Tribune 30/11/2012 à 12h45

A l’attention de ceux qui rejettent le mariage homo

Grégory Pierre


Christiane Taubira, sur le plateau du « Grand Journal, » défendait l’ouverture du mariage aux couples homosexuels au nom de l’égalité des droits tout en refusant d’évoquer l’idée d’« égalité des amours » comme l’invitait à le faire un des chroniqueurs.

J’entends bien, eu égard à sa fonction, les raisons qui la poussent à adopter un tel positionnement. Mais il me semble pourtant que l’amour est au cœur de ce débat, que c’est bien lui qui donne désormais prise au droit. Depuis que les mariages d’affection ont excédé en nombre ceux de raison, l’amour devrait innerver toute réflexion relative à l’union matrimoniale.

Nous aimons de la même manière

Je ne prétends pas m’exprimer au nom de tous les homosexuels, mais je crois que sur ce terrain-là – celui de l’amour –, quelques généralités peuvent être formulées. Des généralités d’une telle banalité quand on y pense ; on me les pardonnera.

Il me semble que nous, homosexuels, aimons dans les mêmes proportions que les hétérosexuels. Nous débordons des mêmes élans du cœur, nous pâtissons des mêmes inconséquences. Les mêmes joies irradiantes, les mêmes peines inconsolables. Les mêmes sommets vertigineux, les mêmes abîmes angoissants. Les mêmes notes aiguës, les mêmes silences merdiques.

Vous qui estimez que les homosexuels ne devraient pouvoir se marier, n’avez-vous pas l’empathie suffisante pour admettre ces évidences ? Croyez-vous vraiment vos amours si différentes des nôtres, supérieures aux nôtres ?

Vécu ou même fictif, un amour hétérosexuel me touche ; une rupture hétérosexuelle me peine. Et vous, qui nous souhaitez désunis, êtes-vous indifférents face à un amour homosexuel ? Si je vous racontais les affres dans lesquels me plongent mes échecs sentimentaux, ne les entendriez-vous pas ? Ne le ressentiriez-vous pas ?

Je pense que si ; j’ai l’audace de croire que vous les partageriez car j’ai encore foi en vous. Je sais que quand on pleure dans la rue, il y a toujours quelqu’un pour vous tendre un mouchoir. Vous me direz peut-être que lorsque cela m’arriva, cette personne ne savait pas, ne connaissait pas les raisons de mon désarroi. Mais alors, si je les avais expliquées, si j’avais dit : « Il me manque », qu’aurait fait cette personne selon vous ? Qu’auriez-vous fait à sa place ? Auriez-vous regretté de me l’avoir donné, ce bête mouchoir ? Me l’auriez-vous repris, ce mouchoir ?

Au nom de quoi nous refuser ça ?

J’ai personnellement peu d’estime pour le mariage en tant que tel. Qui peut croire qu’il garantit la pérennité des relations sentimentales ou qu’il prévient la survenue des drames qui les accompagnent ? Mais si certains espèrent trouver en cette institution un quelconque réconfort face aux incertitudes de leurs vies, je ne vois pas au nom de quoi leur refuser ce mouchoir que l’Etat veut bien enfin leur offrir.

Ce court texte, que je viens d’écrire, me semble absurde ; non que je n’y croie pas mais bien parce que jusqu’à très récemment, benoîtement, j’aurais ri de toute personne me tenant ce discours sur l’égalité des amours, en raison de sa trivialité.

Cependant, quand j’entends, quand je lis tout ce qui se dit ou s’écrit au sujet de l’homosexualité, je m’inquiète. Une banderole de manifestants affichait que la France n’avait pas besoin d’homosexuels. Peut-être. Mais nous sommes là.

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  • Jean-Luc M.
    Jean-Luc M.
    « Prieur à temps partiel »
    • Posté à 13h10 le 30/11/2012
    • Internaute 81746
      « Prieur à temps partiel »

    Je cite : « Cette loi est homophobe, car elle ne nous reconnait pas nous couples homosexuels dans notre particularité... si vous vous opposez à cette loi au nom des enfants, opposez vous aussi au nom du respect des personnes homosexuelles. »

    Philippe Ariño - Professeur d’Espagnol - Homosexuel

    Extrait de son entrevue :

    Lien

    L’entrevue complète :

    Lien

    Et aussi Complément d’enquête :

    Lien

    Bonne réflexion.

    • Warung Kopi
      Warung Kopi répond à Jean-Luc M.
      Perdu à la traduction
      • Posté à 14h53 le 30/11/2012
      • Internaute 77170
        Perdu à la traduction

      Yes ! Ariño, l’homo favori de Nouvelles de France, tellement à l’aise avec sa sexualité qu’il se déclare abstinent !

      • Jean-Luc M.
        Jean-Luc M. répond à Warung Kopi
        « Prieur à temps partiel »
        • Posté à 19h26 le 30/11/2012
        • Internaute 81746
          « Prieur à temps partiel »

        Salut Warung.
        Quel rapport entre assumer une sexualité et l’abstinence ? !

