« Old dog » 10/11/2012 à 10h42

Tamding Tso, 23 ans, Tibétaine immolée pendant le Congrès du PC chinois

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Mis à jour le samedi 10 novembre 2012 à 16h31
Avec la nouvelle victime de ce samedi.

Tamding Tso, 23 ans, s’est immolée le 7 novembre 2012 (via Twitter)

Elle s’appelait Tamding Tso, et elle avait 23 ans. Mercredi dernier, à la veille de l’ouverture du XVIIIe Congrès du Parti communiste chinois à Pékin, cette jeune femme tibétaine s’est immolée dans l’Amdo, une des régions de peuplement tibétain de Chine.

En quelques jours, pas moins de six Tibétains se sont immolés, portant le nombre de suppliciés à au moins 69 en quelque deux ans, dont une partie sont décédés avant que les secours n’arrivent.

On a également appris qu’une septième personne, Gonpo Tsering, est mort ce samedi après s’être immolé devant un monastère à Hezuo, dans la région autonome du Tibet.

Sans doute pour tenter d’attirer l’attention au moment où le monde a les yeux fixés sur la transition à la tête du Parti communiste chinois, les protestations se multiplient. Cette semaine également, une spectaculaire manifestation d’étudiants a été signalée à Rebgong, sur le plateau du Qinghai.


Manifestation d’étudiants tibétains (via Twitter)

Ces protestations silencieuses et individuelles dans le cas des immolations, collectives dans les cas, plus rares car plus réprimées, de manifestations de masse, se déroulent dans la quasi-indifférence du reste du monde, qui ne veut pas avoir l’air de s’ingérer dans les « affaires intérieures » chinoises. Indifférence, aussi, de la société chinoise, y compris auprès de ceux, activistes et intellectuels, qui critiquent le pouvoir de Pékin sur d’autres questions, sociales, environnementales, politiques...

Rouleau compresseur chinois

Les Tibétains constituent une goutte d’eau de quelques millions de personnes dans l’océan d’1,3 milliard de Chinois, et sont de surcroît dispersés entre la région autonome du Tibet, dont la capitale est Lhassa, et des régions de peuplement tibétain dans les provinces à majorité chinoise Han environnantes, le Sichuan, le Qinghai, le Gansu et le Yunnan.

Leur protestation vise d’abord et surtout le rouleau compresseur chinois qui s’abat sur les zones tibétaines, avec sa modernité matérialiste qui vient secouer une société très traditionnelle, mais aussi noyer sous un peuplement Han une population en passe de devenir minoritaire.

Vendredi soir, le Festival du cinéma indépendant chinois Shadows, dont Rue89 est partenaire, s’ouvrait sur un film tibétain, « Old Dog », tourné sans autorisation sur le plateau du Qinghai par Pema Tseden, l’un des premiers cinéastes tibétains, formé à l’Institut du cinéma de Pékin.

Ce film, qui sortira en salle en France au premier trimestre 2013, est une magnifique parabole sur l’irruption du matérialisme dans cette société nomade et bouddhiste, autour du sort de vieux chiens devenus l’enjeu de trafiquants pour les Chinois de la côte Est.

La fin tragique, que je ne vous révèlerai pas, résume à la fois la violence et l’impuissance, que ressentent aujourd’hui de nombreux Tibétains, comme l’a souligné vendredi soir la tibétologue Françoise Robin, professeur à Langues orientales.

En écho à l’expression poétique et symbolique du film, les protestations sourdes qui nous parviennent du Tibet sont tout aussi violentes.

Ces immolations d’hommes, mais aussi de jeunes femmes et même d’adolescents comme ce jeune moinillon de 15 ans nommé Dorjee, mort cette semaine au Sichuan, sont un acte d’accusation permanent.


Immolation le 7 novembre (via Twitter)

Cette série ininterrompue d’immolations place même le dalaï-lama, le leader spirituel des Tibétains qui vit en exil en Inde, dans une position inconfortable. Il refuse d’encourager ces suicides de jeunes gens, mais ne peut les condamner sous peine d’être incompris par les Tibétains de l’intérieur qui auraient le sentiment d’être abandonnés par cet homme qui incarne, avec ses contradictions, le seul espoir d’un peuple qui se sent disparaître.

Pouvoir inflexible

Le pouvoir chinois est jusqu’ici resté inflexible. Hu Jintao, dont l’ascension au poste suprême s’est en partie jouée sur la répression d’un mouvement de protestation alors qu’il était le chef du Parti au Tibet dans les années 80, est resté intraitable après les événements violents de Lhassa et d’autres régions tibétaines en 2008.

Il avait d’autant plus les coudées franches pour réprimer sans états d’âme que la plupart des victimes des violences de Lhassa, au printemps 2008, étaient des Chinois Han, souvent des commerçants ou ouvriers venus s’installer au Tibet, attirés par les opportunités économiques.

Très peu de Chinois Han sympathisent avec les revendications tibétaines, même si le bouddhisme tibétain a un pouvoir d’attraction certain, et très ancien, sur l’élite chinoise. Mais personne ne peut envisager d’affaiblir la Chine dans ses frontières actuelles, surtout tant que l’objectif de réunification de toute la « famille chinoise » n’est pas achevé avec Taiwan... L’éloignement, le manque d’informations sur ces régions difficiles d’accès à la presse, ajoutent à l’isolement.

