Etat critique 15/11/2012 à 11h02

Santé, éducation, sécurité : la Seine-Saint-Denis « est dans le rouge »


Dans le 93, les services publics dépérissent, par manque de moyens et d’effectifs. Etat des lieux dans l’un des départements les plus pauvres de France.


Un élève dans le collège Jean-Jaurès de Montfermeil, en Seine-Saint-Denis, le 23 octobre 2007 (POUZET/SIPA)

Vendredi, le maire de Sevran (93), Stéphane Gatignon, entamait une grève de la faim – qu’il a finalement arrêtée – pour dénoncer le manque de moyens de sa ville, dans un des départements les plus pauvres de France.

Dans toute la Seine-Saint-Denis, la question du manque de moyens et d’effectifs se pose, tout particulièrement au niveau des services publics. Ecole, logement d’urgence, santé publique ou sécurité : depuis la rentrée, les situations critiques se multiplient dans le département.

Stéphane Troussel, président (PS) du conseil général du 93, dresse le constat :

« Lorsque je commence à faire mon budget annuel, je dispose de 440 millions d’euros de moins que le conseil général des Hauts-de-Seine.

On veut que soient mis à plat les moyens que la puissance publique consacre aux quartiers populaires par rapport aux quartiers plus intégrés.

Il n’y a pas assez de moyens. On ne demande pas des mesures discriminatoires, mais les moyens de rétablir l’égalité. »

« Une population en grande souffrance sociale »

La situation n’est pas spécifique à la Seine-Saint-Denis, mais elle est exacerbée par le quotidien de la population concernée. Selon Stéphane Degl’Innocenti, délégué du syndicat SUD-Solidaires à l’hôpital Delafontaine (Saint-Denis) :

« C’est encore plus grave dans le 93 car on est au contact d’une population en grande souffrance sociale. Les indicateurs médico-sociaux et la situation sanitaire sont alarmants. »

La Seine-Saint-Denis est le département :

  • le plus jeune de France ;

Pour Philippe Martel, président de l’association Interlogement 93 :

« Sur tous les indicateurs sociaux, ce département est dans le rouge. »

1

L’école primaire

« L’Etat consacre 47% de moins à l’éducation d’un élève de Seine-Saint-Denis qu’à un élève de la ville de Paris. »

Annoncée en grande pompe, la refondation de l’« école de la République » est une des grandes priorités du gouvernement. Mais en Seine-Saint-Denis, les syndicats d’enseignants avaient vu venir une rentrée particulièrement difficile, avec un grand nombre de congés non remplacés. Martine Caron, secrétaire départementale du SNUipp :

« Ces dernières années, on a accueilli plus de 10 000 enfants supplémentaires dans les écoles du département, mais parallèlement, on a moins de postes d’enseignants. Nous demandions l’organisation d’un concours exceptionnel, mais le ministère a refusé.

Il manque 250 professeurs pour occuper tous les postes du département. Tous les jours, entre 50 et 60 classes se retrouvent sans enseignant parce qu’il n’y a pas de remplaçants. »

« L’école, c’est pas les vacances »

La fille de Dorothée Tagnon est en CM1 à l’école Sadi-Carnot de Pantin. Son institutrice a été absente pendant une semaine en octobre :

« En fonction des moyens et des jours, elle a été placée dans une classe de CP, une autre de CM2... Ils sont laissés à faire des dessins, à lire, à faire des conneries, comme des gamins quoi !

Ils ne suivent pas de cours : c’est de la garderie, de la surveillance. Malgré toute leur bonne volonté, les enseignants ont déjà une classe à gérer. Et ça perturbe le rythme des enfants, j’ai vraiment pris conscience de l’effet que ça peut avoir sur eux, même une courte absence.

Ma fille est plutôt sérieuse en classe, bonne élève. Mais au bout d’une semaine sans prof, elle rentrait à la maison en disant : “L’école, c’est génial, on fait des blagues, on se lance des boulettes de papier dans la classe”...

C’est sympa, mais l’école, c’est pas les vacances. Après, ils mettent deux voire trois semaines à s’en remettre. Sur une année scolaire, c’est impressionnant. »

Zora Zemmar, présidente du conseil local FCPE de l’école, raconte d’autres histoires :

« Il y a une classe qui a eu quatre professeurs différents depuis la rentrée. Au point que certains élèves sont rentrés chez eux en demandant à leurs parents : “C’est parce qu’on n’est pas sages qu’on n’a pas de maîtresse ?” »

La direction des services de l’académie de Créteil a donc décidé de remédier à la situation en embauchant (en tant que contractuels) des étudiants en master 2 pour remplacer les titulaires – « Sans formation complémentaire en stage de formation », remarque Zora Zemmar.

