Tire-lait 14/11/2012 à 16h29

Le sein-roi : en Suède, une loi pour renforcer la dictature de l’allaitement

Pauline Curtet | Journaliste


Un chaton tète sa mère (Jsome1/Flickr/CC)

(De Finlande) Christine Demsteader, mère célibataire britannique installée en Suède, en a assez. Elle peste contre la volonté des Suédois d’encourager à tout prix les jeunes mamans à nourrir au sein leurs bébés. Dans une chronique publiée sur le site The Local, elle se souvient :

« Peu après les premiers cris de mon fils, on me l’a immédiatement posé sur la poitrine pour qu’il se nourrisse, sans me demander si j’étais d’accord. Ça a marché, il est resté là pendant les trois jours passés à la maternité. »

Sein ou lait artificiel ? Pas le choix

Christine Demsteader raconte la fatigue et les difficultés qu’elle éprouvait pour nourrir son fils, à toute heure du jour et de la nuit :

« C’était un gros bébé : plus de 4 kg. Ma poitrine ne pouvait pas suivre la demande. »

Elle le garantit : en Suède, le choix entre nourrir son bébé au sein jusqu’à ce qu’il atteigne 6 mois ou recourir au lait artificiel ne se pose même pas :

« A aucun moment, durant ma grossesse, ne m’a été posée la question de comment je souhaitais nourrir mon enfant. Les avantages et les inconvénients de donner le sein au bébé n’étaient pas un sujet de discussion. »

Une idéologie « antilait » artificiel

Aussi, Christine Demsteader accueille d’un œil très méfiant la nouvelle proposition de loi du ministère suédois des Affaires rurales. Cette loi retranscrit dans le droit suédois une directive européenne de 2006 visant à réguler le contenu de la nourriture pour enfants, tout en l’adaptant à une politique « antilait » artificiel, très ancrée dans le pays.

Elle veut interdire aux fabricants de ce lait de faire figurer des images de bébés sur leurs emballages. Par ailleurs, elle cherche à limiter la diffusion de publicités pour le lait artificiel aux revues scientifiques et aux magazines spécialisés dans le traitement des jeunes enfants. Si elle est adoptée en l’état, la loi s’appliquera à partir d’août 2013.

Christine Demsteader remarque :

« Au lieu d’adopter de telles lois, il vaudrait peut-être mieux aider les mères qui ne peuvent pas donner le sein à se sentir moins coupables. »

98% des bébés suédois ont goûté le sein

Pourtant, en Suède, le débat sur l’allaitement au sein semble ne presque plus se poser. Pratiquement toutes les femmes ont au moins tenté de nourrir elles-mêmes leur bébé. Ainsi, 98% des enfants suédois ont été allaités au sein, contre 66% en France, et 35% en moyenne dans le monde.

Depuis une trentaine d’années, le gouvernement suédois tente de marginaliser le lait artificiel, avec un mot d’ordre : « breast is best » (« le sein, c’est mieux »). Conséquence, l’organisation mondiale de la santé (OMS) prend souvent les pays scandinaves comme exemple, pour promouvoir les avantages de l’allaitement maternel.

« Donner le sein, c’est une bonne chose. Cela permet à la mère de rester proche de son enfant. Et en faisant cela, elle ne fait que suivre ses instincts naturels », martèle Ingrid Rowan Hyttsten, présidente de l’association suédoise Amningshjalpen, qui promeut l’allaitement au sein et met en place des groupes d’entraide entre mères.

Avantages sociaux pour les mères qui allaitent

Ingrid a six enfants, et déclare que « oui, bien sûr », elle les a tous « nourris au sein », puis au biberon. Pour elle, rien de plus normal, même si « les femmes qui ne peuvent pas allaiter au sein leur enfant ne doivent pas culpabiliser » :

« Si en Suède, nous avons tant de femmes qui donnent le sein à leur enfant, c’est peut-être parce que l’on ne veut surtout pas introduire une distance avec lui, et ce dès sa naissance.

Et puis, bien sûr, il y a aussi les avantages sociaux : par exemple, des congés maternité qui durent plus longtemps. C’est encourageant pour les mamans. »

La Suède n’est pas le seul pays où la plupart des mères recourent à l’allaitement au sein : le reste de la Scandinavie et la Finlande sont concernés.

Tous ont en commun un système avantageux de congés maternité, lequel permet aux mères de passer plus de temps avec leur bébé. Il permet aussi aux pères de prendre un congé parental, un élément important lorsqu’il s’agit de nourrir l’enfant au sein.

« Mon mari m’a beaucoup aidée »

Dans un article de 2009, Yvonne Bekeny fait témoigner [PDF] des mères finlandaises sur le rôle de leur compagnon lorsqu’elles allaitaient au sein leur bébé. Annette, 23 ans :

« J’ai exclusivement nourri mon enfant au sein pendant quatre mois, puis je suis passé » à l’allaitement mixte jusqu’à ce qu’il ait 11 mois. Mon mari m’a beaucoup aidée. Il faisait les tâches ménagères, ce qui me laissait assez de temps pour donner le sein au bébé. Une fois qu’il était nourri, mon mari s’occupait de lui, ça le rapprochait de son enfant. »

Dans un autre article [PDF], l’agence pour le développement de la santé britannique (Health Development Agency) souligne qu’en Scandinavie, il est plus facile d’accéder à des « groupes de soutien de mères à mères », ainsi que de faire appel aux services de santé, « mieux formés » pour répondre aux questions sur l’allaitement maternel.

