Démocratie 31/10/2012 à 19h24

Crise en Grèce : menaces sur la liberté d’expression

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Deux journalistes grecs ont été arrêtés pour avoir divulgué ou menacé de divulguer des informations relatives à la situation économique du pays.


Le journaliste Costas Vaxevanis est escorté par la police après son arrestation à Athènes, le 28 octobre 2012 (Georgia Panagopoulo/EUROKINISSI/AFP)

Les restrictions à la liberté d’informer sont-elles la conséquence inévitable des plans d’austérité ? La situation alarmante de la Grèce pourrait le laisser craindre, au moment où le gouvernement d’Athènes, sous pression de ses créanciers, s’engage à baisser ses dépenses publiques de 33,9% l’an prochain par rapport à 2012.

Pour la deuxième fois en quelques jours, un journaliste grec, Spyros Karatzaferis, a en effet été arrêté mercredi, après avoir simplement menacé de publier des informations relatives à la situation économique du pays, obtenues, avait-il annoncé, via le groupe de hackers Anonymous.

Il a été arrêté après avoir annoncé sur une télé régionale qu’il était en possession de documents, y compris des échanges d’e-mails entre le gouvernement grec et la « troïka » (Commission européenne, Banque centrale européenne, FMI) sur le plan de sauvetage de la Grèce.

Le journaliste n’a pas été arrêté directement pour ces informations, mais en vertu d’une plainte plus ancienne en diffamation. Pour compliquer un peu plus l’affaire, Spyros Karatzaferis est le frère d’un dirigeant du parti d’extrême droite Laos qui a participé brièvement à un gouvernement de coalition cette année avant de disparaître aux élections suivantes.

La « liste Lagarde »


La couverture de Hot Doc avec la « liste Lagarde »

Une affaire qui intervient après l’arrestation, et le jugement en procédure accélérée, d’un journaliste grec d’investigation, Costas Vaxevanis, pour avoir publié dans le magazine Hot Doc la « liste Lagarde » contenant les noms de citoyens grecs pratiquant l’évasion fiscale en Suisse.

Le site anglophone Greek Reporter souligne :

« L’arrestation de Costas Vaxevanis pour avoir avoir rendu public les noms de 2 059 Grecs provenant d’une liste secrète de citoyens grecs disposant d’avoirs en Suisse d’un montant d’1,95 million de dollars a déclenché un tour de vis contre les médias qui menace la liberté de la presse, la liberté d’expression tout court. »

Le journaliste doit être jugé en urgence, et risque deux ans de prison et 30 000 euros d’amende.

L’auteur de Greek Reporter compare les dernières actions du gouvernement à celles de Vladimir Poutine en Russie – assurément pas un compliment s’agissant de liberté d’expression.

Le site souligne que le gouvernement grec disposait de la liste depuis deux ans et n’avait pas agi, sans doute pour « protéger ses amis ».

Même réaction du Barreau des avocats grecs, qui s’étonne de la réactivité du gouvernement conter le journaliste, en comparaison de sa passivité pendant deux ans contre les fraudeurs du fisc. Pour les avocats grecs :

« Ces choix envoient le message à la société que les institutions démocratiques en Grèce, ou ce qu’il en reste, ne sont employées que pour protéger le système en place. »

Une troisième affaire semble indiquer une montée d’intolérance de la critique : un présentateur de la télévision d’Etat Net-TV a été limogé mardi pour avoir critiqué le ministre « de l’Ordre public » (de l’Intérieur), Nikos Dendias, à propos de la torture de manifestants par des policiers.

Ce limogeage a provoqué une grève immédiate du personnel de la télévision d’Etat.

Attaques sur la liberté d’expression

L’organisation britannique Index on Censorship s’inquiète désormais de ce qu’elle qualifie d’« attaques sur la liberté d’expression » en Grèce, dès lors que l’on touche au système économique mis à mal par les plans d’austérité négociés avec l’Europe et le FMI.

Mais pas seulement : l’organisation rappelle que d’autres attaques contre les médias concernaient les violences policières contre des manifestants, la violence des néonazis contre des journalistes ou des gays.

