Arrêt sur images 09/11/2012 à 10h18

Dans les trous noirs de Wikipédia

Arretsurimages.net"
Daniel Schneidermann | Fondateur d'@rrêt sur images

« Envoyé spécial » descend dans les entrailles de Wikipédia. Qui donc écrit dans la tentaculaire encyclopédie participative, source désormais quasi hégémonique du savoir mondial ? Et surtout, qui y manie la gomme et les ciseaux, et selon quels critères ?

En France, ils sont plusieurs « patrouilleurs », qui consacrent du temps à y traquer les liens douteux, par exemple vers les sites pédophiles. Nous faisons aussi la connaissance d’un des « gendarmes » (administrateurs) de Wikipédia, Pierre-Carl Langlais (blogueur sur Rue89).

Un de ses derniers coups de gomme en date : dans la page de Manuel Valls, il a supprimé une citation du ministre à Radio Judaïca à Strasbourg :

« Par ma femme, je suis lié de manière éternelle à la communauté juive et à Israël. »

« Totalement anecdotique », assure Langlais.

« Quelqu’un comme Valls qui a une grande envergure, qui a fait des choses, prendre une citation sur une radio qui en plus n’est pas très connue, ça n’apporte pas grand-chose à l’article. »

Notons bien que le « gendarme » ne dit pas que la citation est fausse, mais simplement qu’elle est « anecdotique » (à l’heure où écrit le matinaute, la citation ne figure pas dans la page de Valls).

Les notices « nettoyées » de Balkany, Frêche...

Quelques minutes plus tard, parole est donnée à notre confrère Jean-Marc Manach. Il raconte comment il a découvert qu’une adresse IP basée à... avait fait « nettoyer » la notice du pittoresque maire de Levallois, Patrick Balkany, de quelques allusions à un rapport de la chambre régionale des comptes, pointant des achats de cigares, et des allers et retours Paris-Saint Tropez.

Autre exemple : selon Manach, « quelqu’un du conseil général de l’Hérault » aurait naguère censuré le fait que Georges Frêche aurait qualifié Jean-Paul II d’abruti. Censures ignobles de faits qui « sont sortis dans la presse, et donc sont avérés », selon Manach (hum ! Il faudrait lui expliquer deux ou trois choses, à Manach). Très bien.

Force et faiblesse de l’encyclopédie

Dernier exemple de trou noir : le chef d’un groupuscule politique français, François Asselineau, se plaint de la suppression de la page Wikipédia qu’il avait lui-même créée, au motif qu’il n’a pas été assez souvent invité par les médias français.

« Je suis quand même passé sur Sud Radio, ce qui n’est quand même pas rien, j’ai eu une émission sur BFM TV avec Nicolas Doze pendant trois quarts d’heure. Mais c’est vrai que ce n’est pas TF1, ce n’est pas France 2, ce n’est pas France inter. »

Curiosité : Asselineau a tout de même droit à une page détaillée sur le Wikipédia... anglophone. Quelle est la logique de ces choix ? En quoi la citation de Valls, ministre en exercice, sur Israël, est-elle plus « anecdotique » que celle de Georges Frêche sur Jean-Paul II ? Ces incohérences sont la force, et la faiblesse, de l’entreprise. Qui radiographiera vraiment l’encyclopédie aux millions de cerveaux ?

MERCI RIVERAINS ! Pierrestrato
Publié initialement sur
Arretsurimages.net
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  • 92 réactions
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  • The Corpse Grinders
    The Corpse Grinders
    Cannibale Furax
    • Posté à 10h29 le 09/11/2012
    • 183627
      Cannibale Furax

    C’est aussi vrai que certaines mises à jour laissent à désirer.

    • antonindusudo
      antonindusudo répond à The Corpse Grinders
      commerçant
      • Posté à 11h26 le 09/11/2012
      • Internaute 134910
        commerçant

      je confirme... que certains qui trouvent l’anecdote, d’autres la trouvent informative voire révélatrice.

    • illiera Trevisa
      illiera Trevisa répond à The Corpse Grinders
      dépressive
      • Posté à 11h50 le 09/11/2012
      • Internaute 74681
        dépressive

      Vous parlez de cela, je suppose :
      « [pertinence douteuse] Le 6 novembre 2012, sur France Culture, Serge Dassault tient à nouveau des propos homophobes en déclarant, entre autres, que l’homosexualité en Grèce antique est “ une des raisons de sa décadence ” et que la légalisation du mariage homosexuel empêcherait le renouvellement de la population34,35. »

      je la trouve pour ma part plutôt pertinente.... allez voir la page consacré à Christian Vanneste

  • skwid
    skwid
    officier marine marchande
    • Posté à 10h29 le 09/11/2012
    • Internaute 66776
      officier marine marchande

    Le même genre de gendarme qui supprime des entrées dans la section « Portail de la musique » car « Non disponible sur le site de la FNAC » hin hin hin

  • Vivre libre ou mourir
    Vivre libre ou mourir
    Europe ? SALOPE !
    • Posté à 10h36 le 09/11/2012
    • 182797
      Europe ? SALOPE !