        J’ai apporté le point de vue de P.A pour amener un peu de diversité au milieu de tous ces articles « psychorigides » ou « orientants ».

        Même comme ça, certains préfèrent cataloguer bêtement plutôt que de discuter voire même réagir violemment comme c’est le cas de BouncyTolstoï.

         
        • Warung Kopi
          Warung Kopi répond à Jean-Luc M.
          Perdu à la traduction
          • Posté à 19h49 le 30/11/2012
          • Internaute 77170
            Perdu à la traduction

          Assumer sa sexualité en la refoulant violemment - il assimile même l’acte sexuel entre hommes à un viol, ça ne vous paraît pas contradictoire ?

          • Jean-Luc M.
            Jean-Luc M. répond à Warung Kopi
            « Prieur à temps partiel »
            • Posté à 20h05 le 30/11/2012
            • Internaute 81746
              « Prieur à temps partiel »

            Il ne la refoule pas, il a fait un choix radical, lui permettant de vivre sa foi, l’église catholique suivant les préceptes de la bible... cette dernière ne prônant pas bien au contraire la sodomie demeurant aux yeux de Dieu un acte offensant.

            C’est respectable je pense.
            Je ne sais pas s’il fait l’amalgame entre acte sex, et viol, mais il me semble qu’il relate simplement certaines expériences qu’ont vécu une cinquantaine de ses potes ce qui n’est pas anodin ou à prendre à la légère.
            Je n’adhère pas à tout son discours, mais je salue son courage et la volonté qui l’anime.
            C’est une personne qui me semble intéressant de discuter avec pour apprendre.

            • Pafacil
              Pafacil répond à Jean-Luc M.
              citoyen
              • Posté à 13h00 le 01/12/2012
              • Internaute 52870
                citoyen

              « La sodomie demeurant aux yeux de Dieu un acte offensant »

              J’ai une éducation catholique et je respecte profondément les croyants (mère cathéchète, etc...) mais je suis athée. Le respect n’empêche pas la critique (au contraire, dirais-je même).
              Or, ça m’étonne toujours autant d’entendre ce genre de discours dans la bouche de croyants.
              Honnêtement, sincèrement, au plus profond de vous, pensez-vous réellement que Dieu, puissant parmi les puissants, créateur de toutes choses, voit la sodomie comme qqch d’offensant ? ? ?
              Ne pensez-vous pas qu’il est bien au-dessus de ça, à plus forte raison car l’acte en question n’est jamais qu’une matérialisation d’un acte d’amour entre deux personnes consentantes ?
              Franchement, vous y croyez une seconde ?
              Ça serait ça le Dieu si aimant qu’il trouve offensant un simple acte de plaisir et d’amour ?
              Pourquoi faudrait-il que Dieu ne soit que contrainte et réprimande, je me faisais une autre image de Dieu, bien plus belle, paternaliste et aimante je dois dire (mais ça ne suffit pas pour croire).

              Ceci étant, sur le reste, je suis d’accord qu’il faut entendre tous les points de vue (et il y a effectivement quelques homos, une minorité de mon expérience, qui sont contre le projet, tout comme il y a beaucoup d’hétéros, moi par exemple, qui sont en faveur de celui-ci).

              • Jean-Luc M.
                Jean-Luc M. répond à Pafacil
                « Prieur à temps partiel »
                • Posté à 13h35 le 01/12/2012
                • Internaute 81746
                  « Prieur à temps partiel »

                Salut Pafacil.
                Vous dites : « Ne pensez-vous pas qu’il est bien au-dessus de ça, à plus forte raison car l’acte en question n’est jamais qu’une matérialisation d’un acte d’amour entre deux personnes consentantes ? “

                Si la matérialisation de l’Amour se traduit par une utilisation inappropriée du corps, cela est très discutable.

                Si vous avez des enfants, vous devez peut-être comprendre ceci.
                Vous l’avez créé et il est arrivé au monde avec des bras des jambes etc... tout les ‘outils’ qu’il faut pour interagir avec le monde.
                S’il lui venait à l’esprit de les utiliser à mauvais escient, parce qu’il estime que pour lui c’est de l’amour, que lui diriez-vous ?

                Vous tenteriez peut-être de lui expliquer que telle chose ou telle chose n’est pas faite pour être utilisée comme il le ferait car cela vous offense.

                Pour lui vous seriez contrainte et réprimande, mais pour vous, vous feriez ce qui est bon pour lui.

                C’est pas si simple en effet...

                De mon point de vue, il me semble que ce Dieu juste et bon, nous a doté d’organes sexuels pour donner la vie, et en plus ça fait bcp de bien : -)

                C’est tout simplement magnifique.

                Utiliser cet organe qui donne la vie, pour l’introduire dans un lieu qui ne donne rien du tout sinon rejette les déchets du corps, c’est selon moi pas très correct, et selon la parole de Dieu quelque chose à ne pas faire du tout.

                Je pense que Dieu s’exprime suivant les époques à la mesure de ce que l’homme peut ‘comprendre’ et ‘accepter’.

                La confrontation du premier et du nouveau testament en témoignent.