Sortir son sein en public n’est pas choquant

Derrière cet engouement militant pour l’allaitement maternel en Scandinavie, qui effraye certaines étrangères résidant dans ce pays, une spécificité culturo-corporelle : l’image des femmes y est bien moins sexualisée. La nudité n’est pas un tabou. L’exemple le plus connu est le sauna, accompagné d’une tradition : celle de s’y rendre dans le plus simple appareil. Dans ce contexte, donner le sein à son enfant dans un lieu public n’a, pour les Scandinaves, rien de choquant.

« Ici, des seins, il y en a partout. Et souvent, cela n’a rien de sexuel », note une blogueuse, auteure du blog Surviving in Sweden. Si elles n’hésitent pas à nourrir leur enfant en public, « ce n’est pas parce que les Suédoises veulent que le monde entier voient leurs seins. C’est juste qu’elles veulent bien nourrir leur enfant sans être enchaînées à leur maison toute la journée. »

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  • salengro
    salengro répond à bleuet1
    quand le verbe se fait chair, (...)
    • Posté à 18h12 le 14/11/2012
    • Internaute 107017
      quand le verbe se fait chair, (...)

    remarquez, s’agissant d’inciter, je vois au moins un argument :
    il y a moins de bisphénol dans les seins que dans les biberons

    • margot
      margot répond à salengro
      • Posté à 18h23 le 14/11/2012
      • Internaute 10060

      Mais y’a plus de pesticides...

      • ljos
        ljos répond à margot
        photographe / géologue
        • Posté à 18h26 le 14/11/2012
        • Internaute 32902
          photographe / géologue

        suffit de ne pas en bouffer ...

      • salengro
        salengro répond à margot
        quand le verbe se fait chair, (...)
        • Posté à 18h33 le 14/11/2012
        • Internaute 107017
          quand le verbe se fait chair, (...)

        faut faire comme les fruits et légumes : les rincer abondamment à l’eau : D

    • Artefact75000
      Artefact75000 répond à salengro
      Abonnée au gaz et à l' (...)
      • Posté à 19h35 le 14/11/2012
      • 176003
        Abonnée au gaz et à l' (...)

      Même avec des seins gonflés aux prothèses ?

  • ruerâle
    ruerâle répond à Autist Preaching
    héliotrope
    • Posté à 17h30 le 14/11/2012
    • Internaute 110429
      héliotrope

    La pub et les lobbys alimentaires ne sont pour rien dans le développement de l’alimentation au biberon.
    Ils ne guident en rien le choix des mères !
    On vous donne même des pubs dans le pack naissance à la mater’ ! Des parents qui viennent d’avoir un bon gros choc émotionnel, cibles de choix pour les industriels...

     
    • Autist Preaching
      Autist Preaching répond à ruerâle
      Bourioul
      • Posté à 18h03 le 14/11/2012
      • Internaute 75415
        Bourioul

      Ils font leur biz’, c’est clair.

      Et ce n’est pas plus « éclairant » (je reprends le terme de bleuet) pour une jeune mère que de subir une séance de culpabilisation pro-allaitement en règle de la part d’un membre du personnel hospitalier de sa maternité.

      • Bob Moog
        Bob Moog répond à Autist Preaching
        Voltage Controlled
        • Posté à 18h33 le 14/11/2012
        • Internaute 136928
          Voltage Controlled

        Moi je vote pour l’allaitement, comme ça papa dort peinard.

        Plus sérieusement, il faudrait qu’ils arrêtent de nous faire chier à vouloir nous dicter ce qu’on doit faire. Dans les 80’s c’était le lait « artificiel » qui était à la mode, aujourd’hui ça change.

        Pour notre deuxième gamin, ma compagne a voulu allaiter, ça a été un fiasco : blues post natal + allaitement difficile + infirmières hyper culpabilisantes (« vous vous rendez compte, si vous n’allaitez pas votre fille aura des problèmes d’eczema ... »). En tout cas, au bout de deux jours j’étais bien content de donner le bib à la petite. On va pas laisser aux bonnes femmes le monopole de l’alimentation, faut arréter de se laisser marcher dessus bordel.

        • 20centimes
          20centimes répond à Bob Moog
          vocabulaire limité mais j'me (...)
          • Posté à 13h11 le 15/11/2012
          • Internaute 146831
            vocabulaire limité mais j'me (...)

          +1

    • HSEHNAMAP
      HSEHNAMAP répond à ruerâle
      Votre commentaire a été (...)
      • Posté à 18h11 le 14/11/2012
      • Internaute 132226
        Votre commentaire a été (...)

      Le « cadeau de naissance “ de la maternité, c’est horrible.

      • Artefact75000
        Artefact75000 répond à HSEHNAMAP
        Abonnée au gaz et à l' (...)
        • Posté à 19h35 le 14/11/2012
        • 176003
          Abonnée au gaz et à l' (...)

        Enfin une vraie et exacte réponse.

