L’Hebdo 21/10/2012 à 13h04

Accès aux soins : l’autre menace de mort pour des milliers de Syriens

L’Hebdo"

Diabétiques, cardiaques ou cancéreux : les malades chroniques syriens sont en danger, avertit Tawfik Chamaa. Ce médecin genevois originaire d’Alep dénonce l’aveuglement de la communauté internationale et appelle à l’aide. Interview.


Un blessé transporté à l’hôpital à Alep, le 10 octobre 2012 (TAUSEEF MUSTAFA/AFP)

Ce sont les statistiques de la honte. Des statistiques qui circulent dans les chancelleries occidentales, les agences onusiennes et sur les bureaux de l’Otan. Des statistiques qui annoncent le massacre à venir en Syrie. Celui des cancéreux. Des diabétiques. Des cardiaques. Des femmes enceintes.

« La mort silencieuse va tuer des milliers de personnes dans l’indifférence du monde », tonne Tawfik Chamaa, médecin syrien établi à Genève depuis 33 ans et porte-parole de l’Union des organisations syriennes de secours médicaux (UOSSM), une ONG qui vient en aide aux médecins présents en Syrie en leur apportant des médicaments et du matériel de soins. « Mais rien ne bouge à cause de la peur des islamistes », dénonce ce docteur originaire d’Alep.

L’Hebdo : Vous avez eu accès à des informations alarmantes sur la mort silencieuse de milliers de civils syriens, malades, qui n’ont plus accès à des soins réguliers ou aux médicaments indispensables à leur survie. Pouvez-vous nous en dire plus ?

TAWFIK CHAMAA
Etudiant en médecine à l’université d’Alep, Tawfik Chamaa participe en 1979 à des manifestations opprimées dans le sang par le régime. Il s’exile et finit ses études à Genève. En 2011, il crée l’association Les Démocrates syriens, puis s’engage dans l’Union des organisations syriennes de secours médicaux (UOSSM).

Tawfik Chamaa : Pas sur l’origine de ces informations. Je dois protéger mes sources. Tout ce que je peux vous affirmer c’est qu’elles circulent dans les chancelleries occidentales, à l’Otan ou à l’ONU.

Ces informations tirées de statistiques étatiques syriennes, de rapports d’ONG actives sur place avant la guerre et d’un récent travail de terrain sont alarmantes. Mais tout le monde se tait. Comme s’il fallait cacher la catastrophe.

Pourquoi ?

La communauté internationale ferme les yeux sur le drame syrien en justifiant son inaction sous le prétexte qu’il y a peut-être des islamistes qui combattent. Mais que sont 500, 1 000 ou 5 000 extrémistes en comparaison des 23 millions de Syriens dont une majorité combat un régime honni ?

Les femmes et les hommes de la révolution sont des civils, qui en ont assez de Bachar el-Assad. Ce ne sont pas des islamistes. Si on entend les combattants de l’Armée syrienne libre (ASL) dire « Allah Akbar » (Dieu est grand) quand ils détruisent un char, ce n’est pas parce qu’ils sont d’Al Qaeda et qu’ils réclament une guerre sainte contre l’Europe. C’est simplement dans leur culture religieuse.

Y a-t-il déjà eu des conséquences concrètes sur votre organisation ?

Un des pays occidentaux qui devait nous donner 2 millions de dollars a gelé cette aide. Même la Suisse, qui nous appuie à hauteur de 55 000 francs pour un hôpital de campagne, semble prendre ses distances.

Nous devions organiser une conférence à Genève sur la situation des femmes dans la guerre et Berne devait assurer la logistique. Mais, depuis quelque temps, je n’ai plus de nouvelles. Les Etats ont peur que nous soignions des militaires alors que notre appui va essentiellement aux civils.

Comme si la propagande du régime qui veut faire passer depuis des mois ses opposants pour des terroristes islamistes commençait à porter ses fruits. Et pourtant le temps presse, à vous entendre.

La situation sur le plan humanitaire est catastrophique. Et elle s’aggrave depuis quelques semaines, depuis que l’armée bombarde à l’aveugle les quartiers et détruit des immeubles entiers. C’est la gabegie totale, en particulier à Alep.

Les prix des denrées alimentaires ont été multipliés par dix à cause des pénuries. Le marché noir explose. Et les gens qui ne peuvent plus travailler depuis des mois ont de moins en moins d’argent. Ils se nourrissent mal. L’eau manque au point qu’ils commencent à creuser des puits, surtout à la campagne.

Les poubelles s’amoncellent partout. Les rats ou les chiens errants pullulent. Ils se nourrissent des cadavres des personnes tuées par les bombardements et que personne ne peut ou ne veut aller récupérer. C’est trop dangereux.

Comme si le régime voulait prendre la population en otage ?

Exactement. Elle n’a plus accès aux soins de base. D’une part parce qu’elle a peur de sortir de chez elle à cause des snipers, mais aussi des bombardements, des arrestations arbitraires et des exécutions sommaires aux barrages de sécurité du régime.

D’autre part, parce que le système de santé s’est arrêté. Les usines de médicaments ont fermé leurs portes. Les hôpitaux sont démunis. Les médecins manquent.

Vous affirmez qu’il s’agit là d’une mort silencieuse...

Les diabétiques, les cardiaques, les cancéreux, les dialysés vont mourir en silence. Dans leur coin. Honteusement. Ils n’ont aucune chance s’ils n’ont pas accès à des soins. C’est ça, la mort silencieuse. Celle que personne ne veut voir, mais qui va toucher des dizaines de milliers, voire des centaines de milliers de personnes ces prochains mois.