                Pour en revenir au homos, il est difficile à la fois prendre parti de l’Eglise qui dit NON à l’acte sexuel homo, et de l’autre côté ne pas stigmatiser des être humains qui ont droit à l’Amour comme toute créature possédant un coeur.

                J’ai personnellement fait quelques expériences sexuelles ‘déviantes’ avant de revenir vers Dieu, et croyez moi sur parole, toutes ne sont pas bonnes à vivre sur la durée, ni forcément enrichissantes à court terme au contraire.

                Bref, c’est pas si simple qu’on veut bien nous le faire croire partout dans les médias qui nous servent la même soupe froide partout... Catho = Homophobe, alors que c’est vraiment pas le cas dans mon entourage qui considérerait les homos comme des frères blessés.

                • Pafacil
                  Pafacil répond à Jean-Luc M.
                  citoyen
                  • Posté à 22h40 le 03/12/2012
                  • Internaute 52870
                    citoyen

                  « utilisation inappropriée du corps »
                  Ah bon ? Pourquoi inappropriée ?
                  Je ne veux pas vous dégoûter mais le sexe, masculin et féminin, laisse aussi passer des déchets. :)

                  J’en déduis que le sexe oral, la sodomie hétéro, les sex-toys et j’en passe, tout ça est inapproprié ?
                  Et que dire du fait que l’équivalent point G masculin ne soit accessible que par l’arrière, c’est une erreur de conception ?
                  C’est bien triste tout ça !

                  Et encore une fois, comment penser que ça peut offenser Dieu ? ! ? ! Mais alors, il est bien peu de choses (guère mieux qu’un Homme pour s’offenser pour si peu). Non, vraiment, je ne peux pas croire qu’il soit si mesquin (d’un autre côté, vous allez me dire que je ne crois pas du tout et vous avez raison).

                  Si Dieu existait, j’en aurais alors des questions à lui poser (à mon avis, il aurait une réponse toute faite et loin d’être irrecevable : « beaucoup d’Hommes ont imposé des règles et des contraintes aux autres en mon nom alors que j’ai rien dit de tout ça »).

                  Pour mes enfants, pour moi-même, ma morale personnelle à ce niveau, c’est qqch comme « si “l’utilisation du corps” qu’en font des individus leur apporte du plaisir, qu’ils ne nuisent à personne, “l’utilisation appropriée” est validée “.

                  Alors, je ne vous impose pas cette vision qui est la mienne... mais si l’Eglise pouvait en faire autant, je lui en serais éternellement reconnaissant.

                  De mon côté, je n’ai pas fait d’expériences sexuelles ‘déviantes’ mais tout simplement parce que je n’en ai pas eu l’envie.
                  Le terme ‘déviant’ me fait bien plus peur que les pratiques qu’il désigne (il est si facile de coller cette adjectif sur tout ce qu’on réprouve - ou pire, ceux que l’on réprouve sans autres raisons définies - pour n’importe quelle chasse aux sorcières... et c’est bien pire que bon nombre d’expériences déviantes).
                  Je retrouve ce jugement dans ‘les frères blessés’.
                  Ne vous inquiétez pas, sans vouloir parler pour eux, l’immense majorité des homos, quand ils ne sont pas stigmatisés, se portent bien, comme vous et moi, avec des hauts et des bas. Les voir comme ‘frères blessés’, c’est déjà se placer dans une posture supérieure de jugement.
                  Est-ce que les croyants ne sont pas des frères blessés également ? Est-ce que moi, je n’en suis pas un ?

        • psych0Dad
          psych0Dad répond à Jean-Luc M.
          sociopathe
          • Posté à 19h56 le 30/11/2012
          • Internaute 81504
            sociopathe

          L’abstinence est contre nature. Les hommes et les femmes sont non seulement biologiquement faits pour avoir des relations sexuelles, mais ils sont pourvus d’un instinct qui fait de la recherche du plaisir sexuel une priorite. Si ce n’etait pas le cas, l’espece humaine aurait depuis longtemps disparu.
          Le mode de vie des pretres catholiques est contre nature, et on commence a entrevoir les degats psychologiques et humains qu’il provoque.

          • Jean-Luc M.
            Jean-Luc M. répond à psych0Dad
            « Prieur à temps partiel »
            • Posté à 13h55 le 01/12/2012
            • Internaute 81746
              « Prieur à temps partiel »

            Je pense que vous faites un bon gros amalgame.

            L’abstinence est contre nature, c’est vrai.
            Le restriction alimentaire aussi : -)

            Lorsque quelqu’un devient abstinent, il le fait par choix, pour une raison particulière, au même titre qu’une personne qui a trop écouté son instinct, ses envies, son ventre est devenue grosse, son surpoids la mettant en danger, elle décide de s’astreindre à un régime alimentaire strict.

            L’abstinence totale, n’est demandée, uniquement que pour les prêtres qui consacrent leur vie entière au Christ.
            C’est comme ça, et pour la tenir, c’est une grâce qui est donnée sans quoi on ne peut y arriver seul, ce n’est pas humainement possible (me semble-t-il).

