligne Le Monde, « le projet n’est pas près de voir le jour ».

Le gouvernement, « enfumé » selon les syndicats

Alors pourquoi Jean-Marc Ayrault s’est-il obstiné à présenter ce projet comme fiable ? Et s’obstine-t-il toujours à le faire ? Matignon laisse encore entendre que l’abandon d’ArcelorMittal n’en est pas un :

« Si Ulcos 1 est abandonné, Ulcos 2 est toujours à l’ordre du jour selon le cabinet du Premier ministre. Ulcos 2 est une nouvelle version du projet, présentée comme “plus aboutie” et pourrait éventuellement bénéficier de l’aide financière de l’Europe. »

De leur côté, les syndicats accusent le gouvernement de s’être laissé « enfumer » par ArcelorMittal. L’abandon d’Ulcos 1 signe, selon eux, leur arrêt de mort :

« Merci à Ayrault, c’est la signature de la trahison. »

Les précisions de Matignon

A la lecture de cet article, Matignon a tenu à nous préciser les points suivants :

« Lorsque Jean-Marc Ayrault dit qu’il veut se battre, c’est vrai. Il n’est pas du tout en contradiction avec ses engagements. »

« On savait très bien que Ulcos 1 n’allait pas aboutir, ce n’était pas fiable sur le plan technologique. On a donc obtenu de Mittal, et ça n’a pas été facile, de faire figurer dans l’accord un deuxième projet : réaliser un démonstrateur industriel à Florange. Le projet sera présenté en 2013, peut-être en mars. »

« Mercredi soir, tout le monde savait, même les syndicats puisque le Premier ministre leur a annoncé. »

Vives réactions, notamment à gauche

Les réactions ne se sont pas faites attendre, notamment à gauche. Ainsi, ce « tweet » de l’eurodéputée Europe écologie - Les Verts Sandrine Bélier, élue du Grand Est, pour qui, « si avec ça Aurault et Hollande n’agissent pas, c’est qu’ils acceptent d’être complices ». Et elle ajoute, en direction de Lakshi Mittal :

« Mittal est un financier-voyou qui ne tient pas ses engagements et qu’Ulcos en est une nouvelle illustration ! »

Même indignation du côté de Corinne Lepage :

« Mittal abandonne Ulcos un enjeu d’avenir indispensable pour la France. bras d honneur, manipulation et choix contraire à l’intérêt général. »

Quant à Jean-Luc Mélenchon, le président du Parti de Gauche, il en profite pour réclamer la nationalisation du site de Florange.

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  • Vivre libre ou mourir
    Vivre libre ou mourir
    Europe ? SALOPE !
    • Posté à 12h46 le 06/12/2012
    • 182797
      Europe ? SALOPE !

    Depuis le temps...

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 12h51 le 06/12/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument
  • pablico
    pablico
    Co-NOBEL de la Paix
    • Posté à 12h55 le 06/12/2012
    • Internaute 14278
      Co-NOBEL de la Paix

    Nationalisation ! épicez tout.
    Pour jouer aux cons, il faut-être deux.

    • Gaston le roux
      Gaston le roux répond à pablico
      ami des bêtes
      • Posté à 14h06 le 06/12/2012
      • Internaute 120601
        ami des bêtes

      Hier ou avant hier (je ne sais plus) il y avait un mini documentaire concernant Mr Mittal (c’était sur France 5 ou Arte... bref)

      En gros les promesses qu’il a fait à l’Espagne, la Belgique, et le Luxembourg en 2006 n’ont jamais été tenues.

      Faut arrêter de négocier avec quelqu’un qui a un tel sourire de mépris !

  • MarxForEver
    MarxForEver
    L'argent n'existe pas
    • Posté à 13h03 le 06/12/2012
    • Internaute 124072
      L'argent n'existe pas

    Et ben voilà ! Arriva ce qui devait !

    Ayrault ne peut pas se plaindre d’avoir manqué d’avertissements. Il a pris sur lui de négocier tout seul dans son coin, de rejeter les solutions qui lui étaient proposées et de faire confiance à un menteur patenté. Bilan : Mittal peut continuer de profiter de 5 ans de subventions sur notre dos et s’en aller en laissant derrière lui une région et des familles ravagées. Avec Ayrault, le redressement, c’est pas pour maintenant !

    Ayrault a choisi d’ignorer le consensus politique, sociale et syndicale que Montebourg avait su susciter, ce qui allait à l’encontre de tout bon sens politique. Sa marche arrière a internationalement ridiculisé le gouvernement.