    « Je suis quand même passé sur Sud Radio, ce qui n’est quand même pas rien, j’ai eu une émission sur BFM TV avec Nicolas Doze pendant trois quarts d’heure. »

    Réaction passionnante on lui oppose comme raison de la suppression de son article le concernant qu’il n’est pas assez passé dans les médias et lui plutôt que de légitimement contester ce fait, à savoir être obligé de passer dans les médias de masse pour être validé ( ? ? ?), il tente de nous faire croire qu’il est lui aussi passé dans plusieurs médias d’envergure, quel niveau intellectuel catastrophique... Puis Nicolas Doze, franchement, ce gars ne sait même pas faire une phrase correctement, où est la gloire ?

    Il serait plus simple pour wikipedia de ne pas parler de la vie privée des gens mais par contre de parler de tout ces personnages médiatiques qui se bousculent sur nos écrans afin de faire augmenter leur marge bénéficiaire ou leur valeur ajoutée mais hélas, dans une société oligarchique les pouvoirs son explosés et chacun, selon son degrés d’influence vient par ci par là rajouter ou supprimer des éléments qui le dérange...

    • Roben
      Roben répond à Vivre libre ou mourir
      Étudiant
      • Posté à 13h48 le 09/11/2012
      • Internaute 186470
        Étudiant

      De toute façon faut pas attendre grand chose de quelqu’un qui crée sa propre page wikipédia.

      • Vivre libre ou mourir
        Vivre libre ou mourir répond à Roben
        Europe ? SALOPE !
        • Posté à 14h02 le 09/11/2012
        • 182797
          Europe ? SALOPE !

        c’est vrai aussi...

      • Norbou66
        Norbou66 répond à Roben
        Chasseur de zombies
        • Posté à 00h01 le 11/11/2012
        • Internaute 194953
          Chasseur de zombies

        Quand tu essaies de créer un mouvement et que t’as pas accès aux médias et que tu n’as pas de fonds pour te financer, tu essaies de te faire connaitre comme tu peux.
        Comme beaucoup de monde fait des recherchent préliminaires sur wikipédia, il est utile d’y avoir sa fiche.
        Il est à noter qu’il y a plusieurs personnes qui ont essayé de créer une page sur Asselineau et son mouvement (regardez l’historique des débats sur la page). Mais vous préférez juger sur la couverture sans vous renseigner.

         
        • Roben
          Roben répond à Norbou66
          Étudiant
          • Posté à 02h30 le 11/11/2012
          • Internaute 186470
            Étudiant

          C’est surtout cette phrase qui m’a donné un avis négatif « Je suis quand même passé sur Sud Radio, ce qui n’est quand même pas rien », ça a un côté prétentieux pour pas grand chose.

          Vous avez raison il est difficile de se faire connaître, mais créer sa propre page wikipédia je trouve ça par principe trop égocentrique / narcissique. Mon commentaire précédent était un peu dur néanmoins.

          • Norbou66
            Norbou66 répond à Roben
            Chasseur de zombies
            • Posté à 15h49 le 11/11/2012
            • Internaute 194953
              Chasseur de zombies

            Y’a pas de mal.
            C’est que comme certains admins de Wikipédia disent qu’il faut des références médiatiques ( ce qui déjà est aberrant), Asselineau donne les quelques rares qu’il a pu avoir qui ont une certaine ampleur. C’est vrai que présenté comme cela l’est dans le reportage, ça fait narcissique. Mais le personnage est loin d’être narcissique et intouchable comme le sont les Sarkoléons et Flamby Ier.
            À l’occasion, allez jeter un oeil au site de l’UPR.

        2 autres commentaires
  • Jean----Marc
    Jean----Marc
    Vif et Soyeux
    • Posté à 10h37 le 09/11/2012
    • Internaute 192417
      Vif et Soyeux

    Tiens tiens.

    Que ce « papier » est douteux, très douteux, et de plusieurs manières et en plusieurs endroits, Monsieur Schneidermann... !

    Je ne relèverai qu’une chose :)

    C’est à Manach de vous expliquer à vous deux ou trois choses, et non le contraire comme vous le dites.

    Bien à vous.

    • alldress99
      alldress99 répond à Jean----Marc
      Maritale
      • Posté à 11h50 le 09/11/2012
      • 177405
        Maritale

      Complètement d’accord... Quand ça sert à lever des scandales peu abordés, c’est plus qu’utile.

      Schneidermann nous la joue « Wiki ne doit pas servir de relais aux ragots ». OK, sauf que là on n’est pas dans l’affaire DSK, mais dans du dur.

  • Psicarpax
    Psicarpax
    Voleur de miettes
    • Posté à 11h01 le 09/11/2012
    • 175858
      Voleur de miettes

    « Le film “Enfin pris” du journaliste Pierre Carles, partisan de Bourdieu et éphémère collaborateur de Daniel Schneidermann, a pour personnage central ce dernier, qu’il soupçonne de partialité et de reniement. »
    Extrait de la page Wikipédia de M. Schneidermann...

    • Erwan69100
      Erwan69100 répond à Psicarpax
      On n'est pas privé de ce dont (...)
      • Posté à 14h00 le 09/11/2012
      • Internaute 14567
        On n'est pas privé de ce dont (...)

      Exactement ! Depuis ce film, je ne donne que TRÈS peu de crédit à ce que diffuse DS ; jusqu’à ce qu’il montre/prouve le contraire...

