Tire-lait 14/11/2012 à 16h29

Le sein-roi : en Suède, une loi pour renforcer la dictature de l’allaitement

Pauline Curtet | Journaliste


Un chaton tète sa mère (Jsome1/Flickr/CC)

(De Finlande) Christine Demsteader, mère célibataire britannique installée en Suède, en a assez. Elle peste contre la volonté des Suédois d’encourager à tout prix les jeunes mamans à nourrir au sein leurs bébés. Dans une chronique publiée sur le site The Local, elle se souvient :

« Peu après les premiers cris de mon fils, on me l’a immédiatement posé sur la poitrine pour qu’il se nourrisse, sans me demander si j’étais d’accord. Ça a marché, il est resté là pendant les trois jours passés à la maternité. »

Sein ou lait artificiel ? Pas le choix

Christine Demsteader raconte la fatigue et les difficultés qu’elle éprouvait pour nourrir son fils, à toute heure du jour et de la nuit :

« C’était un gros bébé : plus de 4 kg. Ma poitrine ne pouvait pas suivre la demande. »

Elle le garantit : en Suède, le choix entre nourrir son bébé au sein jusqu’à ce qu’il atteigne 6 mois ou recourir au lait artificiel ne se pose même pas :

« A aucun moment, durant ma grossesse, ne m’a été posée la question de comment je souhaitais nourrir mon enfant. Les avantages et les inconvénients de donner le sein au bébé n’étaient pas un sujet de discussion. »

Une idéologie « antilait » artificiel

Aussi, Christine Demsteader accueille d’un œil très méfiant la nouvelle proposition de loi du ministère suédois des Affaires rurales. Cette loi retranscrit dans le droit suédois une directive européenne de 2006 visant à réguler le contenu de la nourriture pour enfants, tout en l’adaptant à une politique « antilait » artificiel, très ancrée dans le pays.

Elle veut interdire aux fabricants de ce lait de faire figurer des images de bébés sur leurs emballages. Par ailleurs, elle cherche à limiter la diffusion de publicités pour le lait artificiel aux revues scientifiques et aux magazines spécialisés dans le traitement des jeunes enfants. Si elle est adoptée en l’état, la loi s’appliquera à partir d’août 2013.

Christine Demsteader remarque :

« Au lieu d’adopter de telles lois, il vaudrait peut-être mieux aider les mères qui ne peuvent pas donner le sein à se sentir moins coupables. »

98% des bébés suédois ont goûté le sein

Pourtant, en Suède, le débat sur l’allaitement au sein semble ne presque plus se poser. Pratiquement toutes les femmes ont au moins tenté de nourrir elles-mêmes leur bébé. Ainsi, 98% des enfants suédois ont été allaités au sein, contre 66% en France, et 35% en moyenne dans le monde.

Depuis une trentaine d’années, le gouvernement suédois tente de marginaliser le lait artificiel, avec un mot d’ordre : « breast is best » (« le sein, c’est mieux »). Conséquence, l’organisation mondiale de la santé (OMS) prend souvent les pays scandinaves comme exemple, pour promouvoir les avantages de l’allaitement maternel.

« Donner le sein, c’est une bonne chose. Cela permet à la mère de rester proche de son enfant. Et en faisant cela, elle ne fait que suivre ses instincts naturels », martèle Ingrid Rowan Hyttsten, présidente de l’association suédoise Amningshjalpen, qui promeut l’allaitement au sein et met en place des groupes d’entraide entre mères.

Avantages sociaux pour les mères qui allaitent

Ingrid a six enfants, et déclare que « oui, bien sûr », elle les a tous « nourris au sein », puis au biberon. Pour elle, rien de plus normal, même si « les femmes qui ne peuvent pas allaiter au sein leur enfant ne doivent pas culpabiliser » :

« Si en Suède, nous avons tant de femmes qui donnent le sein à leur enfant, c’est peut-être parce que l’on ne veut surtout pas introduire une distance avec lui, et ce dès sa naissance.

Et puis, bien sûr, il y a aussi les avantages sociaux : par exemple, des congés maternité qui durent plus longtemps. C’est encourageant pour les mamans. »

La Suède n’est pas le seul pays où la plupart des mères recourent à l’allaitement au sein : le reste de la Scandinavie et la Finlande sont concernés.

Tous ont en commun un système avantageux de congés maternité, lequel permet aux mères de passer plus de temps avec leur bébé. Il permet aussi aux pères de prendre un congé parental, un élément important lorsqu’il s’agit de nourrir l’enfant au sein.