    Il porte seul la responsabilité de ce fiasco et je ne vois pas comment Hollande pourrait encore le maintenir sans en être lui-même éclaboussé.

    • xuk
      xuk répond à MarxForEver
      expatrié
      • Posté à 13h25 le 06/12/2012
      • Internaute 113443
        expatrié

      Je crois que du point de vue du ridicule c’était déjà fait avec cette idée de nationalisation.

      • MarxForEver
        MarxForEver répond à xuk
        L'argent n'existe pas
        • Posté à 13h41 le 06/12/2012
        • Internaute 124072
          L'argent n'existe pas

        Tiens, on vient de tomber sur l’unique personne de ce pays qui ne soutient pas la nationalisation !

         
        • Vivre libre ou mourir
          Vivre libre ou mourir répond à MarxForEver
          Europe ? SALOPE !
          • Posté à 13h53 le 06/12/2012
          • 182797
            Europe ? SALOPE !

          oui on les reconnaît à leur argumentation riche et poussée... : -)

          • OAO
            OAO répond à Vivre libre ou mourir
            Ce qui ne se voit pas
            • Posté à 20h45 le 06/12/2012
            • Internaute 82674
              Ce qui ne se voit pas

            Rapidement :
            1) La nationalisation forcée ne serait pas forcément légale au regard des traités internationaux qu’à signé la France, dont les règles de l’UE.
            2) Même si elle avait eu lieu, cette nationalisation n’aurait servi à rien, sans un réseau industriel. Il aurait fallu nationaliser tout ArcelorMittal France, voir toute l’Europe. Gros morceau.
            3) Même si la nationalisation de tout le réseau avait eu lieu, elle n’aurait rien changé aux fondements de la situation, qui est que l’Europe produit bien plus d’acier qu’elle n’en consomme. Cela aurait été de l’argent jetés par les fenêtres.
            4) Même si cela avait marché, grâce au charisme de Montebourg qui aurait convaincu tout les français de racheter une nouvelle voiture, cela n’aurait sauvé que moins de 700 postes. Pour rappel il y a 1500 nouveaux chômeurs par jour en France, dont on ne parle jamais. Le nombre d’investissements directs étrangers annulés à cause de la peur de la zone de non loi que serait devenu la France aurait entraîner une hausse du chômage bien supérieure à 700 postes. Bilan fortement négatif, même en cas de succès.

            Mais c’est un raisonnement un peu plus compliqué que « Mittal=méchant, État=solution ».

            • spartacre
              spartacre répond à OAO
              prof
              • Posté à 02h18 le 07/12/2012
              • Internaute 125250
                prof

              Et bien pourquoi pas ? Ce ne serait pas la seule entreprise nationalisée ( cf : l’ex Edf , la Sncf qui ne marche pas si mal France Télécom où l ’Etat a conservé des parts . Nationalisation sans rachat ni indemnités ! Tout Mittal..Après tout on a besoin d’acier .. ça permettrait de contrôler la production qui dans ce cas n’ aurait pas pour objectif le profit fianancier mais les besoins : car de l ’acier il en faut ..quitte à intervenir au niveau des prix et à fixer les volumes ; on le fait bien pour l ’agriculture ! .. quant au travail dans les aciéries : répartition entre tous .Et quant à la fuite des capitaux étrangers ? et bien chiche ! . Qu ’ils ne viennent pas ! on pourra faire tourner les usines sans eux.
              Allons- nous subir éternellement les diktats des aigrefins de la finance ?

              • OAO
                OAO répond à spartacre
                Ce qui ne se voit pas
                • Posté à 14h34 le 07/12/2012
                • Internaute 82674
                  Ce qui ne se voit pas

                La SNCF et EDF sont public depuis très longtemps, les situations économiques sont incomparables. La nationalisation d’Alstom non plus, car elle c’est faite dans des circonstances très différentes, notamment le rachat des parts et non l’expropriation, une entrée partielle au capital, une sortie rapide, une entreprise non découpée selon les pays et un marché plus porteur. Bref la discussion sur les bienfaits de la nationalisation est en partie indépendante du fait d’avoir des entreprises publiques.

                « L’acier il en faut. » Oui et non, la production d’acier en Europe dépasse de loin la consommation, et cette dernière ne semble pas être amenée à grandement augmenter dans les prochaines années.

