Posez-moi vos questions ! 27/11/2012 à 10h59

Je suis agent immobilier, vous m’avez posé vos questions

Guilhem Bernetiere | Agent immobilier en révolte :)

Mis à jour le mardi 27 novembre 2012 à 21h30
Ajout d'une sélection sélection des réponses de l'agent immobilier.

Des clés dans une serrure (Dewitt/Flickr/CC)

Je suis agent immobilier en Rhône-Alpes. Je partage mon temps entre Paris, Lyon et Mâcon. Je suis spécialisé en transactions de biens et, à la marge, en fonds de commerce.

Vous voulez en savoir plus sur ce métier et ses fonctionnements ? Posez-moi vos questions en commentaires et j’y répondrai.

Sélection de réponses

Whitenigga. Qu’est-ce-que ça fait de faire partie d’une des professions les plus détestées de France ? Trouvez-vous normal qu’une caution soit encaissée immédiatement lors de la location, mais rendue deux mois après le départ de ladite location ? Trouvez-vous normal que la caution soit rendue en chèque dans certaines agences, alors que le prélèvement automatique était en place, et qu’il serait plus rapide de faire un virement ?

Je ne suis pas spécialisé dans la location. Toutefois, à titre personnel, je ne peux que regretter et condamner ce type de méthode. Je n’avais pas conscience de faire partie d’une des professions les plus détestée de France. :)

Pour être sérieux, ma profession, comme bien d’autres, à une piètre image.
Que vous dire si ce n’est de ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain ?
Je me méfie des jugements à l’emporte pièce du genre : « Les garagistes sont des voleurs ; les fonctionnaires, des fainéants... » Je vous conseillerais simplement de sélectionner votre agent immobilier avec précaution. (L’échange complet)

Tassin. Bonjour. Quel est la baisse du nombre de transactions constatées par votre agence sur un an glissant ? Quel impact a ou va avoir cette baisse des transactions sur votre agence et plus généralement sur l’emploi dans les agences immobilières de votre secteur ? A combien estimez-vous la baisse du marché dans votre région à fin 2012 ? Votre estimation pour 2013 ?

Aussi surprenant que ce soit, nous ne constatons aucune baisse du nombre de transactions sur les douze derniers mois. En revanche si l’on considère le nombre de transactions par catégorie, l’on constate une chute vertigineuse des primo-accédants. Cela malgré les taux d’emprunt toujours très attractifs.

Au sujet des emplois, nier que les nouveaux négociateurs ont subi plus fortement que leurs aînés les modifications de typologie de clients serait une gageure. Les négociateurs confirmés bénéficiant d’un réseau plus fourni et de davantage de connaissances tirent leur épingle du jeu.

Sans être médium, il apparaît que 2013 sera, en tout cas au premier trimestre, à l’image de 2012 avec un avantage côté acquéreur.
Quantifier la baisse du cours de l’immobilier n’est pas aisé car alors que certaines zones subissent une forte baisse, de l’ordre de 20%, d’autres secteurs se maintiennent voire, pour certains types de biens, enregistrent de légères hausses. (L’échange complet)

Super_lapin. Je trouve hallucinant les marges des agences immobilières sur les ventes de maisons ou d’appartements. A Toulouse, le moindre T2 est à 120 000 euros, l’agence prend 8 000 euros minimum. Une maison coûte 300 000 euros minimum (selon son état, son emplacement, etc. J’entends déjà certains me répondre que je dis n’importe quoi, mais c’est pas le sujet), l’agence prend de 20 000 à 30 000 euros ! Comment justifier ce genre de tarifs ?

Je vous mets en garde dans le choix des termes. Vous trouvez hallucinantes les « marges » des agences immobilières. Sans doute évoquez-vous les commissions. Peut-être serez-vous d’accord avec moi pour reconnaître que lorsque l’on vend quelque chose, ce n’est jamais assez cher et à l’inverse, l’on vend toujours à un montant trop faible.Le montant des commissions est soumis comme pour toute entreprise à une fiscalité que certains considéreront comme trop lourde et d’autres comme insuffisante. Peu importe votre position à ce sujet, toujours est-il que la commission est soumise à TVA soit 19,6% puis doit couvrir les différents frais propres à l’activité dont notamment la communication, la rémunération du négociateur... et enfin l’impôt sur les sociétés (33%).Tout comptabilisé, les marges ne sont pas différentes d’une autre entreprise de service. D’autre part, il faut bien comprendre que 100% des biens en « stock » ne sont pas vendus et génèrent donc des frais sans générer le moindre chiffre d’affaires. (L’échange complet)

Hadrien Durif. Que pensez-vous des agences « vendeuses de listes » ?

Je crois qu’il ne faut pas tout mélanger. Je ne suis même pas certain qu’il s’agisse juridiquement parlant d’agence immobilière mais cela mérite vérification. De mon point de vue, il est difficile de se fier à ces listes car hormis leurs prix attractifs inférieurs aux frais d’agence, elles n’apportent pas de véritable plus-value pour le candidat locataire. Sans faire de généralité, la plupart des listes comprennent des biens soit déjà loués soit avec des loyer hors marché... Je crois utile de rappeler si nécessaire qu’un agent immobilier n’est pas un porteur de clés mais véritablement un interlocuteur dont la mission est d’accompagner toutes les parties dans la conclusion d’un accord. (L’échange complet)

Whitenigga. Trouvez-vous normal que certains agents ne soient pas formés au méthodes de construction, et au « bricolage » en règle générale ? Genre : « Qu’est-ce-qu’une goulotte, de la primaire d’accroche, du BA13... »

Je pense que c’est un élément de sélection de votre interlocuteur. Si votre agent immobilier/négociateur ne vous convient pas ou que vous le jugez incompétent, changez-en. Et si un bien vous plaît dans une agence, demandez à changer d’interlocuteur. Il y a fort à parier que ledit agent immobilier/négociateur trouvera le temps de se former... (L’échange complet)

Marmana. Bonjour que pensez-vous de la théorie de Steven Leviit (économiste américain, dans son livre « Freakonomics ») qui considère qu’un agent immobilier ne vend pas une maison au meilleur prix pour le vendeur (pour avoir une commission plus importante), mais au prix qui lui apporte le meilleur rapport « quantité de travail fourni/commission finale » (les agents immobiliers américains gardent, de fait, leur propre maison sur le marché en moyenne dix jours de plus pour obtenir un prix 3% supérieur) ? Est-elle appliquée sur le marché français de l’immobilier ?