            L’abstinence temporaire, au sein d’un couple est selon moi bénéfique, car elle permettrait de « refaire le plein de désir », empêche d’utiliser l’autre comme un objet, cultive et exacerbe le don mutuel des corps qui s’aiment et se parlent alors.

            L’abstinence, c’est un peu la mise en application de cette phrase : « Les bonnes choses dans les bonnes mesures. »

            L’abstinence, vous la vivez à chaque instant, quotidiennement, entre chaque repas... vous ne mangez pas : -)

            Que diriez-vous à un boulimique qui vous dirait que votre abstinence est pour lui un non-sens car se nourrir sans interruption instant est pour lui normal ?

            Vous vous abstenez chez vous avec votre femme, vous ne lui sautez pas dessus de façon compulsive comme un animal pour satisfaire votre libido, mais vous êtes à son écoute et vous respectez le fait qu’elle refuse.

            Vous vous en doutez surement, il existe des gens, qui souhaitent aller plus loin dans l’abstinence, mais qui jamais n’obligeront qui que ce soit à faire de même.

            Nul part dans la bible, l’abstinence totale est imposée, la bible invite à ne pas écouter ses pulsions, mais plus la raison et la conscience nous poussant à ne pas utiliser les autres comme des objets, à être dans l’Amour, non dans la possession.

            • psych0Dad
              psych0Dad répond à Jean-Luc M.
              sociopathe
              • Posté à 20h30 le 01/12/2012
              • Internaute 81504
                sociopathe

              > L’abstinence est contre nature, c’est vrai
              > Le restriction alimentaire aussi : -)

              Vous comparez 2 choses qui sont completement differentes.
              L’alimentation est un besoin vital. Le sexe non. Mais ca reste une pulsion primaire. (cerveau reptilien, tout ca)

              > Lorsque quelqu’un devient abstinent, il le fait par choix,
              > pour une raison particulière

              Oui. Et alors ?

              > L’abstinence totale, n’est demandée, uniquement que
              > pour les prêtres qui consacrent leur vie entière au Christ.

              A moins d’une particularite du cerveau chez un individu donne elle n’est pas possible.

              > C’est comme ça, et pour la tenir, c’est une grâce qui est
              > donnée sans quoi on ne peut y arriver seul, ce n’est pas
              > humainement possible (me semble-t-il).

              Vous avez raison, ce n’est pas humainement possible. Voila pourquoi votre eglise et vous memes nous expliquez que ses clercs y arrivent grace a l’aide d’un ami invisible dans le ciel qui a des pouvoirs magiques. La verite ? Les pretres, dans leur grande majorite, ne sont pas abstinents. A un moment ou un autre le cerveau reptilien gagne. Le cerveau reptilien gagne toujours.

              > L’abstinence temporaire, au sein d’un couple est
              > selon moi bénéfique [...]

              Vous repetez le message preformatte de l’ECR. Et puis on parle d’abstinence TEMPORAIRE, ce qui n’est pas le cas des pretres.

              > Vous vous abstenez chez vous avec votre femme, vous ne
              > lui sautez pas dessus de façon compulsive comme un
              > animal pour satisfaire votre libido,

              Qu’en savez vous ? : -)

              > mais vous êtes à son
              > écoute et vous respectez le fait qu’elle refuse.

              Sans rire, si mon epouse a une migraine, ou simplement pas trop envie, il va de soi que je ne vais pas lui imposer quoi que ce soit.
              Ceci dit, la difference avec un pretre c’est quea plus ou moins breve echeance, j’aurai quand meme ce que je veux, et puis si vraiment c’est trop presse, il reste la Veuve Poiignet. Le pretre lui, que dalle. Ca ferait pleurer le petit Jesus.

              > [...] être dans l’Amour, non dans la possession

              Je vous fais le meme reproche que je fais a Grosjean et a son pote prof d’Espagnol. Vous repetez un discours qui n’est a l’origine pas le votre, et qui au fond n’adresse pas le probleme pose.

        8 autres commentaires
    • a déménagé le 22-03-2013
      • Posté à 18h33 le 30/11/2012
      • Internaute 139411
        non connue

      pfff mais éteins toi

      • Jean-Luc M.
        Jean-Luc M. répond à a déménagé le 22-03-2013
        « Prieur à temps partiel »
        • Posté à 19h36 le 30/11/2012
        • Internaute 81746
          « Prieur à temps partiel »

        Que répondre à ça ? ... ah si !

        Bonjour Bouncy.T

        Sache que je vais réellement prier pour toi et également peut-être si j’ai le temps, faire une lettre au père-noël pour qu’il t’apporte ce qu’il faut pour dialoguer sans dénigrer ton frère avant de le connaître. ; -)

        Amicalement,
        Jean-Luc

         1 autres commentaires
    • psych0Dad
      psych0Dad répond à Jean-Luc M.
      sociopathe
      • Posté à 18h54 le 30/11/2012
      • Internaute 81504
        sociopathe

      Arino, c’est le pote du citoyen Grosjean, abbe de profession. Ces deux la font la paire.