                Pour les capitaux étrangers, on pourra certes faire tourner les usines existantes sans eux. Mais on ne pourra pas en construire de nouvelles, ni les moderniser, ni s’adapter aux nouvelles technologies. Les emplois ne sont plus dans l’industrie traditionnelle, ni les perspectives de croissance. A terme se fermer du monde signifie une stagnation dans un monde qui changera.

                • claude chasstegnac
                  claude chasstegnac répond à OAO
                  affalé soldier
                  • Posté à 15h38 le 07/12/2012
                  • Internaute 194178
                    affalé soldier

                  Vous parlez de compétitivité à terme, là on parle d’emplois à terme (et tout de suite), n’importe quoi avec vos spéculations sur les éventuels investisseurs, vous êtes étudiant... Pas devin...

                  Les règles de l’U.E ?
                  Celles que personne n’a votées ?

                  • OAO
                    OAO répond à claude chasstegnac
                    Ce qui ne se voit pas
                    • Posté à 15h42 le 07/12/2012
                    • Internaute 82674
                      Ce qui ne se voit pas

                    C’est léger. Pour reprendre une métaphore bien connue, je ne pense pas qu’à donner un poisson aux ouvriers, je pense aussi à ce qu’ils vont pêcher à terme. je ne veux pas acheter le présent en hypothéquant l’avenir. Et sans competitivité, à terme, pas de richesses, donc au choix pas d’emplois ou des emplois inutiles. Je ne suis pas devin, vous non plus, Montebourg non plus, Ayrault non plus, Mittal non plus. Par contre je sais essayer de construire un argumentaire cohérent et tenant compte de la réalité.

                    • claude chasstegnac
                      claude chasstegnac répond à OAO
                      affalé soldier
                      • Posté à 16h03 le 07/12/2012
                      • Internaute 194178
                        affalé soldier

                      Oui mais quand on apprend au gens à pécher à droite en créant de la pauvreté à gauche, on crée des cerveaux qui s’expatrient et des ouvriers au chomdu.

                      La première solution à mon sens sens est de rogner sur les marges bénéficiaires patronat/actionnariat, au moins ponctuellement. De toute façon Mittal ne voyait que le manque à gagner dans l’affaire, hein, celle-ci était encore rentable.

                      Les actionnaires étrangers, eux, rien ne les oblige à respecter
                      les exigences de pays qui n’ont plus le contrôle sur leur monnaie. Alors qui ça protège ?

                • spartacre
                  spartacre répond à OAO
                  prof
                  • Posté à 01h53 le 08/12/2012
                  • Internaute 125250
                    prof

                  la situation par rapport à la déconfiture de Florange amène à se poser la question de la légitimité et de la rationnalité du système . Ceci dit dans l’immédiat et quelque soit les problèmes de « compétitivié » future , il y a urgence à conserver la production d’acier en Lorraine et de maintenir les emplois .. conserver le travail des gens , préserver un outll de travail est autrement plus essentiel que de supputer doctement et de son bureau ou de son clavier sur les inconvénients ..« futurs » . » on voit que vous n ’êtes pas concerné ..

                  • OAO
                    OAO répond à spartacre
                    Ce qui ne se voit pas
                    • Posté à 13h53 le 08/12/2012
                    • Internaute 82674
                      Ce qui ne se voit pas

                    > on voit que vous n ’êtes pas concerné ..

                    Comme la quasi-totalité des lecteurs ce site. Mais heureusement que cela n’empêche pas de donner son avis, surtout quand c’est de l’argent public et des lois nationales qui sont en jeu. Pour « l’urgence », il y a 1500 nouveaux chômeurs par jour. Pendant que Montebourg fait le guignol, il ne fait rien sur les vrais sujets, au contraire il diminue les chances de ces 1500 là à retrouver un emploi.

                    L’aciérie n’est pas intrinsèquement supérieure aux autres secteurs, ni la Lorraine aux autres régions, ni les employés perdant leurs emplois aux chômeurs, ni un petit nombre d’emploi aujourd’hui sur un grand nombre d’emploi demain. C’est le bilan qu’il faut examiner, objectivement (donc pas par un syndicaliste de Florange par exemple). Et le bilan de la nationalisation était forcément négatif.