De son côté, Reporters sans frontières s’est inquiété dès l’annonce de menaces contre le journaliste qui avait publié la « liste Lagarde » :

« Nous sommes particulièrement inquiets de la rapidité avec laquelle les autorités ont émis le mandat d’arrêt. Costas Vaxevanis n’est pas un dangereux criminel et aurait pu simplement être convoqué administrativement.

La pression que fait peser le mandat d’arrêt sur le journaliste est de toute évidence disproportionnée. Cette procédure excessive encourage par ailleurs le black-out que les autorités semblent vouloir imposer au traitement de cette affaire certes sensible mais d’un intérêt public incontestable. »

RSF rappelle que « le journaliste est parfaitement en droit de faire valoir la nécessaire protection de ses sources ».

L’Europe peut difficilement rester sans réagir à cette montée des menaces à la liberté d’expression en Grèce, sous peine de laisser accréditer l’idée qu’elle est non seulement responsable de l’austérité sans précédent à laquelle sont soumis les Grecs, mais aussi de l’érosion des libertés.

Ce serait désastreux pour l’idée même d’une Europe démocratique, concept né, faut-il le rappeler... en Grèce !

MERCI RIVERAINS ! Pierrestrato
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  • I.P
    I.P
    Il manque Hulk en baskets
    • Posté à 19h26 le 31/10/2012
    • Internaute 25391
      Il manque Hulk en baskets

    Quoi ? La Grèce n’est pas sauvée par le plan de la Troïka ? Nan c’est pas possible ?

    • A déménagé le 24-12-2012
      A déménagé le 24-12-2012 répond à I.P
      non connue
      • Posté à 20h02 le 31/10/2012
      • Internaute 154051
        non connue

      Cela démontre une fois de plus que nos « démocraties » n’en sont pas réellement mais sont en pratique des régimes oligarchiques.
      c’est à dire le pouvoir de quelques uns qui discutent entre eux qui délibèrent entre eux qui en quelque sorte font démocratie entre eux mais qui une fois que la décision est prise et bien l’applique à l’ensemble de la société, même si cela nuit à l’intérêt général.

      • Tezka
        Tezka répond à A déménagé le 24-12-2012
        ex étudiant des chinois du FBI
        • Posté à 20h41 le 31/10/2012
        • Internaute 122782
          ex étudiant des chinois du FBI

        La classe dominante, les ultra-riches, les 0.1% de la population, adorent la république et les élections tant qu’ils en ont le contrôle.

        Dès que des gens un peu rouge sont en position de prendre le pouvoir hop, ils deviennent fascistes.

        Je mettrai ma main au feu qu’un certain parti néo-nazi grec commence à recueillir des financements par wagons entiers.

        Scénario déjà vu en Allemagne & en Italie il y a quelques décennies. Bientôt en Grèce, mais probablement pas sur vos écrans.

         
        • LeTicien
          LeTicien répond à Tezka
          Informaticien
          • Posté à 23h22 le 31/10/2012
          • Internaute 91779
            Informaticien

          Exactement l’ascension de l’extreme droite en 1933 en Allemagne s’est produite a l’identique les gens ne comprennent pas que l’histoire se repete.. Et elle va probablement se repeter.

          • Zaran Krzela
            Zaran Krzela répond à LeTicien
            libertaire et alcoolique
            • Posté à 00h22 le 01/11/2012
            • Internaute 194499
              libertaire et alcoolique

            L’Histoire ne se répète jamais. Il se peut que deux situations se ressemblent, parfois beaucoup, mais elles ne se reproduisent jamais historiquement, en raison des différences technologiques, culturelles, etc, la liste des facteurs est longue. Par contre, il est vrai qu’on peut éviter de refaire des âneries similaires à celles qui ont permis à la vague brune de submerger l’Europe au siècle dernier (il n’y avait pas que l’Allemagne, mais aussi l’Italie, l’Espagne, le Portugal, ...), car le risque qu’on s’en prenne une pas très différente (beige ?) est réel. Pour la Grèce actuellement, une comparaison avec la Russie de la fin des années 90 est plus pertinente à mon avis.