« Il faut un contingent de remplaçants »

Plus d’une centaine sont déjà « en poste » et ce recrutement « se poursuivra autant que de besoin », explique-t-on du côté de l’académie. La pratique n’est pas nouvelle, mais « ce n’est pas ce qu’on veut », martèle Martine Caron :

« Il faut qu’il y ait un contingent de remplaçants effectif dès le début de l’année scolaire.

On est dans une solution d’urgence, que l’on dénonce. Depuis des années, on a ponctionné des postes par milliers. »

L’académie balaye cette idée d’un « contingent de remplaçants » :

« Il est absolument impossible d’avoir 100% des congés remplacés tous les jours. Cela voudrait dire qu’il faut autant de remplaçants que de classes. Vous imaginez le nombre de personnels que ça impliquerait ? »

La moitié des écoles en ZEP

Près de la moitié des 803 écoles du département se situe en ZEP. Entre le 4 septembre et le 4 octobre, l’école Jules-Ferry à Gagny a passé un mois, jour pour jour, avec sept enseignants pour huit classes. Les élèves ont donc été répartis dans les autres classes, avec des effectifs de 33 élèves à chaque fois. Jusqu’à ce que les parents d’élèves, excédés, ne se décident à « occuper » le bureau de la directrice – avec son accord. Et qu’une étudiante de master 2 ne vienne éteindre l’incendie.

Cette solution « système D » fait figure de rustine, dont les syndicats se demandent jusqu’à quand elle tiendra. En attendant, selon Martine Caron :

« 1 220 nouveaux professeurs des écoles sont affectés à l’académie de Créteil via les concours. Si on garde les proportions de l’an dernier, le 93 devrait en recevoir entre 500 et 600 en septembre 2013. Mais il en faudrait 2 000, ne serait-ce que pour commencer à répondre aux priorités affichées par le gouvernement :

  • plus de maîtres que de classes ;
  • scolariser les moins de 3 ans : en Seine-Saint-Denis, moins d’1% des moins de 3 ans sont scolarisés, contre une moyenne de 15% environ pour les autres départements ;
  • la formation des jeunes stagiaires. »

Stéphane Troussel estime quant à lui que le département est moins bien doté que les autres :

« Toutes les études menées ces dernières années vont dans le même sens. Un récent rapport de la Cour des comptes montre par exemple que l’Etat consacre 47% de moins à l’éducation d’un élève de l’académie de Créteil, dont dépend la Seine-Saint-Denis, qu’à un élève de la ville de Paris. »

2

Le logement d’urgence

« Il y a des hommes, des femmes avec des enfants et des familles qui dorment à la rue. »

Avec 4 000 appels quotidiens pour 2 000 places au total, le 115 de la Seine-Saint-Denis est « à saturation la plus totale », selon Philippe Martel, président d’Interlogement 93, une organisation qui fédère 47 associations impliquées dans le logement social :

« Il y a une hausse régulière des demandes d’hébergement ; en plus de ça, nous n’avons pas pu faire sortir des logements d’urgence les personnes accueillies lors de la dernière période hivernale : ces logements ne sont donc pas disponibles aujourd’hui ; et comme nous n’avons obtenu aucune place supplémentaire, tous nos dispositifs sont à saturation.

Notre capacité nous permet de réaliser une cinquantaine d’accueils quotidiens. Ça veut dire qu’il y a des hommes, des femmes avec des enfants et des familles qui dorment à la rue. »

Le 20 septembre, Cécile Duflot annonçait la mise en place d’un plan de 50 millions d’euros à destination des sans-abri ; le gouvernement n’exclurait pas non plus la réquisition de logements vacants. Le 31 octobre s’est ouverte une nouvelle période hivernale. Un « non-sens » pour Philippe Martel, qui pointe l’insuffisance de ces mesures temporaires :

« C’est toute l’année qu’il faut agir. Cette période déstructure nos dispositifs. Les gens qu’on accueille pendant cette période, on en fait quoi, ensuite ? Le travail de terrain ne peut pas s’accommoder de la saisonnalité de l’hébergement.