    5 autres commentaires
  • lunobi
    • Posté à 23h38 le 14/11/2012
    • Internaute 195128

    ce n’est pas une question de mouvement pro-allaitement ou contre l’allaitement : c’est une question de bon sens et de données scientifiques avérées, qui prouvent que l’allaitement au sein fait du bien au bébé, et du point de vue physique et du point de vue psychique

     
    • Autist Preaching
      Autist Preaching répond à lunobi
      Bourioul
      • Posté à 18h21 le 15/11/2012
      • Internaute 75415
        Bourioul

      Oui, mais il ne faut pas cracher sur le bien-être de la mère, et si cette dernière ne « sent » pas l’allaitement, et qu’elle ne s’y plie que contrainte et forcée, cet « idéal scientifique » pour l’enfant prend un peu de plomb dans l’aile, me semble-t-il.

      Je n’aime pas les discours du type : « Le bébé avant tout ! ». Je leur préfère largement une variante qui prend aussi en compte les aspirations de sa mère.

      • lunobi
        • Posté à 22h45 le 16/11/2012
        • Internaute 195128

        D’accord, mais les parents sont censés être des personnes adultes et responsables qui savent se charger des exigences d’un tiers, alors qu’on ne peut pas demander à un enfant d’être lui la personne adulte et responsable qui agit en altruiste face aux problèmes de ses parents, tout simplement parce qu’il n’est pas encore prêt pour le faire.

        • Autist Preaching
          Autist Preaching répond à lunobi
          Bourioul
          • Posté à 02h00 le 17/11/2012
          • Internaute 75415
            Bourioul

          Ne pas allaiter serait synonyme de ne pas pouvoir « se charger des exigences d’un tiers » ?

          Eh bien...

    3 autres commentaires
  • Pedro
    Pedro répond à Autist Preaching
    Marié à un Fellagah
    • Posté à 15h58 le 16/11/2012
    • Internaute 159615
      Marié à un Fellagah

    Mouais, à mon avis, ça vient surtout de l’éducation.
    Les filles font comme leur mères, elles allaitent peu, la politique médicale c’est du folklore dans cette pratique... une fois sorties, elles s’en cognent presque toutes. Et si elles n’allaitent pas, ça n’est pas non plus par militantisme féministe.
    Moi, on m’a dit de faire ci, de faire ça, et gnagnagni, et gnagnagna, j’ai dit OuiOui, et j’ai fait ce que je voulais. Comme avec les belle-mères.

    Faut pas déconner, même quand on vient d’accoucher, on sait encore un peu ce qu’on veut, on n’est pas totalement abruties, on vient juste d’accoucher, c’est pas une maladie.

     
    • Reading Autist
      Reading Autist répond à Pedro
      Nous sommes tous des Autists (...)
      • Posté à 01h21 le 17/11/2012
      • Internaute 192099
        Nous sommes tous des Autists (...)

      Ma mère a allaité tous ses enfants jusqu’à leur 2 ans.
      J’ai allaité ma fille 1 mois. C’était pour faire comme maman.

      Tu nies complètement les angoisses et la fragilité d’une jeune maman après l’accouchement. Peut-être y as-tu échappé, mais ça me semble plutôt partager les doutes sur les choix éducatifs à l’aube d’une vie de parents non ?
      Pour moi non, on ne sait pas ce qu’on veut quand on est sous le choc de la naissance, et quand on se prend en pleine poire des « il faut allaiter pour la santé de votre bébé » et qu’on a peur de mal faire avec son bébé, on est très influençable.
      Comme après le décès d’un proche, pourtant ce n’est pas une maladie.

      • Pedro
        Pedro répond à Reading Autist
        Marié à un Fellagah
        • Posté à 07h05 le 17/11/2012
        • Internaute 159615
          Marié à un Fellagah

        Je ne nie pas, je parle d’une façon statistique, sur des comportement nationaux.

        Bien sûr, j’ai peut-être échappé à ça, mais j’ai de la famille, des copines, qui n’ont pas voulu allaiter, et n’ont pas été traumatisées.
        Pour ma part, je suis passée pour un ovni, parce qu’allaiter c’était sale et rétrograde, et je ne suis pas morte non plus, ça n’était pas plus un combat pour autant.

        Je pense juste que le choix personnel est relatif, et beaucoup plus conditionné par les culture familiales et nationales que par l’hôpital. Je me trompe peut-être.

        Mais du coup ça me semble un peu la grosse machinerie française lourdingue anti-allaitement qui se déchaîne de façon réflexe, je trouve que c’est aborder le sujet sous un oeil très national, genre, l’allaitement c’est l’enchaînement de la femme, la dégradation du corps. Je ne m’y suis jamais faite à ça, pas plus vis à vis de mon entourage que le discours féministe ou ambiant.

        Rarement il est évoqué dans les commentaires que ça peut-être juste une expérience sympa pour la mère. Loin de l’idée de bien ou de mal, juste celle du plaisir, pas un choix militant ou raisonnable.

        Bon c’est sûr, je n’ai pas été élevée dans l’idée du bien et du mal. Et je fais ce que je veux aussi. Ca aide.

        Je crois que j’ai juste eu la chance de croiser le chemin d’un fille qui m’a donné deux trois tuyaux qui ont marché. Sinon, c’aurait été biberon, comme maman, et quelque part, je serais passée à côté d’un truc très chouette, c’est tout.