« Mon mari m’a beaucoup aidée »

Dans un article de 2009, Yvonne Bekeny fait témoigner [PDF] des mères finlandaises sur le rôle de leur compagnon lorsqu’elles allaitaient au sein leur bébé. Annette, 23 ans :

« J’ai exclusivement nourri mon enfant au sein pendant quatre mois, puis je suis passé » à l’allaitement mixte jusqu’à ce qu’il ait 11 mois. Mon mari m’a beaucoup aidée. Il faisait les tâches ménagères, ce qui me laissait assez de temps pour donner le sein au bébé. Une fois qu’il était nourri, mon mari s’occupait de lui, ça le rapprochait de son enfant. »

Dans un autre article [PDF], l’agence pour le développement de la santé britannique (Health Development Agency) souligne qu’en Scandinavie, il est plus facile d’accéder à des « groupes de soutien de mères à mères », ainsi que de faire appel aux services de santé, « mieux formés » pour répondre aux questions sur l’allaitement maternel.

Sortir son sein en public n’est pas choquant

Derrière cet engouement militant pour l’allaitement maternel en Scandinavie, qui effraye certaines étrangères résidant dans ce pays, une spécificité culturo-corporelle : l’image des femmes y est bien moins sexualisée. La nudité n’est pas un tabou. L’exemple le plus connu est le sauna, accompagné d’une tradition : celle de s’y rendre dans le plus simple appareil. Dans ce contexte, donner le sein à son enfant dans un lieu public n’a, pour les Scandinaves, rien de choquant.

« Ici, des seins, il y en a partout. Et souvent, cela n’a rien de sexuel », note une blogueuse, auteure du blog Surviving in Sweden. Si elles n’hésitent pas à nourrir leur enfant en public, « ce n’est pas parce que les Suédoises veulent que le monde entier voient leurs seins. C’est juste qu’elles veulent bien nourrir leur enfant sans être enchaînées à leur maison toute la journée. »

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  • cartesi1
    cartesi1
    pHD student
    • Posté à 16h40 le 14/11/2012
    • 182555
      pHD student

    Il faut en finir avec ces lois naturelles réactionnaires d’extrême droite qui divisent, montent les gens les uns contre les autres et nous rappellent les heures sombres de notre histoire.

    • Joaozim
      Joaozim répond à cartesi1
      Doctorant
      • Posté à 17h01 le 14/11/2012
      • Internaute 192985
        Doctorant

      Tout à fait. Dans les Lebensraum aussi, les mères n’avaient d’autre choix que l’allaitement. Sus à l’hydre !

      • La youte
        La youte répond à Joaozim
        ou pas
        • Posté à 17h17 le 14/11/2012
        • Internaute 188490
          ou pas

        Surtout depuis qu’on leur pique leur lait au chocolat pendant le ramadan !

    • DiaboloSatanas
      DiaboloSatanas répond à cartesi1
      Fou du volant
      • Posté à 18h02 le 14/11/2012
      • Internaute 79165
        Fou du volant

      Du ventre fécond qui allaite la bête immonde oui . N’ayons pas peur des mots ..

      • mesescuses
        mesescuses répond à DiaboloSatanas
        navré ( navrant aussi si vous (...)
        • Posté à 20h43 le 15/11/2012
        • Internaute 195162
          navré ( navrant aussi si vous (...)

        ( HS, moi j’en veux bien, un sein, deux .., cette dictature là est plutôt plaisante, en fait .. )

        Voilà, à l’image de Manuel Valls, je viens m’excuser, pour mes diverses « provocations ».

        Non, NKM n’est pas une grosse conne ..

        ( par exemple, il y en a eu de nombreux autres ( instants où, pour me promouvoir, j’ai usé et abusé des mots ))

        Lien

        Faites tourner, et vous comprendrez ce qu’est le « tournant type Copernicien » que certains ont évoqué dernièrement.

        Si vous comprenez pas que j’ai raison, il y a une chance ou deux pour que la royauté, l’élite, vous explique, mais vous lui serez éternellement redevable .. ( comprenez le, si vous êtes « autiste » ( stupide, faible d’esprit, etc ), inutile de trop vous accorder )

    • -Candide-
      -Candide- répond à cartesi1
      Jardinateur
      • Posté à 18h25 le 14/11/2012
      • Internaute 40778
        Jardinateur

      Vous avez oublié de placer « nauséabond »

      • cartesi1
        cartesi1 répond à -Candide-
        pHD student
        • Posté à 19h55 le 14/11/2012
        • 182555
          pHD student

        merde. c’est pas faute d’y avoir pensé ...