      • Jean-Luc M.
        Jean-Luc M. répond à psych0Dad
        « Prieur à temps partiel »
        • Posté à 19h34 le 30/11/2012
        • Internaute 81746
          « Prieur à temps partiel »

        Salut psych0Dad.
        Je ne saisi pas bien ton commentaire, que faut-il comprendre ?
        P.A, je l’ai entendu dans une conférence à l’Eglise de Saint-Nizier, certaines de ses réflexions m’ont éclairé, d’autres m’ont fait bondir ; je pense qu’il est utile de l’écouter malgré tout car cela apporte un point de vue que tout le monde ne connait pas forcément.

        La multiplicité des points de vue, permet d’ajuster son opinion face au rouleau compresseur de la pensée unique. Ne trouves-tu pas ?

         
        • psych0Dad
          psych0Dad répond à Jean-Luc M.
          sociopathe
          • Posté à 19h41 le 30/11/2012
          • Internaute 81504
            sociopathe

          Connaissant tres bien l’eglise catholique romaine, je vais vous dire ce qui me gene chez les Grosjean, Arino & cie.

          Il n’y a dans les propos de ces personnes AUCUNE authenticite. Ils repetent un message prepare et formatte par d’autres. Ce sont des mots creux. Ils parlent d’amour comme ils parleraient de la pluie et du beau temps. Allez voir n’importe quel pretre et parlez lui de ces sujets et vous entendrez le meme son de cloche (sans mauvais jeu de mots).

          Le probleme c’est que quand certains fendent l’armure (et j’en ai rencontre) le ton changent et les certitudes se font moins certaines. Et sur un sujet qui les touche directement, comme le mariage des pretres, nombreux sont les clercs qui ont en public et en prive des mots et des attitudes irreconciliables.

          Je trouve l’article de Gregory Pierre terriblement niais mais je lui reconnais son authenticite et sa sincerite, deux choses qui sont completement absentes du discours catholique actuel.

          • Jean-Luc M.
            Jean-Luc M. répond à psych0Dad
            « Prieur à temps partiel »
            • Posté à 19h52 le 30/11/2012
            • Internaute 81746
              « Prieur à temps partiel »

            Merci, voila au moins quelques mots agréables à lire qui me permettent de te comprendre.
            Je pense avoir saisi « l’authenticité » dont tu parles.

            Il m’arrive également de ne pas accrocher par manque « d’authenticité », mais même s’il manque « l’authenticité », je pense que cette personne ne ment pas et qu’elle est sincère.

            Je ne voudrais pas alimenter d’autres débats intéressants.
            Tu as pris le temps pour que je te comprenne, merci à toi.
            Pour ce qui est de l’authenticité de P.A, je t’invite à chatter avec lui sur facebook, je dois l’avoir dans une de mes listes si le coeur t’en dit.

            A bientôt : -)

        2 autres commentaires
  • Logout
    Logout
    pas de flan pour moi merci
    • Posté à 13h34 le 30/11/2012
    • Internaute 192733
      pas de flan pour moi merci

    Ces arguments auraient-ils pour objectif de faire dévier le débat ?
    Au fond, y a-t-il des « antis » qui le sont car ils réfutent l’idée d’un véritable amour homosexuel ?
    Peut-être une infime minorité. Bref, comment noyer le poisson quand on veut manipuler l’opinion publique.

    • Nzrad
      Nzrad répond à Logout
      Remboursez !
      • Posté à 16h37 le 30/11/2012
      • Internaute 192590
        Remboursez !

      Cf. le très classe Alain Escada : « la manifestation d’hier se voulait plus ouvertement laïque, républicaine, mais surtout elle concédait une acceptation d’une reconnaissance de la beauté de l’amour homosexuel, ce que nous avons nous du mal à admettre ». Lien

      Ceci dit oui, c’est maladroit.

  • The Corpse Grinders
    The Corpse Grinders
    Cannibale Furax
    • Posté à 14h00 le 30/11/2012
    • 183627
      Cannibale Furax

    « l’amour devrait innerver toute réflexion relative à l’union matrimoniale. »
    C’est le genre de phrase qui m’e-nerve.

  • CitizenSim
    CitizenSim
    Au monde
    • Posté à 14h01 le 30/11/2012
    • Internaute 114259
      Au monde

    Je crois que le problème est davantage dans la question de la sexualité que dans celle de l’amour.
    Le mariage, dans sa constitution, ne se limite pas à la de l’amour, au contraire il se borne à de la sexualité. Il a été construit comme cela. Et c’est bien là le premier motif d’opposition des conservateurs au mariage homo : ne reconnaissant pas l’homosexualité comme une sexualité légitime ils ne reconnaissent pas le mariage homo comme légitime. Mais je crois que l’on a passé ce premier stade, même si tout n’est pas gagné bien sûr.
    La question que pose aujourd’hui les opposants au mariage homo est toujours relative à la sexualité, mais cette fois, à ses liens avec la parenté plus qu’à ces liens avec le mariage. Fondamentalement les conservateurs savent qu’ils perdront sur le mariage (Ils ont déjà perdu sur le PACS) mais il anticipent le débat sur la parenté.
    Autrefois la question de la parenté était la suivante : la sexualité doit-elle être associée à la parenté ? l’opposition à la contraception (par exemple) est une opposition à la sexualité comme fin en soi c’est-à-dire en dehors d’une visée reproductive.
    Aujourd’hui la question est inversée : la parenté doit-elle être associée à la sexualité ? Autrement et crument dit : faut-il baiser pour avoir accès à la parenté ? Ne peut-on pas envisager que la parenté ne s’appuie pas sur des rapports sexuels ?