        L’indécision ou la vulnérabilité des jeunes mamans, ça touche à d’autres sujets aussi, ça dépend de chacune, mais je ne crois pas que ça change foncièrement les a priori familiaux.

        Le choix de l’allaitement ne peut pas se faire à la maternité, c’est l’échec assuré, sans préparation,.Y’a comme un hiatus entre la culture française et cette injonction médicale.

        De la à en faire un choix idéologique a priori, comme on peut le lire partout, ça reste étrange pour un acte si sensuel.

        • Reading Autist
          Reading Autist répond à Pedro
          Nous sommes tous des Autists (...)
          • Posté à 20h41 le 17/11/2012
          • Internaute 192099
            Nous sommes tous des Autists (...)

          Le problème Miss, c’est que le discours culpabilisateur « tu n’es pas une féministe si tu allaites » (discours que je n’ai pas connu personnellement mais que tu n’es pas la première à me rapporter) a largement été remplacé par « tu n’es pas une vraie/bonne mère si tu n’allaites pas » avec des fausses études scientifiques pour appuyer cette injonction.

          Tu liras sur mon FB un article qui revient sur les études biaisées qui sont utilisées par les pro allaitement.

          Je ne suis pas anti allaitement, j’ai même allaité ma fille, mais ce que je ne supporte pas c’est que l’allaitement soit présenté comme la meilleure chose pour bébé, alors que la meilleure chose est que bébé soit bien nourri et que maman se sente bien.

          Le choix de l’allaitement s’il n’est pas fait à la maternité, est fait pendant la grossesse la plupart du temps, et là aussi la femme est « prise en charge » par des professionnels de l’éducation à la maternité...

          • Pedro
            Pedro répond à Reading Autist
            Marié à un Fellagah
            • Posté à 21h59 le 17/11/2012
            • Internaute 159615
              Marié à un Fellagah

            Pour moi, tous les discours pro ou anti, c’est zéro. Voilà..

            Et ce n’est pas parce qu’ils existent que je veux me positionner par rapport à ça. Je dis juste que c’est une chouette expérience, pour la maman en tout cas, ou pour certaines, sympa, pratique et économique, pas plus.

            Je n’ai pas suivi de cours d’accouchement, ni été dans une secte pro allaitement, et du reste, je n’ai pas allaité six mois non plus.
            Je me suis toujours foutu des partis, religions, sectes et autres chapelles,

            en revanche, le ton de l’article qui juge l’allaitement comme a priori négatif, ça ne rend pas plus sympathiques les anti, que certaines passionaria culpabilisatrices rendent sympathiques les pro.

            C’est juste une option, l’allaitement, avec ses plusses et ses moinsses, et je regrette le crêpage de chignon à la sauce : ooouuuuhhhhhh espèce de vache, gros mammifère, ou bien, c’est mauvais pour le bébé le biberon.

            J’aurais préféré qu’on fasse un historique de cette pratique comparative dans les deux pays.

            L’argument français, c’est souvent, anti naturaliste, on n’est pas des animaux, pro progrès. L’’argument suédois est plus biomormon, mais je ne me reconnais dans aucun des deux,.
            Il peut bien avoir changé dans le milieu médical, je connais pas mal de jeunes mamans, aucune n’allaite, si les moeurs changent, bah c’est lentement alors....

            Et puis, je constate juste qu’en France, on a un rapport au corps et à l’animalité plus coincé, et qu’on est moins fusionnelles avec les bébés (ce que je comprends fort bien du reste).

            Les syndicalistes de l’allaitement peuvent bien faire du bruit, je ne crois pas que ça touche tant que ça la majorité des jeunes mamans. Comme les femmes en général. La majorité s’en bat le téton, j’en suis sûre. L’hosto ça dure trois jours, c’est rien comparé à la pénible vie de parent d’élève qui t’attend derrière.

            En plus, que je sache, les suédoises ne souffrent pas plus du machisme que les françaises, je crois.

            Bon, j’ai essayé d’avoir un autre oeil, mais naïvement j’arrive dans une discussion où les données sont déjà posées, les camps distincts, et on ne peut pas évoquer le plaisir où la sensualité sans être hors sujet.

            C’était un erreur probablement, j’ignorais même un clivage si fort, le parti du nichon ou le parti du biberon, ça me dépasse.

            En tout cas, étudier la culpabilté et la maternité, y’a de quoi faire, et pas uniquement sur l’allaitement, vaste sujet hein. On devrait peut-être commencer par ça.

            M’enfin, j’ai trouvé ça chouette d’être un mammifère pendant quelques mois ;)

            • Reading Autist
              Reading Autist répond à Pedro
              Nous sommes tous des Autists (...)
              • Posté à 00h56 le 18/11/2012
              • Internaute 192099
                Nous sommes tous des Autists (...)

              On arrive à un point de désaccord profond. L’enfantement ne doit pas renvoyer la femme à sa « nature » maternelle.

              Ce que tu ignores c’est que le discours anti- est très minoritaire auprès des femmes enceintes et des jeunes mères.
              Alors présenter les deux discours comme se valant est une erreur.