Nous sommes très inquiets. Quelle va être notre capacité à répondre aux besoins, dans cette nouvelle période hivernale ? Et quelles possibilités de sortie en mars 2013 ? Il faut un effort considérable de la part de l’Etat. »

3

La santé

« Le personnel devient la variable d’ajustement. »

Pour Stéphane Troussel, la Seine-Saint-Denis est un quasi-désert médical :

« Malheureusement, il n’y a pas que les territoires ruraux. Pourtant, la Seine-Saint-Denis n’est pas loin de Paris, elle borde le périphérique. Mais la densité des professionnels de santé est très, très faible.

Selon l’ARS [Agence régionale de santé, ndlr], l’offre hospitalière “ correspond globalement aux besoins du département ”. Ce sont leurs mots. Mais si l’on prend en compte la forte natalité, la mortalité plus précoce et les diagnostics tardifs sur certaines pathologies, je peux vous dire que ce n’est pas le cas. »

Le financement de l’hôpital public est national. Mais pour Stéphane Troussel, la précarité d’une grande partie de la population réduit les possibilités d’accès aux soins, tout en aggravant les conditions sanitaires :

« Avec l’augmentation du chômage, du mal-logement, du pourcentage d’habitats indignes, les conséquences sont évidentes sur la santé.

Sur notre département, il y a 11% de bénéficiaires de la CMU [couverture maladie universelle, ndlr], contre 5,5% en Ile-de-France. Que ça soit les médecins libéraux, les infirmières et j’en passe, les densités sont insuffisantes.

L’augmentation du coût des soins en libéral engorge mécaniquement les hôpitaux publics, qui sont déjà en difficulté. »

Dettes records pour l’hôpital public

C’est le cas de l’hôpital intercommunal de Montreuil, qui couvre un bassin de population de 400 000 personnes résidant sur neuf communes. Etranglé financièrement, l’hôpital affiche des dettes records : des emprunts ont été contractés pour financer de lourds investissements, notamment auprès de la banque Dexia. Ils se sont révélés toxiques. L’hôpital a donc récemment été placé sous administration provisoire.

Au quotidien, le manque de moyens se traduit par des « aberrations », selon Nadia Kabbaj, du syndicat SUD-Solidaires :

« Par moments, on ne peut même pas faire d’ordonnances parce qu’il n’y a plus de papier à la reprographie. »

L’hôpital Delafontaine, à Saint-Denis, est également dans le rouge. Stéphane Degl’Innocenti y est délégué SUD :

« La population a besoin de soins, donc on demande des moyens encore plus grands. Logiquement, on devrait donner plus de moyens là où les besoins sont les plus criants. Mais non, on nous en retire, on supprime des postes. »

Au début de l’été, la direction de l’hôpital annonce un plan de réduction des dépenses et de suppression de quarante postes pour lutter contre les déficits de l’hôpital, qui s’élèvent alors à 2,2 millions d’euros. Une partie de ces déficits est due à un manque de financements publics : l’hôpital a mis en route la rénovation d’une partie de ses services et l’achat de nouveau matériel, très coûteux. Addition : « Un plan d’investissement supérieur à 100 millions d’euros, pour lequel on a reçu 22 millions d’euros d’aides publiques », selon la directrice de l’établissement, Elisabeth Beau :

« La différence est à la charge de l’hôpital, on a donc dû avoir avoir recours à l’emprunt pour financer ces investissements. »

Manque de subventions

Mais pour Stéphane Degl’Innocenti :

« Il y a aussi un manque de subventions de la part de l’ARS : des enveloppes ont été gelées, et la réforme du calcul de l’AME [aide médicale de l’Etat, qui permet aux étrangers en situation irrégulière présents sur le territoire depuis plus de trois mois d’avoir accès aux soins, ndlr] nous a aussi fait perdre beaucoup d’argent. »

Ces trois dernières années, le nombre de patients de l’hôpital Delafontaine bénéficiaires de l’AME a augmenté de 25%, selon sa directrice :

« La réforme de l’AME nous a donc privés d’une partie substantielle de nos revenus : environ 1,9 million d’euros en 2012. »

Pour Stéphane Degl’Innocenti, la tarification à l’activité est également en cause. Avec ce système, mis en place dans le cadre de la réforme hospitalière du plan hôpital 2007, les établissements de santé se rémunèrent en fonction de la nature et du volume d’actes réalisés, et non plus par le biais d’une dotation globale annuelle, calculée sur l’exercice précédent. La mesure vise à relier les ressources de l’hôpital à son activité réelle, mais peut générer des effets pervers pour un établissement en difficulté :

« Depuis des années, il y a une pression à la baisse sur les financements de l’hôpital public. Il y a donc moins d’argent qui rentre. Or, le personnel représente 70% des dépenses d’un hôpital, donc c’est forcément la variable d’ajustement. »

4

La sécurité

« Il manque plus de 400 policiers. »

Christophe Mazière, délégué du syndicat Unsa-Police dans le 93, dénonce un « sous-effectif évident » :

« Selon les objectifs de la préfecture, il faudrait 500 officiers de police judiciaire sur le département. Aujourd’hui, il en manque entre 200 et 250.