      • Psicarpax
        Psicarpax répond à Erwan69100
        Voleur de miettes
        • Posté à 14h44 le 09/11/2012
        • 175858
          Voleur de miettes

        J’ai bien peur qu’il vous faille attendre longtemps...

         
        • Erwan69100
          Erwan69100 répond à Psicarpax
          On n'est pas privé de ce dont (...)
          • Posté à 15h27 le 09/11/2012
          • Internaute 14567
            On n'est pas privé de ce dont (...)

          Oui je le sais mais c’est pour paraitre moins catégorique et lui laisser une chance...même si je partage votre avis ;)

        1 autres commentaires
  • PaulTron
    PaulTron
    Ce champ sera visible par tous (...)
    • Posté à 10h47 le 09/11/2012
    • Internaute 168564
      Ce champ sera visible par tous (...)

    Si l’on devait laisser les conneries dites par tous les politiques, pour certains, la taille de Wikipedia n’y suffirait pas....

    • Zeki
      Zeki répond à PaulTron
      Curieux de tout
      • Posté à 13h56 le 09/11/2012
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Non, mais il semble qu’un lien éternel entre un ministre d’une république laique comme la france avec une communauté religieuse, bien que discutable, soit moins grave qu’avec un pays étranger menant une politique ethnodifférentialiste, colonialiste et militariste.
      Cette « connerie » comme vous dites, du même niveau que DSK déclarant à tribune juive « se lever chaque matin en se demandant comment il pourra être utile à Israël », accrédite l’idée de la géométrie variable appliquée dans les media (malgré les cris d’orfraie du CRIF) et à la politique.

      Je relevais encore hier que les article wiki francophones, contrairement aux anglophones, sont quasi-systématiquement épurés des mentions en relation aussi bien avec le judaisme et avec le sionisme (cf article vanunu et assassinat de JFK) dans une obsession de l’innocence qui fini par caractériser les fondamentalistes judéo-sionistes.

      Cette hypersensibilité au final alimente la suspiscion en générant ainsi des tabous qu’il serait intellectuellement difficile de défendre pour d’autres confessions et d’autres idéologies politiques. Ce particularisme s’avère au final contre-productif et nuisible à la vie politico-médiatique française et surtout à nos concitoyens juifs qui jamais n’ont jamais demandé que l’ultrasensibilité des propagandistes du CRIF conditionne en leur nom une censure injustifiable.

      Donc, en conclusion cette connerie prend son sens quand on n’ignore pas que ce bon monsieur valls a repris à son compte les concepts fumeux des intellectuels faussaires (boniface, 2011), éditocrates (cholet, cyran etc, 2009), nouveaux chiens de garde (halimi, 2005), les (nouveaux) intellectuels communautaires (ramadan, 2004) les nouveaux réactionnaires (linderberg, 2002) comme la notion aberrante de « nouvel antisémitisme ». « Nouvel antisémitisme », qui n’a rien à voir avec « l’ancien » càd le racisme anti-juif, mais qui se résume à la dénonciation d’une politique d’apartheid soutenue très largement par la caste médiatico-politique. Mieux, ce concept appliqué à nos banlieues et à sa population d’origine immigrée aux origines nord-africaines permet de faire de chaque jeune français ne partageant pas le gout de valls pour la colonisation et l’occupation sioniste un raciste antijuif en puissance par glissement sémantique. C’est en résumé les déclaration en creux de valls à radio J qui s’est livré à une analyse digne de monsieur prasquier :
      « Il y a dans nos quartiers des jeunes ou des moins jeunes qui, au nom d’une identité qui se sentirait attaquée, décident de la manière la plus imbécile, la plus dangereuse pour nos valeurs, de s’attaquer aux juifs. Ils considèrent le juif comme l’ennemi » ajoutant qu’il craignait un lien avec une identité religieuse musulmane (avec laquelle il ne cultive, pour le coup, aucun lien éternel). Lien

      Nous attendons encore et toujours la montée au créneau tardive de ce prétendu républicain pour s’insurger contre la violence de la LDJ à l’encontre de Jacob Cohen cette fois ci sans renforts incantatoires du fantôme de merah (qui a remplacé fofana dans la pauvre symbolique française de l’horreur) :

      « Paris, le 5 juillet 2012

      Lettre ouverte à M. Manuel Valls, ministre de l’Intérieur

      Monsieur,

      Ce qui se passe en ce moment en France vous déshonore. Je vous dénie le titre de Républicain.

      Le 12 mars 2012, j’ai été agressé, en tant qu’écrivain juif antisioniste, par la Ligue de défense juive, qui a filmé et posté l’agression. Vos services n’ont pas levé le petit doigt pour les arrêter.

      Se sentant dans une totale impunité, et bénéficiant des protections dues aux judéo-sionistes, la LDJ a récidivé aujourd’hui. Plainte a été déposée au commissariat du 4e. Mais je ne me fais aucune illusion sur la suite.

      Vous avez de tout temps, comme toutes les autorités de la République, et en premier lieu le Président, affirmé votre soutien indéfectible au CRIF et à son bras armé, la LDJ, aux méthodes fascistes.