Le poids économique de la Chine explique pour sa part le silence du reste du monde. Le dernier à avoir sympathisé ouvertement avec la cause tibétaine fut Nicolas Sarkozy en 2008, et les Chinois le lui ont fait payer chèrement. Jean-Marc Ayrault, qui avait accueilli le dalaï-lama en sa mairie de Nantes en 2008 en déclarant que son combat était « juste », se garde bien de s’exprimer sur ce sujet aujourd’hui.

Tant que les Tibétains n’auront pas trouvé de relais au sein de l’intelligentsia chinoise, au-delà d’un petit cercle autour de la poétesse Woeser, mariée à un intellectuel Han, le sort des Tibétains sera comme celui du « vieux chien » du film, condamné par le poids de l’économie et de la realpolitik.

MERCI RIVERAINS ! Pierrestrato
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  • PIT LE CHIEN
    PIT LE CHIEN
    Wouaooouh!
    • Posté à 10h57 le 10/11/2012
    • Internaute 25924
      Wouaooouh!

    69 immolations (répertoriées...) en deux ans .
    Le feu purifie peut-être ceux qui s’immolent mais pas leurs bourreaux
    ni le nouveau Chef suprême de la Chine .

    PS : J’irai voir « OLD DOG » , même s’il m’en coûte car je suis un chien sensible.

    • Conventionnel
      Conventionnel répond à PIT LE CHIEN
      On ne peut régner innocemment
      • Posté à 15h28 le 10/11/2012
      • Internaute 169038
        On ne peut régner innocemment

      Tout le problème de ces immolations, c’est justement qu’il n’y a pas de bourreau et Pierre Haski le touche bien du doigt quand il parle de l’inconfort de Tienzin Giatso ...
      L’immolation par le feu est habituellement reconnue comme une invention du moine vietnamien Thích Quảng Đức de la pagode Thiên Mụ de Hué qui s’est sacrifié à Saigon en 1963 en protestation contre la répression anti-bouddhiste menée par le président sud vietnamien Ngô Đình Diệm.
      Mais le problème est que ce sacrifice (suicide) ne peut en aucun cas être approuvé par un bouddhiste, et surtout pas par SS le Dalaï-Lama lui-même qui a toujours refusé d’amener son combat sur le plan de la violence. Pas plus d’ailleurs que sur celui de l’indépendance ... Au plus grand désespoir de tous ceux qui ici, en Occident, voudraient tant que la région autonome du Tibet se déclare indépendante de la République populaire de Chine dont elle fait partie depuis la dynastie des Yuan (Mongols) au XIIIème siècle.

      • A déménagé le 07-12-2012
        • Posté à 16h11 le 10/11/2012
        • Internaute 193008
          non connue

        L’Occitanie aussi fat partie de la France depuis le XIIIème et le jacobinisme parisien ne tolère même pas que la langue régionale soit reconnue...

         
        • Conventionnel
          Conventionnel répond à A déménagé le 07-12-2012
          On ne peut régner innocemment
          • Posté à 16h45 le 10/11/2012
          • Internaute 169038
            On ne peut régner innocemment

          Je ne sais plus à quelle époque les provinces de langue d’Oc ont a été rattachées à la France, mais, pour avoir visité il y a quelques années la forteresse de Saulce, j’ai bien l’impression que pour certaines, c’est un peu après le XIIIème siècle ... A part ça, je ne comprends pas bien votre commentaire puisqu’il me semble bien que le catalan est enseigné en France, sans le moindre problème. Comme le sont le tibétain et le ouïghoure en Chine.

          • A déménagé le 07-12-2012
            • Posté à 17h27 le 10/11/2012
            • Internaute 193008
              non connue

            Certes, le catalan, le breton, le catalan, le basque sont autant de langues qui peuvent être légalement enseignées sauf que, pour vous reprendre, ce n’est pas « sans le moindre problème » vu qu’un monolinguisme d’Etat s’impose dans notre pays et qu’il suffit de ne rien prévoir financièrement pour couler l’enseignement des langues régionales... elles sont tout simplement asphyxiées par manque de moyens. Qui plus est, depuis 1992, la France maintient une position rétrograde en Europe : elle refuse de respecter la Charte Européenne exprimant le droit imprescriptible de pratiquer une langue minoritaire autant dans la vie publique que privée... Les années passent et, manière de faire traîner les choses, il a été ajouté dans la Constitution que les langues font partie du patrimoine « de la France »... ça ne mange pas de pain comme on dit... En attendant les locuteurs vieillissent et les langues régionales se meurent !
            Sinon vous avez raison d’avancer que certaines provinces du sud furent rattachées après le XIII comme pour Saulce alors en Dauphiné. Concernant le Languedoc, c’est en 1229, sous Louis IX, pas plus apprécié chez nous comme « saint » que comme « bon roi ».