On a autant de moyens que d’autres départements, mais ce n’est pas adapté au public qu’on a en face. Ici, la délinquance est beaucoup plus importante qu’ailleurs, donc il nous faut plus de moyens. »

Pourtant, en 2011, la délinquance a baissé de 1,04% dans le 93. Mais le département cumule les taux les plus élevés de France [PDF] dans les catégories suivantes :

  • vols avec violences : 9,1 pour mille habitants (taux national : 1,9 pour mille) ;

  • vols violents sans armes : 8,7 pour mille (taux national : 1,7 pour mille)

  • destructions et dégradations : 11,6 pour mille (taux national : 5,4 pour mille) ;

  • atteintes volontaires à l’intégrité physique : 20,7 pour mille (taux national : 7,6 pour mille).

La Seine-Saint-Denis se trouve également dans les départements les plus touchés par les atteintes aux biens, vols violents avec armes et vols d’automobiles.

Selon la préfecture, il y aurait « environ 5 000 policiers et gendarmes » en Seine-Saint-Denis. Claude Bartolone, ancien président du conseil général et aujourd’hui président de l’Assemblée nationale, estime depuis longtemps qu’il manque « plus de 400 policiers » dans le 93 et que « la police nationale est mise en situation de désorganisation et de sous-effectifs chroniques ».

« On prévilégie les opérations coup de poing à la proximité »

Voir le document

(Fichier PDF)

Dans un « Livre blanc du service public en Seine-Saint-Denis » [PDF ci-contre] réalisé cette année par une dizaine de syndicats, on apprend également que « les effectifs opérationnels ont subi une baisse de l’ordre de 450 sur les dix dernières années ».

Stéphane Troussel, lui, joue la prudence et préfère ne pas donner de chiffres. Sans surprise, il rejette la faute sur « la politique menée par Nicolas Sarkozy, ministre de l’Intérieur puis président de la République » :

« On a privilégié les opérations coup de poing à la présence de terrain, de proximité. On a dit aux élus qu’on allait faire plus de sécurité avec moins de moyens humains et plus de moyens techniques, comme la vidéosurveillance. Mais celle-ci ne peut venir qu’en appui à une présence physique et d’un travail de terrain. »

Sous-entendu : la « présence physique » a diminué et doit être plus importante. Le chiffre de 400 policiers manquants est presque impossible à vérifier. Contactée par téléphone, la préfecture explique :

« Il n’y a pas de position de la préfecture sur ces chiffres. Ils sont donnés par des personnalités politiques, dans le cadre de discours politiques. Ils sont dans leur rôle, mais la préfecture ne peut pas se permettre de répondre à chaque fois, de faire enfler les polémiques. »

Le 22 octobre, Manuel Valls annonçait le recrutement de 6 000 policiers et gendarmes pour toute la France. Stéphane Troussel :

« J’espère bien que c’est dans un département comme le nôtre qu’ils seront fléchés prioritairement. »

La préfecture confirme « qu’une partie de ces recrutements seront destinés à la Seine-Saint-Denis, sans pouvoir donner d’ordre de grandeur ou de chiffre ».

En attendant, selon le « Livre blanc sur le service public » :

« Les conséquences de cette baisse des effectifs conjuguées à l’augmentation de missions a un impact direct sur le quotidien de nos citoyens :

  • augmentation des violences ;
  • augmentation de la délinquance des mineurs ;
  • sentiment d’insécurité et hausse exponentielle des incivilités ;
  • augmentation des délais de traitement procéduraux sur les dossiers urgents et sensibles tels que les maltraitances. »
MERCI RIVERAINS ! Pierrestrato
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  • Vivre libre ou mourir
    Vivre libre ou mourir
    Europe ? SALOPE !
    • Posté à 11h05 le 15/11/2012
    • 182797
      Europe ? SALOPE !