      Cette soumission aveugle est révoltante. Je vous laisse imaginer si j’avais été un écrivain sioniste membre du CRIF agressé par des islamistes. Le tollé que cela aurait provoqué.

      Vous n’avez ni le sens de la justice ni la volonté de mener une politique équilibrée. L’Histoire vous jugera.

      Jacob Cohen »

      • .666
        .666 répond à Zeki
        Juif errant
        • Posté à 16h29 le 09/11/2012
        • 181210
          Juif errant

        Faut croire qu’il y a les « bons » et les « méchants » fafounets.

      • Chele
        Chele répond à Zeki
        • Posté à 14h15 le 10/11/2012
        • Internaute 15104

        C’est le problème. La branche d’extrême-droite des juifs de France accapare tout le discours.
        
Comme ils sont la seule parole qui s’exprime (violemment), sans parler de leurs méthodes fascistes (agression, censure), il va finir par devenir difficile d’imaginer que la majorité (silencieuse) des juifs de France a des idées différentes de ces tarés.
        Ces pauvres mecs ne créent rien d’autre que de la détestation du fait de leurs méthodes gerbantes. Le crif, ainsi que les groupuscules d’extrême-droite juive, sont ce qui fait le plus de mal aux juifs de France. Ils sont une véritable calamité.
        L’absence d’un discours différencié au sein de la communauté est un autre mal. Mais il n’appartient à personne d’autre qu’à elle de s’acheter un cerveau et une paire de couilles (pour résister à l’accusation de la part du crif d’être des juifs honteux ou des « traîtres à la race ») et d’émettre un discours différencié.

        Le problème est exactement le même avec les musulmans.
Ce sont les gueulards qui produisent l’image déformée de toute une communauté.

         
        • Zeki
          Zeki répond à Chele
          Curieux de tout
          • Posté à 23h35 le 11/11/2012
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          Comme vous concluez très justement, c’est l’utile amalgame entre propagandiste d’israel et français de confession juive qui renforce ces extrémistes dans lequel il ne faut pas tomber, au même titre que celui concernant les hagiographes du wahabisme saoudien et la très large majorité français de confession musulmane.

          Je n’attends ni ne souhaite de discours différencié de la part des représentants de nos concitoyens juifs en l’absence d’une équivalence de la part de ceux des non-juifs, tout aussi silencieux. De plus, je n’accorde aucune valeur de plus ou de moins à un discours en vertu de critères ethnico-religieux.
          Pourquoi leur demander de faire preuve du courage que n’ont pas les non juifs avec des conséquences pouvant être autres, comme vous le remarquez ?

          • Chele
            Chele répond à Zeki
            • Posté à 00h21 le 12/11/2012
            • Internaute 15104

            Il y a quelques grandes et petits voix (ostracisées par la frange d’extrême-droite qui accapare le discours) qui exprime cette fameuse parole différenciée que je trouve indispensable : Chomsky, Finkelstein, Ella Shahat…

            Il y a, par exemple, un film sur le mode « pieds nickelés » de Yoav Shamir qui s’appelle Defamation (visible sur youtube avec sous-titre fr). C’est étonnant, drôle et décalé. Je ne sais pas comment il a réussi ça. Je ne suis pas nécessairement d’accord avec lui, mais au moins, il a cette fameuse parole différenciée indispensable pour ne pas sombrer dans le n’importe quoi.

            Heureusement qu’ils sont là.

            • Zeki
              Zeki répond à Chele
              Curieux de tout
              • Posté à 13h31 le 12/11/2012
              • Internaute 64085
                Curieux de tout

              Defamation est très bien dans le genre... mais je m’interroge sur l’idée que la parole d’un individus juif voire israélien aurait une valeur particulière sur la question. Je n’ai jamais eu besoin de lire l’opinion d’un catholique pour apprécier les croisades ou un sud africain l’apartheid ! Cette étrange façon d’identifier des opinions comme « au dessus de tout soupçon » (d’antisémitisme bien sur) ou « respectables » (caractérisant le rôle des « gentils sionistes de gauche », les seuls habilités à tenir un discours critique sur la politique sioniste) me gêne et révèle les conflits cultivés qui ne cessent de complexifier le sujet en le polluant avec des considérations inutiles ethnodifférentialistes.

        3 autres commentaires
  • Percy Schramm
    Percy Schramm
    Reaktionär
    • Posté à 10h48 le 09/11/2012
    • Internaute 190966
      Reaktionär

    Wikipedia c’est lencyclopédie qui est critiquée et criticable mais on ne peut s’empêcher d’y aller faire un tour pour avoir un renseignement...
    Je trouve intéressant de voir par exemple l’historique des consultations à partir du moment où une personne fait l’actualité. On voit que les consultations de sa fiche explosent !

    Bon sinon c’est pour nous dire que pour les hommes politiques, on s’occupe de montrer une fiche wikipedia bien proprette pour ceux qui doivent être propre (le futur président Valls, ce cher Balkany), et on laisse des propos peu avantageux pour ceux qu’on peut enfoncer sans problème (Frêche, qui mérite bien plus de respect que ce qu’on lui inflige et dont les propos, s’ils sont excessifs de prime abord, n’en sont pas dénués de sens et de pertinence...).