Coup de chance, j’ai lu ce bouquin. Ainsi que le démontre Steven Leviit, si l’agent immobilier vend mieux son propre bien, c’est avant tout parce qu’il parvient à faire montre de davantage d’enthousiasme que pour d’autres biens. Cela pour une raison à déterminer et non avancée dans l’ouvrage.

Je ne partage pas la position de l’auteur au sujet du rapport quantité de travail fourni/commission finale. Il faut bien saisir, qu’en règle générale, le client vendeur devient dès la vente de son propre bien un client acquéreur. Seule sa satisfaction lors de la vente de son bien le conduira à conserver son interlocuteur pour la recherche de son nouveau bien. Plus il disposera d’un capital important, plus il pourra se porter acquéreur d’un bien coûteux. Lequel bien génèrera une nouvelle commission plus importante.

A bien y réfléchir, même si les motivations d’un agent étaient purement mercantiles, celui-ci n’aurait aucun avantage à niveler les prix vers le bas.

Cette démonstration indique qu’il est tout à fait possible de considérer comme plausible à la fois ma démonstration et celle Steven Leviit.

Pour vous répondre, je crois qu’il n’a pas véritablement de réponse à vous apporter mais simplement reconnaître que tout dépend de votre agent immobilier.

N’oublions pas que le métier d’agent immobilier est un métier qu’il faut considérer à long terme. Les calculs d’apothicaires du type rapport quantité de travail fourni/commission finale me semblent hasardeux. Seul le service aux client fait la différence.(L’échange complet)

Trouble fêtes. Que pensez-vous de toutes les béquilles fiscales qui boostent votre profession et les propriétaires de biens immobiliers tel la nouvelle loi Duflot (qui accorde aux particuliers qui investissent dans un logement neuf, une forte réduction d’Impôt sur le Revenu ; pendant toute la période de mise en location du logement ; soit qu’avec 0€ d’apport celle-ci permettrait d’économiser jusqu’à 54000€ d’impôts ?

Sur le principe, je pense que ces dispositifs sont une bonne chose.
Pourquoi ? Car ils permettent : 1 - de diminuer le déficit de logements
2- de développer son patrimoine à moindre coût
3- de se créer des revenus complémentaires ou en capital pour sa retraite
4 - de créer ou maintenir des emplois dans le domaine du bâtiment
5 - de genérer des revenus pour l’Etat au sens large (T.V.A, taxe foncière, ...)
6 - de moderniser le parc immobilier
7- dans une moindre mesure, sinon de diminuer, de limiter les hausses de loyer.

A vrai dire , ces lois ne « boostent » pas véritablement les agents immobiliers traditionnels puisque l’essentiel de la commercialisation de ces biens que je nommerai défiscalisant se fait soit directement via les services commerciaux des promoteurs soit via des entreprises proposant exclusivement des biens dans ces cadres fiscaux et les banques.

De trop nombreux errements ont semé le discrédit sur ces dispositifs. Même si les gouvernements ont corrigé fortement le tir notamment en rendant inéligibles certaines zones, il reste beaucoup à faire.

Quant au Duflot, je demeure sceptique. Le dispositif offre des avantages à l’investisseur contre, pour simplifier à l’extrême, une pratique « sociale » (loyers encadrés, ...). Il a été démontré que les foyers éligibles à ces loyers encadrés sont malheureusement les plus fragiles. On peut donc imaginer que ces biens feront l’objet de plus d’impayés de loyers que d’autres biens mis en location.

Que se passera-t-il lorsque les impayés se multiplieront ? Les assureurs couvrant les risques locatifs pourront-ils faire face à leurs obligations ? Ou assiterons-nous, dans un premier temps à de très fortes hausses de primes puis à des abandons en masse des contrats ? (L’échange complet)

Jolinar. Est-il vrai que les biens placés par les agences sur le net sont ceux qui ne trouvent pas acquéreurs autrement ? Les invendables, disons-le.

Etant donné qu’un bien placé sur internet, comme sur n’importe quel support, coûte de l’argent, il n’est pas dans l’intérêt de l’agence de ne pas le vendre. De bonne ou de moins bonne qualité, chaque bien à son juste prix auquel il peut trouver acquéreur.

Personnellement il m’est arrivé de nombreuses fois de refuser de prendre en mandat des biens que je jugeais bien trop chers : perte de temps, perte d’argent. Généralement ces biens finissent d’ailleurs par être reloués par leur propriétaire ou traînent sur Le bon coin pendant des mois et des mois (je vois encore des biens en ce moment qui étaient déjà à vendre lorsque j’ai créé ma société en juillet 2011...). (L’échange complet)

  • 15095 visites
  • 180 réactions
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  • Marx Boy
    Marx Boy
    Prolétaire
    • Posté à 11h14 le 27/11/2012
    • Internaute 132286
      Prolétaire

    Peut-on réellement envoyer par recommandé pendant un mois, les défauts non notés sur l’état des lieux d’entrée à son agence ?
    Quelle valeur cela représente-t-il ? La même que celle d’un état des lieux d’entrée ?

