En images 25/10/2012 à 14h14

Bourde sur le jour et la nuit : Hachette n’y est pour rien

Blandine Grosjean | Rédactrice en chef Rue89

Mis à jour le mardi 23 octobre 2012 à 11h31
Ajout de la réaction de Hachette. Ajout de la réaction du père de famille. Ajout de la capture d'écran du blog Alexalecole.
Infosignalée par
un internaute

Nous avons reçu lundi un petit coup de gueule d’un père de famille, par ailleurs contributeur sur Rue89 :

« [Voici un] extrait de “Le Temps, cycle 2”, attribué à Hachette.


Extrait de “Le Temps, cycle 2”, attribué à Hachette

Impossible pour moi de faire apprendre à ma fille (CE1) les aberrations que l’école veut lui enseigner ! Citation à la lettre de la leçon de ce soir : “Si le jour et la nuit se succèdent sans cesse, c’est parce que la Terre tourne autour du Soleil. Elle fait un tour complet en 24 heures.”

Je me demande si demain il va falloir que j’apprenne à ma fille que la Terre est plate. »

Selon ce père d’élève, la leçon était tirée du manuel numérique enseignant « Le Temps, cycle 2 », Les Dossiers Hachette, comme semblait l’indiquer les crédits en bas de page des photocopies et du fichier qu’il avait récupéré auprès de la maîtresse de sa fille.

Démenti de Hachette

Ce jeudi matin, nous avons reçu un démenti de Hachette :

« D’évidence, le problème que vous soulevez dans votre article, relayant la réaction d’un parent d’élève, provient d’une transformation, par un tiers, de nos éditions. Quant à l’encadré (le texte à trous) que vous présentez dans votre article Il n’existe pas dans nos éditions.

Je vous remercie de bien vouloir rectifier l’information de vos lecteurs, laquelle information porte un préjudice évident à l’image des manuels de Hachette Education et à celle de ses auteurs. »

Les explications de la blogueuse


Capture d’écran du blog Alexalecole

Le document distribué aux enfant d’une école d’Avignon a été téléchargé sur un blog éducatif . Jeudi midi, nous avons pu entrer en contact avec l’enseignante qui gère le blog Alexalecole et qui a mis en ligne ces documents pédagogiques.

Elle nous explique qu’elle a scanné les pages sur le manuel papier de Hachette, et qu’elle a elle-même créé les « trous » et crée le document sous Word. Elle reconnaît que l’erreur vient de sa part.


Extrait de « Le Temps, cycle 2 »,capture d’écran de la photocopie distribuée aux élèves de CE1 d’une école d’Avignon

Nous présentons donc toutes nos excuses à Hachette et aux auteurs du manuel, que nous aurions dû contacter au préalable.

MERCI RIVERAINS ! Pierrestrato, Daydee
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  • Bad Lieutenant
    Bad Lieutenant répond à Chatmioumiou
    Bisounours de combat
    • Posté à 12h30 le 23/10/2012
    • Internaute 190065
      Bisounours de combat

    ah oui donc le prof est là pour corriger les erreurs des bouquins ?

    Belle mentalité que vous avez là dites moi... -_-

    • Chatmioumiou
      Chatmioumiou répond à Bad Lieutenant
      LolKatz
      • Posté à 12h38 le 23/10/2012
      • Internaute 186760
        LolKatz

      Vous avez lu ça dans mon post ? Éclairez moi cher ami.
      Je pensais plutôt que le manuel était un support pédagogique. En réalité c’est le prof qui est un support au bouquin ?

      • Bad Lieutenant
        Bad Lieutenant répond à Chatmioumiou
        Bisounours de combat
        • Posté à 15h34 le 23/10/2012
        • Internaute 190065
          Bisounours de combat

        oui j’ai lu ça dans votre message et le reste de votre verbiage le démontre, merci.

        Vous imaginez un garagiste travailler avec des clés qui cassent sans arrêt ? Un chirurgien bosser avec un scalpel non affûté ? UN pompier avec un camion les pneus crevés ? Et-c...

        Bref vous êtes un escroc...