  • Fantomax
    Fantomax
    génie du mal
    • Posté à 10h54 le 09/11/2012
    • Internaute 157606
      génie du mal

    « Ce truc-là est une vraie saloperie ! »

    Pierre Larousse.

    • Lionel06
      Lionel06 répond à Fantomax
      Dessoucheur
      • Posté à 12h13 le 09/11/2012
      • Internaute 30683
        Dessoucheur

      « Complètement inutile pour caler les meubles ! »

      Robert Le Petit.

  • We want a shrubbery
    We want a shrubbery
    Fonctionnaire à chat. Ni!
    • Posté à 11h08 le 09/11/2012
    • Internaute 100046
      Fonctionnaire à chat. Ni!

    La page en français sur Elia Kazan : à chier, il n’y a pas d’autre mot. Celles consacrées aux films ne valent pas mieux.

    La page sur Aragon : c’est bien la peine de se donner autant de mal et de faire preuve de tant d’érudition pour qu’au bout du bout on se retrouve devant un contresens total. Quelqu’un qui ne connaîtrait pas Aragon croirait à lire cette page qu’il était une huile du PCF, qui a écrit deux-trois petites oeuvrettes pour se distraire, son oeuvre romanesque et poétique étant reléguée en fin d’article, et occupant un quinzaine de lignes tout au plus.

    Les pages consacrées à « Une Vie » et « Bel-Ami » : on dirait des fiches de lecture rédigées par un élève de seconde plutôt moyen qui n’en a rien à cirer de la iittérature.

    • Eric Tézétadam
      • Posté à 11h22 le 09/11/2012
      • Internaute 189928

      on aurait aussi pu omettre la mise à jour sur celle de Ben Gazzara qui fait figurer « Chez Gino » de Samuel Benchetrit en fin de filmographie... Paix à son âme : p

    • GFmanaic
      • Posté à 11h33 le 09/11/2012
      • Internaute 187729

      Il ne tient qu’à chacun de les améliorer.

      • Loys Bonod
        Loys Bonod répond à GFmanaic
        Français langue étrangère
        • Posté à 11h36 le 09/11/2012
        • Internaute 183710
          Français langue étrangère

        Argument éternel...

         
        • alldress99
          alldress99 répond à Loys Bonod
          Maritale
          • Posté à 11h49 le 09/11/2012
          • 177405
            Maritale

          Et quand ce n’est pas l’encyclopédie, mais ses gardiens cooptés ? On les corrige aussi ?

        • GFmanaic
          GFmanaic répond à Loys Bonod
          • Posté à 12h02 le 09/11/2012
          • Internaute 187729

          Est-il faux pour autant ? Notez que c’est valable pour beaucoup de projets, pas seulement wikipédia. On peut appeler ça des « do-ocraty ».
          Par ailleurs il ne s’agit pas d’aimer wikipédia, mais d’en comprendre le principe.

          Si monsieur prends le temps d’écrire un commentaire détaillant ce qu’il trouve être inexact sur plusieurs articles, n’aurait-il pas pu le prendre pour les corriger directement ?
          Autant pour d’autres projets, l’apprentissage est long, autant sur wikipédia, c’est du texte !

          Si ses modifs sont annulées, au moins il a une bonne raison de critiquer.

          • We want a shrubbery
            We want a shrubbery répond à GFmanaic
            Fonctionnaire à chat. Ni!
            • Posté à 14h02 le 09/11/2012
            • Internaute 100046
              Fonctionnaire à chat. Ni!

            C’est pas monsieur c’est madame. Et contrairement à l’auteur de l’article sur Kazan, je n’estime pas avoir les compétences nécessaires pour pouvoir montrer à tous les passants ma triste prose concernant un si remarquable artiste, puisque je n’ai pas vu tous ses films. Mais j’en ai au moins vu quelques-uns, contrairement à l’auteur. De même, n’ayant pas tout lu d’Aragon, je m’abstiendrai de me poser en spécialiste.

            En outre je n’ai nulle part parlé d’inexactitudes (l’article sur Kazan est trop indigent même pour contenir des conneries, celui sur Aragon est sans doute exact quant aux sources, mais complètement à côté de la plaque pour ce qui est de la place d’Aragon dans la postérité, c’est-à-dire dans la littérature), mais d’indigence concernant le kazaniste, de contresens à propos de l’aragonologue, et de nullité quant au spécialiste de Maupassant, qui n’est même pas foutu d’écrire en bon français et qu’on ne peut que chaleureusement engager à aller voir les pages françaises consacrées à Jane Austen et à ses romans, qui sont exemplaires d’érudition et d’intelligence.

            Mais les deux Maupassant, il est vrai que je pourrais m’en occuper, si c’est permis, ce dont je ne suis pas certaine.

            • Autodéfense_Intellectuelle
              • Posté à 14h17 le 10/11/2012
              • Internaute 87535
                ingénieur

              Bien sûr que c’est autorisé ! Et à part s’il s’agit d’un article protégé (ce dont je doute, c’est le cas seulement des sujets sensibles, comme un article sur un candidat à la Présidentielle juste avant l’élection, par exemple), votre version sera aussitôt la nouvelle version officielle et visible par tous. Après, il faut encore que cette version soit acceptée par la communauté wikipédienne (communauté ouverte dont vous faites partie, dès lors que vous avez consulté des articles), qui peut aussi revenir sur vos modifications. Vous êtes donc soumis à la subjectivité des personnes qui suivent cet article de plus ou moins près.