            • Conventionnel
              Conventionnel répond à A déménagé le 07-12-2012
              On ne peut régner innocemment
              • Posté à 18h05 le 10/11/2012
              • Internaute 169038
                On ne peut régner innocemment

              Monolinguisme d’Etat ? Je pense comprendre que vous parlez de la langue officielle qui est une des conséquence directe du principe d’égalité qui est fondamental dans une République et qui peut effectivement paraitre en opposition avec une lecture approximative de la Charte européenne.
              En apparence seulement puisque les langues régionales sont bien protégées.
              En réalité, ce qui vous déplait, c’est qu’il ne soit pas possible d’éduquer des enfants « en immersion exclusive ». Et vous n’êtes pas sans savoir que ce n’est pas possible, d’une part parce que en France, l’école est obligatoire pour tous les enfants et d’autre part que l’enseignement est le même pour tous (principe républicain d’égalité).
              Quoiqu’il en soit, l’unicité de la langue officielle présente justement un avantage inestimable par rapport à nos voisins espagnols : dans les universités de Barcelone, tous les cours sont dispensés en catalan et ce n’est pas très confortable pour les étudiants venant d’autres pays qui n’ont généralement étudié que le castillan ... Même problème en Belgique, en Suisse etc.

              Vous savez, j’ai croisé de nombreux républicains qui sont bretonnant et les étrangers qui étudient à Rennes sont généralement assez satisfaits.

              • A déménagé le 07-12-2012
                • Posté à 19h28 le 10/11/2012
                • Internaute 193008
                  non connue

                Il ne faudrait pas inverser la situation même si c’est très jacobin. Ce n’est pas non plus la peine d’attaquer sous prétexte de se défendre et si vous parlez d’approximation, c’est exactement ce que je pense de vos impressions.
                La langue officielle de l’Etat est défendue à juste titre par la charte qui précise que la protection, l’encouragement des langues régionales ou minoritaires ne doivent pas se développer à son détriment... Je n’ai rien contre la langue officielle vu qu’elle est la mienne, que je l’utilise avec plaisir, que je l’aime ! Il n’empêche, il est légitime de parler de monolinguisme à cause de l’emprise antidémocratique de la langue officielle. Les langues régionales ne sont pas protégées : le pouvoir attend seulement qu’elles s’éteignent.
                Ensuite vous êtes bien mal placé pour juger de ce qui me déplaît. C’est vous qui parlez « d’immersion exclusive », pas moi !
                Enfin, sachez que ce n’est pas l’école qui est obligatoire chez nous, c’est l’instruction (les parents peuvent s’en charger, sous conditions).
                Sinon, je partage votre analyse sur la situation linguistique de l’Espagne, sauf que la charte européenne n’encourage pas un tel contexte et que ce ne serait pas la porte ouverte à ce type d’excès. .
                Moralité citoyen, je partage tes vues (tutoiement républicain), sois aimable de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas, je ne suis ni sécessionniste ni d’indépendantiste !

                • Conventionnel
                  Conventionnel répond à A déménagé le 07-12-2012
                  On ne peut régner innocemment
                  • Posté à 20h10 le 10/11/2012
                  • Internaute 169038
                    On ne peut régner innocemment

                  Bon, je vais la dire autrement : si la Charte - émise par le Conseil de l’Europe - exigeait que des langues régionales soient élevées au même rang que la langue officielle d’un pays, elle est peut-être très démocratique et toussa, mais elle ne serait pas applicable en France, parce que, avant d’être membre de l’Union Européenne et accessoirement du Conseil de l’Europe, la France est une République une indivisible et inaliénable.

                  Je répète que je n’ai rien contre les langues régionales ; pas plus contre l’étude du violon ou d’un sport : en section sport-étude, les maîtres enseignent en français.

              • Corellien
                Corellien répond à Conventionnel
                Mutin
                • Posté à 19h29 le 10/11/2012
                • 185166
                  Mutin

                « les étrangers qui étudient à Rennes sont généralement assez satisfaits »

                Sauf qu’à Rennes ont parle pas Breton mais Gallo !
                 :)

                • Conventionnel
                  Conventionnel répond à Corellien
                  On ne peut régner innocemment
                  • Posté à 19h53 le 10/11/2012
                  • Internaute 169038
                    On ne peut régner innocemment

                  Sauf à l’école et à l’université.
                  *< ; o)

        9 autres commentaires
      • Rosny
        Rosny répond à Conventionnel
        grand noir bon technicien
        • Posté à 10h34 le 11/11/2012
        • Internaute 154412
          grand noir bon technicien

        et l’occupation du turkestan oriental depuis 1949, tu la justifies avec quelle pirouette ?

         
        • Conventionnel
          Conventionnel répond à Rosny
          On ne peut régner innocemment
          • Posté à 12h49 le 11/11/2012
          • Internaute 169038
            On ne peut régner innocemment

          Là, effectivement, il a fallu que je vérifie dans Wikipédia, parce que ça remonte à une paille, bien au delà des Yuan : sous la dynastie des Han (206 av JC-220 ap JC), la région dont tu parles appartenaient à ce que l’on appelait le Xīyù (qu’on peut traduire par Far West). Cette appartenance ancienne qui n’avait jamais été contestée a été confirmée sous la dynastie des Qing (1644-1912), malgré les TENTATIVES d’ANNEXION par certaines puissances colonisatrices occidentales (russes, britanniques et ottomanes ...). Les faits qui se sont passés 1949 ne sont certainement pas très jolis, mais leur conséquence est sans bavure : l’Union soviétique a perdu son emprise coloniale sur un territoire et des populations chinois. Effectivement à ce qu’on dit, certains regrettent l’époque où une partie de leur pays était un satellite de l’Union soviétique du maréchal Staline ....
          *< ; o)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

        1 autres commentaires
      • CX2
        CX2 répond à Conventionnel
        Au fond du volcan, près du (...)
        • Posté à 21h29 le 11/11/2012
        • Internaute 60901
          Au fond du volcan, près du (...)