    • A déménagé le 24-12-2012
      A déménagé le 24-12-2012 répond à cartesi1
      non connue
      • Posté à 19h08 le 14/11/2012
      • Internaute 154051
        non connue

      Le lait maternel protège les nouveaux-nés.
      Certaines des molécules et cellules dans le lait humain aident activement les bébés à combattre les infections.
      Les médecins savent depuis longtemps que les nourrissons allaités sont moins susceptibles aux infections que ceux nourris aux laits de formule.
      L’UNICEF et l’Organisation Mondiale de la Santé toutes deux recommandent l’allaitement maternel jusqu’à deux ans et plus
      Le lait maternel contient des protéines comme les immunoglobulines notamment l’IgA sécrétoire qui protège le bébé. Comment ?
      Une fois ingérées, ces molécules et cellules aident à prévenir la pénétration des micro-organismes dans les tissus du corps. Certaines de ces molécules se lient aux microbes dans la paroi gastro-intestinale (lumen). De cette façon, elles empêchent les microbes de se lier à, et de traverser la muqueuse (couche de cellules, aussi appelée épithélium, qui couvre la paroi digestive et d’autres cavités). D’autres molécules réduisent la quantité de certains minéraux et vitamines dont les mauvaises bactéries ont besoin pour survivre dans le système digestif. Certaines cellules immunitaires dans le lait maternel sont des phagocytes qui attaquent directement les microbes. D’autres encore produisent des substances chimiques qui stimulent la réponse immunitaire du bébé.

      Les molécules d’IgA sécrétoire protègent encore plus le bébé car, contrairement à la plupart des autres anticorps, ils combattent les maladies sans toutefois causer d’inflammation — un processus selon lequel une variété de substances chimiques détruisent les microbes, mais peuvent potentiellement endommager les tissus sains. Dans l’intestin immature du bébé, la membrane de la muqueuse est extrêmement délicate, et un excès de ces substances chimiques pourrait causer des dommages considérables. Il est intéressant de noter qu’il est probable que l’IgA sécrétoire peut protéger la surface des muqueuses autres que celles de l’intestin. Dans plusieurs pays, particulièrement au Moyen-Orient, en Amérique du Sud occidentale et en Afrique du Nord, les femmes traitent les infections oculaires de leurs bébés avec leur lait maternel. Je n’ai pas connaissance d’épreuves scientifiques à ce sujet, mais plusieurs raisons théoriques nous portent à croire que ceci pourrait être efficace. Ceci doit l’être au moins dans certains cas, sinon la pratique se serait perdue.
      Une abondance de molécules utiles
      À part les IgA sécrétoires, plusieurs molécules dans le lait humain préviennent l’adhésion des microbes aux surfaces des muqueuses. Les oligosaccharides, qui sont des sucres simples, contiennent souvent des domaines qui ressemblent aux sites d’adhérence par lesquels les bactéries pénètrent les cellules qui recouvrent l’intestin. Ainsi, ces sucres peuvent intercepter les bactéries, formant des complexes inoffensifs que le bébé excrète. De plus, le lait humain contient de larges molécules appelées mucines qui comportent beaucoup de protéines et d’hydrates de carbone. Elles aussi sont capables d’adhérer aux bactéries et aux virus afin de les éliminer du corps.

      Toutes choses étant considérées, le lait maternel est véritablement un liquide fascinant qui apporte aux bébés beaucoup plus que la nutrition. Il les protège contre les infections jusqu’au moment où ils pourront se protéger eux-mêmes.

      • Reading Autist
        Reading Autist répond à A déménagé le 24-12-2012
        Nous sommes tous des Autists (...)
        • Posté à 19h30 le 14/11/2012
        • Internaute 192099
          Nous sommes tous des Autists (...)

        Vous parlez du colostrum, pas du lait maternel.

         
        • A déménagé le 24-12-2012
          • Posté à 20h28 le 15/11/2012
          • Internaute 154051
            non connue

          Vous jouez sur les mots. Votre remarque induit en erreur celles et ceux qui ne connaissent pas bien le sujet et qui pense que la colostrum n’est pas le lait maternel.

          Le lait maternel s’adapte automatiquement en fonction des besoins du nouveaux né à la différence du lait de formule. Au départ le lait maternel est appelé « colostrum » puis « lait de transition » puis « lait mature ». Mais cela reste le lait maternel donné au sein par la mère. Il ne faudrait pas oublier que la qualité et le changement de composition du lait maternel dépend grandement de l’interaction mère-bébé durant la tétée.

          Ainsi, vous auriez du dire : « vous parlez du lait maternel au cours des jours suivant la naissance appelé aussi colostrum »

          • Reading Autist
            Reading Autist répond à A déménagé le 24-12-2012
            Nous sommes tous des Autists (...)
            • Posté à 01h11 le 17/11/2012
            • Internaute 192099
              Nous sommes tous des Autists (...)

            Non c’est vous qui auriez du l’écrire, parce que votre commentaire prête, à tort , au lait maternel des propriétés qu’il perd après quelques jours.

            • A déménagé le 24-12-2012
              • Posté à 10h58 le 17/11/2012
              • Internaute 154051
                non connue

              Incroyable... Vous vous êtes lu ? mon commentaire prête à tort au lait maternel des propriétés qu’il a ...
              Le lait maternel s’adapte au besoin du bébé continuellement, il évolue dans le temps, il est différent la nuit et le jour, il se modifie au cours de la tétée. Vous venez d’apprendre que la nature fait bien les choses, bravo !