        • HuXl3Y
          HuXl3Y répond à Bad Lieutenant
          Pan pan la matraque
          • Posté à 15h57 le 23/10/2012
          • Internaute 151059
            Pan pan la matraque

          Plus je lis vos commentaires et plus vous m’inquiétez.
          On vous croirait en pleine crise de paranoïa. Sans blague, heureusement que vous êtes derrière votre ordinateur à sauter comme un cabri en craint L’Eur.. (ah non elle n’est pas de moi celle-là) et non dans la rue (la vraie, celle de dehors) à jeter vos théories à la face du tout-venant.
          Vous semblez très intolérant à la contradiction. Calmez-vous, respirez un bon coup et ça se passera bien.

          • Bad Lieutenant
            Bad Lieutenant répond à HuXl3Y
            Bisounours de combat
            • Posté à 16h04 le 23/10/2012
            • Internaute 190065
              Bisounours de combat

            vous me faites ça sans arrêt, on se connaît très bien, yen a marre de l’obscurantisme libéral, si vous avez trouvé enfin des éléments pour défendre cette économie pitoyable dites le, si vous n’êtes là que pour parler de moi vous pouvez vous abstenir hein, merci.

            • HuXl3Y
              HuXl3Y répond à Bad Lieutenant
              Pan pan la matraque
              • Posté à 16h11 le 23/10/2012
              • Internaute 151059
                Pan pan la matraque

              Je vois tous les jours les dégâts de l’économie sur les petites gens comme vous et moi.
              Et je comprends à quel point vous pouvez être excédé. Mais ce n’est pas en répondant avec virulences aux propos qui vous sont adressés de manière plutôt correcte que vous ferez comprendre votre point de vue.
              C’est agréable d’avoir un espace de discussion et de débat dans ces fils de commentaires. Et c’est bien dommage que le fond de votre pensée soit cachée par les formes agressive que vous leur donnez. Quelle que soit vos idées, d’ailleurs.

              • Bad Lieutenant
                Bad Lieutenant répond à HuXl3Y
                Bisounours de combat
                • Posté à 16h22 le 23/10/2012
                • Internaute 190065
                  Bisounours de combat

                et vous votre hobby c’est de faire la moral aux autres ? Vous êtes curé donc ? : -)

                Le fond de ma pensée les vrais gens le comprennent parfaitement, par contre les escrocs ne le veulent pas et c’est bien normal...

                • HuXl3Y
                  HuXl3Y répond à Bad Lieutenant
                  Pan pan la matraque
                  • Posté à 16h26 le 23/10/2012
                  • Internaute 151059
                    Pan pan la matraque

                  Pas vraiment non. J’essaye gentiment de vous faire comprendre que personne n’est là pour se faire traiter d’escroc. Si vous ne pouvez pas entendre les autres, arrêtez de vous plaindre que personne ne vous comprenne. Votre numéro de Caliméro devient franchement ridicule, Bad man.

                  • Bad Lieutenant
                    Bad Lieutenant répond à HuXl3Y
                    Bisounours de combat
                    • Posté à 16h28 le 23/10/2012
                    • Internaute 190065
                      Bisounours de combat

                    oui vous faites bien une fixation sur moi donc, vous savez que plus vous me parlez de moi et plus vous me le confirmez hein ?

                    Incroyable...

                    • HuXl3Y
                      HuXl3Y répond à Bad Lieutenant
                      Pan pan la matraque
                      • Posté à 16h38 le 23/10/2012
                      • Internaute 151059
                        Pan pan la matraque

                      Déformation professionnelle, je me sens obligé d’aider les cas sociaux surtout quand ils essayent de s’imposer au détriment des autres.

                      • Bad Lieutenant
                        Bad Lieutenant répond à HuXl3Y
                        Bisounours de combat
                        • Posté à 16h52 le 23/10/2012
                        • Internaute 190065
                          Bisounours de combat

                        étrange symptôme, vous feriez mieux de vous occuper de vous me semble t’il...

                        • HuXl3Y
                          HuXl3Y répond à Bad Lieutenant
                          Pan pan la matraque
                          • Posté à 17h02 le 23/10/2012
                          • Internaute 151059
                            Pan pan la matraque

                          Vous n’y pensez pas.

                          • Bad Lieutenant
                            Bad Lieutenant répond à HuXl3Y
                            Bisounours de combat
                            • Posté à 17h08 le 23/10/2012
                            • Internaute 190065
                              Bisounours de combat

                            si si, d’ailleurs normalement le libéral s’occupe d’abord de lui donc votre préoccupation pour ma santé mentale est ma foi fort sympathique mais totalement à l’encontre de votre mode de vie...