Et je ne vous parle même pas des dégâts que feront la grippe, le froid, la malnutrition et les maladies qui pourraient se propager à cause des rats ou des mauvaises conditions d’hygiène. Dans de nombreux quartiers, les gens n’ont plus d’eau courante pour se laver. Et les toilettes ne fonctionnent plus.

Nous allons vers une catastrophe. Comme si le régime était en train de dire : « Ah ! vous voulez que je tombe, vous voulez me détruire, eh bien vous mourrez avant. »

C’est un crime de guerre et la Syrie est devenue un énorme camp de concentration à ciel ouvert où Bachar el-Assad et les siens punissent 23 millions de personnes.

Avez-vous des estimations précises ?

Au-delà des 50 000 blessés au combat et des 30 000 morts, nous savons qu’en Syrie il y a, en temps normal, un peu plus de 60 000 morts par an des suites d’un accident ou d’une maladie. Ce nombre ne pourra qu’augmenter. Les statistiques sont claires à ce sujet. Il y a par exemple 5 000 patients qui se trouvent au stade final de l’insuffisance rénale. Et les médecins syriens diagnostiquaient, avant la guerre, 1 500 nouveaux malades. Il y a, aujourd’hui, un peu plus de 70 000 cancéreux en Syrie. On s’attend aussi à ce que le nombre de femmes mortes en couches explose.

Que pouvez-vous faire ?

Notre organisation, qui vient de débloquer un budget conséquent pour acheter des médicaments contre les maladies chroniques, les fait passer en contrebande, même si c’est très dangereux. Les bombardements et les attaques aléatoires de l’aviation rendent tout déplacement très risqué.

Actuellement, nous préparons quatre à six voitures qui partiront de Suisse pour transporter du matériel donné par des médecins et des pharmaciens helvétiques. Nous y ajouterons des habits chauds pour l’hiver.

Ces prochains mois vont être cruciaux. A la différence de l’année dernière, les Syriens n’ont plus rien. Ils manquent de mazout. De nombreuses maisons sont détruites. Les immeubles sont éventrés. Beaucoup vivent sous des tentes, chez des voisins ou dans les couloirs d’autres immeubles. Il est temps que le monde réagisse. Il faut une mobilisation générale. Nos faibles moyens ne suffiront pas à sauver 23 millions de personnes.

Qui vous aide actuellement ?

Essentiellement la diaspora syrienne alors que les ONG occidentales sont focalisées sur la médecine de guerre. Quant à l’ONU, elle s’appuie sur les structures de santé du régime pour aider la population. Une stratégie qui a ses limites. Nous pouvons compter aussi sur la France, le Qatar, qui vient d’envoyer un hôpital de campagne sur place, la Turquie, ou encore la Libye, l’Egypte et la Tunisie, trois pays qui ont connu leur révolution et qui nous appuient concrètement.

Que dites-vous au monde ?

Que le temps presse. La communauté internationale doit, en premier, empêcher que les avions s’attaquent à la population civile en imposant une « no fly zone ». Elle doit condamner Damas pour ses bombardements systématiques et comprendre que, sur le terrain, l’Etat punit les civils. C’est une arme de guerre comme les autres.

On vous sent énervé !

Enervé ? Le mot est faible. Ce que je vois me déchire le cœur. Nous revivons la même situation que lors du génocide rwandais ou des tueries en Bosnie. Tout cela parce que le monde a peur d’un conflit régional, que les sunnites s’en prennent aux minorités ou que des islamistes prennent le pouvoir. Or, c’est justement en ne faisant rien qu’elle va faire le lit des extrémistes en Syrie. Bachar tue la vie dans mon pays et tout le monde s’en moque.

Publié initialement sur
L'Hebdo
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  • the ghost
    the ghost
    expatrie
    • Posté à 13h30 le 21/10/2012
    • 173412
      expatrie

    C’est bien qu’on parle finalement de tous ceux qui meurent de maladies en temps de guerre, dommage que ce soit seulement utilise pour la propagande guerriere. Depuis plus de 10 ans nous pouvons entendre les temoignages sur les palestiniennes qui perdent leur bebe a cause des « check-point » israeliens en Cisjordanie, nous avons aussi eu l’occasion d’entendre parler des blesses qu’on laisse mourir, et plus discretement de tous ceux qui meurent faute d’acceder a un hopital pour leur dialyse, traitement cardiaques, diabetiques etc,,, exactement comme dans le cas que ce medecin condamne, pourtant la societe internationale est priee de comprendre que la securite d’Israel prime toute autre consideration.
    Que la situation en Syrie soit terrible, je n’ai pas de probleme a le croire que de faire la guerre comme en Afghanistan, Iraq et Libye soit la solution je suis certain que, au contraire d’apporter une solution ca ne va que faire empirer les choses. Ce que nous pouvons apporter c’est la mediation et la paix, mais evidemment ca implique de laisser de cote nos interets financiers et politiques pour nous preoccupper uniquement des interets des parties en presence, ce n’est pas demain la veille (pour parler suisse) !

    • lifka
      lifka répond à the ghost
      • Posté à 15h15 le 21/10/2012
      • Internaute 37623

      Depuis plus de 10 ans nous pouvons entendre les temoignages sur les palestiniennes qui perdent leur bebe a cause des « check-point » israeliens en Cisjordanie, nous avons aussi eu l’occasion d’entendre parler des blesses qu’on laisse mourir, et plus discretement de tous ceux qui meurent faute d’acceder a un hopital pour leur dialyse, traitement cardiaques, diabetiques etc,,, exactement comme dans le cas que ce medecin condamne, pourtant la societe internationale est priee de comprendre que la securite d’Israel prime toute autre consideration.