              En pratique, certains articles peuvent être très facilement modifiés, mais d’autres très difficilement, car « gardés » par des personnes qui ont une vision très rigide de l’article et qui considèrent toute modification comme une atteinte aux principes de neutralité de Wikipedia, du respect du caractère encyclopédique, de la fiabilité du sourçage des infos... (et à certains egos je suppose aussi parfois, mais je suis mauvaise langue...)

              Mais même dans ces cas d’édition difficile, ou dans le cas où vous estimez ne pas connaître suffisamment le sujet pour réécrire l’article, vous avez toujours le recours de commenter l’article via la page de discussion. Vous pouvez y exposez vos griefs, afin d’avertir les prochains lecteurs, et inciter d’autres contributeurs à améliorer l’article. Vous pouvez aussi placer un bandeau d’avertissement en tête d’article, par exemple pour signaler que vous contestez la neutralité de cet article.

              Personnellement, quand je veux me faire une véritable opinion sur un sujet que je connais mal, je consulte toujours la page de discussion correspondant à l’article. C’est un peu plus long, mais c’est un avantage incomparable de Wikipedia par rapport à n’importe quelle encyclopédie traditionnelle.

              L’important est de bien comprendre comment fonctionne Wikipedia, pour connaître ses forces et ses faiblesses, et en tirer le meilleur parti. Certains articles peuvent être mauvais, mais nulle part ailleurs que sur Wikipedia vous pourrez vous faire une meilleure idée de la qualité de l’article : qualité des sources, controverse à son sujet, complétude des informations... Le seul désavantage par rapport à une encyclopédie traditionnelle (et c’est quand même un inconvénient majeur, je le reconnais), c’est de ne pas savoir qui écrit les articles.

          • MarxForEver
            MarxForEver répond à GFmanaic
            L'argent n'existe pas
            • Posté à 16h22 le 09/11/2012
            • Internaute 124072
              L'argent n'existe pas

            Pour ma part, un média qui s’érige au-dessus de la critique (ce que suggère le dessin), je trouve celà philosophiquement dérangeant et contestable.

            Quant au principe de wikipedia, c’est de construire un monopole, à l’instar de google.

            • GFmanaic
              GFmanaic répond à MarxForEver
              • Posté à 17h42 le 09/11/2012
              • Internaute 187729

              Je suis bien d’accord, mais il faut différencier le média des gens qui le gèrent. En l’occurrence, les critiques du contenu viennent soit de personnes n’ayant pas cherché à contribuer (donc des inspecteurs des travaux finis), soit de personnes s’étant vu refuser une édition, mais dans ce cas on ne parle plus de contenu mais de sa gestion.
              Le dessin fait l’amalgame entre les deux, alors qu’il devrait être dirigé contre les gestionnaires/ admin de wikipédia. Au passage, c’est ce qui est fait sur l’article d’origine, qui est une tres bon : Lien

              Un monopole de culture libre n’a rien à voir avec le modèle de Google. Tout le contenu vous appartient autant qu’à moi, donc qui a le monopole ? Avec Google, c’est Google.

              • MarxForEver
                MarxForEver répond à GFmanaic
                L'argent n'existe pas
                • Posté à 18h54 le 09/11/2012
                • Internaute 124072
                  L'argent n'existe pas

                si on éteint les serveurs google, les contenus référencés existeront toujours, car gogol n’est propriétaire que de 2 logiciels (nosql qui est la base de donnée et le robot). Par contre, si on eteint les serveurs wikipedia, les contenus disparaissent, à l’exception de quelques miroirs. Google est donc bien moins propriétaire de ses contenus que wikipedia.

                Les différences entre gogol et wikipedia ne portent que sur leurs modèles économiques respectifs. Mais leur prétention à être le tuyau unique par lequel l’info se déverse est exactement la même.

                Associer « monopole » et « libre » dans une même expression est un sacré oxymore. C’est extrêmement perturbant. Je ne sais pas si vous vous rendez compte que c’est exactement la définition du fascisme que donnait Mussolini. En tout cas, je vous engage à y réfléchir.

                • GFmanaic
                  GFmanaic répond à MarxForEver
                  • Posté à 20h55 le 09/11/2012
                  • Internaute 187729

                  La propriété de Google, ca n’est pas le contenu. Et ca n’est pas ce qu’ils fournissent ! donc ils sont bien propriétaires de ce qu’ils fournissent, même si pour vous ça n’est qu’un médium... c’est un service.
                  Quant à Wikipédia, le fait que peu de monde ne fasse de miroirs ne veut pas dire que c’est impossible / interdit. Vous confondez support et contenu.

                  Pour ce qui est d’associer monopole et libre, je vous renvois à votre premier message, je ne faisais que le reprendre. Attention, je ne veux pas dire qu’il n’y a que le libre qui doit survivre ; ça, je le laisse à Stallman (berk).

                  Je ne pense pas non plus que Wikipédia aspire à être *la* source unique d’information, mais à être *une* source, la plus complète possible. Et là non, il n’y a rien de fasciste, c’est vous qui leur prêtez ces intentions.