    Sur cette question il me semble que le mariage homo ne tranche rien. C’est la question de l’adoption qui est centrale. Adoption pour les couple homo mais pourquoi as pour des non-couples ? homo ou pas.

    • miakhi
      miakhi répond à CitizenSim
      plus gai sans frigide
      • Posté à 14h58 le 30/11/2012
      • Internaute 168781
        plus gai sans frigide

      Il me semble qu’en permettant aux parents célibataires d’adopter, le débat a été tranché.
      Et dans un contexte hétéro en plus.

  • trouble fêtes
    trouble fêtes
    aconforme
    • Posté à 14h15 le 30/11/2012
    • Internaute 156689
      aconforme

    « Mais il me semble pourtant que l’amour est au cœur de ce débat, que c’est bien lui qui donne désormais prise au droit »

    Cela vous permet de passer sous silence d’autre intérêts plus vénaux qui sont « les privilèges » fiscaux et de succession accordés aux mariés - dont ne peuvent bénéficier les célibataires ou les concubins, homo ou non - , et qui sont eux une des raisons fondamentales de toute cette polémique orchestrée sous label d’ « égalité du mariage », alors que dans les faits c’est un soutien à l’inégalitarisme déjà existant.

    « L’importance fonctionnelle d’une position qui justifie que telle récompense sociale lui soit associée, résulte en fait du système des valeurs lui même constitué par l’ensemble des récompenses sociales. Logique misérablement circulaire. Quelle déchéance que de ne pouvoir extraire le meilleur de soi que pour une carotte, tel un âne. Jamais de solidarité, de défi, d’ambition collective, d’empathie ou d’Amour social ! . Quelle chute que de ne pouvoir montrer le meilleur de soi même que pour la valeur la plus base de la montagne des valeurs : le vil argent ! (...)

    Un simple détail permet de disqualifier tous ces pseudos revendicateurs de droit à l’égalité (homos et autres) : ils font l’amour, puis, en sortant, marchent avec indifférence sur la figure d’un clochard qui grelotte à leur seuil ... et ils viennent nous parler D’AMOUR ! ! !

  • Pivar
    Pivar
    Pyropygiste
    • Posté à 14h17 le 30/11/2012
    • Internaute 160918
      Pyropygiste

    Y en a encore pour croire que le mariage républicain a un rapport avec l’amour. On est au XXIème siècle les enfants. Les homos n’ont jamais été aussi conservateurs que ces jours-ci. C’est bien décevant.

  • cartesi1
    cartesi1
    pHD student
    • Posté à 14h26 le 30/11/2012
    • 182555
      pHD student

    Heu ... ça confirme bien ce que je pense de ce mariage Homo. Rien de politique là dedans, du pure émotionnel. Cet article l’illustre bien.
    « Oui mais on s’aime ! ! ! ! »
    Ba oui et alors ? On parle politique là on parle pas d’amour. C’est quoi ces conneries. Grosse manipulation qui en dit long sur la pertinence du mariage Homo.

    Nietzsche avait déjà tout dit, Nihilisme.

  • Enki
    Enki
    alchimiste
    • Posté à 14h35 le 30/11/2012
    • Internaute 9562
      alchimiste

    Oula... Attention...
     » l’amour devrait innerver toute réflexion relative à l’union matrimoniale. »

    Autant cela est une évidence pour les candidats, autant il est bon d’en parler (d’amour), autant faire entrer le sentiment amoureux dans le débat législatif ouvre deux portes :

    - Celle qui légitime l’émotion dans le débat législatif, c’est à dire la haine aussi.
    - Celle qui fait de l’amour quelque chose dont le législateur peut s’emparer.

    S’il s’agit de rétablir l’égalité en droits des adultes, alors il faut que le législateur s’arrête à la chambre à coucher et laisse aveuglèment au citoyen la liberté de sa sexualité, tout comme de son genre, en neutralisant cette ligne du formulaire de mariage.

    S’il s’agit de l’intérêt des enfants, et de rétablir leur égalité en droits, alors il faut supprimer le mariage qui, pour être l’utopie de quelques uns est l’échec de tous les autres. Il faut alors redéfinir la communauté éducative, et toutes ses configurations, autour de l’enfant en lui remettant -à lui- un livret de famille statuant cette configuration, et les droits et devoirs afférents.

    Sécuriser l’enfance en normalisant chaque communauté éducative particulière qu’elle fonde, c’est affranchir la famille du couple reproducteur... qu’on laissera au pasteur.

    L’amour, lui, n’a jamais connu de loi...