    • la choukette
      la choukette répond à Marx Boy
      libre penseur si possible
      • Posté à 12h06 le 27/11/2012
      • Internaute 90914
        libre penseur si possible

      l’annexe aura une valeurs dès lors qu’elle est contresignée par l’ensemble des parties (locataires et bailleurs/ représentants).

    • Guilhem Bernetiere
      Guilhem Bernetiere répond à Marx Boy
      Auteur(e) de l'article Agent immobilier en révolte :) (...)
      • Posté à 18h16 le 27/11/2012
      • Internaute 195611
        Agent immobilier en révolte :) (...)

      Merci à La Choukette de sa réponse. Je la partage.

  • souzalesson
    souzalesson
    Salarié
    • Posté à 11h17 le 27/11/2012
    • Internaute 195628
      Salarié

    Bonjour, je suis salarié (2100€ net environ) et j’aimerais louer un appartement avec une copine chinoise étudiant qui reçoit environ 1500-2000€ par mois de la part de ses parents. La seule pièce justificative donc de ses revenus sont ses relevés bancaires. L’appartement que nous aimerions louer correspond à un loyer d’environ 1350€. J’aimerais savoir si vous croyez que c’est possible louer tel bien. Bien à vous

    • la choukette
      la choukette répond à souzalesson
      libre penseur si possible
      • Posté à 12h10 le 27/11/2012
      • Internaute 90914
        libre penseur si possible

      si le propriétaire passe par une assurance de type GRL la situation de votre amie ne sera a priori pas prise en compte (uniquement les CDI) et votre salaire de 2100 e ne représentant pas 3 x le loyer, le propriétaire ne bénéficiera pas de l’assurance des loyer impayé. le but de payer une assurance étant de pouvoir en bénéficier je vous laisse en déduire la conséquence.

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 11h32 le 27/11/2012
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    qu’est ce qu’un vautour en immobilier ?
    y a t il des « trucs » d’agents immobilier pour booster une vente ?

  • Erwan69100
    Erwan69100
    On n'est pas privé de ce dont (...)
    • Posté à 11h41 le 27/11/2012
    • Internaute 14567
      On n'est pas privé de ce dont (...)

    Où chercher dans Lyon, un appartement pas trop cher ? Dans quel quartier ?

    • Guilhem Bernetiere
      Guilhem Bernetiere répond à Erwan69100
      Auteur(e) de l'article Agent immobilier en révolte :) (...)
      • Posté à 22h44 le 27/11/2012
      • Internaute 195611
        Agent immobilier en révolte :) (...)

      Vous êtes bien curieux ! :)
      Plus sérieusement, je vous recommande de privilégier 3 choses lors de votre achat :
      1- L’emplacement 2- l’emplacement 3-l’emplacement.
      Je vous livre une règle que je m’applique en matière d’achat immobilier.
      « Quand il y un doute, il n’y a pas de doute ».
      Autrement dit, mieux vaut louper une bonne affaire que de se convaincre que tel ou tel achat est une bonne affaire. Informez-vous, suivez les annonces,visitez des biens. C’est en forgeant que l’on devient forgeron. L’immobilier n’est pas un achat d’impulsion.

  • whitenigga
    whitenigga
    trololo !
    • Posté à 11h48 le 27/11/2012
    • Internaute 83781
      trololo !

    Qu’est-ce-que ca fait de faire partie d’une des profession les plus détestées de france ?

    Trouvez-vous normal qu’une caution soit encaissé immédiatement lors de la location, mais rendue 2 mois après le départ de ladite location ?

    Trouvez-vous normal que la caution soit rendue en chèque dans certaines agences, alors que le prélèvement automatique était en place, et qu’il serait plus rapide de faire un virement ?

    • Calimero87
      Calimero87 répond à whitenigga
      • Posté à 15h09 le 27/11/2012
      • Internaute 95336

      Les deux dernières questions concernant le locatif et la gérance, je me permets d’y répondre :

      Pour la caution, qu’elle soit rendue 2 mois (maximum) après permet de faire un décompte des charges après régularisation des consommations (eau, parties communes) et surtout de présenter des devis s’il y a eu dégradations.

      Sur le mode de paiement, il est au choix de celui qui paie, pour le dépôt comme pour la restitution. Une agence ne peut vous forcer à opter pour le prélèvement automatique. Si elle le fait et que vous craignez de ne pas avoir l’appartement, faites-le le premier mois puis changez après.

      • whitenigga
        whitenigga répond à Calimero87
        trololo !
        • Posté à 15h24 le 27/11/2012
        • Internaute 83781
          trololo !

        Et dans le cas ou l’appartement est reloué (avec donc un nouvel EDL entrant) pendant les deux mois ?
        Et dans le cas ou l’agence qui a la caution perd la gestion de l’appartement ?
        (oui, tout ca m’est arrivé :) )
        La régul des charges, dans mon cas, on l’a reçue directement, pour l’eau, à notre nouvelle adresse, sans que ca passe par l’agence.

        en ce qui concerne le virement, c’est un quittant un appartement que j’ai eu le soucis. Si le prélèvement a marché pendant X années, un virement devrait etre possible.

        En fait, on a surtout l’impression que les agences font fructifier les cautions, et donc qu’elles traient les pieds a les rendre.