                    • spartacre
                      spartacre répond à OAO
                      prof
                      • Posté à 01h55 le 09/12/2012
                      • Internaute 125250
                        prof

                      Argumentation spécieuse . Pour moi , il s ’agit de préserver l ’emploi PARTOUT . Je suis pour l ’interdiction des licenciements , en particulier dans les boîtes qui font de plantureux profits comme Sanofi entre autres , ou Total ou d ’autres. L ’aciér n ’est pas intrinsinquement« supérieur » , mais au nom de quoi , justifier une casse industrielle , si ce n’est en raisonnant en « économiste » débile , c ’est dire en considérant l ’humain comme un bilan comptable : je le répète , vous êtes un jeune inconscient qui ne se rend pas compte du drame humain, de la déchirure que représente cette ferméture , dont un malfrat de la finance , un individu qui n’a en vue que son intérêt financier est à l ’origine et qui rien que pour cette raison mérite largement d ’être exproprié

                      • OAO
                        OAO répond à spartacre
                        Ce qui ne se voit pas
                        • Posté à 03h56 le 09/12/2012
                        • Internaute 82674
                          Ce qui ne se voit pas

                        Ce n’est pas une question de « mérites » de Mittal. Je ne nie pas non plus les drames humains. Je ne nie pas non plus qu’il est difficile d’accepter que des entreprises très rentables licencient. Cependant ce n’est pas ça qui doit guider le raisonnement. Il faut s’efforcer d’être objectif, c’est facile de céder face à ce que l’on voit, mais il ne faut pas oublier ce que l’on ne voit pas, mais qui existe pourtant. Je refuse de cautionner une action qui aurait un bilan aussi négatif que la nationalisation. On peut discuter de quel aurait été le bilan global, mais le fait de se baser sur ce qui risque de se passer plutôt que sur les émotions n’est pas négociable. Le subjectif est primordial, mais à l’échelle individuel et de petits groupes. À grande échelle, il faut privilégier ce qui est bon pour tous sur ce que l’on a envie et même sur ce que l’on considère moral. J’insiste sur le bon pour tous, cela n’excuse pas les comportements immoraux égoïstes. À grande échelle, c’est privilégier sa morale ou ses émotions sur la réalité qui est immoral.

                        Ah oui, le qualificatif « jeune inconscient » est paternaliste. Guère appréciable.

                        • spartacre
                          spartacre répond à OAO
                          prof
                          • Posté à 21h37 le 09/12/2012
                          • Internaute 125250
                            prof

                          ce qui « est bon objectivement » pour TOUS ( déjà 5 lmillions de chômeurs réels ) ’est d ’interdire les licenciements En particulier dans les grosses boîtes .. et qu’on ne nous dise pas « et les pme » .. ? mais la plupart sont dépendantes des grands groupes. Mesure de salubrité .. le poids de la finance étouffe l ’économie réelle .. cf Stigliz qui n ’est pôurtant pas un marxiste et qui le souligne bien .. alors vos états d’âme , vos soi disant réticences et réserves « morales » prouvent une chose : FONDAMENTALEMENT vous acceptez le système malgré ces jésuitiques réserves.

                          • OAO
                            OAO répond à spartacre
                            Ce qui ne se voit pas
                            • Posté à 22h03 le 09/12/2012
                            • Internaute 82674
                              Ce qui ne se voit pas

                            > ce qui « est bon objectivement » pour TOUS ( déjà 5 lmillions de chômeurs réels ) ’est d ’interdire les licenciements

                            Non. Je ne vais pas aller plus loin, nous avons des points de vue trop différents.

                            Pour le reste, je ne pose pas la question en terme « d’accepter le système » ou non. Je me demande si on peut faire un meilleur système, c’est à dire qui donnerait de meilleurs résultats, que ce soit en améliorant l’existant on en refondant le monde. Pour l’instant aucun monde refondé ne m’a convaincu, soit qu’ils aient déjà échoués ailleurs, soit qu’ils aient une part d’incertitude bien trop grande pour les tenter à grande échelle - et souvent ceux qui défendent ces alternatives veulent directement tout changer avant de tester leur modèle.