                            puis en général les gens qui bossent dans le social croyez bien qu’ils ont autre chose à foutre que de continuer de s’occuper des autres pendant leur temps libre, bref vous racontez n’importe quoi c’est épuisant, ou bien ce n’est pas du temps libre...

                            • HuXl3Y
                              HuXl3Y répond à Bad Lieutenant
                              Pan pan la matraque
                              • Posté à 17h17 le 23/10/2012
                              • Internaute 151059
                                Pan pan la matraque

                              Mais qui vous a dit que je travaillais dans le social ?
                              Vous êtes tellement persuadé de tout savoir.
                              Votre vie doit être passionnante. Illuminati ! Illuminati ! Suicidez vous mon pauvre vieux

                              • Bad Lieutenant
                                Bad Lieutenant répond à HuXl3Y
                                Bisounours de combat
                                • Posté à 17h24 le 23/10/2012
                                • Internaute 190065
                                  Bisounours de combat

                                « Déformation professionnelle, je me sens obligé d’aider les cas sociaux “

                                escroc...

                                • HuXl3Y
                                  HuXl3Y répond à Bad Lieutenant
                                  Pan pan la matraque
                                  • Posté à 17h32 le 23/10/2012
                                  • Internaute 151059
                                    Pan pan la matraque

                                  Vous vous y connaissez en matière d’escroquerie. Votre petit numéro de troll est impeccable.
                                  Question : feriez-vous la même chose en face à face ? Ou le confort de votre ordinateur fait il partie de votre fantasme ?

                                  • Bad Lieutenant
                                    Bad Lieutenant répond à HuXl3Y
                                    Bisounours de combat
                                    • Posté à 17h49 le 23/10/2012
                                    • Internaute 190065
                                      Bisounours de combat

                                    puis ce qui est bien avec vous parce que je pense que tout ces pseudos vous appartiennent hein, c’est qu’on vous met vos impostures sous le nez et ensuite vous parlez d’autre chose, imposteur...

                                    • HuXl3Y
                                      HuXl3Y répond à Bad Lieutenant
                                      Pan pan la matraque
                                      • Posté à 17h50 le 23/10/2012
                                      • Internaute 151059
                                        Pan pan la matraque

                                      OK.....
                                      Bonne nuit et n’oubliez pas la ptite pilule qui fait tout voir en rose

                                      • Bad Lieutenant
                                        Bad Lieutenant répond à HuXl3Y
                                        Bisounours de combat
                                        • Posté à 18h04 le 23/10/2012
                                        • Internaute 190065
                                          Bisounours de combat

                                        pilule quelle pilule ? Vous ne pensez quand même pas que je vais engraisser ces ordures de sociétés pharmaceutiques hein ?

                                        Je vais parfaitement bien sans, vous êtes représentant ou quoi ?

                                        Vous devriez arrêter de chercher des réponses à vos peurs dans la chimie hein, cultivez votre personnalité au lieu de vivre dans le ressentiment et de vous acharner sur moi, vivez pour vous vous vivrez bien mieux... : -)

                                    • Pas lolo
                                      Pas lolo répond à Bad Lieutenant
                                      fasciné
                                      • Posté à 15h30 le 24/10/2012
                                      • Internaute 29635
                                        fasciné

                                      C’est lui desuisse ?

                    • taki
                      taki répond à Bad Lieutenant
                      • Posté à 17h08 le 23/10/2012
                      • Internaute 27208

                      Vous m’avez bien fait rire - mais en même temps ça à l’air grave. Je comprends et suis d’accord avec votre point de vue - mais visiblement vous n’arrivez pas à entendre ce que les gens veulent dire, c’est triste, vous vous faite du mal ...

                      • Bad Lieutenant
                        Bad Lieutenant répond à taki
                        Bisounours de combat
                        • Posté à 17h12 le 23/10/2012
                        • Internaute 190065
                          Bisounours de combat

                        votre message est totalement incohérent mais ne vous en faites pas je suis habitué...

                        • taki
                          taki répond à Bad Lieutenant
                          • Posté à 17h16 le 23/10/2012
                          • Internaute 27208

                          Le monde est contre vous ?