         
        • Calimero87
          Calimero87 répond à whitenigga
          • Posté à 01h41 le 28/11/2012
          • Internaute 95336

          Si l’appartement est reloué mais que des dégradations sont constatées, l’agence (ou le propriétaire) qui veut déduire des montants de la caution devra présenter des devis. Cela prend donc un peu de temps, surtout si le nouveau locataire n’est pas disponible et qu’une entreprise doit intervenir à l’intérieur pour une estimation.

          Si l’agence perd la gestion de l’appartement, la caution doit être réclamée auprès du propriétaire puisque soit l’agence l’avait gardée sur un compte séquestre et l’a remise à votre propriétaire lors de la fin de son mandat de gérance, soit elle lui avait déjà reversée cette somme comme elle lui reverse vos loyers.

          La régul des charges a dans votre cas été faite par le propriétaire puisque l’agence a perdu la gestion. Dans le cas où la copropriété n’a pas encore arrêtée ses comptes, l’agence (ou le propriétaire) est même en droit de garder une partie (raisonnable !) du dépôt de garantie jusqu’à clôture des comptes par l’assemblée de copropriété (ça veut dire plus de 2 mois parfois). C’est rarement fait en pratique et vous recevez la régul à votre nouvelle adresse effectivement.

          Concernant le mode de paiement, c’est au choix du payeur. Attention à être sûr que vous parlez bien de prélèvement de la part de l’agence et non pas de virement automatique mis en place de votre côté car si c’est ce dernier l’agence n’a pas votre RIB.
          Pour ma part nous ne pratiquons jamais de prélèvements, les locataires nous paient de la façon dont ils le souhaitent et la caution leur est restituée par chèque pour la raison suivante : nous n’avons aucun RIB de locataires et les donner à notre chargée pro à la banque pour qu’elle ouvre une possibilité de virement (nous ne pouvons faire des virements à n’importe qui, seule la banque peut saisir le comte d’un nouveau destinataire sur notre demande), tout ça afin de faire un unique virement puis redemander à notre chargée pro de supprimer cette possibilité de virement pour ne pas faire d’erreurs par la suite....... ça demande beaucoup de temps, des délais, et quand on a 100 locataires qui partent dans le mois, je vous laisse imaginer la tête de la banquière ;)

          Souvent, les agences reversent la caution aux propriétaires (100% des cas chez moi), sinon la caution est sur un compte séquestre de gestion (théoriquement non rémunéré, après je ne connais pas les pratiques de mes confrères travaillant chez les « grosses usines immobilières », certaines pratiques échappent à la loi et aux contrôles je vous l’accorde sans problème). Mais si le propriétaire de son côté fait fructifier la caution, il s’arrangera généralement pour prendre le maximum des délais légaux avant de la restituer à l’agence qui vous la restituera.

          • whitenigga
            whitenigga répond à Calimero87
            trololo !
            • Posté à 09h20 le 28/11/2012
            • Internaute 83781
              trololo !

            Merci pour ta réponse complète.
            M’enfin je maintiens, nous avons fait tout les relevés de compteurs, et c’est nous qui avons régularisé. Le propriétaire n’avait pas la caution, l’agence l’a gardée alors qu’elle n’avait plus la gestion de l’appart, et qu’il était reloué. Je pensais donc qu’elle était reversée soit au proprio, soit au nouveau mandataire.

            Je me doute bien que toute la profession n’agit pas de la sorte, mais de ce que j’ai constaté, les relations sont souvent difficiles, voir conflictuelles (et meme dans les usines de gestion des logements sociaux).

            • Calimero87
              Calimero87 répond à whitenigga
              • Posté à 14h15 le 28/11/2012
              • Internaute 95336

              Par régularisation de charges je parlais des charges de copropriété (électricité et entretien des parties communes, éventuellement entretien de l’ascenseur, etc.) qui ne sont régulées qu’une fois par an lors de l’assemblée des copropriétaires de l’immeuble où tu étais.

              Je trouve vraiment bizarre que l’agence ait gardé le dépôt de garantie par contre. Je ne suis pas sûr que ce soit légal.

              Je te rejoins complètement sur le fait que les relations agences/locataires comme agences/propriétaires sont souvent conflictuelles et que les pratiques douteuses de certaines agences nuisent à tout le monde. (Le pire c’est que certaines pratiques illégales sont mises en place de manière « industrielle » dans certaines grosses boîtes de l’immobilier. J’ai personnellement rencontré des gestionnaires de grosses agences me soutenant que ce qu’ils faisaient étaient complètement légal. Le plus triste est qu’ils sont de bonne foi car ils ont été « formés » comme ça depuis des années par leur employeur...)

              C’est personnellement ce qui m’a décidé à monter ma boite dans ce secteur pourtant hyper concurrentiel sur un marché en déclin. Quand on fait bien son travail le bouche à oreille fonctionne vite !

              • whitenigga
                whitenigga répond à Calimero87
                trololo !
                • Posté à 14h36 le 28/11/2012
                • Internaute 83781
                  trololo !

                ben c’est con que j’ai jamais eu afffaire ( a faire ?) a des gens comme toi ;)

        4 autres commentaires
    • Guilhem Bernetiere
      Guilhem Bernetiere répond à whitenigga
      Auteur(e) de l'article Agent immobilier en révolte :) (...)
      • Posté à 17h00 le 27/11/2012
      • Internaute 195611
        Agent immobilier en révolte :) (...)

      Je ne suis pas spécialisé dans la location. Toutefois, à titre personnel, je ne peux que regretter et condamner ce type de méthode.
      Je n’avais pas conscience de faire partie d’une des professions les plus détestée de France. :)
      Pour être sérieux, ma profession, comme bien d’autres, à une piètre image.
      Que vous dire si ce n’est de ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain ?
      Je me méfie des jugements à l’emporte pièce du genre « les garagistes sont des voleurs, les fonctionnaires des fainéants,...“Je vous conseillerais simplement de sélectionner votre agent immobilier avec précaution.