                    • spartacre
                      spartacre répond à OAO
                      prof
                      • Posté à 01h55 le 09/12/2012
                      • Internaute 125250
                        prof

                      Argumentation spécieuse . Pour moi , il s ’agit de préserver l ’emploi PARTOUT . Je suis pour l ’interdiction des licenciements , en particulier dans les boîtes qui font de plantureux profits comme Sanofi entre autres , ou Total ou d ’autres. L ’aciér n ’est pas intrinsinquement« supérieur » , mais au nom de quoi , justifier une casse industrielle , si ce n’est en raisonnant en « économiste » débile , c ’est dire en considérant l ’humain comme un bilan comptable : je le répète , vous êtes un jeune inconscient qui ne se rend pas compte du drame humain, de la déchirure que représente cette ferméture , dont un malfrat de la finance , un individu qui n’a en vue que son intérêt financier est à l ’origine et qui rien que pour cette raison mérite largement d ’être exproprié

                    • spartacre
                      spartacre répond à OAO
                      prof
                      • Posté à 01h55 le 09/12/2012
                      • Internaute 125250
                        prof

                      Argumentation spécieuse . Pour moi , il s ’agit de préserver l ’emploi PARTOUT . Je suis pour l ’interdiction des licenciements , en particulier dans les boîtes qui font de plantureux profits comme Sanofi entre autres , ou Total ou d ’autres. L ’aciér n ’est pas intrinsinquement« supérieur » , mais au nom de quoi , justifier une casse industrielle , si ce n’est en raisonnant en « économiste » débile , c ’est dire en considérant l ’humain comme un bilan comptable : je le répète , vous êtes un jeune inconscient qui ne se rend pas compte du drame humain, de la déchirure que représente cette ferméture , dont un malfrat de la finance , un individu qui n’a en vue que son intérêt financier est à l ’origine et qui rien que pour cette raison mérite largement d ’être exproprié

            • Vivre libre ou mourir
              Vivre libre ou mourir répond à OAO
              Europe ? SALOPE !
              • Posté à 09h53 le 07/12/2012
              • 182797
                Europe ? SALOPE !

              pas « compliqué » mais tordu le raisonnement, les raisonnements d’ailleurs puisqu’il n’y a aucune homogénéité dans votre message... A savoir aucun lien entre vos idées, ce sont juste des affirmations obscurantistes...

              • OAO
                OAO répond à Vivre libre ou mourir
                Ce qui ne se voit pas
                • Posté à 14h36 le 07/12/2012
                • Internaute 82674
                  Ce qui ne se voit pas

                Ce n’est pas un raisonnement « tordu », mais un minimum complexe en essayant de prendre en compte une situation complexe, sans sombrer dans l’idéologie « Mittal = Indien+capitaliste = méchant ». L’obscurantisme n’est pas là où vous le croyez, je vous laisse comparer la richesse de nos argumentations.

                • Vivre libre ou mourir
                  Vivre libre ou mourir répond à OAO
                  Europe ? SALOPE !
                  • Posté à 14h53 le 07/12/2012
                  • 182797
                    Europe ? SALOPE !

                  « Mittal = Indien+capitaliste = méchant »

                  d’un autre côté si vous croyez que je pense ça, en effet je comprends tout...

                  • OAO
                    OAO répond à Vivre libre ou mourir
                    Ce qui ne se voit pas
                    • Posté à 15h33 le 07/12/2012
                    • Internaute 82674
                      Ce qui ne se voit pas

                    Non, je ne crois pas que vous croyez cela (en fait je n’en sais rien, vous n’avez pas détaillé votre pensée), mais je vois certains commentaires qui se résument à cela, ou à d’autre lieux communs, sans que personne ne réponde « affirmations obscurantistes ». J’ai l’impression qu’il y a pour vous (et pour beaucoup d’autres) deux poids deux mesures, une argumentation construite mais qui partira soit de présupposés légèrement différents des vôtres, soit qui arrivera à des conclusions différentes, ne vaudra jamais plus qu’un laconique dédain.

                    J’en revient à ce que je disait, que l’obscurantisme n’est pas d’avoir des présupposés ou une argumentations différents, mais de refuser de les remettre en question. Dans tout discours, à fortiori contraire à ce que l’on pense, il y aura toujours des points faibles, et des points forts. Il est certes naturel de souligner les premiers, mais il faut prendre en compte les seconds si on n’arrive pas à les réfuter.

                    • Vivre libre ou mourir
                      Vivre libre ou mourir répond à OAO
                      Europe ? SALOPE !
                      • Posté à 16h00 le 07/12/2012
                      • 182797
                        Europe ? SALOPE !

                      « en fait je n’en sais rien, vous n’avez pas détaillé votre pensé »

                      du coup vous avez préféré le faire à ma place, plus sûr...