        En effet ce genre de comportement est particulièrement anti-bouddhique, du moins pour les bouddhiste non fondamentalistes pour qui la vérité personnelle est supérieure aux rites.
        Pour autant un bouddhiste peut et doit comprendre cette attitude, même si elle est contraire à ses convictions.

         
        • Conventionnel
          Conventionnel répond à CX2
          On ne peut régner innocemment
          • Posté à 07h47 le 12/11/2012
          • Internaute 169038
            On ne peut régner innocemment

          Il me semble évident qu’aucun être humain ne peut rester insensible devant de tels actes : ce n’est pas parce que l’acte est « inadmissible » qu’il ne devrait pas faire l’objet de compassion et même de respect. Surtout de la part d’adeptes de la philosophie bouddhiste et a fortiori de la part de celui que certains considèrent qu’il est une réincarnation du Bouddha de la Compassion (en réalité un bodhisattva pour un bouddhiste du Grand véhicule).

          Et qu’on le veuille ou non, ce respect et cette compassion sont exactement les mêmes que ceux qu’on donne à celui qui - au nom d’un combat de Dieu - se fait sauter au milieu du plus grand nombre possible d’innocents.

          Il vaudrait certainement beaucoup mieux ne jamais justifier le caractère religieux de certains combats, parce que malheureusement, dès lors qu’elle est fanatique, la religion n’est qu’un outil (une arme) utilisée par ceux qui tirent les ficelles

        1 autres commentaires
  • CX2
    CX2
    Au fond du volcan, près du (...)
    • Posté à 11h02 le 10/11/2012
    • Internaute 60901
      Au fond du volcan, près du (...)

    L’indifférence de nombreux chinois face à cette question est logique, simplement parce qu’ils ne comprennent pas bien ce que les tibétains défendent. Alors qu’eux même doivent se battre pour éduquer leurs enfants, se soigner, prendre en charge leurs parents, etc, la défense de la culture tibétaine leur apparait comme très abstraite, alors que ce qu’ils voient c’est les dépenses en développement portés sur les régions tibétaines. Nombreux jeunes tibétains eux-même, comprennent ce que certains anciens défendent mais préfèrent profiter de l’éducation et du développement économique, considérant que le mode de vie de leurs parents, plutôt rustique, est dépassé.

    La Chine ne fait après tout que ce que la France a fait lors de sa construction. Langue unique, faisant disparaitre de nombreuses langues locales, éducation pour tous suivant les programmes de la république, etc... même si aujourd’hui, dans un soucis de préservation (et d’opportunisme politique) certains coins de France comme la Corse ou la Bretagne bénéficient d’une certaine forme de reconnaissance d’un particularisme culturel, il n’en reste pas moins que ce sont des régions assimilés à la culture française.

    • A déménagé le 07-12-2012
      A déménagé le 07-12-2012 répond à CX2
      non connue
      • Posté à 16h15 le 10/11/2012
      • Internaute 193008
        non connue

      Merci pour ce parallèle que je viens d’évoquer avant de vous lire.

    • PaulDe
      PaulDe répond à CX2
      assis
      • Posté à 01h18 le 11/11/2012
      • 183692
        assis

      La chine à envahi militairement le tibet en 1949, qui était un pays souverain, avec son propre gouvernement, langue, religion distincte et institutions.

      63 an plus tard, plus d’un million de tibétains ont été tués, la torture, les déplacements forcés de populations sont chose courante, et pékin encourage l’implantation de populations han pour artificiellement accélérer l’acculturation et la disparition du peuple tibétain.

      Rien de comparable d’avec l’occitanie, la bretagne où les etrusques,
      mais cette banalisation par comparaison douteuse est exactement ce que pékin attend de vous.
      Etape suivante : vous êtes censés prétendre que rien d’important n’a été perdu d’ailleurs on a des ministres bretons et corses et ils en sont très heureux

      et quand la chine annexera taïwan on vous repassera un De Funés à la télé

      • CX2
        CX2 répond à PaulDe
        Au fond du volcan, près du (...)
        • Posté à 13h38 le 11/11/2012
        • Internaute 60901
          Au fond du volcan, près du (...)

        La culture Han est l’accumulation de diverses cultures à travers les siècles, pour devenir le courant dominant. En parler comme une ethnie est en soit douteux.
        Et puis question violence la France est mal placée. La nouvelle Calédonie ça vous dit quelque chose ?

        Quant à Taïwan, il n’y aura pas d’indexation, à moins d’une provocation. La radicalisation de la Chine par rapport au Tibet est la conséquence de facteurs exogènes essentiellement. Tout comme pour le Xinjiang. Sinon pourquoi les Hui, tout aussi musulmans que les ouïghours n’ont pas les mêmes problèmes ?