      • whitenigga
        whitenigga répond à Guilhem Bernetiere
        trololo !
        • Posté à 09h15 le 28/11/2012
        • Internaute 83781
          trololo !

        Merci pour la réponse, je n’avais pas fait attention au fait que vous étiez spécialisé dans la transaction et non dans la loc.
        En ce qui concerne votre profession, que ce soit justifié ou non, après les fonctionnaires en général, et les policiers en particulier, on a l’assureur, le banquier, et l’agent immobilier.

        Dans le locatif, bien souvent on choisit le bien que l’on veut louer PUIS on contacte le propriétaire ou l’agence. Le choix ne se fait pas aussi systématiquement que lors d’un achat.

  • Tassin
    Tassin
    Inquiet
    • Posté à 11h54 le 27/11/2012
    • Internaute 70606
      Inquiet

    Bonjour,

    Quel est la baisse du nombre de transactions constatée par votre agence sur un an glissant ?

    Quel impact a ou va avoir cette baisse des transactions sur votre agence et plus généralement sur l’emploi dans les agences immobilières de votre secteur ?

    A combien estimez-vous la baisse du marché dans votre région à fin 2012 ? Votre estimation pour 2013 ?

    Merci de votre réponse.

    • la choukette
      la choukette répond à Tassin
      libre penseur si possible
      • Posté à 12h26 le 27/11/2012
      • Internaute 90914
        libre penseur si possible

      on observe une baisse de CA de 30 à 40 % dans le secteur sur tout le territoire par apport à 2011,

      avec pour conséquences :
      - de nouveaux chômeurs en plus,
      - une réduction des rentrées d’argents dans les caisses de l’état (50 % des honoraires d’agence en gros et 80 % des frais de notaires)

      2013 ne sera guère une meilleur année, d’autant plus que les prix de l’immobilier vont certainement chuter encore fortement pour se remettre à niveau des revenus qui stagnent depuis déjà trop longtemps.

      a contrario de Paris qui continue de drainer de riches investisseurs étrangers force est de constater que le maintient du niveau de pauvreté de la grande majorité de la population est en total inadéquation avec les prix affichés.

      les « petits » propriétaires voyant leur niveau de revenu et leur pouvoir d’achat stagner voir baisser maintiennent illusoirement les prix haut pour ne pas avoir l’impression de s’être appauvris.

      mais l’illusion ne tiendra pas longtemps le marché étant à l’arrêt, et les biens hors de prix s’accumulant dans les vitrines.

      • Tassin
        Tassin répond à la choukette
        Inquiet
        • Posté à 12h29 le 27/11/2012
        • Internaute 70606
          Inquiet

        Merci je suis au courant de la situation nationale mais ce n’est pas à vous que je posais la question et en plus mes questions portaient sur la région de l’auteur (Rhone-Alpes)

         
        • la choukette
          la choukette répond à Tassin
          libre penseur si possible
          • Posté à 14h26 le 27/11/2012
          • Internaute 90914
            libre penseur si possible

          pourquoi attendre la réponse de l’expert désigné quand quelqu’un d’autre peut vous la donner,

          en ce qui concerne la situation de la région Rhone Alpes je n’aie effectivement rien de concret à vous donner, mise a part que Lyon est une petite Paris et qu’il semble logique de transposer ce qui s’observe sur Paris pour anticiper la tendance du marché local.

          • Le Renifleur
            Le Renifleur répond à la choukette
            loin d'ici
            • Posté à 14h51 le 27/11/2012
            • Internaute 136986
              loin d'ici

            Bon bah c’est toi ou c’est pas toi « l’Agent immobilier en révolte » qui demande à être interrogé pasque comme il n’y a que toi qui répond, on est en mesure de s’interroger non ?

            • la choukette
              la choukette répond à Le Renifleur
              libre penseur si possible
              • Posté à 17h24 le 27/11/2012
              • Internaute 90914
                libre penseur si possible

              « c’est toi ou c’est pas toi »

              non je suis pas l’auteur de cette tribune,

              maintenant je reste convaincu qu’on a pas besoin de s’appeler Stéphane Plaza ou d’avoir écrit une tribune pour avoir une analyse correcte du marché de l’immobilier.

          • Pas lolo
            Pas lolo répond à la choukette
            fasciné
            • Posté à 16h38 le 27/11/2012
            • Internaute 29635
              fasciné

            Quelles sont vos sources ?
            J’ai également essayer de me faire une idée mais les chiffres Insee sur les droits de mutation n’indiquent pas un tel carnage.
            Je vous accorde que cet état de fait est curieux si l’on prend en compte les chiffres concernant les volumes de prêts immobiliers accordés. Mais, d’où sortent ces chiffres ?
            Honnêtement, je n’ai pas pris la peine de pousser la vérification au delà, mais je reste quand même dubitatif vu les chiffres de l’Insee.
            PS : Je sais qu’il y a trois mois de latence entre les ventes et les ddm, mais je doute quand même de vos 30-40% de baisse pour 2012.

            • la choukette
              la choukette répond à Pas lolo
              libre penseur si possible
              • Posté à 17h34 le 27/11/2012
              • Internaute 90914
                libre penseur si possible

              Quelles sont vos sources ?

              différents acteurs du secteur de l’immobilier :
              - diagnostiqueurs
              - notaires
              - comptables
              - marchands de biens (en voie de disparition)

              concernant les droits de mutation ceux ci incluent également les donations et les successions, mais de l’aveu des notaires eux même, si leur CA n’a pas été réduit grâce aux donations et succession en 2012, le volume des ventes lui a été réduit de 30- 40 % par apport à 2011 qui n’avait déjà pas été une année phénoménale.