          • Pedro
            Pedro répond à Reading Autist
            Marié à un Fellagah
            • Posté à 00h42 le 18/11/2012
            • Internaute 159615
              Marié à un Fellagah

             ; voilà, je viens de trouver ça, les effets pervers de l’allaitement !

            intox contre propagande, le poids des mots, le choc des photos....

    • Autist Preaching
      Autist Preaching répond à Pedro
      Bourioul
      • Posté à 01h55 le 17/11/2012
      • Internaute 75415
        Bourioul

      « Faut pas déconner, même quand on vient d’accoucher, on sait encore un peu ce qu’on veut, on n’est pas totalement abruties, on vient juste d’accoucher, c’est pas une maladie. »

      J’ai dit le contraire ? Détends-toi un peu et si tu as 10 minutes à perdre, lis trois ou quatre de mes commentaires sur ce fil. Je n’ai jamais dit ou même sous-entendu que les femmes perdaient leur capacité de réflexion en accouchant, juste que certains personnels de clinique faisaient parfois peser sur elles, selon moi, une pression complètement inopportune alors qu’un accouchement est un événement éprouvant suite auquel certaines femmes peuvent se sentir fragilisées.

      C’est mon ressenti, confirmé par certains exemples, et il n’a rien de scientifique, bien sûr.

      Si tu as vraiment envie d’aller chier dans les bottes de quelqu’un, je te conseillerais bien plutôt la dénommée Mordred, mais en cas de besoin vraiment pressant, pas de problème, je suis là, en début de fil.

      PS : tu veux un Smecta pour tenir jusqu’à la page 5 ?

      • Pedro
        Pedro répond à Autist Preaching
        Marié à un Fellagah
        • Posté à 06h57 le 17/11/2012
        • Internaute 159615
          Marié à un Fellagah

        Mais non, je te parle parce que je t’aime bien justement. Je parle pas à une buse, pis j’en fais toujours des caisses hein ;)

        Je ne dis pas le contraire, accoucher, ce n’est pas acheter une baguette de pain. Bien sûr les femmes sont vulnérables. Bien sûr les pressions existent, mais sur tout ce qui touche à la naissance et la maternité, pas uniquement l’allaitement.

        Et bien je maintiens que malgré apparemment une incitation à allaiter, ça reste une pratique culturelle peu ancrée, et que c’est mal vu, comme l’angle d’attaque de l’article. D’ailleurs les commentateurs parlent de l’allaitement comme de Halloween, un sujet étrange et nouveau.

        Si on était plus à l’aise avec le corps en France, je crois qu’on aurait pas toutes ces digressions hors d’âge.

        Putain, pour une fois que j’aime bien un truc chez ces biomormons de scandinaves. Oui, ils sont plus à l’aise avec le corps, et je trouve que ça ne devrait pas être dénigré systématiquement ;) (vache laitière, etc...)

        (j’irai voir Mordred)

      • Pedro
        Pedro répond à Autist Preaching
        Marié à un Fellagah
        • Posté à 14h49 le 17/11/2012
        • Internaute 159615
          Marié à un Fellagah

        tu sais, hein pour finir, je suis pro allaitement paternel,

        Bon y’a des détails pratiques à régler, mais ça nous changera des guerres de tranchées habituelles ;)

    9 autres commentaires
  • CitizenSim
    CitizenSim répond à bleuet1
    Au monde
    • Posté à 17h16 le 14/11/2012
    • Internaute 114259
      Au monde

    « une sorte de féminisme qui estime que nourrir un enfant au sein est une privation de liberté pour sa maman »

    Sans aller jusque là on peut juste envisager que l’intérêt du biberon, c’est que papa peut allaiter.
    Mais c’est vrai que l’un n’empêche pas l’autre. Juste trouver l’équilibre qui permet à chacune de trouver son compte. La situation suédoise telle que décrite dans l’article me semble trop pencher du côté de l’allaitement. L’essentiel est que chacune puisse faire comme elle le sent... et parfois, souvent, comme elle le peut.

    • lafleur42
      lafleur42 répond à CitizenSim
      (-)
      • Posté à 17h28 le 14/11/2012
      • Internaute 165240
        (-)

      l’essentiel est de prendre une décision éclairée et informée (quelle qu’elle soit) et de l’assumer ensuite pour arrêter de se présenter comme une victime lorsque quelqu’un critique ces choix !

    • Eusèbe
      Eusèbe répond à CitizenSim
      jamais le temps de tout faire
      • Posté à 22h40 le 14/11/2012
      • Internaute 158922
        jamais le temps de tout faire

      Oui, comme elle le peut, votre remarque est tout-à-fait juste, car l’allaitement est incompatible avec la reprise du travail à l’issue du congé de maternité. Ce qui réserve cette façon de nourrir le bébé à celles qui peuvent se permettre de rester à la maison. D’autre part, l’allaitement prolongé au-delà des trois mois ressemble plutôt à une sujétion, pour ne pas dire un esclavage.

       
      • Mordred
        Mordred répond à Eusèbe
        éleveuse de lutins
        • Posté à 09h02 le 15/11/2012
        • Internaute 195132
          éleveuse de lutins

        Allaiter en travaillant reste possible (tirer son lait), mais il est vrai que cela complique les choses. Les entreprises ne donnent pas forcément les moyens de le faire malheureusement.