                      • OAO
                        OAO répond à Vivre libre ou mourir
                        Ce qui ne se voit pas
                        • Posté à 19h34 le 07/12/2012
                        • Internaute 82674
                          Ce qui ne se voit pas

                        Vous êtes fatiguant. Je n’ai pas imaginé votre pensée, comme je l’ai déjà expliqué. Je ne tourne pas d’ailleurs autour d’elle, surtout qu’elle brille par son absence d’expression.

                        • Vivre libre ou mourir
                          Vivre libre ou mourir répond à OAO
                          Europe ? SALOPE !
                          • Posté à 15h12 le 08/12/2012
                          • 182797
                            Europe ? SALOPE !

                          vous répondez pourquoi alors ? Vous savez vous pouvez publier des messages vous n’êtes pas obligé de répondre pour cela... Merci.

                          • OAO
                            OAO répond à Vivre libre ou mourir
                            Ce qui ne se voit pas
                            • Posté à 17h26 le 08/12/2012
                            • Internaute 82674
                              Ce qui ne se voit pas

                            Je n’aime pas m’arrêter au milieu d’une conversation, sans avertissements. De façon amusante votre message initial était « oui on les reconnaît à leur argumentation riche et poussée... : -) ». Comme quoi faire de l’ironie n’exclut pas qu’elle se retourne contre vous. Enfin si vous n’avez (plus) rien à dire, arrêtons-en là.

                            • Vivre libre ou mourir
                              Vivre libre ou mourir répond à OAO
                              Europe ? SALOPE !
                              • Posté à 17h31 le 08/12/2012
                              • 182797
                                Europe ? SALOPE !

                              en parlant de xuk oui et ? Vous êtes xuk ? qui est ridicule là ?

                              • OAO
                                OAO répond à Vivre libre ou mourir
                                Ce qui ne se voit pas
                                • Posté à 17h44 le 08/12/2012
                                • Internaute 82674
                                  Ce qui ne se voit pas

                                Le « on » de votre phrase est impersonnel. Il ne s’adresse pas qu’à xuk, mais à toute personne « ne soutenant pas la nationalisation » (réponse de MarxForEver). Comprenez-vous au moins ce que vous écrivez ?

                                • Vivre libre ou mourir
                                  Vivre libre ou mourir répond à OAO
                                  Europe ? SALOPE !
                                  • Posté à 18h46 le 08/12/2012
                                  • 182797
                                    Europe ? SALOPE !

                                  vous n’avez apporté aucun élément crédible contre la nationalisation, on tourne en rond hein, vous savez je suis habitué à desuisse et léon777, vous n’avez aucune chance...

                                  • OAO
                                    OAO répond à Vivre libre ou mourir
                                    Ce qui ne se voit pas
                                    • Posté à 19h22 le 08/12/2012
                                    • Internaute 82674
                                      Ce qui ne se voit pas

                                    Ok, fin de la discussion, on tourne en rond. J’ai donné des arguments, je n’ai toujours rien eu de votre part (longueur moyenne de vos posts : 2 lignes). Si vous voulez comprendre ma position, relisez ce qu’il y a plus haut.

            • PTrelawney
              PTrelawney répond à OAO
              Dans le brouillard
              • Posté à 16h01 le 07/12/2012
              • 178593
                Dans le brouillard

              Vous n’avez pas très bien compris ce que voulait dire nationalisation de Florange.
              1 Vous avez un propriétaire qui ne veux pas vendre et préfère couler l’entreprise pour s’assurer une diminution de production de l’acier et une augmentation du court.
              2 des repreneur qui veulent bien reprendre Florange mais ne veulent pas discuter avec Mital (il a très mauvaise réputation en affaire).
              3 l’état qui nationalise provisoirement et de force Florange pour renégocier la vente avec les repreneurs (notamment le projet ULCOS).
              Cela c’est déjà fait au chantier de l’atlantique par Sarkozy et de façon partiel

              • OAO
                OAO répond à PTrelawney
                Ce qui ne se voit pas
                • Posté à 19h55 le 07/12/2012
                • Internaute 82674
                  Ce qui ne se voit pas

                > Vous avez un propriétaire qui ne veux pas vendre et préfère couler l’entreprise pour s’assurer une diminution de production de l’acier et une augmentation du court.