          • Guilhem Bernetiere
            Guilhem Bernetiere répond à la choukette
            Auteur(e) de l'article Agent immobilier en révolte :) (...)
            • Posté à 17h49 le 27/11/2012
            • Internaute 195611
              Agent immobilier en révolte :) (...)

            .Pardon d’intervenir. Je crois que comparer Lyon et Paris est quelque peu hasardeux. En outre, ces ont 2 marchés distinct avec des cycles d’évolution qui leur est propre.
            Entre autres raisons, le fait que Paris, contrairement à Lyon ; (même si l’on note une montée des accédants suisses) est un marché internationalisé sujet à beaucoup de facteurs. La parité Euro/Dollar par exemple influence le choix de Paris ou d’une autre cité de premier rang pour des acquéreurs étrangers. Lyon n’est pas dans cette configuration.

            • la choukette
              la choukette répond à Guilhem Bernetiere
              libre penseur si possible
              • Posté à 18h38 le 27/11/2012
              • Internaute 90914
                libre penseur si possible

              « Pardon d’intervenir. »

              non il ne faut pas, l’intervention est bien venue,

              je compare Paris et Lyon, en tant que pôle urbain avec une clientèle plus bourgeoise que celle que l’on peut rencontrer en zone moins urbanisée.

              cette clientèle de part ses revenus plus élevés est moins touchée par le contexte actuelle, ce qui peut expliquer votre perception du marché immobilier puisque vous semblez agir plus en zone urbaine qu’en zone rurale.

              • Guilhem Bernetiere
                Guilhem Bernetiere répond à la choukette
                Auteur(e) de l'article Agent immobilier en révolte :) (...)
                • Posté à 20h27 le 27/11/2012
                • Internaute 195611
                  Agent immobilier en révolte :) (...)

                Mon activité me conduit à mener des transactions tant en zone urbaine très cotée qu’en zone rurale.
                Si les revenus les plus élevés peuvent paraitre et sont probablement moins touchée, il faut bien comprendre que les engagements financiers qui sont les leurs sont en proportion de leur revenus.
                La part de foyers imperméables à la crise que nous traversons est infime.

        9 autres commentaires
    • Guilhem Bernetiere
      Guilhem Bernetiere répond à Tassin
      Auteur(e) de l'article Agent immobilier en révolte :) (...)
      • Posté à 16h30 le 27/11/2012
      • Internaute 195611
        Agent immobilier en révolte :) (...)

      Aussi surprenant que ce soit, nous ne constatons aucune baisse du nombre de transactions sur les 12 derniers mois. En revanche si l’on considère le nombre de transactions par catégorie, l’on constate une chute vertigineuse des Primo-accédants. Cela malgré les taux d’emprunt toujours très attractifs.
      Au sujet des emplois, nier que les nouveaux négociateurs ont subis plus fortement que leurs ainés les modifications de typologie de clients serait une gageure. Les négociateurs confirmés bénéficiant d’un réseau plus fourni et de d’avantages de connaissances tirent leur épingle du jeu.
      Sans être médium, il apparait que 2013 sera, en tout cas au 1er trimestre, à l’image de 2012 avec un avantage coté acquéreur.
      Quantifier la baisse du cours de l immobilier n est pas aisé car alors que certaines zones subissent une forte baisse de l’ordre de 20%, d’autres secteurs se maintiennent voir pour certains types de bien enregistrent de légères hausses.

      • Pas lolo
        Pas lolo répond à Guilhem Bernetiere
        fasciné
        • Posté à 16h45 le 27/11/2012
        • Internaute 29635
          fasciné

        Ma foi, vous répondez à mon questionnement juste au dessus. Comment concilier une relative stabilité des chiffres des droits de mutations avec des informations concernant une baisse notable des volumes de prêts immobiliers.Plus de primo sur le marché.
        Vous savez, bien sur, que c’est annonciateur de gros temps à court terme ?

         
        • Guilhem Bernetiere
          Guilhem Bernetiere répond à Pas lolo
          Auteur(e) de l'article Agent immobilier en révolte :) (...)
          • Posté à 20h22 le 27/11/2012
          • Internaute 195611
            Agent immobilier en révolte :) (...)

          Je crois que nous assistons à la disparition pure et simple de la classe dite moyenne.
          La suppression du prêt à taux zéro risque sinon d’accélérer, tout du moins de ne pas freiner, la privation d’accès à la propriété par les Primo-accédants ne disposant pas de capital de départ ou de relations susceptibles de leur en consentir le prêt ou le dont.
          Mais ce n’est pas le seul élément.
          La contraction des prix dans certaines zones profite majoritairement aux investisseurs.
          Face à la fiscalité actuelle du patrimoine et des revenus fonciers, l’on assiste à 2 attitudes de la part des investisseurs. D’une part, la mise en vente de biens par des propriétaires bailleurs considérant la pression fiscale comme inacceptable et, d’autres part, ceux qui tente de contre balancer ce qu’ils entendent comme un manque à gagner par de nouveaux investissements.
          Ne perdons pas de vue que pour les français, la Pierre est toujours apprécié comme valeur refuge. Savoir si cela permettra de maintenir le marché est impossible à dire. Toutefois, ne considérant pas qu’il y est une bulle de l’immobilier, je prends le pari de nouvelles hausses à moyen terme.

          • Tassin
            Tassin répond à Guilhem Bernetiere
            Inquiet
            • Posté à 15h27 le 29/11/2012
            • Internaute 70606
              Inquiet

            Il n’y a pas de bulle de l’immobilier : -D
            Elle est bien bonne celle-là !
            +70% en 12 ans une fois corrigé de l’inflation !
            Paris +150% !