              • Reading Autist
                Reading Autist répond à A déménagé le 24-12-2012
                Nous sommes tous des Autists (...)
                • Posté à 22h00 le 17/11/2012
                • Internaute 192099
                  Nous sommes tous des Autists (...)

                Non, vous prétendez qu’il a ses propriétés tout au long de l’allaitement. C’est faux.

        4 autres commentaires
      • Artefact75000
        Artefact75000 répond à A déménagé le 24-12-2012
        Abonnée au gaz et à l' (...)
        • Posté à 19h42 le 14/11/2012
        • 176003
          Abonnée au gaz et à l' (...)

        @elmkor r, tu es une femme ?

      • emiboot
        emiboot répond à A déménagé le 24-12-2012
        Mammifère
        • Posté à 16h23 le 15/11/2012
        • Internaute 81944
          Mammifère

        Oui et évidement, c’est très bien de nourrir son enfant au sein. Je ne crois pas que beaucoup disent le contraire. Mais ça reste une décision individuelle et dans un contexte propre à chaque femme.
        Quand on peut. Quand on veut. Quand il prend le sein. Quand on a du lait. Quand ça ne saigne / ne s’infecte pas. Quand on est pas obligée de repartir au taff 1 mois après. Etc. Et ça doit rester une décision volontaire, pas une contrainte sociale.

         
        • A déménagé le 24-12-2012
          A déménagé le 24-12-2012 répond à emiboot
          non connue
          • Posté à 19h57 le 15/11/2012
          • Internaute 154051
            non connue

          Je pense que la contrainte sociale a imposé le lait de formule au détriment de l’allaitement au sein...

          • emiboot
            emiboot répond à A déménagé le 24-12-2012
            Mammifère
            • Posté à 22h50 le 15/11/2012
            • Internaute 81944
              Mammifère

            Contrainte sociale ET économico-marketing, je suis d’accord.
            Ne pas sous estimer le lobbying commercial et le modèle économique dominant en France.
            Et puis il y a eu toute une vague ’médicale’ où le discours dominant était : finalement, le lait on ne sait pas trop d’où il vient (les femmes ont des vies très différentes), alors que la composition du lait mater industriel est connu et homogène. Aujourd’hui on renverse cette logique : parce que le lait de vache, c’est pas l’idéal pour les bébés humains, et que l’huile de palme dans 90% des laits artificiels ça commence à bien faire.
            Mais la question fondamentale du contexte reste : qu’il soit d’abord humain, du retour au travail, des circonstances propre à chacune, puis économique, de santé, etc. Ce qui me fait un peu ’peur’ dans la version suédoise, c’est que si on fait partie des 2/3% de femmes qui n’allaitent pas en Suède, on doit se sentir sacrément mal. Et on a autre chose à foutre que se sentir mal dans cette période là, je trouve.

            • A déménagé le 24-12-2012
              A déménagé le 24-12-2012 répond à emiboot
              non connue
              • Posté à 11h11 le 16/11/2012
              • Internaute 154051
                non connue

              Je suis d’accord avec vous. Votre réponse me fait penser à deux choses.
              Tout d’abord à la mise en place dans les écoles maternelles en suède de caméra afin de vérifier si l’enseignant se comporte exactement de la même façon avec les garçon et les filles pour ne pas induire de comportement sexué dès le plus jeune âge (poupée pour une fille, camion pour un garçon). Il faut que l’enseignant joue à la poupée autant avec les garçon qu’avec les filles... Je trouve que parfois ils vont trop loin.
              Et pour revenir au lait maternel, il faut savoir que dans les pays en développement qui représente la majorité de la population mondiale (4,5 milliards d’habitant), l’eau est vecteur de maladie et l’allaitement naturel au sein est la meilleur protection contre les maladies mortelles du nourrisson (bactéries, virus).

              • emiboot
                emiboot répond à A déménagé le 24-12-2012
                Mammifère
                • Posté à 16h41 le 16/11/2012
                • Internaute 81944
                  Mammifère

                Disons que leur forme éducative nous parait extrême : mais encore une fois, c’est peut être affaire de contexte culturel. Au moins sont-ils cohérents. A contrario les profs de math ici en France qui affirmaient que les filles étaient moins bonnes en math, ça me paraissait surréaliste au Lycée, ou le conseiller d’orientation qui ne comprend pas qu’une fille puisse vouloir faire un métier manuel et un mec un métier littéraire (pour illustrer l’excès un peu inverse).
                Un bémol sur l’allaitement au sein : plusieurs maladies très dangereuses se transmettent aussi par le lait maternel. Mais vous avez raison : il ne faut pas généraliser.

        4 autres commentaires
      • gazette
        gazette répond à A déménagé le 24-12-2012
        Chirurgien d'Autiste (en salle (...)
        • Posté à 20h04 le 15/11/2012
        • Internaute 189500
          Chirurgien d'Autiste (en salle (...)