    La Seine-Saint-Denis entre deux mondes

    « Il n’est pas facile de passer du statut de ville ouvrière de la “ banlieue rouge ” à celui de municipalité accueillant l’un des plus grands pôles d’affaires d’Ile-de-France. Enquête chez les salariés et les habitants. »

    • The Corpse Grinders
      The Corpse Grinders répond à Vivre libre ou mourir
      Cannibale Furax
      • Posté à 11h14 le 15/11/2012
      • 183627
        Cannibale Furax

      Edifiant ; mais lecture qui va faire mal à la tête des fafounets de forum.

    • huutaa
      huutaa répond à Vivre libre ou mourir
      Même pas avec des pincettes.
      • Posté à 13h23 le 15/11/2012
      • 183774
        Même pas avec des pincettes.

      Un parallèle avec Marseille ville pauvre s’il en est.

      Le paysage contemporain de la ville de Marseille
      Lien

      Il semble que l’équation soit toujours la même, bourgeois propriétaires
      fonciers et politiques avides.
      C’est une histoire de la prédation libérale ou néo libérale, je confonds toujours les deux, va savoir pourquoi...

      • Vivre libre ou mourir
        Vivre libre ou mourir répond à huutaa
        Europe ? SALOPE !
        • Posté à 13h35 le 15/11/2012
        • 182797
          Europe ? SALOPE !

        Cela ressemble parfaitement à ce que je vois moi de l’arrière pays en région PACA, il se sont tous fait des couilles en or avec la montée en flèche des prix de l’immobilier et maintenant votent pour leur patrimoine sous couvert de politique sécuritaire, et les jeunes ? Ben ils rament comme d’habitude. Pauvre région vraiment... -_-

         
        • huutaa
          huutaa répond à Vivre libre ou mourir
          Même pas avec des pincettes.
          • Posté à 13h37 le 15/11/2012
          • 183774
            Même pas avec des pincettes.

          Pauvre France,,, Je vire vieux con ça y est.

          • Vivre libre ou mourir
            Vivre libre ou mourir répond à huutaa
            Europe ? SALOPE !
            • Posté à 13h57 le 15/11/2012
            • 182797
              Europe ? SALOPE !

            bah la France rance... (qui a un goût et une odeur âcres à cause du vieillissement. ) Sympa la définition de linternaute non ? Pile-poil ! ^^

        3 autres commentaires
    • emiboot
      emiboot répond à Vivre libre ou mourir
      Mammifère
      • Posté à 15h29 le 15/11/2012
      • Internaute 81944
        Mammifère

      tb lien, merci beaucoup
      C’est vrai que le contraste entre la gare RER et son flot de cols bleus, avec 3 rues plus loin, est juste délirant visuellement. Alors à vivre... ?

      • Vivre libre ou mourir
        Vivre libre ou mourir répond à emiboot
        Europe ? SALOPE !
        • Posté à 15h44 le 15/11/2012
        • 182797
          Europe ? SALOPE !

        c’est le département test parfait pour ceux qui souhaitent séparer les gens...

      • mesescuses
        mesescuses répond à emiboot
        navré ( navrant aussi si vous (...)
        • Posté à 20h35 le 15/11/2012
        • Internaute 195162
          navré ( navrant aussi si vous (...)

        ( HS )

        Voilà, à l’image de Manuel Valls, je viens m’excuser, pour mes diverses « provocations ».

        Non, NKM n’est pas une grosse conne ..

        ( par exemple, il y en a eu de nombreux autres ( instants où, pour me promouvoir, j’ai usé et abusé des mots ))

        Lien

        Faites tourner, et vous comprendrez ce qu’est le « tournant type Copernicien » que certains ont évoqué dernièrement.

        Si vous comprenez pas que j’ai raison, il y a une chance ou deux pour que la royauté, l’élite, vous explique, mais vous lui serez éternellement redevable .. ( comprenez le, si vous êtes « autiste » ( stupide, faible d’esprit, etc ), inutile de trop vous accorder )

         
        • emiboot
          emiboot répond à mesescuses
          Mammifère
          • Posté à 22h53 le 15/11/2012
          • Internaute 81944
            Mammifère

          Je ne comprends déjà pas de quoi au juste vous vous excusez ?

          (HS) Si NKM n’est pas une grosse conne, alors elle imite bien.

        1 autres commentaires
    • Samuel_Vimaire
      Samuel_Vimaire répond à Vivre libre ou mourir
      Diplomate morporkien
      • Posté à 17h12 le 15/11/2012
      • Internaute 194403
        Diplomate morporkien

      Très intéressant, merci.

  • yshani
    yshani
    étudiant
    • Posté à 11h14 le 15/11/2012
    • Internaute 142570
      étudiant

    En fait, c’est vraiment un film d’anticipation...