            • JoeChip
              JoeChip répond à Zaran Krzela
              bricoleur
              • Posté à 10h32 le 01/11/2012
              • Internaute 69472
                bricoleur

              « on peut éviter de refaire des âneries similaires »

              Oui, on peut trouver de nouvelles âneries à faire, et comme d’habitude presque tout le monde sera d’accord pour les faire, et dans 30-40 ans on verra qu’une minorité avait raison de protester... Mais laquelle ?

        3 autres commentaires
      • piflechien
        piflechien répond à A déménagé le 24-12-2012
        animal domestique
        • Posté à 10h27 le 01/11/2012
        • Internaute 42424
          animal domestique

        C’est aussi mon analyse. Mais il faut bien comprendre le mode de fonctionnement de nos oligarchies : c’est la corruption qui fait le lien entre les oligarques. Il n’y a pas de projet oligarchique, mais si vous êtes pourri, bienvenu au club. C’est pour cela que les analyses en terme de droite ou gauche, libéralisme ou communisme, sont caduques, et pires, masquent la réalité, qui se rapproche en fait d’un système mafieux. Et il est difficile d’attendre des médias français, particulièrement corrompus, de nous éclairer sur l’étendue des conflits d’intérêts. Ils préfèrent nous balader sur des querelles idéologiques d’un autre âge.

         
        • JoeChip
          JoeChip répond à piflechien
          bricoleur
          • Posté à 10h34 le 01/11/2012
          • Internaute 69472
            bricoleur

          Le système mafieux est le modèle le plus abouti d’organisation politiquement d’extrême-droite et économiquement ultralibérale.

          La pensée que les catégories politiques n’ont plus de sens est un résultat de la déculturation politique menée ces 30 dernières années.

          • piflechien
            piflechien répond à JoeChip
            animal domestique
            • Posté à 12h12 le 01/11/2012
            • Internaute 42424
              animal domestique

            « Le système mafieux est le modèle le plus abouti d’organisation politiquement d’extrême-droite et économiquement ultralibérale. »
            C’est vous qui le dites. Les dirigeants des pays communistes ont largement utilisés les mêmes procédés.
            La corruption est un problème concret. Pour l’attaquer, il n’y a pas besoin d’attendre l’avènement du communisme, de l’Islam ou le retour du Christ sur terre. Au contraire, les porteurs d’idéologies sont des ennemis que les mafieux sont heureux d’affronter, pour justifier leur permis de racketter.

        • A déménagé le 24-12-2012
          A déménagé le 24-12-2012 répond à piflechien
          non connue
          • Posté à 14h03 le 01/11/2012
          • Internaute 154051
            non connue

          Alors là, vous me faites plaisir ! Enfin quelqu’un qui a compris l’environnement criminogène de nos sociétés industrialisées (A tel point d’ailleurs, que le correcteur d’orthographe ne comprend pas ce mot et le souligne comme étant une faute).

          Un intellectuel américain, William Black, expliquait brillamment que le critère d’appartenance aux hautes sphères décisionnelles qu’elles soient politiques, économiques ou sportives, relève plus de la tolérance à la fraude qu’aux compétences soit disant recherchées...

          La grande majorité des économistes ignorent les environnements criminogènes. La théorie économique sur la fraude est totalement sous développée et est dominée par les économistes néoclassiques convaincus que le marché est spontanément vertueux et est composé d’agents parfaitement rationnels.
          La fraude se développe aujourd’hui sous couvert de la loi et les banques et les autres firmes comptables se spécialisent dans la « Loophole » ou comment trouver les failles du système.
          Il faut bien comprendre que la criminalité financière est bel et bien la maladie congénitale du capitalisme financier. Au niveau médical, une maladie congénitale ne signifie pas obligatoirement d’origine génétique ni héréditaire. Elle peut être du à des carences, à un toxique qui peut être un médicament.
          Il en va de même pour l’économie, la théorie néo-libérale qui prône la liberté totale du marché et qui combat et contourne les réglementations publiques imposés par les Etats et le toxique qu’il nous faut éradiquer.