                          ou

                          Vous êtes contre le monde ...

                          • Bad Lieutenant
                            Bad Lieutenant répond à taki
                            Bisounours de combat
                            • Posté à 17h25 le 23/10/2012
                            • Internaute 190065
                              Bisounours de combat

                            pour en savoir plus vous avez l’adresse de mon fan club plus haut il me semble, n’hésitez pas écrivez...

                            • taki
                              taki répond à Bad Lieutenant
                              • Posté à 17h52 le 23/10/2012
                              • Internaute 27208

                              Bon courage à vous et je vous souhaite plein de bonheur.

                              • Bad Lieutenant
                                Bad Lieutenant répond à taki
                                Bisounours de combat
                                • Posté à 17h57 le 23/10/2012
                                • Internaute 190065
                                  Bisounours de combat

                                ok, vous n’avez donc strictement rien dit, en trois messages, merci.

                • Les_Boueurs
                  Les_Boueurs répond à Bad Lieutenant
                  On the road
                  • Posté à 19h10 le 23/10/2012
                  • Internaute 163186
                    On the road

                  Toutàfait, changez rien, il en faut bien un qui se mouille !

        • Chatmioumiou
          Chatmioumiou répond à Bad Lieutenant
          LolKatz
          • Posté à 16h51 le 23/10/2012
          • Internaute 186760
            LolKatz

          Vu vos métaphores de mauvaise foi, je pense que c’est vous l’escroc.

          Il suffit juste que le prof jette un coup d’oeuil à son matériel scolaire avant de s’en servir et fasse corriger ses élèves.
          La métaphore adéquate aurait été celle d’un boucher et de son couteau. Avant de commencer a débiter des steak, le boucher jette un coup d’oeuil à sa lame et si il le faut l’affûter avant de se lancer à l’assaut de la barbaque. Il peut pleurer en disant que son patron est un con de lui donner du matos de merde ou réagir comme un pro et utiliser sa pierre à affûter.

          Mais j’ai la nette sensation que lorsque l’on vous parle d’éducation vous réagissez comme si vous aviez du sable dans le vagin.

          • Bad Lieutenant
            Bad Lieutenant répond à Chatmioumiou
            Bisounours de combat
            • Posté à 16h55 le 23/10/2012
            • Internaute 190065
              Bisounours de combat

            donc le professeur peut réécrire directement le livre ? Vous savez qu’ils n’ont pas encore que des ipad à l’école hein ?

            ça va faire des ratures votre truc là....

            « Mais j’ai la nette sensation que lorsque l’on vous parle d’éducation vous réagissez comme si vous aviez du sable dans le vagin. »

            charmant, faites attention votre niveau s’élève...

            • Chatmioumiou
              Chatmioumiou répond à Bad Lieutenant
              LolKatz
              • Posté à 17h05 le 23/10/2012
              • Internaute 186760
                LolKatz

              A mon époque lorsque l’on voulait corriger un livre ou faire des annotation on avait un outil consistant en une tige de graphite entouré de bois.
              On doit encore trouver ça dans le commerce. C’était pratique par ce que le prof pouvait faire une remarque du type :
              « Vous barrez “tourne autour du soleil” et vous remplacez ça par “tourne sur elle même” en écrivant au crayon à papier en dessous ».
              S’il vous faut un Ipad pour faire cela...

              • Bad Lieutenant
                Bad Lieutenant répond à Chatmioumiou
                Bisounours de combat
                • Posté à 17h09 le 23/10/2012
                • Internaute 190065
                  Bisounours de combat

                donc vous prônez plus d’erreurs dans les manuels scolaires afin de tester les professeurs ! ? : D

              • Les_Boueurs
                Les_Boueurs répond à Chatmioumiou
                On the road
                • Posté à 19h13 le 23/10/2012
                • Internaute 163186
                  On the road

                Allez faire ça de nos jours, vous aurez tout le Centre de Documentation et d’information sur le dos !