        Apparemment, vous avez bien, très bien appris la leçon.

        1) Et vous avez des preuves de ce que la leçon affirme ?
        Des preuves chiffrées et commentées svp.
        Parce que les « félicitations de l’OMS » ne constituent pas une preuve, selon moi.

        2) Leçon donnée par qui ?
        3) Et dans l’intérêt de qui ? (de « qui » : liste au complet svp)

        Je connais bien des mères qui ont nourri leurs bébés au biberon et j’ai pas eu vent que leurs bébés soient morts dans l’année.

        Quant à moi, expérience inverse : c’est en allaitant que j’ai failli tuer mon bébé : j’avais pas remarqué que le lait n’était pas du lait. Ca y ressemblait mais les ingrédients nutritifs n’y étaient plus.

        L’OMS ne m’a pas consultée. C’est mon médecin qui a compris le problème en pesant le bébé.

         
        • A déménagé le 24-12-2012
          A déménagé le 24-12-2012 répond à gazette
          non connue
          • Posté à 11h46 le 16/11/2012
          • Internaute 154051
            non connue

          La science évolue, peut-être que dans 20 ans ont apprendra que le lait maternel que la nature a développé depuis l’apparition de l’homme sur la terre est néfaste pour la santé du nourrisson et qu’on l’interdira tout simplement. Cela vous donnera alors raison .

          Si on peut faire en sorte que l’allaitement traditionnel soit la norme et ne soit pas remplacé par le biberon notamment dans la première année de vie c’est mieux, je pense. Si la mère n’a pas de lait ou si un problème particulier survient, il faut bien évidemment subvenir au besoin du nouveau-né par le lait de formule. Je ne suis pas contre à 100%. Il faut réfléchir à ce qui est le mieux pour l’enfant.

        1 autres commentaires
    • groscontre64
      groscontre64 répond à cartesi1
      • Posté à 20h46 le 14/11/2012
      • Internaute 35536

      Le point Goodwin dès la première intervention, bravo !
      Vous êtes médaille d’or du tueur de débat

      • Joaozim
        Joaozim répond à groscontre64
        Doctorant
        • Posté à 08h10 le 15/11/2012
        • Internaute 192985
          Doctorant

        Je crois que le message de cartesi était à prendre au second degré...

      • HSEHNAMAP
        HSEHNAMAP répond à groscontre64
        Votre commentaire a été (...)
        • Posté à 09h35 le 15/11/2012
        • Internaute 132226
          Votre commentaire a été (...)

        Le premier point godwin n’est pas dans la première intervention, tout cet article est un point godwin géant.

    • lunobi
      lunobi répond à cartesi1
      • Posté à 23h31 le 14/11/2012
      • Internaute 195128

      mais non les lois naturelles ne sont ni de droite ni de gauche : ce sont des lois et il faut les accepter, c’est tout

      • Seingalt
        Seingalt répond à lunobi
        amateur professionnel
        • Posté à 08h35 le 15/11/2012
        • Internaute 166244
          amateur professionnel

        La question n’est pas de savoir s’il faut les accepter, c’est de savoir s’il faut les voter.

      • emiboot
        emiboot répond à lunobi
        Mammifère
        • Posté à 16h25 le 15/11/2012
        • Internaute 81944
          Mammifère

        La ’loi naturelle’ c’est que quelqu’un qui a le cœur qui s’arrête va sans doute mourir.
        Mais on ne l’accepte pas : puisqu’on réanime ;)

         
        • lunobi
          lunobi répond à emiboot
          • Posté à 22h30 le 16/11/2012
          • Internaute 195128

          Non ! La loi naturelle est que l’organisme de la mère est fait pour allaiter l’enfant et celui de l’enfant est fait pour être allaité par la mère. Ils ont été sélectionnés et perfectionnés dans ces fonctions physiologiques pendant des millions d’années, afin d’aboutir à une optimisation presque parfaite de tous les facteurs nutritionnels, immunologiques, comportamentaux et psychologiques. En revanche, nos connaissances scientifiques sont récentes et ne sont qu’une approximation très rudimentaire par rapport à la complexité biologique. Nous n’en savons que très peu et nos solutions alternatives, comme le lait artificiel dans le biberon, sont grossières : elles fournissent les apports nutritionnels, mais elles ignorent toutes les autres dimensions qui jouent un rôle aussi important dans la formation de l’individu.