         
        • PaulDe
          PaulDe répond à CX2
          assis
          • Posté à 15h51 le 11/11/2012
          • 183692
            assis

          Les Han sont effectivement un des groupes ethniques d’origine asiatique.
          Ce terme à également servit à nommer une dynastie.
          j’y peux rien, c’est comme ça, et on s’en fout, le problème c’est l’invasion et l’épuration ethnique du Tibet.
          Et donc la propagande destinée à nous faire oublier, où à nous faire taire au nom de notre propre histoire.
          Selon cette technique chinoise, seule la suisse aurait donc le droit de dénoncer les abus, et encore, guillaume tell avec sa pomme et son carreau d’arbalète justifie la torture.

          « Quant à Taïwan, il n’y aura pas d’indexation, à moins d’une provocation. “
          Dès que le rapport de force militaire avec les USA sera en sa faveur, Pékin découvrira une provocation in-to-lé-rable de la part de Taïwan, du Viet-Nam, de la Mongolie, des Philippine et de tous ceux qui ne seront pas en état de se défendre contre les besoins d’expansion de la chine.
          On vous a probablement pas trop parlé dans votre école primaire chinoise, du role de la chine au cambodge et l’arnée d’1 million d’hommes qui tenta d’envahir le viet-nam, c’est pas vieux, ça date de 1979, le PCC n’est devenu démocratique depuis, la mentalité n’a donc probablement pas changée.

          D’ailleurs comme le préconisait Machiavelli ; pour traiter un problème social interne, inventer un ennemi extérieur, or la chine à beaucoup de problèmes sociaux internes à résoudre, donc beaucoup de provocations des voisins à inventer.

          D’où l’importance de leur rappeler qu’on n’a pas oublié le Tibet, ce n’est donc pas un fait acquis.

          • CX2
            CX2 répond à PaulDe
            Au fond du volcan, près du (...)
            • Posté à 21h30 le 11/11/2012
            • Internaute 60901
              Au fond du volcan, près du (...)

            Attendez, vous commencez l’histoire du Tibet et de la Chine à la deuxième moitié du 20ème siècle ?
            Mais c’est bien plus vieux que ça au niveau historique... et c’est bien plus important que ça dans l’actualité géopolitique.

            Vos exemples sont intéressants mais non représentatifs et méritent un débat à part entière, comme le prétendu génocide tibétain non reconnu par les instances internationales (il y a en effet plus de tibétains aujourd’hui qu’en 1950, ce qui ne veut pas dire qu’un génocide n’a pas eu lieu mais qui montre qu’à l’heure actuelle on ne tue pas des tibétains pour des raisons politiques).

            Cette question est compliquée et nécessite une bonne connaissance historique et un vrai recul sur la propagande occidentalomédiatique en vogue.
            Ok pour en discuter sérieusement, mais pas sur des déclarations péremptoires (je ne dis pas ça particulièrement pour vous).

            • PaulDe
              PaulDe répond à CX2
              assis
              • Posté à 01h33 le 12/11/2012
              • 183692
                assis

              « Attendez, vous commencez l’histoire du Tibet et de la Chine à la deuxième moitié du 20ème siècle ? “

              où avez-vous vu ça ?

              ‘il y a en effet plus de tibétains aujourd’hui qu’en 1950’
              oui avec le mandarin comme langue maternelle

              ‘Cette question est compliquée et nécessite une bonne connaissance historique et un vrai recul sur la propagande occidentalomédiatique en vogue.’
              eh bien on attendra donc l’explication officielle de Pékin avant de commencer à réfléchir...
              oups,
              non on va bien sùr s’abstenir de réfléchir car la notion d’invasion militaire du voisin est trop compliquée pour un citoyen de base.

        • Corellien
          Corellien répond à CX2
          Mutin
          • Posté à 16h01 le 11/11/2012
          • 185166
            Mutin

          « pourquoi les Hui, tout aussi musulmans que les ouïghours n’ont pas les mêmes problèmes »
          D’abord les libertés religieuses des Hui, notamment en période de ramadan, sont surveillées de près.
          Ensuite, les Hui sont de culture chinoise, parlent chinois.
          Les Ouïghours sont turcophones et de culture turco-mongole.
          C’est donc que les conflits au Turkestan Oriental ne sont pas que religieux mais aussi de l’ordre de anti-colonial.

          • CX2
            CX2 répond à Corellien
            Au fond du volcan, près du (...)
            • Posté à 21h13 le 11/11/2012
            • Internaute 60901
              Au fond du volcan, près du (...)

            Peut être aussi simplement que les Hui justement respectent les lois, et ne valorisent pas les fondamentalistes religieux comme certains courants Ouïghours (soutenus par les USA).
            Et puis si les Hui parlent chinois et sont de « culture chinoise » alors qu’ils sont musulmans, que penser des Hakka, dont un des représentants, Deng Xiaoping a été dirigeant du pays, qui sont considérés comme Han mais ne parlent pas mandarin et ont des traditions différentes de ces derniers ?

            Et je ne parlerais pas des Miao...

            De plus vous parlez d’une culture turco mongole, mais dites moi, combien de dynastie Mongoles ont existées par rapport aux dynasties Han ? Et qui s’est inspiré de qui ?

        5 autres commentaires
    • A déménagé le 07-12-2012
      A déménagé le 07-12-2012 répond à CX2
      non connue
      • Posté à 02h48 le 11/11/2012
      • Internaute 193008
        non connue

      La reconnaissance du régionalisme, serait-il seulement culturel, ce n’est jamais de bon gré chez nous.