                • Chatmioumiou
                  Chatmioumiou répond à Les_Boueurs
                  LolKatz
                  • Posté à 22h05 le 23/10/2012
                  • Internaute 186760
                    LolKatz

                  il s’agit d’un cahier d’exercice, qui est implicitement fait pour que les élèves écrivent dessus

  • Conventionnel
    Conventionnel répond à Chatmioumiou
    On ne peut régner innocemment
    • Posté à 12h45 le 23/10/2012
    • Internaute 169038
      On ne peut régner innocemment

    Vous oubliez que lorsqu’elle était au CP, ma fille était persuadée que son père savait tout. Il lui a fallu quelques émissions de Dorothée et quelques dessins animés japonais pour comprendre que le monde est un peu plus vaste et complexe que ce qu’elle pouvait voir par elle même dans ce qui entoure.
    *< ; O)

  • Chakado
    Chakado répond à Chatmioumiou
    ose et rit
    • Posté à 12h16 le 23/10/2012
    • Internaute 104975
      ose et rit

    La phrase d’apres ne parle pas du tout de rotation de la Terre sur elle-meme.
    Le manuel parle bien d’un tour complet autour du Soleil en 24h, et qu’il fait nuit ou jour selon le cote du Soleil duquel on se trouve.

    Techniquement, ecrire que le Soleil tourne autour de la Terre serait moins faux que ca... (eh oui, question de referentiel)

    • Chatmioumiou
      Chatmioumiou répond à Chakado
      LolKatz
      • Posté à 12h24 le 23/10/2012
      • Internaute 186760
        LolKatz

      Si vous enlevez le bout « autours du soleil » et le remplacez par « sur elle même » Tout le texte est correct.

       
      • Imshga
        Imshga répond à Chatmioumiou
        perplexe
        • Posté à 12h30 le 23/10/2012
        • Internaute 144247
          perplexe

        Et si j’enlève « une côte » pour le remplacer par « un orteil » d’Adam, j’obtiens la même chose ?
        En sciences, il me semble que le français est primordial.

        • Chatmioumiou
          Chatmioumiou répond à Imshga
          LolKatz
          • Posté à 12h42 le 23/10/2012
          • Internaute 186760
            LolKatz

          Non, mais si la phrase en entier est :
          « Dieu enleva un orteil du flanc droit d’Adam » ou « Dieu enleva un orteil de la cage thoracique d’Adam » on comprend parfaitement que l’erreur est d’ordre rédactionnel.

          • PaulTron
            PaulTron répond à Chatmioumiou
            Ce champ sera visible par tous (...)
            • Posté à 13h25 le 23/10/2012
            • Internaute 168564
              Ce champ sera visible par tous (...)

            c’est la terre ou le soleil qui tourne autour de l’orteil d’Adam ? ? ? Je n’arrive plus à suivre....

            • Majesté
              Majesté répond à PaulTron
              ex-spermatozoïde
              • Posté à 13h42 le 23/10/2012
              • Internaute 77564
                ex-spermatozoïde

              Ebloui par la lumière aveuglante de Notre Créateur Tout-Puissant et Bienveilant (on dirait du nord-coréen...), Adam, gloire de l’Eden et notre père à tous, voulut se voiler les yeux mais, subitement déstabilisé par un savoureux plat de côtelettes amoureusement préparées par Eve, perle du jardin et notre mère à tous, Adam se fourra malencontreusement le doigt dans l’oeil, ce qui ne fut pas le pied pour lui.

              En se fourrant ainsi le doigt dans l’oeil, il fit de nombreux émules, mais ceci est une autre histoire.

      • Majesté
        Majesté répond à Chatmioumiou
        ex-spermatozoïde
        • Posté à 13h44 le 23/10/2012
        • Internaute 77564
          ex-spermatozoïde

        Oui, mais il n’empêche qu’en disant que la terre tourne autour du soieil en 24 heures, Hachette nous vieillit considérablement. Avec des années de 24 heures, on passerait nos journées à fêter nos anniversaires, et ceci depuis des millénaires...

        • Imshga
          Imshga répond à Majesté
          perplexe
          • Posté à 14h06 le 23/10/2012
          • Internaute 144247
            perplexe

          Joyeux Non-anniversaire !

          • Majesté
            Majesté répond à Imshga
            ex-spermatozoïde
            • Posté à 14h28 le 23/10/2012
            • Internaute 77564
              ex-spermatozoïde

            Allez, je vous invite au prochain, demain.