  • Iletvilain
    Iletvilain
    Bretagne
    • Posté à 11h18 le 15/11/2012
    • Internaute 188970
      Bretagne

    Pendant ce temps, d’autres maires veulent construire leur jacuzzi, solarium, hammam, sauna...
    Vous viendrez bien dans mon espace aquatique ?

    • karlM
      karlM répond à Iletvilain
      Précaire
      • Posté à 13h01 le 15/11/2012
      • Internaute 21378
        Précaire

      ou subventionnant les grandes surfaces, les usines à merde en faisant des routes ; des éclairages, des ronds points.tout ce qui fera dire à ceux qui en profite que les autres qui veulent plus de santé ou d’éducation sont des assistés ! !

      • DBL8
        DBL8 répond à karlM
        Retraité
        • Posté à 06h53 le 17/11/2012
        • Internaute 19562
          Retraité

        N’oublions pas celles (les municipalités) qui font vendre des sociétés, usines et autres lieux de travail à des promoteurs pour que ceux-ci construisent des logements pour les petits bourgs beauf qui quittent Paris devenu trop cher pour eux, OU profiter des prix tenus artificiellement bas par des municipalités, en accord avec les professionnels de l’immobilier ; des accords sont passés entre eux au détriment des particuliers vendant !
        Comment être surpris de la montée du chômage dans la ville ? !
        Et cN’oublions pas celles (les municipalités) qui font vendre des sociétés, usines et autres lieux de travail à des promoteurs pour que ceux-ci construisent des logements pour les petits bourgs beauf qui quittent Paris devenu trop cher pour eux, OU profiter des prix tenus artificiellement bas par des municipalités, en accord avec les professionnels de l’immobilier ; des accords sont passés entre eux au détriment des particuliers vendant !
        Comment être surpris de la montée du chômage dans la ville ? !

        La gentrification n’est plus rampante, elle est !
        Cela ce passe dans des villes de gôches » ! Surpris ? !

        La gentrification n’est plus rampante, elle est !

    • pablico
      pablico répond à Iletvilain
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 14h16 le 15/11/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      Il se dit dans les milieux autorisés :

      qu’il y a plus de taux de radiations à pole emploi, qu’à Tchernobyl et Fukushima réunis.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 11h23 le 15/11/2012
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Santé, éducation, sécurité : la Seine-Saint-Denis « est dans le rouge »

    Et cela ne date pas d’aujourd’hui !

    On peut donc établir un parralèle direct entre la misère et le manque de considération des populations... et la violence que cette situation engendre.

    Vat-on enfin s’attaquer aux causes de cette violence, et non à ses effets ?
    Même le Tribunal de Bobigny est le Tribunal le plus « pourri » de France....
    ....celui qui relaxe presque tous les auteurs de délit, faute de pouvoir faire mieux.

    On peut donc dire aussi que dans le 93, la Justice ne peut remplir sa mission
    ( quant à la Police, n’en parlons même pas ). Ils bossent pour des prunes !

    C’est quand même rageant de voir que toute une équipe a bossé pendant parfois plusieurs mois pour démanteler un gros trafic, et que les auteurs de ces trafics ne se voient condamner qu’à 15 jours de tonte de gazon (TIG), voire relaxés.

    ( en plus, les flics et leurs familles ne sont pas mis à l’abri des représailles)

    • Lock
      Lock répond à Yvon le Zébulon
      2014
      • Posté à 12h09 le 15/11/2012
      • Internaute 194358
        2014

      vous êtes hors de la ligne du PS et de taubira qui veut vider les prisons surpeuplées. attention vous êtes en train de vous droitiser : -)

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Lock
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 12h31 le 15/11/2012
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Taubira veut vider les prisons ?

        Peut-être qu’elle réfléchit de la même manière que celui* qui disait qu’ouvrir une école accessible à tous correspondait à fermer une prison.

        * Désolé, l’auteur de cette phrase ne me revient pas.

        Il disait : « Fermer une école c’est ouvrir un prison »... ou l’inverse.
        ( de toutes façons, ça marche dans les deux sens )

        En gros : l’éducation d’abord, et le civisme spontané devrait suivre.

         
        • Samuel_Vimaire
          Samuel_Vimaire répond à Yvon le Zébulon
          Diplomate morporkien
          • Posté à 12h44 le 15/11/2012
          • Internaute 194403
            Diplomate morporkien

          « Ouvrir Une École, C’est Fermer Une Prison »
          C’est de Victor Hugo.