  • miakhi
    miakhi
    plus gai sans frigide
    • Posté à 14h50 le 30/11/2012
    • Internaute 168781
      plus gai sans frigide

    Parler d’amour me paraît indispensable dans le débat. A force d’entendre hétéroSEXUEL et homoSEXUEL, on oublie trop vite qu’on parle de deux personnes qui s’aiment.

    Ceci dit, je donne raison à Taubira : le mariage, tel qu’envisagé par la société, ne tient pas compte de l’amour. Le serment à la mairie n’est pas un serment d’amour. Cela peut paraître dur mais c’est en fait juste : comment évaluer l’amour ? Par contre pour la fidélité, le secours et l’assistance, c’est plus facile (le respect moins, j’en conviens).

    De là une égalité pour les couples homos et hétéros : parler d’amour oui... mais hors mariage !

  • DiaboloSatanas
    DiaboloSatanas
    Fou du volant
    • Posté à 15h25 le 30/11/2012
    • Internaute 79165
      Fou du volant

    Mais pitié assez stop ! Votez la cette loi sur loi sur le mariage homo total global pour tous et qu’on en parle plus !
    On ne va pas passer tout le XXI em siècle a discuter sur le mariage homo , c’est insupportable a la fin , on a autre chose a faire et d’autres problèmes plus importants a régler ça va bien maintenant merde !

    • The Corpse Grinders
      The Corpse Grinders répond à DiaboloSatanas
      Cannibale Furax
      • Posté à 15h27 le 30/11/2012
      • 183627
        Cannibale Furax

      Parfaitement, on a d’autres chats à fouetter : la crise économique, le Proche Orient, l’insécurité, Noël, j’en passe et des pires...

    • Zééva
      Zééva répond à DiaboloSatanas
      Dieu est mort !
      • Posté à 16h02 le 30/11/2012
      • Internaute 191780
        Dieu est mort !

      T’as dit un gros mot ; o)

    • super_lapin
      super_lapin répond à DiaboloSatanas
      couillon de la classe moyenne
      • Posté à 16h02 le 30/11/2012
      • Internaute 135884
        couillon de la classe moyenne

      On a bien parlé de la loi sur le voile intégral pendant 6 mois, de la fin de la pub sur france TV pendant 1 an, alors on fera pareil avec le mariage gay !
      Mince alors !

  • Zeki
    Zeki
    Curieux de tout
    • Posté à 15h23 le 30/11/2012
    • Internaute 64085
      Curieux de tout

    « Au nom de quoi nous refuser ça ? »

    C’est la seule question qui devrait interroger les opposants à cette évolution législative. Pourquoi refuser l’union civile aux personnes de même sexe, qu’on peut d’un autre côté comme jean d’ormesson par expérience et affection pour les homosexuels ne pas leur souhaiter, mais qui n’implique strictement rien pour les hétérosexuels ?

  • Nzrad
    Nzrad
    Remboursez !
    • Posté à 15h40 le 30/11/2012
    • Internaute 192590
      Remboursez !

    J’copie-colle :
    Le mariage ouvre des droits.
    Réserver ces droits aux couples hétéros est anti républicain. Les ouvrir via une autre institution comme le PACS serait institutionnaliser l’homophobie.

    Il n’est donc pas du tout question de symbole, il ne s’agit de faire un défilé gay pride le 14 juillet. C’est un détail d’ordre technique qui peut et doit être rapidement corrigé, votez-le et on n’en parle plus.

  • Nzrad
    Nzrad
    Remboursez !
    • Posté à 15h46 le 30/11/2012
    • Internaute 192590
      Remboursez !

    Il n’est pas question d’amour dans le mariage, sauf quand on est marié/e avec un/e étranger/ère, auquel cas on est victime présumée de mariage gris et l’enquête porte sur la véracité de l’amour du conjoint. Merci Besson et Sarkozy d’avoir encore brouillé la législation.

    • Enki
      Enki répond à Nzrad
      alchimiste
      • Posté à 17h34 le 30/11/2012
      • Internaute 9562
        alchimiste

      Merci de relever ce point, c’est extrèmement pertinent !

      Je crois que non seulement ce n’est pas du tout hors-sujet, mais qu’en plus il serait sain de l’associer à la question du mariage pour poser clairement les limites du champ d’intervention de la loi en matière d’amour et de sexualité, sans cibler une catégorie de personnes que, du reste, l’état républicain ne devrait appréhender que comme marginalisées par la loi.

      Amours homosexuels ou transnationaux, même combat : on ne légifère pas sous la ceinture !

  • John Merrick
    John Merrick
    pachyderme que ça
    • Posté à 15h52 le 30/11/2012
    • 179410
      pachyderme que ça

    Bon oui apres les juifs, les communistes, les féministes, les sans-papiers, les jeunes, les musulmans, maintenant ce sont les homos qui menacent notre belle société...

    Punaise si j’étais président ca se finirait par l’interdiction du mariage pour tous ca serait vite vu.

    Et on crucifie les mécontents.

  • Zééva
    Zééva
    Dieu est mort !
    • Posté à 15h59 le 30/11/2012
    • Internaute 191780
      Dieu est mort !