                  • MarxForEver
                    MarxForEver répond à GFmanaic
                    L'argent n'existe pas
                    • Posté à 01h24 le 10/11/2012
                    • Internaute 124072
                      L'argent n'existe pas

                    1/Je n’ai rien compris à votre premier paragraphe qui me semble assez tordu.

                    2/J’ai fait référence au fascisme car il prétend incarner la théorie du corps social : pluralité d’opinions s’incarnant dans un récéptacle unique (le parti ou la page web).

                    3/ wikipedia a des dépenses pour ses serveurs. Ils règlent ce problème en faisant appel aux dons. La notoriété de leur site est donc un paramètre extrêmement important pour eux, encore plus que dans le modèle économique de google. Ils sont donc bien en concurrence économique avec (par exemple) les sites universitaires, les sites de vulgarisation des instituts de recherche etc...

                    • GFmanaic
                      GFmanaic répond à MarxForEver
                      • Posté à 08h45 le 10/11/2012
                      • Internaute 187729

                      Oui il était assez mal tourné. Ce que je voulais dire c’est que vous faisiez l’amalgame entre le contenu que vous reherchez et Google, qui ne fait que vous dire où il est. Google est propriétaire du chemin entre vous et le contenu auquel vous souhaitez acceder... depuis leur site.
                      Vous ne pouvez pas récupérer ce chemin, on ne fait que vous donner un acces.
                      Wikipédia est un hébergeur (c’est d’ailleurs marqué sur la page principale). Comme chaque hébergeur, si on coupe les serveurs, les propriétaires ne peuvent plus accéder au contenu. Sauf que dans ce cas, les propriétaires, c’est tout le monde.
                      Pour revenir au point de départ, si vous considérez ceci comme un monopole, vous devez considérer que chaque hébergeur a le monopole du contenu qu’il héberge.

                      Qu’il soient en concurrence, certes, ils sont dans le même bain que plein d’associations caritatives. D’autres projets gèrent ça par les dons des entreprises (cf Debian / Ubuntu). Ca n’indique pas qu’il souhaitent être la source d’information unique, juste qu’ils ont besoin d’avoir un contenu qui attire assez de monde pour que le pourcentage qui fera un don couvre leurs dépenses de serveurs.

            • Autodéfense_Intellectuelle
              • Posté à 14h23 le 10/11/2012
              • Internaute 87535
                ingénieur

              Comparer une association à but non lucratif à une multinationale, c’est un raccourci qui me semble douteux...

            • bibimbap
              bibimbap répond à MarxForEver
              en travaux
              • Posté à 16h47 le 10/11/2012
              • Internaute 86441
                en travaux

              Un monopole auquel n’importe qui peut participer, c’est pas vraiment un monopole...

        12 autres commentaires
    • Queerie
      Queerie répond à We want a shrubbery
      Really
      • Posté à 19h10 le 09/11/2012
      • Internaute 190378
        Really

      Ben si tu veux une meilleure page sur Aragon, et comme tu sembles avoir les connaissances pour ça, modifie-la toi-même, c’est le principe de Wikipedia...

    • bibimbap
      bibimbap répond à We want a shrubbery
      en travaux
      • Posté à 16h45 le 10/11/2012
      • Internaute 86441
        en travaux

      Et ben qu’est ce qui vous empêche de proposer vos améliorations ?
      C’est ça toute la beauté du truc...

  • whitenigga
    whitenigga
    trololo !
    • Posté à 11h11 le 09/11/2012
    • Internaute 83781
      trololo !

    le reportage d’envoyé spécial c’est quand meme « le service public découvre qu’en tournant le robinet rouge, on a de l’eau chaude ».

    ils ont juste 5 ans de retard ...

  • Autist Preaching
    Autist Preaching
    Bourioul
    • Posté à 11h34 le 09/11/2012
    • Internaute 75415
      Bourioul

    Ça me rappelle un truc qui date des 500 signatures de maires pour les Présidentielles 2012.

    Il y a six mois, la liste des maires ayant accordé leur signature à tel ou tel candidat a été rendue publique et je l’ai compulsée comme pouvait le faire tout un chacun. J’ai, surtout, regardé attentivement les maires « sans étiquette » près de chez moi qui avaient signé pour Marine Le Pen.

    Ayant vu le nom d’un maire d’une commune voisine, je suis allé sur la fiche Wiki de ladite commune et j’ai posté le fait qu’il avait apporté sa signature pour aider à la candidature de MLP aux Présidentielles (on est dans le domaine public, et, après tout, c’est une info qui n’est pas dénuée d’intérêt...). Pour voir... Eh bien j’ai vu.

    Dans les dix minutes, je m’étais fait sucrer la petite ligne ajoutée sur Wiki. Je la reposte et, au bout de trois fois, logique, je reçois un mail d’avertissement : « Si vous ne cessez de poster ce commentaire, vous vous verrez interdit d’accès à... ». Je demande donc une explication à cette « patrouilleuse » et celle-ci me répond que ce genre d’info a été jugée « inopportune »...