          • ricoanticoco
            ricoanticoco répond à Samuel_Vimaire
            autoentreprenant
            • Posté à 12h56 le 15/11/2012
            • Internaute 194068
              autoentreprenant

            Brûler une école, c’est ouvrir une prison.
            C’est de moi.

            • Samuel_Vimaire
              Samuel_Vimaire répond à ricoanticoco
              Diplomate morporkien
              • Posté à 13h13 le 15/11/2012
              • Internaute 194403
                Diplomate morporkien

              Oui et ça ne m’étonne absolument pas vu le manque total d’intérêt de cette phrase...

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à Samuel_Vimaire
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 13h31 le 15/11/2012
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                Il a dit ça comme une boutade.
                C’est plutôt rigolo, parce que c’est vrai aussi.
                 ; -)

                • Samuel_Vimaire
                  Samuel_Vimaire répond à Yvon le Zébulon
                  Diplomate morporkien
                  • Posté à 14h01 le 15/11/2012
                  • Internaute 194403
                    Diplomate morporkien

                  Ah, et vous croyez que tout ce qu’il dit est une boutade ?
                  Ca expliquerait l’incroyable vide de sa prose en général...

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Samuel_Vimaire
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 13h29 le 15/11/2012
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

             ; -))) merci.

        • Lock
          Lock répond à Yvon le Zébulon
          2014
          • Posté à 13h07 le 15/11/2012
          • Internaute 194358
            2014

          yvon, je vous signale que du temps de hugo l’école publique n’existait pas !
          nous ne sommes évidemment plus dans cette situation, les habitants du 93 ont leurs écoles !

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Lock
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 13h38 le 15/11/2012
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « yvon, je vous signale que du temps de hugo
            l’école publique n’existait pas !
             »

            Ce qui est vrai, mais ça prouve simplement que si personne ne gueule comme l’a fait Victor Hugo ou Charlemagne, la société n’aurait probablement pas évoluée aussi vite.

            Il fallait aussi des mentors comme Jules Ferry (et non « Luc »)

            Quand je pense que le Plan Sarkozy était de remplacer les profs par des Curetons et les instits par des flicaillons.

            • emiboot
              emiboot répond à Yvon le Zébulon
              Mammifère
              • Posté à 15h34 le 15/11/2012
              • Internaute 81944
                Mammifère

              Le plan de Sarkozy était de privatiser ce qui pouvait l’être, surtout, et de démontrer que ce qui existe ne marche pas - pour le revendre. Il a commencé par l’hôpital et l’école, l’enseignement supérieur a mieux résisté, et surtout (on en parle peu) la fiscalité qui s’est mise à délirer pendant 5 ans.
              Voir l’excellente analyse de Langlet sur @si : qui explique qu’on met un pays dans une situation fiscale dangereuse et instable en faisant une réformette toutes les semaines (la fréquence est véridique).

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à emiboot
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 15h50 le 15/11/2012
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                Je n’aime pas particulièrement ce « Langlet ».

                Ses analyses vont toujours dans le sens des intérêts de la droite, et il n’a même pas la finesse de « camoufler » ses dires en les noyant dans un texte d’ensemble : c’est un fayot !

        • crotedeunékipudéfaisse
          crotedeunékipudéfaisse répond à Yvon le Zébulon
          Moyenne, zéro et j'adore ça
          • Posté à 10h50 le 17/11/2012
          • Internaute 187290
            Moyenne, zéro et j'adore ça

          L’éducation morale doit venir des parents. Non de l’école.
          Ce que vous proposez c’est la logique de l’endoctrinement

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à crotedeunékipudéfaisse
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 11h40 le 17/11/2012
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Je ne vous contredirais pas là-dessus, évidemment, mais
            l’apprentissage du « vivre ensemble » ne se fait pas en solo

        13 autres commentaires
    • The Corpse Grinders
      The Corpse Grinders répond à Yvon le Zébulon
      Cannibale Furax
      • Posté à 12h35 le 15/11/2012
      • 183627
        Cannibale Furax

      Mais Yvon, vous avez tout à fait le droit d’être de droite. Inutile de vous cacher derrière des considérations qui vous font confondre causes et effets et une indignation de circonstance.

      • Karavi
        Karavi répond à The Corpse Grinders
        obsolescence programmée ((
        • Posté à 12h55 le 15/11/2012
        • Internaute 113192
          obsolescence programmée ((

        Des caméléons sont parmi nous ! ;)

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à The Corpse Grinders
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 13h21 le 15/11/2012
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Je vote à gauche depuis 1967, date de mon émancipation.