          • piflechien
            piflechien répond à A déménagé le 24-12-2012
            animal domestique
            • Posté à 16h05 le 01/11/2012
            • Internaute 42424
              animal domestique

            Merci du compliment. Pour être plus précis, je pense que le système soit libéral ou pas a peu d’importance, de toute façon le tout-marché est une utopie aussi bien que le communisme, l’Etat doit être là pour défendre le bien commun, ce qui est problématique, c’est qu’en France, l’entrée dans le cercle des décideurs, comme vous le dites si bien« relève plus de la tolérance à la fraude qu’aux compétences soit disant recherchées ». On peut illustrer ce point de vue de mille façons, par exemple avec le scandale du sang contaminé, une catastrophe qui ne doit rien au capitalisme financier.

        4 autres commentaires
  • LesCayes
    LesCayes
    Dirigeant d'entreprise
    • Posté à 19h35 le 31/10/2012
    • Internaute 145809
      Dirigeant d'entreprise

    Une organisation sans contrôle finit par confondre liberté d’expression, délation sauvage et non respect de la personne avec toutes leurs conséquences.

    Ce chemin chaotique conduira les consciences à ne pas poursuivre dans cette voie. Souvenons nous de notre France quelques décennies plus tôt.

    • lonesome
      lonesome répond à LesCayes
      un parmi tant d'autres
      • Posté à 21h24 le 31/10/2012
      • Internaute 165032
        un parmi tant d'autres

      parler de conscience pour la troïka financière et économique ?

  • the ghost
    the ghost
    expatrie
    • Posté à 19h38 le 31/10/2012
    • 173412
      expatrie

    Nous avons deja vu que la democratie n’est pas bienvenue en Europe, personne n’a a donner son consentement a toutes les mesures debiles et draconiennes que quelques bureaucrates a Berlin, Burxelles et Washington on decidees. La seule mention de proposer un referendum est un casus belli.
    Alors la liberte d’expression, qui n’avait jamais eu le vent en poupe en Europe (sauf pour exprimer sa haine des juifs autrefois et des musulmans aujourd’hui), on peut se douter qu’elle ne sera jamais bienvenue.
    Les chiffres cites sont proprement effrayant, pourquoi ne pas juste dissoudre le pays, et leur donner le passport europeen de leur choix ?

    • Apollo13
      Apollo13 répond à the ghost
      no pasaran
      • Posté à 12h32 le 01/11/2012
      • Internaute 189369
        no pasaran

      « Nous avons deja vu que la democratie n’est pas bienvenue en Europe »

      « Pour la deuxième fois en quelques jours, un journaliste grec, Spyros Karatzaferis, a en effet été arrêté mercredi, après avoir simplement menacé de publier des informations relatives à la situation économique du pays »
      ....
      « Pour compliquer un peu plus l’affaire, Spyros Karatzaferis est le frère d’un dirigeant du parti d’extrême droite Laos »

      Je ne comprends rien à cet article.

      C’est qui les fascistes là-dedans ?
      Je croyais que c’était un gouvernement de coalition de gauche qui était au pouvoir en Grèce, et qui garantissait la Liberté d’Expression et la Tolérance.
      Je me suis trompé ?

      • non renseigné
        non renseigné répond à Apollo13
        ici et maintenant
        • Posté à 21h14 le 01/11/2012
        • Internaute 188652
          ici et maintenant

        Oui, oui, les gauchistes défendent les riches, privatisent à tout va et déteste le secteur public, c’est bien connu. Et bien évident, le fait qu’un des membres de votre famille est fasciste (parce que d’après votre commentaire, j’en déduis que pour vous être d’extrême-droite c’est être fasciste) fait de vous, de vos proches et de votre descendance jusqu’à la septième génération (au moins) une ordure fasciste.
        Venez pas nous donner des notions de tolérance, les grecs morflent déjà assez.