    Je suis donc allé fouiller dans les coulisses de Wiki (on ne peut pas leur retirer le fait que tout est très clair, transparent même, y compris les comités entre patrouilleurs ou administrateurs au cours desquels ils décident de ce qu’il faut éditer ou supprimer) et là, je suis tombé sur LA conversation.

    La décision de ne pas publier les soutiens à MLP sur la fiche du maire ou de sa commune avait été prise à trois, entre un type arborant un blason à fleurs de lys en guise d’avatar, un autre dont le pseudo (peut-être était-ce du second degré...) évoquait clairement ses tendances politiques et un troisième qui semblait un peu plus neutre...

    Tout s’était réglé en trois lignes :
    - « On fait comment pour les internautes qui voudraient rendre public le nom des soutiens à MLP ?
    - On supprime, c’est le genre d’info porteuse de problèmes.
    - Oui mais c’est public.
    - Bon on fait ça pour l’instant, OK ? »

    Alors je peux éventuellement comprendre la sentence finale, même si je ne la partage pas, mais la validité du processus décisionnel me semble quand même sujet à caution. Et je ne parle pas, bien sûr, des motivations de certains superviseurs qui feraient bien d’être eux-mêmes supervisés.

    • FericJaggar
      FericJaggar répond à Autist Preaching
      La réalité, c'est ce qui (...)
      • Posté à 13h30 le 09/11/2012
      • Internaute 67506
        La réalité, c'est ce qui (...)

      « sed quis custodiet ipsos custodes ? » : « mais qui gardera ces gardiens ? » des Satires de Juvénal. Éternelle question...

  • nunenthal
    • Posté à 11h41 le 09/11/2012
    • Internaute 26932

    A vous entendre Wikipédia ne serait qu’un ramassis de fiches sur les hommes politiques et les people. Mais non Wikipedia est surtout une encyclopédie qui peut vous renseigner par exemple de façon assez précise et documenté sur les aoûtat pour ceux qui aiment les insectes ou sur la physique des particules si c’est cela qui vous intéresse. Bref c’est une encyclopédie irremplaçable et je lui pardonne bien volontiers quelque errements sur des fiches de personnalité plus ou moins intéressantes.

    • MarxForEver
      MarxForEver répond à nunenthal
      L'argent n'existe pas
      • Posté à 16h56 le 09/11/2012
      • Internaute 124072
        L'argent n'existe pas

      Je ne peux rien dire sur la physique des particule, mais s’il y a bien un domaine dans lequel wikipedia est dépassé, c’est précisément les sciences naturelles ! !

      Il existe tout un internet de biologistes, qui ne sont pas des Bouvard & Pécuchet, qui parlent de ce qu’ils connaissent et signent de leur nom. Ils sont 100 fois meilleurs que wikipedia. Exemple pour le domaine que vous citez (ils méritent bien un peu de pub !) :
      certains des meilleurs spécialistes français sont là :
      d’autres gens extrêmement réputés
      des photos
      des cours

      celui-là, c’est juste l’un des meilleurs au monde

      etc ... Il y en a encore pleins d’autres

      Aujourd’hui, il existe un wikipedia bien plus grand que wikipedia. çà s’appelle internet.

      • Racine
        Racine répond à MarxForEver
        • Posté à 19h58 le 09/11/2012
        • Internaute 27368

        Exactement, et c’est pareil pour tous les domaines, en pire.
        Si wikipedia s’enorgueillit d’avoir des pages très savantes en physique et en maths (qui sont des copies de cours d’université pour la plupart) néanmoins très parcellisées et parcellaires les théories sont exposées par petits bouts dans des centaines d’articles différents éclatés, pour les sciences humaines, les arts, les lettres, c’est assez catastrophique car là les articles sont la plupart du temps rédigés par les gens eux-mêmes, qui n’ont absolument pas les compétences nécessaires. C’est de la bouillie pour chat, des exposés qui ne seraient pas admis pour un niveau lycée dans la plupart des cas.

        Le savoir et l’information à la disposition de tous, c’est pas wikipedia, c’est internet dont les contenus de rédacteurs qualifiés et savants appartenant à toutes les disciplines sont accessibles, avec le mérite de la qualité et de l’exactitude.

        Il faut juste chercher un peu. Un tout petit peu plus.

        Quant à la politique et aux sujets de société et thèmes idéologiques qui divisent, c’est la catastrophe : les exemples de censures par des censeurs douteux sont la règle. Et là encore on atteint souvent le summum de la bêtise et de l’esprit partisan (censure de faits publics)

        Wikipedia rédigé par le rédacteur lambda reflète tous les préjugés, croyances, superstitions, illusions et lieux communs de la société à un moment donné. Rien de plus.

        Sans parler de l’ensemble Google-Wikipedia qui prétend détenir le monopole de l’information et la répandre sur le monde en appelant cela « encyclopédie » : telles sont leurs déclarations d’intention explicites. Et ils appellent cela progrès et contribution à l’information et à la connaissance.

        Le succès de Wikipedia n’est que le triomphe de la paresse, pour ceux qui ne se donnent pas la peine de chercher sur internet aux sources savantes, scientifiques et fiables et qui ignorent l’existence des livres, et n’ont guère le souci d’une véritable vérification, avec validité de références apportée par ceux dont c’est le métier et la spécialité.

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