      • CX2
        CX2 répond à A déménagé le 07-12-2012
        Au fond du volcan, près du (...)
        • Posté à 21h32 le 11/11/2012
        • Internaute 60901
          Au fond du volcan, près du (...)

        En effet, en France ce n’a pas pour modèle républicain le régionalisme.
        La Chine a un autre modèle, basé sur la reconnaissance de différentes nationalités en sein du pays en fonction du groupe culturel d’origine. Ce qui d’ailleurs est parfois un casse tête du fait de l’augmentation des unions matrimoniales entre des individus de « nationalité chinoise » différentes.

    • Laowai bai er fu
      Laowai bai er fu répond à CX2
      Expatrie en chine
      • Posté à 07h14 le 12/11/2012
      • Internaute 168550
        Expatrie en chine

      Bah va y jeter un oeil a leur education... !

      C’est raz des paquerettes.
      Leurs elites elles vont a l’etranger etudier, et le peon, il reste un peon.
      Pire, c’est un formatage consumeriste, qui rend franchement cynique et egocentrique.

      C’est vachement en phase avec le bouddhisme !

      Le rouleau compresseur Chinois n’en avait rien a faire du Tibet, avant de se rendre compte d’une maginfique chose :

      LA ressource ultime de l’Asie trouve ses sources la bas : L’EAU.

      Et qui controle le Tibet, ...

      Bref.

  • Pili pili
    Pili pili
    Piment d'oisif
    • Posté à 11h10 le 10/11/2012
    • Internaute 188535
      Piment d'oisif

    « Leur protestation vise d’abord et surtout le rouleau compresseur chinois qui s’abat sur les zones tibétaines, avec sa modernité matérialiste qui vient secoueer une société très traditionnelle, mais aussi noyer sous un peuplement Han une population en passe de devenir minoritaire. »

    Euh, c’est un peu plus que ça quand même.

    Il est question de génocide, même si les chiffres sont sujets à controverse.
    Lien
    Et il est question d’une invasion, liée à la signature d’un accord sous la contrainte.
    Lien

  • la choukette
    la choukette
    libre penseur si possible
    • Posté à 11h22 le 10/11/2012
    • Internaute 90914
      libre penseur si possible

    s’immoler soi même c’est vraiment la meilleur façon de faire plaisir aux sociopathes qui nous gouvernent.

    les gens qui nous gouvernent se contrefoutent de ces démonstrations, nous sommes bientôt 7 milliards, en vous suicidant vous leur rendez service.

    le sociopathe ne craint qu’une seule chose c’est qu’on lui retire la vie et surtout qu’on le prive de sa capacité à observer la souffrance autour de lui.

    ce n’est certainement pas en nourrissant le monstre que la situation va changer.

  • Alankazame
    Alankazame
    jeune chercheur
    • Posté à 11h36 le 10/11/2012
    • Internaute 171426
      jeune chercheur

    « cet homme qui incarne, avec ses contradictions, le seul espoir d’un peuple qui se sent disparaître. »

    Non. Les tibétains n’ont pas besoin d’un gourou quelconque pour concourir à un soulèvement populaire. Ils ne recouvreront pas leur liberté dans le cadre du régime théocratique et féodal que proposent les moines et le dalaï-lama. Ces types sont des oppresseurs comme les autres. Rien qu’au niveau du statut de la femme, un régime religieux bouddhiste est intolérable. Je n’arrive toujours pas à comprendre comment on peut s’offusquer de voir les pays arabes voter pour les islamistes et dans le même temps encourager les tibétains à vendre leur souveraineté au clergé. C’est juste incompréhensible...

    Le problème n’est pas « l’irruption du matérialisme dans une société traditionnelle bouddhiste », n’importe quoi, sortez vous un peu de la tête vos images d’Épinal ! Le problème est social et politique. Social parce que cette partie de la Chine est totalement abandonnée par les services publics. Politique parce qu’un certain nombre d’habitants refusent de reconnaître l’autorité du pouvoir central. Pas simplement par attachement à une ethnie ou à des traditions. Mais parce que le gouvernement et le PCC veulent imposer des projets architecturaux et de peuplement dont ne veulent pas la population locale. Les tibétains ne veulent pas cramer de l’encens à longueur de journée et s’envoler en méditant. Ils veulent à bouffer, ils veulent préserver leur patrimoine historique (et ne sont pas le seuls en Chine de ce point de vue) et ils veulent accéder à la démocratie pour pouvoir contrebalancer la politique du pouvoir central.

    Ces revendications ne sont pas spécifiques aux tibétains, loin s’en faut. Le cas du Tibet déchaine les passions parmi nos bobos parisiens qui ont encore en mémoire les aventures de Tintin et qui trouvent le dalaï lama rigolo, mais c’est en train de péter partout là bas. Souvenez-vous de la révolte des ouïgours sauvagement réprimée dans le Xinjiang (Lien), ou des grandes grèves dans certains secteurs de l’industrie dès le début de la crise (Lien). C’est moins folklo et plus « matérialiste », ça c’est certain, mais ce sont aussi des gens qui souffrent ! Les chinois n’ignorent pas sciemment le problème du Tibet : la grande majorité vit elle aussi dans la difficulté et a tout simplement d’autres chats à fouetter.