  • ajuga
    ajuga
    informaticien champêtre
    • Posté à 19h41 le 31/10/2012
    • Internaute 52255
      informaticien champêtre

    bon, l’invention de la démocratie par les grecs anciens, LA BARBE.
    Non seulement elle ne concernait qu’une partie de la population, excluant les femmes et les esclaves et les étrangers (en gros si je me souviens bien ne votait qu’un quart ou moins des habitants), mais en plus elle ne garantissait en aucune manière la liberté d’expression.
    En particulier il était nocif pour la santé de critiquer l’existence des dieux ... demandez à Socrate si vous savez le faire !

    • Gilles31
      Gilles31 répond à ajuga
      Gaucho
      • Posté à 19h45 le 31/10/2012
      • Internaute 57081
        Gaucho

      On parle du concept, des idées, d’une organisation politique qui même réduite à sa naissance est quand même au fondement de nos systèmes politiques...toujours imparfait.
      Vouloir comparer et justifier moralement des systèmes politiques antiques en les comparant moralement aux nôtres (implicitement) est débile

      • lonesome
        lonesome répond à Gilles31
        un parmi tant d'autres
        • Posté à 21h26 le 31/10/2012
        • Internaute 165032
          un parmi tant d'autres

        tout comme il est débile d’asséner à longueur de temps que la grèce antique est la source de la démocratie.

         
        • Kirios
          Kirios répond à lonesome
          citoyen
          • Posté à 07h51 le 01/11/2012
          • Internaute 10173
            citoyen

          .... et que la France est la patrie des droits de l’Homme.

        • MIKY STOUFFS
          MIKY STOUFFS répond à lonesome
          médecin U.E.
          • Posté à 19h37 le 01/11/2012
          • Internaute 170502
            médecin U.E.

          de la démocratie et de tellement d’autres choses, du mot Europe, par exemple !

        2 autres commentaires
    • Zaran Krzela
      Zaran Krzela répond à ajuga
      libertaire et alcoolique
      • Posté à 00h54 le 01/11/2012
      • Internaute 194499
        libertaire et alcoolique

      40000 citoyens environ pour 400000 habitants au V° siècle à Athènes. Et dans les faits une partie (un peu plus de la moitié si je me souviens bien) ne participait qu’effectivement à la vie publique en prenant part au vote, aux assemblées, et l’aristocratie monopolisait les magistratures importantes.
      Après pour Socrate, je crois que c’est plutôt en raison de l’influence qu’il exerçait sur les rejetons des grandes familles (comme Platon) alors qu’il n’était pas bien riche qui dérangeait. En gros, il ne voulait pas rester à sa place et les brisait à beaucoup avec ses questions aux hommes politiques.

      Pour ce qui est de la démocratie, si l’héritage culturel de la Grèce ancienne a son importance, je pense que notre système est un descendant des Lumières et des révolutions du XVIII° siècle (américaine, française, genevoise, batave). En effet, la citoyenneté est dans l’Antiquité un privilège, une distinction réservée à une minorité, ce qui lui permet d’agir sur les décisions politiques, pour nous c’est un droit pour tous (en principe du moins). La citoyenneté à l’époque ancienne est aussi liée à d’autres privilèges, comme celui de participer à l’armée (ce qui est perçu comme un honneur), moins populaires de nos jours.

      • MIKY STOUFFS
        MIKY STOUFFS répond à Zaran Krzela
        médecin U.E.
        • Posté à 19h42 le 01/11/2012
        • Internaute 170502
          médecin U.E.

        Soyez de bon compte : le vote censitaire a existé, et le vote des femmes, en France c’est 1947, non ?

    • LienRag
      LienRag répond à ajuga
      • Posté à 02h32 le 01/11/2012
      • Internaute 34767

      Si j’ai bien tout compris, Socrate avait soutenu une dictature élitiste qui avait renversé le régime démocratique, et c’est avec le retour de la démocratie qu’il a été condamné à l’exil et a préféré boire la cigüe.
      Pas tout à fait l’interprétation habituelle quoi !
      Mais s’il y a un spécialiste dans la Rue, il peut corriger d’éventuelles erreurs...