          • emiboot
            emiboot répond à lunobi
            Mammifère
            • Posté à 12h14 le 17/11/2012
            • Internaute 81944
              Mammifère

            C’est le mot ’loi’ mon problème voisin, pas le mot naturel ni ce que vous dites dans le fond :)
            L’évolution naturelle c’est ce que vous dites : notre organisme s’est optimisé vs nos besoins. Et nos besoins ont évolués : je ne suis pas en train de dire qu’il est normal d’allaiter avec du lait indus (oula non) mais que nous, humains, nous ne sommes plus uniquement soumis à la ’loi naturelle’, nous savons la contourner, y pallier, etc. Pour le meilleur (la chirurgie par ex) et le pire (l’artificialité de notre alimentation, par ex). Pour le reste nous sommes entièrement d’accord.

        2 autres commentaires
    • mmarvinbear
      mmarvinbear répond à cartesi1
      Socialiste, tendance coup-de- (...)
      • Posté à 00h24 le 15/11/2012
      • Internaute 106323
        Socialiste, tendance coup-de- (...)

      En même temps, n’est-ce pas de cette façon que la nature a réglé le problème de l’alimentation du nourrisson pendant des milliers d’années ?

      C’est une chose que je ne comprends pas. Pourquoi considérer l’allaitement maternel, qui est biologiquement naturel, quand même, comme un concept anti-femmes ?

      • lunobi
        lunobi répond à mmarvinbear
        • Posté à 12h28 le 15/11/2012
        • Internaute 195128

        quelles questions ! car l’allaitement maternel empêche de vendre le lait en poudre Nestlé !

      • emiboot
        emiboot répond à mmarvinbear
        Mammifère
        • Posté à 16h27 le 15/11/2012
        • Internaute 81944
          Mammifère

        A partir du moment où ça devient une obligation légale voire un gage de moralité dans les sociétés, ce n’est plus acte naturel tout à fait.
        Mais sans aller jusqu’à ’l’anti femme’ (quand même, faut pas déconner, je suis d’accord) : allaiter dans nos sociétés (qui n’ont rien de naturelles, elles) est parfois un casse tête et/ou un enfermement. Et la culpabilisation est déjà forte quand on y arrive pas.

    • .a. schweizer
      .a. schweizer répond à cartesi1
      Clone Bendit
      • Posté à 10h20 le 15/11/2012
      • Internaute 194940
        Clone Bendit

      Et donc il y a 66% de femmes FN en France et 33% de femmes d’extrème droite dans le monde ? Vous travaillez chez Guigoz ? pour Nestlé ?

      Parce que si le résultat de votre alimentation au lait pour bébés vous a donné cette intelligence du raccourci, je préfère nettement l’ailaitement au sein.

    • Franck669
      Franck669 répond à cartesi1
      ici et maintenant
      • Posté à 10h27 le 15/11/2012
      • Internaute 193517
        ici et maintenant

      Depuis la nuit des temps, les mammifères nourrissent leur progéniture au sein sans que ce soit une idéologie pour aucun d’eux. Il n’y a que les fous pour mettre de l’idéologie dans quelque chose d’aussi évident.

      • Guilll
        Guilll répond à Franck669
        Argloup
        • Posté à 14h01 le 15/11/2012
        • Internaute 45706
          Argloup

        Depuis la nuit des temps les mammifères font aussi souvent plein d’autres trucs, comme manger leurs excréments, se battre à coups de griffes et de cornes pour les femelles, tuer les bébés nés d’un accouplement avec un autre mâle, etc. Pourtant notre idéologie humaniste nous dit qu’il ne faut pas faire ça, et ça me semble très bien.

        Personnellement je ne suis pas contre l’allaitement, c’est à chaque femme de choisir la méthode qui lui convient. Mais il faut arrêter avec cette vision du monde où ce qui est « naturel » est forcément bon et ce qui est « pas naturel » est forcément mauvais.

         
        • Franck669
          Franck669 répond à Guilll
          ici et maintenant
          • Posté à 15h55 le 15/11/2012
          • Internaute 193517
            ici et maintenant

          je n’ai pas parlé de système naturel.

          Je dis que je trouve ça choquant que des femmes puissent comparer l’allaitement de leur enfant à une aliénation là ou humainement on ne peut voir que quelque chose d’évident.

        1 autres commentaires
      • margot
        margot répond à Franck669
        • Posté à 14h53 le 15/11/2012
        • Internaute 10060

        Apprenez-leur à faire un biberon et on pourra comparer.

         
        • Franck669
          Franck669 répond à margot
          ici et maintenant
          • Posté à 15h59 le 15/11/2012
          • Internaute 193517
            ici et maintenant

          j’ai trouvé choquant que vous vous comparez à une vache à lait. Vous vous rendez compte que vous n’avez rien d’une « vache à lait ». Et je trouve qu’une vache est un animal utile et agréable qui est capable de donner plus de sentiments que vous dans cette idée.

          • margot
            margot répond à Franck669
            • Posté à 16h59 le 15/11/2012
            • Internaute 10060

            J’ai dit que c’était l’image que j’en avais *avant* d’être enceinte.Y’a un congrès de malcomprenants, cet aprem, sur la rue ?
            Et moi aussi j’aime bien les vaches (au regard si doux).