      Ca faisait longtermps qu’on nous avait pas servi cet énorme mensonge, et tout est bon pour en revenir aux Palestiniens qui seraient les plus malheureux du monde, même quand on parle ici du drame syrien (35.000 morts en 1 an et demi, 10 fois plus que les Palestiniens - combattants et civils réunis - en 10 ans d’Intifada, 25 fois plus que l’opération Plomb durci qui vous a tant ému, plus mêmem que l’ensembel du conflit israélo-palestinien depuis 70 ans !).

      Alors la vérité, c’esdt que des milliers de Palestiniens sont soignés chaque jour dans les hopitaux israéliens. Que ce soient des enfants des femmes enceintes ou d’autres. Des médecins israéliens et des médecins palestiniens, comme des urgentistes israéliens et palestiniens travaillent tous les jours la main dans la main.

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      Les Palestiniens sont en même temps ceux qui réunissent autour d’eux le plus d’ONG médicales internationales. Résultat, le taux de mortalité des Palestiniens - y compris à Gaza est l’un des plus bas du monde arabe, de même que le taux de mortalité infantile ou périnatal, et l’espérance de vie est passée de moins de 50 ans en 1967 à 73 ans aujourd’hui....

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      Voilà qui remet en cause bien des idées reçues.

      Seulement c’est vrai, leurs propres femmes enceintes ou ambulances ont déjà été utilisées sans vergogne par le Hamas et les autres groupes terroristes palestiniens pour transporter des bombes. Et des malades qui avaient été soignées gratuitement dans les hopitaux israéliens sont revenus pour y poser des bombes comme cette femme soignée dans un hôpital israélien pour un grave probléme de brûlure de peau, lié à une vengeance familiale prise à un barrage en train d’essayer de passer avec un système explosif caché sous ses vêtements, en se faisant passer pour une femme enceinte.

      Alors en effet, chat échaudé craint l’eau froide, et aussi incroyable que ça peut vous sembler, l’israélien échaudé (plus de 1000 morts civils et des milliers de mutilés du fait des attentats) craint la bombe. Dieu quelle horreur ! Le gouvernement israélien protège ses citoyens !

      • Deïr Yassin
        Deïr Yassin répond à lifka
        Intolérable depuis 1948
        • Posté à 18h09 le 21/10/2012
        • Internaute 151422
          Intolérable depuis 1948

        « Alors la vérité, c’est que des milliers de Palestiniens sont soignés chaque jours dans les hôpitaux israéliens ». Rien que ça !

        Comme Lifka n’a jamais daigné appeler les citoyens arabes de l’Etat d’Israël ’Palestiniens’, elle pense donc uniquement à ceux des TOP. En plus, un lien vers IDF, l’armée israélienne, deux liens sur le même cas, un Palestinien atteint de Parkinson. Soyez sûr, quand l’Etat d’Israël soigne un Palestinien, gratuitement en plus, cela ne se passe pas sans être relayé par la propagande.
        D’ailleurs, le soin d’une population occupée fait partie des devoirs d’une force occupante si je ne me trompe. De s’en vanter doit être une autre spécificité sioniste.

        On se rappelle aussi le staff israélien en Haïti, autant de journalistes que de médecins. Premiers arrivés, premiers partis. On ne voyait qu’eux sur les écrans de télévision. Ils ont même fait accoucher une femme d’un petit ’Israel’ devant les caméras. Cela arrache une larme, même à une pierre.....
        Il y a des cours sur La-Lumières-des-Nations et les interventions humanitaires avec le Hasbarafellowship le mois de novembre. Deuxième sujet dans le ’slideshow’ :
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        « Et des malades qui avaient été soignées gratuitement dans les hôpitaux israéliens sont revenus pour y poser des bombes comme cette femme blahblah »

        Puisqu’on a eu droit au pluriel, je vous saurais gré de bien nous donner d’autres exemples que celui de Wafa Al-Biss, le cas seul cité et d’une manière erronée.

        Quand on lit des sites israéliens, même très progressistes, comme 972mag, on ne peut que remarquer l’hypocrisie énorme d’une partie des commentateurs qui se ’soucient’ du sort des Syriens, alors que les mêmes n’ont strictement rien à foutre des Palestiniens. Le ’souci’ de Lifka pour les Syriens et leur malheurs est à ranger dans le même tiroir.

         
        • lifka
          lifka répond à Deïr Yassin
          • Posté à 18h20 le 21/10/2012
          • Internaute 37623

          Que de haine vous avez dans le coeur !

          Vous en débordez au point d’être incapable même de reconnaitre des faits reconnus et documentés.

          OUI, des milliers de Palestiniens sont soignés à titre gratuit dans les hopitaux israéliens

          OUI, les Israéliens ont été les premiers à arriver sur le terrain à Haïti,

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          une aide dont l’efficacité reconnue par le monde entier au point que les associations pro-palestiniennes n’ont pas pu s’empêcher de pleurer sur cette aide extérieure alors que Gaza etc.... comme si l’un avait un rapport avec l’autre.

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          Il faut être aussi bornée et haineuse que vous pour s’en offusquer et refuser de voir ce qui ne rentre pas dans le décor que vous vous êtes confectionné.

          Quant à se soucier des Syriens, on parle là du massacre de 35.000 civils en 18 mois par leur propre dictateur. Des morts que vous êtes incapable de voir, et auxquels vous êtes incapable de compatir - comme vous êtes incapable de compatir aux morts Haïtiens ou de voir les israéliens assassinés par les Palestiniens, puisque votre regard est programmé pour ne voir encore et encore que le sort fait aux Palestiniens par ces horribles israéliens. Au point que vous ne voyez même pas le sort fait aux Palestiniens par leurs frères arabes.

          Et que je sache les Syriens dont il est question, pas plus que les Haïtiens n’ont déposé de bombe dans les autobus et les supermarchés israéliens et pour l’instant, ils ne tirent pas chaque jour des roquettes contre le territoire israélien, ce qui peut peut-être expliquer une plus forte tendance à avoir de la compassion pour eux.