    La Chine est une dictature, ça n’est un secret pour personne. Le régime autoritaire tient en place parce qu’il est extrêmement soutenu par une petite élite gavée par les fruits de l’ultracapitalisme et parce que la population subit un bourrage de crâne nationaliste dès le plus jeune âge. Mais la colère sociale existe, et pas seulement sur des blogs de journalistes, mais bien au cœur de la population. Les soulèvement massifs et spontanés d’ouvriers ou d’étudiants sont bien plus importants que quelques témoignages de personnalités isolées en exil ici ou là...

    Bref, arrêtons de verser dans l’ethnicisme et ayons une vue d’ensemble de ce qui se passe en Chine. Quand ce pays sera confronté au problème du vieillissement brutal et massif de sa population, mettant à genoux l’État et asséchant l’industrie, la colère sociale va se généraliser parmi des couches populaires encore largement majoritaires.

    ––––-

    @ CX2 : ah ben ouais clairement, l’éducation universelle, publique et gratuite pour tous et le fait que tout le monde puisse se comprendre dans un même pays, quelle oppression ! Jusqu’à preuve du contraire, personne en France n’empêche les corses de parler corse, les bretons de parler l’un des dialectes bretons, et les habitants des régions du sud de parler l’occitan (les stations sont même traduites dans le métro toulousain). Arrêtez un peu avec vos comparaisons à deux balles ! En France personne ne s’immole pour défendre des particularisme locaux, et plusieurs parties du territoire français (outre-mer et Corse en particulier) disposent d’institutions qui leur sont propres et d’une autonomie relativement large... Jusqu’aux trucs les plus honteux, comme le concordat qui sévit encore en Alsace-Moselle.

    • The Corpse Grinders
      The Corpse Grinders répond à Alankazame
      Cannibale Furax
      • Posté à 12h08 le 10/11/2012
      • 183627
        Cannibale Furax

      C’est bien, vous récitez votre bréviaire mélenchoniste. C’est long et indigeste et fat.

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à The Corpse Grinders
        roturière : -)
        • Posté à 12h14 le 10/11/2012
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Je me sens épuisée au tiers de la lecture ...

      • Conventionnel
        Conventionnel répond à The Corpse Grinders
        On ne peut régner innocemment
        • Posté à 17h07 le 10/11/2012
        • Internaute 169038
          On ne peut régner innocemment

        Je ne pense pas qu’on puisse trouver la mention de « dictature chinoise » dans les écrits de Méluche ; ou alors c’est qu’il est question de dictature du prolétariat. Ce garçon est un chercheur mon fils et vous insultez son travail lorsque vous présumez qu’il a mal digéré ses lectures. Peut-être n’a-t-il seulement pas lu tout le bréviaire ou bien qu’il n’a pas tout compris.
        Faites tourner 222 fois un moulin à prière et récitez 43 fois le Mantra de Vajrasattva Dorjé Sempa.

         
        • amipb
          amipb répond à Conventionnel
          Chef de projet à Barcelone
          • Posté à 18h09 le 12/11/2012
          • Internaute 28823
            Chef de projet à Barcelone

          Vous avez raison, mieux vaut réciter les mantras de Mélenchon et faire comme s’il n’y avait pas de dictature en Chine.

          Pas besoin de religion pour être aveugle...

          • Conventionnel
            Conventionnel répond à amipb
            On ne peut régner innocemment
            • Posté à 18h47 le 12/11/2012
            • Internaute 169038
              On ne peut régner innocemment

            Vous avez raison, si il suffit de se voir en représentation d’un bouddha pour se croire Eveillé ... Il se trouve que je ne suis pas spécialement fanatique de Mélenchon, pas plus que du gros Raffarin mais effectivement, je n’éprouve absolument pas le besoin irrépressible d’affirmer l’inverse de ce qu’ils disent pour regarder le monde et confronter mes souvenirs de voyages et l’expérience propre acquise au fil de mes rencontres, aux « temoignages » que je lis aujourd’hui dans la presse.

        2 autres commentaires
    • Pili pili
      Pili pili répond à Alankazame
      Piment d'oisif
      • Posté à 12h12 le 10/11/2012
      • Internaute 188535
        Piment d'oisif

      « Bref, arrêtons de verser dans l’ethnicisme et ayons une vue d’ensemble de ce qui se passe en Chine. »

      C’est un peu ce qu’a fait Mao.

      Aucune idéologie ne peut justifier un génocide.

    • CX2
      CX2 répond à Alankazame
      Au fond du volcan, près du (...)
      • Posté à 12h36 le 10/11/2012
      • Internaute 60901
        Au fond du volcan, près du (...)

      Ne soyez pas si agressif, car non seulement nous sommes d’accord en partie sur le fond, mais je pense que vous avez mal interprété mes propos.

    • Youri Gagarine
      Youri Gagarine répond à Alankazame
      appesanti
      • Posté à 12h42 le 10/11/2012
      • Internaute 164345
        appesanti

      excellent commentaire parfaitement formaté... les tibétains, ils peuvent crever sous le joug, on s’en branle, on n’est pas des bobos non mais des fois.