  • Gilles31
    Gilles31
    Gaucho
    • Posté à 19h43 le 31/10/2012
    • Internaute 57081
      Gaucho

    Bon, je crois que c’est un peu le rêve de certains. Imposer des mesures de restrictions drastiques de la redistribution, de réformes libérales, tout en muselant les anti-patriotes, les agitateurs trotskiste qui s’opposent au bon sens économique
    La Grèce est un laboratoire...si l’état est laminé sans que ça ne produise de révoltes, attention, les sartkozistes seront au pouvoir en 2017 dans une situation encore plus dégradée

    • Bad Lieutenant
      Bad Lieutenant répond à Gilles31
      Bisounours de combat
      • Posté à 21h01 le 31/10/2012
      • Internaute 190065
        Bisounours de combat

      sarkozy il se ferait écraser par fillon, tout le monde s’en fout, faut passer à autre chose maintenant hein...

      • Gilles31
        Gilles31 répond à Bad Lieutenant
        Gaucho
        • Posté à 22h14 le 31/10/2012
        • Internaute 57081
          Gaucho

        Ben, c’est eux même les Copé et Fillon qui se chamailler sur le mode plus sarkozyste que moi tu meurs. Faut pas vous en plaindre .....

         
        • Bad Lieutenant
          Bad Lieutenant répond à Gilles31
          Bisounours de combat
          • Posté à 10h47 le 01/11/2012
          • Internaute 190065
            Bisounours de combat

          pardon ? : Qui se plaint là ?

        1 autres commentaires
      • HSEHNAMAP
        HSEHNAMAP répond à Bad Lieutenant
        Votre commentaire a été (...)
        • Posté à 23h32 le 31/10/2012
        • Internaute 132226
          Votre commentaire a été (...)

        Ouais, c’est le soucis avec les gauchos, ils aiment bien Badiou mais ils n’ont pas compris la question : « De quoi Sarkozy est-il le nom ? ».

         
        • Bad Lieutenant
          Bad Lieutenant répond à HSEHNAMAP
          Bisounours de combat
          • Posté à 10h48 le 01/11/2012
          • Internaute 190065
            Bisounours de combat

          il est pas de gauche, encore un troll venu là pour embrouiller un peu plus le forum, ça fait un moment que je l’observe celui-là...

        1 autres commentaires
  • Fantomax
    Fantomax
    génie du mal
    • Posté à 19h52 le 31/10/2012
    • Internaute 157606
      génie du mal

    Ils ne pourraient pas mettre en prison Yanis Michael Aphatie, plutôt ?

    • The Corpse Grinders
      The Corpse Grinders répond à Fantomax
      Cannibale Furax
      • Posté à 19h59 le 31/10/2012
      • 183627
        Cannibale Furax

      Il s’agit d’un journaliste là.

    • Pili pili
      Pili pili répond à Fantomax
      Piment d'oisif
      • Posté à 10h17 le 01/11/2012
      • Internaute 188535
        Piment d'oisif

      « Jean-Michel Aphatie : Le physique de Funès, le cerveau de Bourvil »
      (Laurent Baffie, je crois)

      • Fantomax
        Fantomax répond à Pili pili
        génie du mal
        • Posté à 10h35 le 01/11/2012
        • Internaute 157606
          génie du mal

        Et l’accent de ostia ?

         
        • Pili pili
          Pili pili répond à Fantomax
          Piment d'oisif
          • Posté à 10h43 le 01/11/2012
          • Internaute 188535
            Piment d'oisif

          Toi tu vas te faire plastiquer ta DS qui vole...

          • Fantomax
            Fantomax répond à Pili pili
            génie du mal
            • Posté à 10h48 le 01/11/2012
            • Internaute 157606
              génie du mal

            Il n’osera pas me coller aux basques.

            • Pili pili
              Pili pili répond à Fantomax
              Piment d'oisif
              • Posté à 10h57 le 01/11/2012
              • Internaute 188535
                Piment d'oisif

              Surtout si tu prends la poudre d’Espelette.