          • Deïr Yassin
            Deïr Yassin répond à lifka
            Intolérable depuis 1948
            • Posté à 19h37 le 21/10/2012
            • Internaute 151422
              Intolérable depuis 1948

            Vos manipulations ne passent pas inaperçues. Sans mentionner votre histoire romancée de Wafa al-Biss qui ne s’est pas fait passer pour une femme enceinte (vous la confondez avec une autre) ni ses brulures ne furent causées par une vengeance familiale. Pure invention !
            Et j’attends d’autres exemples puisque vous avez écrit au pluriel. Prenez votre temps.

            Vous avez écrit dans votre premier com :
            « Alors la vérité c’est que des milliers de Palestiniens sont soignés CHAQUE JOUR dans les hôpitaux israéliens » ;
            Maintenant vous rectifiez le tir :
            « Oui, des milliers de Palestiniens sont soignés à titre gratuit dans les hôpitaux israéliens »
            Vous avez ’oublié’ votre « chaque jour » et vous avez ajouté « à titre gratuit ».
            Vous pouvez donc nous fournir des sources SERIEUSES sur le nombre de Palestiniens soignés gratuitement dans les hôpitaux israéliens. Chaque jour ? Chaque année ? Sans inclure ceux blessés par l’armée israélienne, et ceux qui paient de leur propre poche, bien entendu.
            Les milliers « chaque jour », on peut les oublier, je crois, sauf si vous voulez encore vous ridiculiser.

            Et si vous nous donnez les conventions internationales au sujet des devoirs d’une force occupante, cela serait parfait..

            Pour l’aide humanitaire israélienne et le PR, personne est dupe. Qui d’autre que les Israéliens avaient emporté autant de caméras que de médicaments dans les bagages, autant des journalistes que de médecins ? . Cela n’a échappé à personne, même le programme satirique Eretz Nehederet s’en est moqué :
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            (A ne pas prendre en considération le titre ajouté par celui qui l’a posté : il n’a as compris de qui s’est vraiment foutu Eretz Nehederet)

            Ici, Richard Silverstein sur « the Zionization of Disaster Relief » :
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            • lifka
              lifka répond à Deïr Yassin
              • Posté à 19h37 le 21/10/2012
              • Internaute 37623

              Vous en avez pas assez de distiller votre haine et de disséquer à la loupe chaque mot répété ou pas répété d’une phrase à l’autre ? Moi contrairement à vous, je ne fais pas de « com ». Ce qui explique que je ne redis pas forcément deux fois exactement la même phrase dans le même ordre sans que ça ait pour autant un sens caché qu’il faudrait passer deux heures à analyser.

              Vous voulez qu’on parle des caméras françaises qui ont filmé l’aide française ? Ou de ce que les caméras d’autres pays ont enregistré ? Vous délirez et virez au ridicule à force de vouloir toujours voir des objectifs méchants derrière chaque geste des Israéliens - quand ce n’est pas des Juifs - qui pour vous sont si manifestement intrinsèquement et génétiquement mauvais que vous n’êtes même pas capable de les regarder simplement comme des êtres humains avec leurs défauts et leurs qualités.

              Calmez-vous un peu, je suis sure que vous souffrez d’aigreurs d’estomac et peut-être même d’un ulcère, à force de tant de haine.

              • Deïr Yassin
                Deïr Yassin répond à lifka
                Intolérable depuis 1948
                • Posté à 19h59 le 21/10/2012
                • Internaute 151422
                  Intolérable depuis 1948

                Doit on comprendre que vous n’avez pas de chiffres sur les
                « milliers de Palestiniens » soignés « gratuitement » et/ou « chaque jour » dans les hôpitaux israéliens ?
                Que vous n’avez pas d’autres exemples que Wafa al-Biss à nous présenter ?

                Que vous vous offusquez que je relève vos manipulations est un comble. Vous passez votre temps à manipuler les propos de vos interlocuteurs pour les faire dire ce qu’ils n’ont pas dit. Je me contente de vous citer, mot par mot.

                Inutile de vous intéresser à ma santé : il fut question de celle des Palestiniens soignés dans les hôpitaux israéliens, sujet que vous avez abordé en premier.

                • lifka
                  lifka répond à Deïr Yassin
                  • Posté à 20h59 le 21/10/2012
                  • Internaute 37623

                  vous n’avez pas de chiffres sur les
                  « milliers de Palestiniens » soignés

                  Je vous redonne le lien que je vous ai déjà donné et que vous n’avez manifestement poas lu

                  Lien

                  Où il est question de Là, on a fait part au vice-ministre de l’hospitalisation d’une centaine de patients arabes par mois venus de la Bande de Gaza dont la plupart par l’entremise directe de la direction du Hamas. (...) Au terme de sa visite, le vice-ministre Ayoub Kara a déclaré que chaque mois, l’Etat d’Israël renvoie t à leurs familles des centaines de malades arabes de Gaza rétablis alors que beaucoup y étaient arrivés en état d’agonie et que le leadership du Hamas tire profit de cette situation où le système médical israélien n’exerce aucune discrimination à l’encontre des patients sur la base de leur appartenance ethnique.

                  La même page fait état de 180.000 Palestiniens soignés en Israël en 2010.

                  Selon un rapport de l’OMS (allez-vous contester l’OMS ?) publié en février 2012, 91,5% des demandes de traitements dans les hôpitaux israéliens sont approuvées par les autorités israéliennes. Les frais de transfert sont supportés par plusieurs organisations, dont le ministère palestinien de la Santé, l’ONG « Physiciens pour les Droits de l’Homme » ou encore le Centre Pérès pour la Paix. Selon le même rapport, 813 Palestiniens de Gaza ont été soignés pour le seul mois de janvier.