    • A déménagé le 07-12-2012
      A déménagé le 07-12-2012 répond à Alankazame
      non connue
      • Posté à 16h29 le 10/11/2012
      • Internaute 193008
        non connue

      Si vos arguments sont plus que recevables, vous poussez trop loin et à tort sur la question du régionalisme français.

    • Profdepipo
      Profdepipo répond à Alankazame
      Tous mes voisins se barrent, de (...)
      • Posté à 04h17 le 11/11/2012
      • 180037
        Tous mes voisins se barrent, de (...)

      « Les tibétains ne veulent pas cramer de l’encens à longueur de journée et s’envoler en méditant. »
      Merci, j’avais jamais rien compris au bouddhisme. Grâce à vous c’est chose faite.

      Et sinon, vous auriez dû postuler au ministère quand le gouvernement précédent voulait qu’on enseigne « les bienfaits de la colonisation ». Ils auraient adoré votre discours.

  • A déménagé le 02.01.2013
    • Posté à 13h36 le 10/11/2012
    • Internaute 74652

    Je schématise un peu vite fait, donc il y a trois sortes de contestation en Chine :

    - La contestation intellectuelle obsédée par la création de courants politiques en dehors ou au sein du Parti,
    - La contestation ouvrière écrasée par la corruption des petits barons de chef-lieu et la sur-exploitation des grandes entreprises,
    - La contestation Tibétaine manifestation de son libre choix de pensée et de vivre dans une province autonome.

    Je ne vois pas comment les deux premiers pourraient soutenir le dernier.
    C’est peut être en effet à nous de l’extérieur d’être plus bruyant.

  • silsilsil
    silsilsil
    Odieux campagnard
    • Posté à 11h46 le 10/11/2012
    • Internaute 121365
      Odieux campagnard

    Si cette femme était musulmane, elle serait traitée d’intégriste et de fanatique, et non pas comme une victime. Si le Dalaï Lama désapprouve les immolations mais ne se prononce pas, c’est un lâche. S’il approuve, c’est un criminel. Dans tous les cas, manipuler des personnes pour qu’elles s’immolent est inacceptable.

    Contrairement à ce que dit la propagande, le Tibet est resté un pays totalitaire avant et après l’invasion chinoise. Le Dalaï Lama n’a pas plus de légitimité que les autorités chinoises pour gouverner le pays.

    • lonesome
      lonesome répond à silsilsil
      un parmi tant d'autres
      • Posté à 11h57 le 10/11/2012
      • Internaute 165032
        un parmi tant d'autres

      A ce titre que le dalaï lama ne cherche pas à éradiquer la culture de son peuple, ce qui le rend malgré tout un peu plus légitime.

    • Pili pili
      Pili pili répond à silsilsil
      Piment d'oisif
      • Posté à 12h15 le 10/11/2012
      • Internaute 188535
        Piment d'oisif

      La situation au Tibet perdure dans l’ignoble « grâce » à des analyses aussi préoccupées par l’individu que la vôtre.

    • Corellien
      Corellien répond à silsilsil
      Mutin
      • Posté à 19h00 le 10/11/2012
      • 185166
        Mutin

      « Le Dalaï Lama n’a pas plus de légitimité que les autorités chinoises pour gouverner le pays. »
      Ça tombe bien, il a renoncé à tout pouvoir politique. Le gouvernement en exil a maintenant à sa tête un élu laïc, Lobsang Sangay, issu de la nomination par un parlement élu au suffrage universel par la communauté en exil.
      Voir « Mais qui représente le peuple tibétain ? “
      Il y a même une opposition à la voie politique mollassonne (dite ‘autonomiste’ ou ‘middle way’) constituée par une frange plus radicale (Tibetan Youth Congress et bientôt un Tibetan National Congress sur le modèle de l’ANC de Mandela).
      A noter enfin que ces immolations si elle sont le fait de moines ET de laïcs, n’ont jamais été revendiquée comme un acte religieux. Une attitude certes extrême, visant à alerter sur la situation, tel les syndicalistes qui se flinguent chez Renault ou Orange ou les radiés de Pôle Emploi qui s’immolent. Mais pas un acte religieux, en aucun cas.

    • amipb
      amipb répond à silsilsil
      Chef de projet à Barcelone
      • Posté à 18h13 le 12/11/2012
      • Internaute 28823
        Chef de projet à Barcelone

      @silsilsil : avez-vous observé les révolutions arabes ? En Tunisie, la révolution a commencé par l’immolation de Mohamed Boazizi, et jamais personne ne l’a traité de fanatique.

      Pourtant, il était bien musulman.

      Par contre, je n’hésiterai pas à traiter quiconque, tibétain ou autre, de fanatique s’il/elle se fait exploser parmi des innocents.

  • Charles_Marx
    Charles_Marx
    huh ?
    • Posté à 12h41 le 10/11/2012
    • Internaute 160590
      huh ?

    Dalaï Lama et Talibans ... même combat :

    - Même mentalité arrierée et moyen-âgeuse
    - Même conception féofale de la société
    - Même détournement politique de la religion
    - Même vision de la position des femmes dans la société
    - Même soutien intéressé des occidentaux en général et de la CIA en particulier
    - etc, etc

    La seule différence est que le Dalai Lama passe mieux à la télé, et qu’il sait se taire et profiter du silence complaisant des journalistes sur les sujets qui fâchent ....

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