        2 autres commentaires
  • Zibel
    Zibel
    (soulagée mais vigilante depuis (...)
    • Posté à 12h46 le 27/11/2012
    • Internaute 4355
      (soulagée mais vigilante depuis (...)

    Comment se passe une vente ?
    Restez-vous sur l’évaluation du bien vous avez faite ? Ou bien essayez-vous (vraiment) de concilier les attentes du vendeur et de l’acheteur ?
    Ecartez-vous d’emblée les acheteurs que vous « ne sentez pas » ?
    Faites-vous plus de forcing sur le vendeur ou sur l’acheteur ?

    J’ai eu l’impression lors de mon achat (une « affaire » qui se confirme même un an après) que l’agent me « faisait une fleur » en convaincant la vendeuse de baisser le prix (faut dire qu’elle n’avait pas besoin d’argent et aucun sens de la valeur des choses ^^)

    • Guilhem Bernetiere
      Guilhem Bernetiere répond à Zibel
      Auteur(e) de l'article Agent immobilier en révolte :) (...)
      • Posté à 17h20 le 27/11/2012
      • Internaute 195611
        Agent immobilier en révolte :) (...)

      Les avis de valeurs communiqués à mes clients ont une durée de validité de 3 mois. Comme tout produit, la valeur d’un bien évolue. Il convient donc de réactualisé le dit avis. Concernant les avis de valeurs, je crois que la rédaction et le soin apporté à un avis de valeur est un élément permettant de juger de la qualité de votre interlocuteur. A cet effet, on trouvera « surprenant » un avis de valeur présentant une valeur à l’Euro près.
      Ecarter un acquéreur potentiel au prétexte que l’on ne le sent pas est illégal. Toutefois, et vous me permettrez de ne pas dévoiler davantage ma façon de m’y prendre, quelques questions simples permettent de voir à qui l’on a affaire.

  • Le Renifleur
    Le Renifleur
    loin d'ici
    • Posté à 13h26 le 27/11/2012
    • Internaute 136986
      loin d'ici

    Tu bosses pour La Forêt ?

    • Guilhem Bernetiere
      Guilhem Bernetiere répond à Le Renifleur
      Auteur(e) de l'article Agent immobilier en révolte :) (...)
      • Posté à 17h02 le 27/11/2012
      • Internaute 195611
        Agent immobilier en révolte :) (...)

      Non je ne « bosse » pas pour Laforêt. Je ne communiquerai pas ici mon enseigne car ma démarche n’est pas d’ordre marketing mais uniquement informelle.

  • super_lapin
    super_lapin
    couillon de la classe moyenne
    • Posté à 13h39 le 27/11/2012
    • Internaute 135884
      couillon de la classe moyenne

    Je trouve hallucinant les marges des agences immobilière sur les ventes de maisons ou appartement.
    A Toulouse, le moindre T2 est à 120k€, l’agence prends 8000€ minimum.
    Une maison coute 300k€ minimum (selon son état, son emplacement, etc, j’entends déjà certains me répondre que je dis n’importe quoi, mais c’est pas le sujet), l’agence prends de 20.000 à 30.000€ !
    Comment justifier ce genre de tarifs ?

    • Le Renifleur
      Le Renifleur répond à super_lapin
      loin d'ici
      • Posté à 14h37 le 27/11/2012
      • Internaute 136986
        loin d'ici

      En se déplaçant en mercos neuve voyons !

      • Guilhem Bernetiere
        Guilhem Bernetiere répond à Le Renifleur
        Auteur(e) de l'article Agent immobilier en révolte :) (...)
        • Posté à 18h27 le 27/11/2012
        • Internaute 195611
          Agent immobilier en révolte :) (...)

        Ne sombrons pas dans les clichés :)

         
        • Le Renifleur
          Le Renifleur répond à Guilhem Bernetiere
          loin d'ici
          • Posté à 19h46 le 27/11/2012
          • Internaute 136986
            loin d'ici

          Il est vrai, j’en connais qui roulent en béhèmes...

          • Guilhem Bernetiere
            Guilhem Bernetiere répond à Le Renifleur
            Auteur(e) de l'article Agent immobilier en révolte :) (...)
            • Posté à 20h10 le 27/11/2012
            • Internaute 195611
              Agent immobilier en révolte :) (...)

            BMW ou Mercedes ? Je ne m’y retrouve plus. :) Faut il que les agents immobiliers soient riches pour posséder plusieurs voitures de prix.
            Sérieusement, les raisonnements de ce type, et l’histoire regorge de tristes exemples, nous ont enseignés de ne jamais faire de généralité.
            Imaginons que je connaisse un boucher cul-de-jatte. Devrais-je pour autant en conclure que tous les bouchers souffrent de ce handicap ?

            • Le Renifleur
              Le Renifleur répond à Guilhem Bernetiere
              loin d'ici
              • Posté à 12h52 le 28/11/2012
              • Internaute 136986
                loin d'ici

              Bah c’j’sais pas moi : tous les marchands de mon bled, stagnation du marché oblige, ont pour la plupart revendus leurs mercos à 120 patates pour rouler en béhème à seulement 60 !
              Il est vrai que je crèche dans une région particulière qui a un bel avenir en matière de bétonnage : la grande couronne parisienne...
              Mais tu as raison : il ne faut pas faire de généralité.

              Tu en es la preuve car il faut être courageux pour défendre ici une profession « marquée du sceau de l’infamie financière » où la spéculation est la règle.

              • Guilhem Bernetiere
                Guilhem Bernetiere répond à Le Renifleur
                Auteur(e) de l'article Agent immobilier en révolte :) (...)
                • Posté à 13h09 le 28/11/2012
                • Internaute 195611
                  Agent immobilier en révolte :) (...)