                  Quant aux exemples de femmes enceintes ou d’ambulances utilisées pour transporter des bombes, ils sont multiples.

                  Lien

                  On peut aussi parler de c’est Wafa Idriss, ambulancière au Croissant Rouge à Ramallah. Et combien d’autres.

                  Mais vous le savez bien.

                  • Deïr Yassin
                    Deïr Yassin répond à lifka
                    Intolérable depuis 1948
                    • Posté à 22h36 le 21/10/2012
                    • Internaute 151422
                      Intolérable depuis 1948

                    Si vous croyez qu’un lien dont la source est l’IDF ou même le MFA ait la moindre crédibilité, ce que vous nous prenez pour des cons !

                    Vos 813 Gazaouis pour le mois de janvier sont très loin de vos « milliers de Palestiniens CHAQUE JOUR » - même sans calculer ceux de la Cisjordanie. Et puisque vous citez des chiffres d’un rapport de l’OMS, pourquoi vous ne mettez pas le lien direct vers le rapport ou au moins une source secondaire sérieuse ? Je suis tombée sur Europe-Israel, Tsahal.fr Juif.org et Guysen en googlant vos infos....

                    Il ne fut question ni de femmes enceintes ni d’ambulances. Je vous ai demandé de nous fournir d’autres exemples que Wafa al-Biss - dont vous avez pour l’occasion inventé une histoire personnelle - de ceci :
                    « Et des malades qui avaient été soignés gratuitement dans les hôpitaux israéliens sont revenus pour y poser des bombes ».
                    Ceci, vous l’avez bien entendu sorti directement de votre chapeau pour faire pleurer dans les chaumières.

                    D’ailleurs, les conventions internationales sur les devoirs d’une force d’occupation, en matière de santé, vous ne les avez pas trouvé ?

                    • lifka
                      lifka répond à Deïr Yassin
                      • Posté à 22h48 le 21/10/2012
                      • Internaute 37623

                      Des chiffres fournis pas l’OMS et rapportés par l’IDF, c’est sur, c’est suspect ! Tsahal peut se permettrez de falsifier un rapport de l’OMS ! Et 180.000 sur l’année ça fait une moyenne de 500 par jour, mais comme en général on ne reste pas hospitalisé pour un jour seulement.....

                      Vous êtes désopilante dans vos efforts désespérés pour ne pas admettre les faits.

                      • Deïr Yassin
                        Deïr Yassin répond à lifka
                        Intolérable depuis 1948
                        • Posté à 01h14 le 22/10/2012
                        • Internaute 151422
                          Intolérable depuis 1948

                        Je vous cite : « selon le même rapport, 813 Palestiniens de Gaza ont été soignés pour le seul mois de janvier »
                        On parle bien du rapport de l’OMS et du mois de janvier 2012, comme reproduit par vos sources de l’armée israélienne - qui selon vous ne falsifie pas les rapports de l’OMS.

                        Voici donc le rapport de l’OMS - il en sort tous les mois - avec les chiffres de Gazaouis soignés à l’extérieur. Le mois de janvier 2012, 254 Gazaouis - et non pas 813 comme prétendu - ont été soignés en Israël (Table 1).
                        Je vous encourage aussi à jeter un coup d’oeil sur le financement : 87% par le Ministère Palestinien de la Santé, seulement 0,4% pour le Peres Peace Center et 1,7% pour les Physicians for Human Rights.
                        Lien
                        En googlant WHO+december 2011+monthly report+palestine, vous trouverez le total de l’année 2011 de Palestiniens de Gaza ayant été soignés en Israël : 2.886 exactement.
                        Les chiffres de 180.000 - et cela même sans se pencher sur les Palestiniens de la Cisjordanie - sont donc à mettre à la poubelle.
                        La propagande israélienne n’a ni honte ni de limites.

                        PS. J’avais oublié : depuis 2008, 71 Gazaouis sont morts en attendant leur permis de passage pour des soins à l’exterieur.

                        • lifka
                          lifka répond à Deïr Yassin
                          • Posté à 13h54 le 22/10/2012
                          • Internaute 37623

                          Bon, vous êtes contente, vous avez réussi dans votre sale opération de détournement d’attention.

                          On ne va plus parler des victimes libanaises, ni syriennes, et surtout pas des exactions de Assad ou du Hezbollah. On ne peut et ne doit parler que des prétendus mensonges d’Israël et on ne peut et ne doit s’intéresser qu’au malheur des seuls et uniques personnes qui méritent l’attention, des seules victimes intéressantes et légitimes de ce monde : les Palestiniens. Et surtout, ne laissons pas oublier quelques secondes que le seul et unique grand bourreau génétique de ce monde est et sera toujours Israël.

                          Alors tout d’abord, puisque vous voulez pinailler sur les chiffres, allons y !
                          1- Sur le rapport que vous mettez en lien, je lis le chiffre de 94% de soumissions acceptées, alors que le rapport que je cite ne parle que de... 91,5% d’acceptations !

                          Les Israéliens mentiraient donc même à leur détriment ? on a un peu de mal à le croire ! S’agirait-il d’un autre rapport ?

                          2- Ce rapport ne parle que de Gaza, mais ça ne vous empêche pas d’en déduire qu’il faudrait mettre le chiffre de 180.000 Palestiniens ayant été soignés en Israël à la poubelle sous le prétexte que selon vous ce ne serait que 2886... venant de Gaza qui y auraient été soignés en 2011.

                          3- vos « 254 » oublient ceux qui ont été soignés à Jérusalem-est qui pour les Israéliens fait partie intégrante d’Israël soit 374 (= 628 en tout). Et ce chiffre ne représente que les nouvelles demandes, n’incluant donc pas ceux qui sont DEJA hospitalisés ou soignés dans les hôpitaux israéliens du fait de demandes des années précédentes.