                Peut-être. Il fallait s’en inquiéter avant, non du rachat d’une entreprise européenne par une entreprise indienne, mais du rachat du n°1 du secteur par le n°2. L’Europe à l’époque n’a rien dit, c’est peut-être car les secteurs de Mittal (bas de gamme) et d’Arcelor étaient suffisament disjoints. Aujourd’hui, que la situation soit mauvaise ne justifie pas de prendre une solution pire. Si la concentration de la production d’acier pose problème, il faut peut-être agir (je n’en sais rien), mais nationaliser Florange ne servirait à rien pour cela.

                Pour le reste, même l’objectif était la revente, cela n’aurait changé que l’intégration de l’usine dans un réseau. Il restait pour l’État le problème de la légalité de l’action et de la perte d’image, perte qui se traduira en absence d’investissement très concrets. Je doute de plus qu’il y ai des repreneurs qui ne demandent pas de subventions importantes, à cause notamment de la surproduction d’acier, de la mauvaise position géographique de Florange et de la nécessité politique du gouvernement de trouver quelqu’un. Cet hypothétique repreneur voudra à terme fermer Florange, à cause des problèmes sus-cités. Retour au problème initial dans quelques années. Pour moi, si la nationalisation avait été légale, la revente aurait été, vu les conditions, une perte sèche pour la France, perte financière, d’image, d’emplois.

        30 autres commentaires
      • padiran
        padiran répond à xuk
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 14h06 le 06/12/2012
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Vous avez le même pseudo dans le Figaro.fr ?

    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à MarxForEver
      non-conventionné par la (...)
      • Posté à 18h02 le 06/12/2012
      • Internaute 161554
        non-conventionné par la (...)

      Et si les parlementaires de l’Ump et du Rump avait un brin jugeotte, il pourrait rédiger une motion de censure. A condition de le faire intelligemment, le vote du PC est acquis, celui des écologistes aussi et même celui d’un nombre intéressant de membres du PS.
      L’occasion de faire tomber Ayrault est sur la table.

      • Charlot67
        Charlot67 répond à LaoJinHu
        Matheux
        • Posté à 21h19 le 06/12/2012
        • 185578
          Matheux

        « A condition de le faire intelligemment, le vote du PC est acquis »
        Les députés FdG ont promis de ne pas voter de motion de censure contre ce gouvernement, non ?

         
        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à Charlot67
          non-conventionné par la (...)
          • Posté à 07h51 le 07/12/2012
          • Internaute 161554
            non-conventionné par la (...)

          Y a-t-il un accord entre le PS et le FdG ? Pas à ma connaissance.

          • Charlot67
            Charlot67 répond à LaoJinHu
            Matheux
            • Posté à 14h17 le 08/12/2012
            • 185578
              Matheux

            Il ne s’agit pas d’accord, il s’agit d’une promesse faite en mai devant les Français : Lien

        2 autres commentaires
  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 13h26 le 06/12/2012
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Pour tenter de déminer les problèmes Ayrault crée des commissions. A Notre-Dame-Des-Landes il lance une « commission de dialogue » à Florange, un comité de suivi pour faire respecter l’accord.
    Quand on veut enterrer un problème on crée une commission (G. Clemenceau).

  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working class bléro
    • Posté à 13h30 le 06/12/2012
    • Internaute 164574
      Working class bléro

    A propos d’un autre Ulcos, j’ai à peine eu le temps de voir une version espagnole officielle du gros con de droite avant qu’il ne se fasse sucrer son compte.
    La modé le préfère donc dissimulé, c’est ridicule, puisqu’il sera (est) toujours là.

    • Vivre libre ou mourir
      Vivre libre ou mourir répond à Joseph Gratteur
      Europe ? SALOPE !
      • Posté à 13h42 le 06/12/2012
      • 182797
        Europe ? SALOPE !

      non me dit pas qu’ils l’ont encore censuré ! ?

      mais quel est le fou furieux qui s’acharne donc tant sur hulk et autist ? ? ?

    • Autist Hulking
      Autist Hulking répond à Joseph Gratteur
      Autist Reading
      • Posté à 14h07 le 06/12/2012
      • Internaute 195619
        Autist Reading

      Chez moi, son compte est toujours là. Lien

      • Joseph Gratteur
        Joseph Gratteur répond à Autist Hulking
        Working class bléro
        • Posté à 14h19 le 06/12/2012
        • Internaute 164574
          Working class bléro

        Ah, il a pourtant disparu de mes voisins et ses messages -pas bien méchants- ont été vidangés, j’ai du me gourrer, ma parano s’arrange pas, je corrige et retire mon premier post donc

         1 autres commentaires
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