                J’ai l’impression que toi et d’autres, à lire certains commentaires, avez vécu d’amères expériences avec des agents immobiliers ou qui se prétendaient comme tel.
                Merci de m’accorder qu’il ne faut pas faire de généralités.
                Dans beaucoup de professions et peut-être davantage dans les professions dites « spéculatives » dont tu sembles croire que l’immobilier fait partie (pour ma part, je considère commercialiser des services ; preuve en est les acquéreurs payent distinctement le bien et les frais d’agence), il y a des personnes que cela rassure d’avoir un véhicule de prix (Cf ; Pyramide de Maslow). Faut-il pour autant leur jeter l’opprobre ? Je ne le pense pas. Je me possède pourtant aucun véhicule de prix.Pour tout dire, mes convictions font que j’effectue mes déplacements automobiles en Renault Scénic. Nous sommes loins du cliché :).
                Je ne retiendrai de « une profession “ marquée du sceau de l’infamie financière ” » que ta volonté de faire un bon mot. On ne peut décemment pas imaginer que les agents immobiliers portent la responsabilité de la crise qui nous touche.

                • Le Renifleur
                  Le Renifleur répond à Guilhem Bernetiere
                  loin d'ici
                  • Posté à 14h26 le 28/11/2012
                  • Internaute 136986
                    loin d'ici

                  « Dans beaucoup de professions et peut-être davantage dans les professions dites “ spéculatives ” dont tu sembles croire que l’immobilier fait partie »

                  Ah pasque le marché de l’immobilier n’est pas spéculatif : personne n’achète 10 balles dans l’espoir de revendre 100 alors ?
                  Les « opérations immobilières » seraient donc une vue de l’esprit ?

                  « pour ma part, je considère commercialiser des services ; preuve en est les acquéreurs payent distinctement le bien et les frais d’agence »

                  Je fait donc certainement l’amalgame entre « promoteur immobilier » et « agent immobilier »...
                  Il me semble pourtant que les premiers emploient les seconds non ?

                  « il y a des personnes que cela rassure d’avoir un véhicule de prix (Cf ; Pyramide de Maslow). Faut-il pour autant leur jeter l’opprobre ? »

                  Je ne voit pas ce que Maslow vient faire la dedans. Je pense plutôt à l’incroyable besoin de reconnaissance qu’on ces tarés d’afficher une forme de standing afin « d’en jeter » à la vue des gueux... Avant d’aller se saouler le soir dans les bars de nuit de ma région en se racontant les enfumages de la journée... C’est dur moralement, le petit commerce...

                  « Je me possède pourtant aucun véhicule de prix.Pour tout dire, mes convictions font que j’effectue mes déplacements automobiles en Renault Scénic. Nous sommes loins du cliché :). »

                  Tu n’es donc pas caricatural !

                  « On ne peut décemment pas imaginer que les agents immobiliers portent la responsabilité de la crise qui nous touche. »

                  Les bulles immobilières récurrentes de ces 30 dernières années n’ont pas été encouragées par des agents rémunérés au % du montant de la transaction, c’est évident : -))))))))

        5 autres commentaires
    • Guilhem Bernetiere
      Guilhem Bernetiere répond à super_lapin
      Auteur(e) de l'article Agent immobilier en révolte :) (...)
      • Posté à 17h12 le 27/11/2012
      • Internaute 195611
        Agent immobilier en révolte :) (...)

      Je vous mets en garde dans le choix des termes. Vous trouvez hallucinantes les « Marges » des agences immobilières.
      Sans doute évoquez-vous les commissions.
      Peut-être serez-vous d’accord avec moi pour reconnaître que lorsque l’on vend quelque chose, ce n’est jamais assez cher et à l’inverse, l’on vend toujours à un montant trop faible.
      Le montant des commissions est soumis comme pour toute entreprise à une fiscalité que certains considéreront comme trop lourde et d’autres comme insuffisante. Peut importe votre position à ce sujet, toujours est -il que la commission est soumise à TVA soit 19,6% puis doit couvrir les différents frais propres à l’activité dont notamment la communication, la rémunération du négociateur, ... et enfin l’impôt sur les sociétés (33%).
      Tout comptabilisé, les marges ne sont pas différentes d’une autre entreprise de service. D’autre part, il faut bien comprendre que 100 % des biens en « stock » ne sont pas vendus et génèrent donc des frais sans générer le moindre chiffre d’affaire.

      • super_lapin
        super_lapin répond à Guilhem Bernetiere
        couillon de la classe moyenne
        • Posté à 17h32 le 27/11/2012
        • Internaute 135884
          couillon de la classe moyenne

        ok,
        je vais poser une autre question :
        comment expliquer que la commission appliquée est un pourcentage ?
        Le service rendu par l’agence est le même qu’il s’agisse d’un T2 ou d’une maison, non ?
        La durée de la visite ?

         
        • Guilhem Bernetiere
          Guilhem Bernetiere répond à super_lapin
          Auteur(e) de l'article Agent immobilier en révolte :) (...)
          • Posté à 17h51 le 27/11/2012
          • Internaute 195611
            Agent immobilier en révolte :) (...)

          Je suis d’accord avec vous. C’est pourquoi certaines agences facturent des forfaits.

        1 autres commentaires
      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Guilhem Bernetiere
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 17h39 le 27/11/2012
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « Je vous mets en garde dans le choix des termes ».

        Vous ne prêtez donc le flanc à aucune critique, vu qu’il semble bien
        que vous ne vous attendiez qu’à une floppée de compliments.

        Désolé, c’est raté !

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