                          4- Puisque vous adorez parler de mensonges et de propagande, je vais faire comme vous : le chiffre de 71 Gazaouis « rapportés être morts » depuis 2008 en attendant d’atteindre les soins hors de Gaza (et pas en attendant leur permis comme vous le prétendez) est peu significatif, suspect et contestable puisque
                          - donné... par le Hamas et qu’il n’y a aucun moyen d’en vérifier l’exactitude,
                          - On ne sait ni quel était l’état de ces malades (si ils existent), ni si ils sont réellement morts faute d’avoir trop attendu le permis ou faute d’avoir trop tardé à demander à être soigné ailleurs (quand leur état était déjà trop dégradé). On ne sait pas plus dans quelles circonstances ils sont morts : dans l’ambulance comme ça arrive parfois ou avant même leur transport, et dans le premier cas si c’est à cause de la durée du trajet.
                          - Bref, bien trop d’uinconnues et il faudrait en tout état de cause pouvoir comparer avec le nombre de malades qui pour des cas identiques et dans des « circonstances normales » décèdent avant leur arrivée à l’hôpital.
                          On peut par exemple rappeler l’histoire de cette femme palestinienne morte avant son arrivée à l’hôpital parce que l’ambulance avait été lynchée par les Palestiniens ou en France l’affaire de la femme qui a perdu son enfant faute d’arriver à temps à l’hôpital

                          On apprend par contre dans ce rapport que durant l’année 2011 tout entière, 3 patients seraient effectivement morts avant de recevoir leur permis. Mais là encore, sans que l’on connaisse l’état réel de ces patients ni si ils ne seraient pas morts de toute façon faute d’avoir trop tardé à faire la demande de transfert.

                          Bref, vous pinaillez sur une dizaine de cas de plus ou de moins dans la colonne de droite ou de gauche simplement pour ne pas reconnaitre les faits qui vous dérangent et que je vais répéter :

                          1- Les Palestiniens - y compris ceux de Gaza et contrairement aux Syriens aujourd’hui - ne manquent pas d’accès au soin, c’était un mensonge de le prétendre comme l’a fait The Ghost, et c’est la raison pour laquelle je l’avais relevé.

                          2- Des milliers de Palestiniens sont de fait soignés dans les hopitaux israéliens. Peu importe la périodicité ou qui paye. C’est un fait avéré que 94% au moins de ceux qui en font la demande l’obtiennent.

                          ET
                          3- Comme résultat de ce bon accès aux soins, le taux de mortalité des Palestiniens - y compris à Gaza - est l’un des plus bas du monde arabe, de même que les taux de mortalité infantile ou périnatal. Et l’espérance de vie y est passée miraculeusement de moins de 50 ans en 1967 (sous domination égyptienne ou jordanienne) à 73 ans aujourd’hui.... Un record mondial ! De vrais bourreaux ces Israéliens qui ont permis une telle performance !

                          • Deïr Yassin
                            Deïr Yassin répond à lifka
                            Intolérable depuis 1948
                            • Posté à 18h08 le 22/10/2012
                            • Internaute 151422
                              Intolérable depuis 1948

                            Vous êtes tout simplement à pisser de rire. C’est bien vous qui avez sauté sur le commentaire de « The Ghost » pour en faire de la propagande israélienne, et non pas moi !
                            Personne a contesté vos % des demandes acceptées, d’en faire une histoire fait partie de vos procédés habituelles.

                            En attendant que vous nous donnez des statistiques sur vos 180.000, on peut donc conclure que vous, l’IDF et le MFA c’est kif-kif : foncièrement malhonnête.

                            • lifka
                              lifka répond à Deïr Yassin
                              • Posté à 21h14 le 22/10/2012
                              • Internaute 37623

                              Correction : c’est The Ghost qui a sauté sur cet article pour faire de la propagande pro-palestinienne at anti-israélienne éhontée qu’il a bien fallu corriger.

                              Et c’est vous qui avez profité de mes corrections pour nopus faire bénéfécier de votre haine habituelle.

                              Quant à vous entendre parler de malhonnêteté, j’avoue que c’est en effet à pisser de rire : je viens de démontrer que
                              - vous arguez de chiffres donnés pour Gaza pour contester ceux de l’ensemble des Palestiniens
                              - vous transformez des morts avant d’accéder aux soins en morts faute d’autorisation
                              - et vous pinaillez sur quelques dizaines d’unités pour diabliser Israël et ne pas reconnaitre que dans les faits - comme je le disais à The Ghost et contrairement à ce qu’il affirmait et que vous voudriez faire croire - il n’y a aucun problème d’accès aux soins pour les Palestiniens (y compris ceux de Gaza)
                              - vous ne dites rien en effet sur ce chiffre de 94% qui vous dérange parce que ça met à mal votre haine : ce chiffre prouve en effet que (quel que soit le nombre de gens soignés en Israël qui finalement importe peu), pratiquement TOUS CEUX QUI LE DEMANDENT OBTIENNENT CET ACCES.

                              Et c’est la seule chose qui importe. VOUS êtes donc foncièrement malhonnête !

        • Zééva
          Zééva répond à Deïr Yassin
          Autistement vôtre...
          • Posté à 10h33 le 22/10/2012
          • Internaute 191780
            Autistement vôtre...