              • Fantomax
                Fantomax répond à Pili pili
                génie du mal
                • Posté à 11h12 le 01/11/2012
                • Internaute 157606
                  génie du mal

                Obligé, ces Basques me mettent les nerfs en pelote.

                • Pili pili
                  Pili pili répond à Fantomax
                  Piment d'oisif
                  • Posté à 11h23 le 01/11/2012
                  • Internaute 188535
                    Piment d'oisif

                  Faut savoir reconnaître l’Etorki sont partagés.

                  • Fantomax
                    Fantomax répond à Pili pili
                    génie du mal
                    • Posté à 11h38 le 01/11/2012
                    • Internaute 157606
                      génie du mal

                    Mais z’est basque du grois...

                    • Pili pili
                      Pili pili répond à Fantomax
                      Piment d'oisif
                      • Posté à 11h50 le 01/11/2012
                      • Internaute 188535
                        Piment d'oisif

                      Te bile pas, oh.

                      • Fantomax
                        Fantomax répond à Pili pili
                        génie du mal
                        • Posté à 12h01 le 01/11/2012
                        • Internaute 157606
                          génie du mal

                        Une bonne piperade hic le stress.

                        • Pili pili
                          Pili pili répond à Fantomax
                          Piment d'oisif
                          • Posté à 12h04 le 01/11/2012
                          • Internaute 188535
                            Piment d'oisif

                          Izarra rien de s’en faire.

                          • Fantomax
                            Fantomax répond à Pili pili
                            génie du mal
                            • Posté à 13h51 le 01/11/2012
                            • Internaute 157606
                              génie du mal

                            You win.

                            • Pili pili
                              Pili pili répond à Fantomax
                              Piment d'oisif
                              • Posté à 14h49 le 01/11/2012
                              • Internaute 188535
                                Piment d'oisif

                              (aaaaah, c’qu’on s’emmerde, ici..)

        11 autres commentaires
  • Charlotte Passage
    Charlotte Passage
    De quoi je me mele
    • Posté à 20h03 le 31/10/2012
    • Internaute 186210
      De quoi je me mele

    Pourquoi toujours essayer de désigner « l’Europe » (l’Union européenne ? La zone euro ? La vilaine Mme Merkel représentante de la volonté du peuple allemand ?) alors qu’il s’agit ici pour le coup d’un problème purement national, qui concerne l’élite politique grecque pourrie jusqu’à la moelle mais élue démocratiquement ?

    • Bad Lieutenant
      Bad Lieutenant répond à Charlotte Passage
      Bisounours de combat
      • Posté à 20h58 le 31/10/2012
      • Internaute 190065
        Bisounours de combat

      Parce que c’est l’europe qui impose à la grèce son bon vouloir, qui a refait voter les grecs parce que ces derniers ne votaient pas bien et l’europe elle même est téléguidée par les financiers de toute sorte, voilà l’état des lieux, ça commence à craindre sérieux et on le savait très bien...

    • Kirios
      Kirios répond à Charlotte Passage
      citoyen
      • Posté à 08h04 le 01/11/2012
      • Internaute 10173
        citoyen

      parce que l’Union européenne est malhonnête , est antidémocratique , est vendue aux lobbies , parce qu’elle détruit les économies nationales , parce qu’elle est soumise politiquement aux usa et économiquement aux banques.

      • beaulande
        beaulande répond à Kirios
        Des nuées de sens
        • Posté à 12h07 le 01/11/2012
        • Internaute 115981
          Des nuées de sens

        Soumise aux US ? Ah oui ? La GB c’est possible, l’Europe se serait plutôt la Chine qui agit en sous main. Ainsi que les US d’ailleurs. Nous devenons dépendants de la Chine.
        Merkel est manipulée par les Chinois ne bloquant toute initiative renforcé-çant un tant soit peu les prérogatives Européennes vis à vis du reste du monde. (cf la non signature BAE/EADS)

    • BernardN
      • Posté à 10h34 le 01/11/2012
      • Internaute 64955

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