      • Mordred
        Mordred répond à Eusèbe
        éleveuse de lutins
        • Posté à 09h05 le 15/11/2012
        • Internaute 195132
          éleveuse de lutins

        L’OMS recommanderait donc de mettre les femmes en esclavage selon vous ? Demandez donc aux femmes qui ont un allaitement long (au-delà de 6 mois) si elle se sentent esclave de leur enfant....De toute façon, à partir du moment où on a un enfant on est plus ou moins assujetti à lui. Il a des besoins qu’il faudra de toute façon satisfaire...Vous arrêtez de le nourrir au delà de 3 mois vous ?

      2 autres commentaires
  • DiaboloSatanas
    DiaboloSatanas répond à bleuet1
    Fou du volant
    • Posté à 18h14 le 14/11/2012
    • Internaute 79165
      Fou du volant

    J’ai une copine qui a allaité ses enfants en France au début des années 80 et la c’était tout le contraire . C’était ringard , c’était super mal vu .
    A BAS LE CONFORMISME DE N’IMPORTE QUELLE ÉPOQUE !
    Les réacs, les progressistes, le bio pouvoir, les féministes, les maternalistes , les paternalistes, les médecins, les autorités, les allaitantes, les lolophobes n’ont rien a vous dicter . Faites comme VOUS le sentez et ENVOYEZ LES TOUS CHIER (dans les couches qu’ils en tiennent) !

    • Pedro
      Pedro répond à DiaboloSatanas
      Marié à un Fellagah
      • Posté à 18h43 le 17/11/2012
      • Internaute 159615
        Marié à un Fellagah

      C’est de Jacque Higelin non la chanson, « Allaitez, Oh Alklaitezzzzz, héhé, Allaitez,... Les bébééééééééééééééééééééés

  • Reading Autist
    Reading Autist répond à bleuet1
    Nous sommes tous des Autists (...)
    • Posté à 19h31 le 14/11/2012
    • Internaute 192099
      Nous sommes tous des Autists (...)

    Je trouve votre ton très révélateur de la culture de femmes vivant dans un monde où l’épanouissement de la femme hors de l’enfantement n’est PAS suffisamment encouragé et surtout accompagné.

    • Karg se
      Karg se répond à Reading Autist
      Ingénieur agronome vendu à une (...)
      • Posté à 08h42 le 15/11/2012
      • Internaute 9172
        Ingénieur agronome vendu à une (...)

      Accompagner l’épanouissement ? Encourager ? Vous croyez que ce genre de chose dépend des autres ?

    • Frangipane-y-est
      Frangipane-y-est répond à Reading Autist
      Plante verte, rouge et noire.
      • Posté à 11h37 le 15/11/2012
      • Internaute 191696
        Plante verte, rouge et noire.

      Une femme sans enfant ? Vous n’y pensez pas, ma chère, c’est contre-nature !

    • Borice
      Borice répond à Reading Autist
      Socialo-bonapartiste
      • Posté à 13h49 le 15/11/2012
      • Internaute 129480
        Socialo-bonapartiste

      Moi je trouve votre ton très en rapport avec la culture des gens vivant dans un monde où l’épanouissement personnel est devenu une obsession et un argument opposable à n« importe quelle responsabilité :

      JE VEUX des amis... mais qu’ils me fassent pas trop chier
      JE VEUX un/une conjoint(e)... mais qu’il/elle me fasse pas trop chier
      JE VEUX des gosses... mais qu’ils me fassent pas trop chier
      JE VEUX une famille... mais qu’elle me fasse pas trop chier

      BREF, JE VEUX un contrat famillial type Apple Care ou comme avec la carte IKEA, avec un droit de remboursement ou de rétractation si on me fait trop chier (devrait mettre ça dans les contrats de mariage)... nan mais merde quoi ! ! ! déjà qu’on fait des gosses, maintenant faut les nourrir...

       
      • anini
        anini répond à Borice
        terrienne de souche !
        • Posté à 14h00 le 15/11/2012
        • Internaute 51759
          terrienne de souche !

        JE VEUX pouvoir faire un enfant OU NON , sans qu’on m’impose des contraintes dites morales du genre : Fais pas ci , fais pas ça ....
        Pense pas si ,pense pas ça ....
        Comme on s’adresserait à un être incapable de prendre une décision la concernant personnellement en tant qu’être humain , comme si les femmes restaient d’éternels enfants .

        • Borice
          Borice répond à anini
          Socialo-bonapartiste
          • Posté à 15h53 le 15/11/2012
          • Internaute 129480
            Socialo-bonapartiste

          Oh la vache, c’est la grosse persécution dis donc...

      • Reading Autist
        Reading Autist répond à Borice
        Nous sommes tous des Autists (...)
        • Posté à 00h32 le 17/11/2012
        • Internaute 192099
          Nous sommes tous des Autists (...)

        Je veux que tu ne t’occupes ni de ce que je fais avec mes nibards, ni de ce que je fais dans ma culotte.

        C’est clair ?

      3 autres commentaires
  • nikodiem
    nikodiem répond à bleuet1
    plus conscient
    • Posté à 10h43 le 15/11/2012
    • Internaute 120529
      plus conscient

    Ah enfin un commentaire sensé... je ne comprenais rien jusquà celui ci !