      • Lemmy_Nothor
        Lemmy_Nothor répond à Chatmioumiou
        Aintgonnaworkformaggiesfarm
        • Posté à 14h59 le 23/10/2012
        • Internaute 12434
          Aintgonnaworkformaggiesfarm

        Non plus, car la terre ne met pas 24 heures pour tourner autour du soleil, mais un an.

      8 autres commentaires
    • EddyK
      EddyK répond à Chakado
      Etudiant
      • Posté à 13h24 le 23/10/2012
      • Internaute 142097
        Etudiant

      « Si le jour et la nuit se succèdent sans cesse, c’est parce que la Terre tourne autour du Soleil. Elle fait un tour complet en 24 heures. Il fait jour lorsque le coté de la Terre où tu te trouves est face au soleil et il fait nuit quand ton côté de la Terre n’est pas éclairé par le soleil »

      Outre le fait qu’il n’est pas précisé que c’est la Terre qui fait une révolution en 24h et un tour complet autour du soleil en 365 jours, je pense que c’est une erreur de prendre l’enfant comme interlocuteur direct et comme référence dans le cadre où c’est d’un bouquin qu’il s’agit.
      La contextualisation c’est le rôle du professeur qui est bien plus à même de décrire les nuances et de répondre aux interrogations des élèves qu’une tranche de texte qui n’a même pas été relue, qui semble dater du siècle derniers. De plus l’interaction avec le texte a l’air fastidieuse.
      Si l’Histoire a été faite avec une grande Hache assez ponctuellement, le Savoir peut se passer de Hachette m’est d’avis.

  • guyiom
    guyiom répond à Chatmioumiou
    ideologue
    • Posté à 12h31 le 23/10/2012
    • Internaute 54587
      ideologue

    en physique, tout depend du referentiel.
    Si c est la terre la reference, alors oui le soleil tourne autour.

    C est comme si je demandais quel est le mouvement d une valve de roue de velo. cette question ne veut rien dire si je ne demancde pas qule est le referentile. par rapport au moyeux, le mouvement est circulaire, en revanche par rapport a la route, le mouvement est different.

    • Chatmioumiou
      Chatmioumiou répond à guyiom
      LolKatz
      • Posté à 12h50 le 23/10/2012
      • Internaute 186760
        LolKatz

      OK, on va parler aux enfants de CE1 de référentiel, déjà qu’au lycéen de terminale S on est encore à leur expliquer qu’un atome ressemble au système solaire (modèle obsolète depuis plus de 80 ans et qui met en déroute tout les étudiant qui découvre la vérité)

    • -Candide-
      -Candide- répond à guyiom
      Jardinateur
      • Posté à 17h49 le 23/10/2012
      • Internaute 40778
        Jardinateur

      nom, il n’est pas « différent », il est « épicycloïdal »

  • A déménagé le 26-10-2010
    • Posté à 12h39 le 23/10/2012
    • Internaute 93575
      non connue

    Effectivement, vous avez raison : à la relecture, on voit que c’est n’est pas une erreur sur le fond, mais sur la forme ! Le passage du manuel explique bien que la Terre tourne sur elle-même, mais le morceau de phrase vise le fait qu’elle tourne autour du Soleil. Il est inadmissible que le comité de relecture ait pu laisser passer ça, mais il n’y a pas d’erreur scientifique sur le fond. Peut-être un rédacteur dans la Lune qui aura écrit que la Terre tourne autour du Soleil par réflexe alors qu’il voulait écrire qu’elle tourne autour d’elle-même. Erreur de Hachette néanmoins, que les professeurs utilisant cet ouvrage ne manqueront pas de rectifier.

  • poingsurlei
    poingsurlei répond à Chatmioumiou
    bienheureux
    • Posté à 12h39 le 23/10/2012
    • Internaute 132163
      bienheureux

    C’est une plaisanterie ? Car sérieusement, si j’en crois ce qui y est écrit :
    « Si le jour et la nuit se succèdent sans cesse, c’est parce que la Terre tourne autour du Soleil. Elle fait un tour complet en 24 heures. »
    => la 2nd phrase fait logiquement référence à la première. Elle ne précise aucunement qu’elle fait une rotation sur elle même.
    On peut donc comprendre qu’elle fait le tour du soleil en 24 h......
    Maintenant, l’article ne précise pas si l’enseignant a corrigé ou pas cette bétise.

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