          Décidément, l’Etat d’Israël est la cause de tous les drames se déroulant sur la planète...
          Concernant Haïti, évidemment que toutes les grandes firmes et multinationales européennes et américaines ne profitent absolument pas de la pauvreté. Sans parler de l’ONU regardant le désastre sans bouger un cil. Entasser les pauvres dans des logements hasardeux, faits de bric et de broc autour des villes histoire d’avoir une main d’oeuvres pas chère (Près de 80% de la population survit avec moins de 2 dollars par jour et vit dans des taudis), n’aura certainement pas contribué à augmenter le nombre de morts et de blessés lors du dernier séïsme !
          Vous parlez des secours israéliens, mais qu’en est-il des autres ? Les stafs français, allemand ou américain n’étaient ils pas composés de quelques médecins pour une quantité de journaleux largement supérieure ?
          Si l’Etat d’Israël n’existait pas, il faudrait l’inventer rien que pour votre bon plaisir de lui taper dessus.
          Quant au soucis du sort des Syriens comme des Palestiniens dont Israël serait sensé se foutre éperduement, vous êtes complètement à côté de la plaque.

          • Deïr Yassin
            Deïr Yassin répond à Zééva
            Intolérable depuis 1948
            • Posté à 11h14 le 22/10/2012
            • Internaute 151422
              Intolérable depuis 1948

            L’autruche « anti-sioniste » n’a rien à dire sur les mensonges de sa copine Lifka et ses sources foireuses, hein ? Non seulement l’Etat d’Israël spolie, tue et expulse les Palestiniens depuis 64 ans, ses partisans essaient en plus de lui faire passer pour la Mère Thérèse !

            Bien sûr que la majorité des Israéliens n’ont rien à foutre ni des Palestiniens ni des Syriens. Vous ne suivez pas les infos ? Vous ne lisez jamais des sondages ? L’impunité totale des colons, le vol continue des terres, le détournement des ressources naturelles, la discrimination légale envers les citoyens arabes, l’annexion du Golan syrien occupée etc. Ceci est bien la politique d’un Etat dont les gouvernements successifs ont été démocratiquement élu.
            Je connais bien La-Seule-Démocratie, j’y ai de la famille. Merci quand même de vous soucier de mes connaissances à ce sujet......

            • lifka
              lifka répond à Deïr Yassin
              • Posté à 14h06 le 22/10/2012
              • Internaute 37623

              Comme je le disais, vous êtes si haineuse et essentialisante que vous êtes incapable de voir l’être humain juif comme tous les êtres humains, avec son histoire, ses peurs, ses défauts et ses qualités, ses failles, ses erreurs, ses mesquineries et ses générosités, des gens qui pleurent leurs morts, qui aiment leurs enfants et veulent les protéger..... Bref toute sa complexité d’être humain.

              • Deïr Yassin
                Deïr Yassin répond à lifka
                Intolérable depuis 1948
                • Posté à 20h21 le 22/10/2012
                • Internaute 151422
                  Intolérable depuis 1948

                Contrairement à vous, je distingue entre juif, israélien et sioniste. Vos tentatives d’embarquer tous les juifs du monde dans vos louanges à l’aventure colonialiste sioniste en Palestine ne marche pas ni vos insultes envers les juifs qui ne sont pas sionistes - que vous traitez régulièrement de « juif/Israélien de service ».
                Si quelqu’un est essentialiste ici c’est donc bien vous, et votre fibre poétique n’est vraiment pas à la hauteur. Je ne sais pas pourquoi mais cela sonne creux. Peut-être votre absence totale d’empathie pour les victimes du sionisme y est pour quelque chose.

                • lifka
                  lifka répond à Deïr Yassin
                  • Posté à 21h27 le 22/10/2012
                  • Internaute 37623

                  Contrairement à moi, vous ne distinguez rien du tout. Et TOUTES vos interventions le démontrent.

                  vos insultes envers les juifs qui ne sont pas sionistes - que vous traitez régulièrement de « juif/Israélien de service ».

                  Je me demande parfois si vous comprenez le français. Quand je parle de Juifs ou Israéliens de service, ce ne sont pas les personnes que vous utilisez que je fustige, mais ceux qui COMME VOUS trouvent toujours un Israélien ou un Juif pour corroborer ses pires propos.

                  Au risque d’avoir un point Godwin, même Hitler avait son bon juif.

                  Et je ne cherche pas à avoir de fibre poétique, juste à énoncer des évidences que vous ne voulez pas voir. Il est intéressant que pour vous simplement rappeler que les Juifs sont des êtres humains sonne creux et que vous y voyiez une absence d’empathie pour les seules et uniques vraies victimes de la Terre toute entière.

                  Merci de me donner cette éblouissante confirmation.

          • lifka
            lifka répond à Zééva
            • Posté à 14h01 le 22/10/2012
            • Internaute 37623

            Vous fatiguez pas pour Deir Yassine, on n’a pas le droit de parler d’autres victimes que des seules et uniques bonnes victimes de ce monde : les Palestiniens. Et toute tentative pour s’intéresser à quelques autres victimes de cette terre - surtout de la part de ces vilains sionistes génétiquement programmés pour être des bourreaux - ne peut être que de l’hypocrisie et en plus ne peut qu’enlever le pain de la bouche aux Palestiniens.

        17 autres commentaires
    • cartesi1
      cartesi1 répond à the ghost
      pHD student
      • Posté à 15h43 le 21/10/2012
      • 182555
        pHD student

      « Ce que nous pouvons apporter c’est la mediation et la paix, mais evidemment ca implique de laisser de cote nos interets financiers et politiques pour nous preoccupper uniquement des interets des parties en presence »

      Nous sommes capables de laisser tomber nos intérêts financiers. Nous avons refuser la vente de 20 000 voitures peugeot à l’Iran pour des raisons politiques et donc sacrifier volontairement 8000 emplois dans un temps de chômage record.

      Nous préférons vendre en revanche des armes au Qatar et que ce pays investissent dans nos banlieues.