  • nada
    nada répond à bleuet1
    • Posté à 18h58 le 15/11/2012
    • Internaute 25026

    J’ai donné le sein à mes deux filles, en public, pas pour être exhib, mais c’était le moment. Les gens étaient soit gênés soit outrés !
    Si mon sein, très caché, très pudique et mon bébé qui gloutonne vous gène, FUCK YOU !

  • Hurz
    Hurz
    -
    • Posté à 16h57 le 14/11/2012
    • Internaute 110884
      -

    Non à cette dictature qui prend les bébés en otage, c’est du terrorisme !
    Vous voulez ruiner Nestlé ?

  • margot
    • Posté à 17h15 le 14/11/2012
    • Internaute 10060

    Depuis que je suis enceinte, je me pose énormément la question. Ce ne sont donc que quelques réflexions personnelles, qui n’ont d’autre valeur que témoignage.
    Je m’étais toujours dit que je n’allaiterai pas, avec des pensées très violentes sur le sujet (du type « je ne suis pas une vache »). Maintenant j’en suis à me dire que j’essaierai, au moins à la maternité, tout bêtement parce que ce n’est pas une expérience que l’on a l’occasion de tenter tous les 4 matins et que tant qu’à faire autant découvrir par moi-même si j’aime ça ou pas (dans le cas où je puisse physiquement le faire, déjà). Du coup je ne me mets absolument aucun pression, et on n’a pas intérêt à m’en mettre une dans un sens ou dans l’autre sinon on va m’entendre.
    Je n’ai quoi qu’il en soit aucune envie de le faire trop longtemps, certainement pas 6 mois et en tous cas pas exclusivement. Parce que je tiens absolument à ce que le père soit impliqué très rapidement auprès de notre enfant et que devoir le nourrir me semble la manière la plus évidente pour créer ce lien. Et puis je n’ai aucune envie de m’équiper et d’utiliser un « tire-lait », ça me dégoûte profondément.
    Les pro-allaitement me gonflent d’une manière incroyable, nettement plus que les pro-biberons dont je me sens beaucoup plus proche. Je ne crois pas que dans nos pays développés il soit plus néfaste pour l’enfant d’être nourri au lait maternisé compte tenu de la qualité de notre eau et de celle des saloperies qu’on nous fait bouffer par ailleurs.
    Et puis 9 mois sans une goutte d’alcool, ça suffit, aussi, ça commence à bien faire : -))

    • lafleur42
      lafleur42 répond à margot
      (-)
      • Posté à 17h25 le 14/11/2012
      • Internaute 165240
        (-)

      « Parce que je tiens absolument à ce que le père soit impliqué très rapidement auprès de notre enfant et que devoir le nourrir me semble la manière la plus évidente pour créer ce lien »
       » Le père peut s’impliquer de bien des manières : donner le bain, aller chercher bébé quand il a faim pour vous l’apporter, aller le promener, jouer avec, le porter (dans une écharpe de portage ou un porte bébé ergonomique), etc. Et ce, dès les premiers jours.

      « Et puis 9 mois sans une goutte d’alcool, ça suffit, aussi, ça commence à bien faire : -)) »
       » J’ai bien noté votre pointe d’humour, mais sachez que quand vous allaitez, vous pouvez boire un peu d’alcool. Bon, ok, pas au point de rouler sous la table, mais vous pouvez boire un verre de temps en temps. Le truc consiste à donner la tetée juste avant et de ne pas allaiter pendant 2 ou 3h après avoir terminé votre verre ! Santé :)

      • margot
        margot répond à lafleur42
        • Posté à 17h40 le 14/11/2012
        • Internaute 10060

        Mais moi c’que j’aime c’est rouler sous la table ; -p
        Et je ne vais pas refiler mon nichon à mon mec à 2h du mat, il est grand, il peut faire un biberon.
        Quant à l’écharpe de portage, merci bien, on n’est pas des babas cool, madame ! Ca ne va avec rien, ces choses là...
        Comme je vous vois partie : attention, le cododo, c’est 50% des cas de mort subite du nourisson. ; -))
        Trève de plaisanteries, merci de ces infos.

         
        • lafleur42
          lafleur42 répond à margot
          (-)
          • Posté à 17h46 le 14/11/2012
          • Internaute 165240
            (-)

          l’écharpe de portage n’a rien a voir avec le fait d’être baba cool mais plus avec le fait de répondre aux besoins physiologiques de bébé qui veut être collé à ses parents et de garder les bras libre. Il en existe pleins de modèles super beaux ! Et il y a aussi d’autres portes bébés qui fonctionnent très bien, hein !
          Pour le cododo : je ne compte pas en faire. J’aime avoir de la place dans mon lit et je préfère envoyer mon conjoint chercher bébé dans sa chambre à 2h du mat ! ^^

          • ljos
            ljos répond à lafleur42
            photographe / géologue
            • Posté à 18h02 le 14/11/2012
            • Internaute 32902
              photographe / géologue

            le cododo peut aussi se faire une petite partie du temps ... sans trop de pb.