        2 autres commentaires
      • emiboot
        emiboot répond à Franck669
        Mammifère
        • Posté à 17h22 le 15/11/2012
        • Internaute 81944
          Mammifère

        Ah les évidences...
        Depuis la nuit des temps des femmes n’arrivent à allaiter (souvent parce qu’elles ne mangent pas assez) ou transmettent leur maladie par le lait, des femmes meurent en couches, des bébés meurent en naissant, et pourtant, il y a des gens pour dire qu’il est idéologique de chercher a avoir plusieurs options ?
         ;)
        (Nous sommes trop peu des créatures naturelles aujourd’hui pour ne pas mettre de la pensée ou de la technique un peu partout.)

         
        • Franck669
          Franck669 répond à emiboot
          ici et maintenant
          • Posté à 09h33 le 16/11/2012
          • Internaute 193517
            ici et maintenant

          mais c’est évident qu’il y a des femmes qui ont des problèmes à allaiter et que pour celle là il faudra faire autre chose... Si ça ne fait pas plaisir à celles là que l’allaitement soit ce qu’il est, c’est à dire un bienfait pour l’enfant, et c’est les médecins qui le disent, alors tant pis. Quand je lis cet article je vois les complaintes d’une ado et pas d’une maman. Complaintes reprisent à leur compte par les industriels du lait qui ont tué des enfants avec le lait en poudre dans des pays où l’eau n’est pas assez potable. Il y a en filigrane cette idée que la femme libérée est la femme libérée de sa maternité. Mais il y a une solution pour se libérer des obligations de la maternité, c’est ne pas avoir d’enfant. La possibilité pour les femmes de porter la vie en leur sein est la plus belle chance qui soit pour une femme, alors s’en libérer ça me laisse con...

          • emiboot
            emiboot répond à Franck669
            Mammifère
            • Posté à 16h26 le 16/11/2012
            • Internaute 81944
              Mammifère

            Perso j’ai compris autre chose dans ce qu’exprimait l’auteur (sans doute parce que je suis enceinte et française). On ne vit pas le même contexte avec la Suède, ni la même éducation, ni le même ’conditionnement’ à la maternité. C’est donc plus une affaire de choc culturel à mon sens que de se plaindre.
            Par contre permettez moi de réfuter ceci :
            « La possibilité pour les femmes de porter la vie en leur sein est la plus belle chance qui soit pour une femme »
            Non, franchement non, ce n’est pas ’la plus belle chance qui soit’, tant la majorité des femmes dans le monde vivent cette ’possibilité’ comme une obligation et cela peut être vécu comme une forme d’esclavage, familial, culturel, à l’homme, etc.
            Ca DEVRAIT être la plus belle chance qui soit. Ca le deviendra un jour, j’espère.

        • Franck669
          Franck669 répond à emiboot
          ici et maintenant
          • Posté à 09h35 le 16/11/2012
          • Internaute 193517
            ici et maintenant

          d’ailleurs depuis la nuit des temps, il y a d’autres femmes pour allaiter pour celles qui ne peuvent pas, et pas du lait en poudre. Une nourrice ça s’appelle...

          • emiboot
            emiboot répond à Franck669
            Mammifère
            • Posté à 16h31 le 16/11/2012
            • Internaute 81944
              Mammifère

            Ouais, dans le meilleur des cas. Quand on trouve quelqu’un. Selon les périodes/contexte. Quand on peut payer. Très commun chez les bourgeoises du 19ème. Sinon il y a avait les chèvres et les brebis.
            Et aujourd’hui, bien que je sois assez anti-lait de synthèse, je reconnais à cette possibilité le mérite de pallier à certains problèmes. Sans en faire l’apologie non plus (faut pas déconner...). Aujourd’hui en France, je ne crois pas que ça se pratique beaucoup, sauf via des organismes type leche ligue.
            Mais siouplé, arrêtez avec la nuit des temps : l’humain n’existait pas pas encore, au début de la nuit des temps ;) et puis c’est une expression fourre tout qui permet de justifier une forme d’an-historicité, là où nous ne sommes vraiment plus juste ’des mammifères’.

        4 autres commentaires
    • labrisure
      labrisure répond à cartesi1
      Personnage exceptionnel
      • Posté à 16h27 le 15/11/2012
      • Internaute 48949
        Personnage exceptionnel

      « nous rappellent les heures sombres de notre histoire. »

      Fallait la sortir celle là.

    • Hazukashi
      Hazukashi répond à cartesi1
      Stagiaire
      • Posté à 17h27 le 15/11/2012
      • Internaute 188575
        Stagiaire

      Bien dit, moi je suis militant, et féministe, je compte bien nourrir mon futur enfant uniquement avec des stéroïdes bio et des anabolisants issus du commerce équitable (qui permettront à Pablo, cultivateur de poulets reconstitués, de se construire une maison en dur).