        Alors si selon vous je suis de droite... de deux choses l’une :
        Ou bien depuis 45 piges je n’ai rien compris du tout....
        ...ou bien vous êtes dans l’incapacité d’analyser mes commentaires.

        Voyez mon historique (plus de 30 500 posts) ou lisez ma « Bio ».
        - Vous serez bien forcé de comprendre... sauf absence de de neurones.

         ; -)) - Je ne vous en veux aucunement : je ne fonctionne pas comme ça.

         
        • Samuel_Vimaire
          Samuel_Vimaire répond à Yvon le Zébulon
          Diplomate morporkien
          • Posté à 14h05 le 15/11/2012
          • Internaute 194403
            Diplomate morporkien

          Vous votez « à gauche », ça veut dire PS ou à gauche ? : p

          • LOKIK
            LOKIK répond à Samuel_Vimaire
            Chartreux
            • Posté à 14h20 le 15/11/2012
            • Internaute 194936
              Chartreux

            .

            • Samuel_Vimaire
              Samuel_Vimaire répond à LOKIK
              Diplomate morporkien
              • Posté à 15h11 le 15/11/2012
              • Internaute 194403
                Diplomate morporkien

              Ben alors, on n’assume plus les bêtises qu’on poste ?

              Pourquoi avez vous éditer votre commentaire pour supprimer :
              « On se croirait à un procès stalinien » ?

              Vous vous êtes rendu compte vous-même que c’était totalement à côté de la plaque ou vous avez eu peur de la modération ?

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à Samuel_Vimaire
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 15h56 le 15/11/2012
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                Peut-être que LOKIK s’était « bloqué une place » pour y revenir plus tard, mais comme tu as répondu là-dessus...
                ....il n’a plus accès à son onglet « EDITER ».... c’est raté pr lui !

                • Samuel_Vimaire
                  Samuel_Vimaire répond à Yvon le Zébulon
                  Diplomate morporkien
                  • Posté à 16h26 le 15/11/2012
                  • Internaute 194403
                    Diplomate morporkien

                  Lorsqu’on répond à un commentaire, la personne qui a posté ce commentaire reçoit un mail avec la réponse.

                  J’ai donc un mail avec la réponse originale de LOKIK. :)

                  • Yvon le Zébulon
                    Yvon le Zébulon répond à Samuel_Vimaire
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                    • Posté à 16h49 le 15/11/2012
                    • Internaute 65781
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                    LOL - comme ça n’est pas sur le forum....
                    ...il a du en profiter pour t’assaisonner de critiques.

                    ( enfin, je présume )

                    • Samuel_Vimaire
                      Samuel_Vimaire répond à Yvon le Zébulon
                      Diplomate morporkien
                      • Posté à 16h57 le 15/11/2012
                      • Internaute 194403
                        Diplomate morporkien

                      Non, il avait juste écrit : « On se croirait à un procès stalinien »

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Samuel_Vimaire
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 14h22 le 15/11/2012
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Je voulais voter Mélenchon, mais j’ai voté Hollande,
            juste parce que je me suis dit que le vote Mélenchon comportait aussi le risque de laisser gagner Sarkozy.

            De coeur, je me sens bien plus à gauche que le simple PS
            ...mais cette fois ci, le risque était réel,
            et mon objectif premier était d’évacuer la merde du moment

            Je n’aurais pas supporté encore 5 ans de Sarkozysme....
            et je crois sincèrement que je ne suis pas le seul dans ce cas

            • Samuel_Vimaire
              Samuel_Vimaire répond à Yvon le Zébulon
              Diplomate morporkien
              • Posté à 15h09 le 15/11/2012
              • Internaute 194403
                Diplomate morporkien

              Vous vous êtes fait avoir par le non argument du « vote utile ».
              Dommage.

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à Samuel_Vimaire
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 16h02 le 15/11/2012
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                C’est vrai que cette histoire de « vote utile » m’a vraiment posé un problème de conscience, mais compte tenu du faible écart qu’il y a eu entre Hollande et Sarko au second tour...
                ....je pense que nous avons bien fait de voter « utile ».

                Si tous ceux qui penchaient pour Mélenchon avaient vraiment voté Mélenchon, nous aurions du Sarko encore pour 5 ans.
                ( donc, c’est dur, mais je ne regrette pas mon vote au PS )

                Mélenchon n’a même pas réussi à choper Henin beaumont...
                ...auquel cas il aurait « sa tribune » à l’Assemblée Nationale.
                C’est dommage, mais c’est comme ça... hélas.

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