            Nous on n’avait pas le choix, pas de 2e chambre donc notre fils dort dans la même pièce dans son berceau. Très pratique pour l’allaitement ... parfois, il s’est endormi dans le lit pendant l’allaitement ... sa mère avec ... et moi itou ... c’était rare ... en général le matin. On finit largement pas s’habituer. Et c’est fou comme l’esprit s’adapte. Au bout de qqes jours, on faisait déjà des réveils en surtout à le chercher dans le lit tout affoler ... on avait juste oublié qu’on l’avait remis tendrement dans son berceau ^^ gros moment de fou rire en pleine nuit ...

            Bref ... perso, je pense surtout qu’il faut le faire comme on le sent ... à la fois ce qui est le mieux pour lui comme pour nous ... sans trop de prise de tête

        • ljos
          ljos répond à margot
          photographe / géologue
          • Posté à 17h58 le 14/11/2012
          • Internaute 32902
            photographe / géologue

          « on n’est pas des babas cool » ... ce qu’il faut pas entendre comme bêtise quand même.

          Bah ouais madame, entre le bonheur de votre enfant et votre sainte garde-robe il faut parfois choisir !

          Bon trêve de plaisanterie également ... ma femme a allaité pendant 4 mois, je n’ai absolument rien obligé et elle ne pensait pas le faire aussi longtemps. Et je peux vous le garantir ... la symbiose que j’ai avec mon fils est énorme et magnifique à la fois. Il y a des tonnes de façon de partager des moments avec son enfant quand on est un père ... ce que j’ai fait moi, sans rechigner aucunement bien au contraire ... et pourtant, je suis loin d’être le plus « gaga » qui soit, loin d’être la personne qui voulait un enfant plus que tout au monde ... loin de tout ça ... allez qqes exemples :
          - effectivement, aller chercher mon fils la nuit pour l’apporter à sa mère (mais pas tout le temps ... elle ne m’a jamais obligé, vu que moi je bossais)
          - faire la sieste avec lui ... l’endormir sur moi (un vrai bonheur)
          - le promener en pleine nature dans mes bras pour qu’il s’éveille ou s’endorme ... au choix. Il a tellement aimé ça que pendant une période c’était la seule façon de l’endormir, MES bras ... pas ceux de sa mère (ça ne marchait pas)
          - prendre ma douche avec lui dès le plus jeune âge ... assis dans la douche (on n’a pas de baignoire) ... il adooooore. A 7 mois maintenant, si vous saviez l’état de zenitude qu’il atteint dans ce moment là ... et c’est mon petit rôle privilégié de père ...
          - lui chanter des berceuses ...
          - le changer
          - le porter dans un porte bébé ... baba-cools ? assurément pas ! mais on comprend vite que c’est le truc le plus pratique qui soit ... le promener sur la plage, en montagne, en forêt, dans tous les endroits où la poussette ne passe pas ... ou en ville, dans des magasins, etc ... et vu le regard des gens, j’en conclus que c’est plutôt d’un oeil admiratif qu’on me regardait. C’est vraiment un bonheur de marcher avec ça. Ergonomique, super agréable pour le bébé qui s’endort contre son père bien au chaud. La plupart du temps il ne résistait pas 5mn avant de s’endormir ...

          On est passé au bib’ puis nourriture diversifiée à 4-5 mois lorsque sa mère a repris le travail. Et j’ai repris une grande partie du rôle du nourrisseur ... biberon, préparation des repas, le nourrir à la maison.

          Quand au sein ... et au lait maternelle. De notre côté on a surtout opté pour sa santé : le nourri au lait lui apporte de solides bases de défense immunitaire qui ne lui apportera jamais le lait en poudre. Et vus toutes les merdes qu’il y a dans le lait en poudre (aluminium, huile de palme, glutamate, etc ... ) ... non merci ! ! à partir du moment où je fais gaffe à mon alimentation, aucune raison de lui imposer les merdes industrielles. Reste la solution du lait en poudre bio ... c’est ce qu’on a opté à partir de 4 mois. Mais là encore, c’est très difficile de trouver sans huile de palme ... et s’il y en a pas, c’est remplacé par de l’huile de coco ... ce qui est bien mais toujours pas top.

          Bref ... chacun ses choix ... mais rappelez vous que le rôle du père ne tient qu’à une chose ... la volonté du père. Pour moi ce n’est pas un argument qui tient dans le pb de l’allaitement (il y en a plein d’autres largement plus valables) ... avec ou sans, si le père n’a pas envie, le bébé le sentira de toute façon.

          • margot
            margot répond à ljos
            • Posté à 18h12 le 14/11/2012
            • Internaute 10060

            « “ on n’est pas des babas cool ” ... ce qu’il faut pas entendre comme bêtise quand même.
            Bah ouais madame, entre le bonheur de votre enfant et votre sainte garde-robe il faut parfois choisir ! »

            Chais pas....y’a pas comme un « ton », dans mon post, qui aurait pu vous mettre la puce à l’oreille sur l’humour de la chose ?
            Je vais en remettre une couche, alors : le porte-bébé STOKKE oui, l’écharpe tye & dye non ! : -))

            Vous n’avez ptêt pas obligé votre femme, mais pourquoi m’emmerder moi, au juste ? Je ferai comme je voudrai, monsieur, je n’ai nulle besoin de votre paternalisme.

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