    Je sais, ça fait un peu kitsch... Mais bon, c’est pour le titre.

  • Nzrad
    Nzrad
    Remboursez !
    • Posté à 16h01 le 30/11/2012
    • Internaute 192590
      Remboursez !

    Non au mariage triste !

  • J-B
    J-B
    Etudiant. Si si, pour de vrai.
    • Posté à 17h39 le 30/11/2012
    • Internaute 58527
      Etudiant. Si si, pour de vrai.

    Cette tribune est d’une niaiserie assez incroyable.

    Le mariage est un acte juridique ayant deux objets.
    Créer un lien de filiation entre l’époux et les enfants nés de l’épouse, et définir les droits patrimoniaux (héritages, etc...) entre ces différents acteurs.

    Non mais qu’est ce que l’amour (homo, hétéro, on s’en tape) vient foutre la dedans ? ? ?

    Vous voudriez filer des munitions aux opposants à la réforme, faudrait pas vous y prendre autrement.

    Vous allez avoir l’égalité de droits, c’est l’essentiel.
    L’égalité de normes, ça ne pourra jamais passer par la loi. Donc montrez l’exemple, attendez que les mentalités changent, ou devenez majoritaires.

    • kevangel
      kevangel répond à J-B
      Chercheur
      • Posté à 12h20 le 01/12/2012
      • Expert 24356
        Chercheur

      Comme il est écrit dans un commentaire plus haut, l’amour est la base légale du mariage. Sinon en quoi un mariage blanc serait illégal ?

      • Enki
        Enki répond à kevangel
        alchimiste
        • Posté à 14h42 le 01/12/2012
        • Internaute 9562
          alchimiste

        Un mariage blanc est illégal parce qu’il constitue un « abus de droits ».

        Si c’était l’amour, la base légale sur laquelle se fonde le mariage, la repression du mariage blanc concernerait autant les unions vénales que visant une obtention de nationalité...

        C’est... le fisc, la base légale du mariage...

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 17h48 le 30/11/2012
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Le monde ne tourne vraiment pas rond ma brave dame, les homosexuel(le)s se mettent à devenir des bleuettes qui revendiquent le droit d’aimer, mais où va t’on ? et pourquoi pas celui de se marier pendant qu’ils y sont ? heu, j’ai dit une connerie là ?

  • Nain Glumeux
    Nain Glumeux
    Nalyseur de proximité.
    • Posté à 17h59 le 30/11/2012
    • Internaute 148099
      Nalyseur de proximité.

    Auriez-vous regretté de me l’avoir donné, ce bête mouchoir ? Me l’auriez-vous repris, ce mouchoir ?

    Je n’ai rien lu de plus triste depuis « Les deux orphelines ».
    C’est dire.
    Ça m’étonnerait pourtant que ça attendrisse beaucoup les homophobes irréductibles.
    Pour ma part je veux bien offrit un pack de 6 Kleenex menthol triple épaisseur édition collector au gars qui inscrira la loi enfin votée au journal officiel.

    Et laissons le mot de la fin, du moins on l’espère, à Juliette Gréco
    « Marions-les, marions-les
    Je crois qu´ils se ressemblent
    Marions-les, marions-les
    Ils seront très heureux ensemble ! »

    Voilà, voilà.

  • Specht
    Specht
    Commentateur
    • Posté à 18h05 le 30/11/2012
    • 185722
      Commentateur

    Pourquoi certains homosexuels sont-ils encore les seuls à vouloir absolument se marier ?

  • Srgvlt
    Srgvlt
    Twitter @srgvlt
    • Posté à 18h56 le 30/11/2012
    • Internaute 23660
      Twitter @srgvlt

    « Une banderole de manifestants affichait que la France n’avait pas besoin d’homosexuels. Peut-être. Mais nous sommes là. »

    Pour un peu on aurait pu avoir droit à une banderole « les homosexuels n’ont qu’à demander le droit de mariage aux musulmans ».

    Quoique ça aurait fait tache, les recteurs de mosquée sont aussi dans ces manifs.

  • Srgvlt
    Srgvlt
    Twitter @srgvlt
    • Posté à 19h03 le 30/11/2012
    • Internaute 23660
      Twitter @srgvlt

    Jusque-là il n’y avait qu’un mariage, avec autour des enfants, des amants (pas que pour la dame), des maîtresses (pas que pour le monsieur), des violences conjugales et de l’inceste.

    Alors je ne comprends pas pourquoi tous ces gens en veulent à la polygamie, à l’inceste, même à l’homosexualité, puisque c’est un peu constitutif du régime existant. Enfin, à part exprimer leurs problèmes notamment vis-à-vis du sexe, je ne vois pas.

  • Jeangabard
    Jeangabard
    auteur
    • Posté à 00h35 le 02/12/2012
    • Internaute 194803
      auteur

    Le problème pour le mariage ce n’est pas l’amour !
    de très nombreuses personnes s’aiment sans être mariées ...

    et personne n’interdit de s’aimer en dehors du mariage ...

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