      Plus sérieusement, l’allaitement est la dernière chose qui nous relie à notre état de nature... Normalement, à gauche, on aime bien l’état de nature, la nourriture bio, les jolies fleurs, l’écologie, les animaux nourris sans farines animales, les vêtements sans fibres synthétiques non ? Y’a un truc que je ne saisis pas...

      Mon antre

    • gwinver
      gwinver répond à cartesi1
      • Posté à 21h37 le 15/11/2012
      • Internaute 157645

      d’extrême droite ? c’est du douzième degré ?

  • bleuet1
    bleuet1
    espère malgré tout
    • Posté à 17h01 le 14/11/2012
    • Internaute 65892
      espère malgré tout

    Je trouve le ton de cet article très révélateur de la culture nationale de femmes vivant dans des pays où l’allaitement n’est PAS suffisamment encouragé et surtout accompagné.

    Quand on regarde la moyenne, en Europe, des femmes allaitant leur enfant au sein, la France est bien en-dessous.

    Les raisons sont multiples selon moi. J’y ai un peu réfléchi quand je suis moi-même devenue maman il y a 18 mois.
    Et d’une, une certaine tradition de féminisme acharné. Mais une sorte de féminisme qui estime que nourrir un enfant au sein est une privation de liberté pour sa maman (je ne suis pas d’accord avec cette vision des choses).
    NB : je n’ai rien contre le féminisme, mais je n’aime pas ce courant-là.
    Et de deux, un manque flagrant d’accompagnement des mamans qui souhaitent allaiter. En France, quand on veut donner le sein, on a des sages femmes à la maternité qui donnent des conseils... pas toujours très avisés ni très délicats (ma propre expérience et celle des mères de mon entourage). Après, si on veut bien s’en sortir et/ou si on rencontre des difficultés, au pire on vous dit direct (mon cas avec le pédiatre) : ben vous n’avez qu’à passer au lait en poudre, trois mois d’allaitement c’est déjà bien). Au mieux, vous entendez parler du groupe allaitement de votre secteur, de la leche league et des consultantes en lactation, et vous vous prenez en main pour être épaulée par des professionnels.
    Mais ce manque d’information et conseils PERSONNALISES fait que la proportion d’enfants allaités en France, 15 jours après leur naissance, est assez faible (je n’ai plus le chiffre en tête).

    Je n’ai rien contre le choix des femmes qui décident de biberonner, c’est un choix personnel (ou de couple) et non contestable. Mais ce choix pourrait largement être mieux guidé.

    La Suède est peut-être l’exemple de l’extrême inverse, mais je crois que nourrir son enfant au sein est ce qu’il y a de mieux pour l’enfant (et pour sa maman aussi, normalement) et que cela devrait être encouragé.

    Quant à l’idée d’allaiter en public : en effet je regrette que ce ne soit pas plus répandu en France. Pour moi, un sein allaitant n’a rien de sexuel. Et autant je suis extrêmement pudique (même à la plage je ne peux supporter de dévoiler un bout de sein), autant quand j’allaitais ma fille je pouvais le faire devant n’importe qui. Bien sûr, pas de façon ostentatoire ou déplacée : mon sein était recouvert de mon vêtement, on ne voyait rien. Et je savais que cela gênait certains membres de ma belle-famille, dans ce cas je m’éloignais.
    Personnellement, je trouve magnifiques les photos de mères allaitantes, il n’y a rien d’obscène à cela.

    • Autist Preaching
      Autist Preaching répond à bleuet1
      Bourioul
      • Posté à 17h08 le 14/11/2012
      • Internaute 75415
        Bourioul

      Quand je regarde autour de moi, je n’ai pas vraiment le même ressenti que vous quant à un soi-disant manque d’information des futures mères en matière d’allaitement. Il me semble au contraire que le mouvement pro-allaitement est très en vogue et que la pression désormais acceptée en Suède se fait de plus en plus ressentir en France.

      « Je n’ai rien contre le choix des femmes qui décident de biberonner, c’est un choix personnel (ou de couple) et non contestable. Mais ce choix pourrait largement être mieux guidé. »

      J’ai un vrai problème avec ce dernier mot tant la frontière entre « guider » et « téléguider » (comme en Suède) est ténue.

      • bleuet1
        bleuet1 répond à Autist Preaching
        espère malgré tout
        • Posté à 17h12 le 14/11/2012
        • Internaute 65892
          espère malgré tout

        Je fais une différence entre une incitation à allaiter et une aide concrète pour le faire. Vous avez raisons, les femmes sont de plus en plus incitées à le faire en France, seulement elles ne sont pas assez aidées techniquement une fois qu’elles s’y sont mises.

        Vous avez du mal avec l’expression « guider », dans ce cas je peux vous proposer la variante ’éclairer ».

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