      La stratégie de la France est la mise en place de l’Islamisme radical dans tous les pays d’afrique du Nord. C’est absolument dramatique et nous allons le payer ... ICI en France.

    • caro
      caro répond à the ghost
      délinquante avérée
      • Posté à 20h22 le 21/10/2012
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      je crois qu’il va falloir commencer à distribuer des « points Pal » comme on distribue des « points Godwin », chaque fois qu’un commentateur ramènera n’importe quel sujet sur les Palestiniens et Israéliens

      • Coucoucestmoi89
        Coucoucestmoi89 répond à caro
        Contre la censure de 89
        • Posté à 07h58 le 22/10/2012
        • Internaute 193288
          Contre la censure de 89

        Et on vous donnera également des « épines de rose » quand vous direz des conneries. Ca va saigner...

  • Kohl
    Kohl
    Dans la rue baisse les yeux!
    • Posté à 14h14 le 21/10/2012
    • Internaute 192818
      Dans la rue baisse les yeux!

    Je suis désolé pour ces pauvres gens, mais en même temps à chaque fois qu’on intervient, soit on fait le jeu des islamistes, soit on se fait traiter d’impérialistes occidentaux...

  • lifka
    • Posté à 15h19 le 21/10/2012
    • Internaute 37623

    De toute façon c’est bien connu, on reproche aux Occidentaux tout et son contraire :

    Si ils interviennent, il y en aura toujours pour attaquer les vilains colonisateurs racistes qui ne viennent que pour piller le monde arabe toujours victime et quand ils n’intervienne pas on leur reproche leur indifférence raciste aux souffrances de ces victimes arabes...

    • Ruskoff
      Ruskoff répond à lifka
      palefrenier
      • Posté à 15h55 le 21/10/2012
      • 181108
        palefrenier

      Savez vous qu’il est possible de sauver des vies sans envoyer des bombes et des missiles ?
      Par exemple en privilégiant la diplomatie, en travaillant en amont pour prévenir les crises...
      Envoyer des militaires n’est pas la seule solution. Vous même, à votre petit niveau vous pouvez sauver des vies tous les jours en donnant à medecin sans frontière, amnesty international, en envoyant des vivres, des médicaments, en donnant de votre temps bénévolement etc.
      Si vous êtes vraiment sensible au sort de l’humanité, à ceux qui souffrent, il y a beaucoup d’associations, d’ONG que vous pouvez aider.

      • lifka
        lifka répond à Ruskoff
        • Posté à 17h45 le 21/10/2012
        • Internaute 37623

        Merci de la leçon.
        Amusant quand on a à faire à un Assad qui massacre allègrement son peuple.

        Vous devriez dire ça à l’auteur de cet article qui réclame entre autres qu’on empêche que les avions s’attaquent à la population civile en imposant une « no fly zone ».

        Je suis sure qu’on peut faire ça et l’obliger à accepter de faire entrer sur son territoire des ONG juste avec de bonnes intentions et sans intervention militaire...

  • cartesi1
    cartesi1
    pHD student
    • Posté à 15h34 le 21/10/2012
    • 182555
      pHD student

    Une question me trotte toujours à l’esprit. Pourquoi diable Assad s’acharnerait t’il a tuer tout ce qui bouge ? Stratégiquement j’entends.
    Si j’étais à sa place dans l’optique unique de garder le pouvoir je ne ferais pas ça.

    Assad est-il un boucher synique complètement cinglé ? ça serait tellement simple.

    • Lionel06
      Lionel06 répond à cartesi1
      Dessoucheur
      • Posté à 09h02 le 23/10/2012
      • Internaute 30683
        Dessoucheur

      Ce qui serait plus simple, ce serait de vous renseigner d’abord sur ce qu’est le clan Assad au pouvoir depuis plus de 40 ans et sur la brutalité et la duplicité qui caractérisent certaines des personnalités ou groupes les plus puissants et dangereux dans ce régime : Maher el Assad, feu Asef Shakat... Sans compter les moukhabarat et les shabbihas.

      Mais c’est sans doute plus facile de garder sa naïveté et de mettre tout le monde sur un pied d’égalité, sans tenir compte de la réalité, et de pleurer le sort du pauvre Bachar...

  • aa77
    aa77
    Bâti
    • Posté à 15h53 le 21/10/2012
    • Internaute 49074
      Bâti

    En temps normal, l’hôpital est déjà délabré dans ces pays, que dire en temps de guerre !
    Par contre les dictateurs ont toujours eu le loisir de venir se soigner chez nous !

    • Ruskoff
      Ruskoff répond à aa77
      palefrenier
      • Posté à 16h04 le 21/10/2012
      • 181108
        palefrenier

      « En temps normal, l’hôpital est déjà délabré dans ces pays »

      Avez vous une source, une étude sur la situation de l’hôpital dans « ces pays » en temps normal pour étayer votre affirmation ? Ou dite vous comme ça juste comme ça ?

    • Nationaliste89
      Nationaliste89 répond à aa77
      En France
      • Posté à 16h22 le 21/10/2012
      • Internaute 189546
        En France

      La Libye était le pays qui avait l’IDH le plus élevé d’Afrique, c’est donc que son système de santé ne devait pas être tant que ça dépassé..

  • Nationaliste89
    Nationaliste89
    En France
    • Posté à 16h23 le 21/10/2012
    • Internaute 189546
      En France

    « Ce médecin genevois originaire d’Alep dénonce l’aveuglement de la communauté internationale et appelle à l’aide. »

    C’est qui cette communauté internationale ?

    • cartesi1
      cartesi1 répond à Nationaliste89
      pHD student
      • Posté à 19h05 le 21/10/2012
      • 182555
        pHD student

      Des cercles privées en tout genre qui parlent aux noms de tout le monde.

  • Sylvain7
    • Posté à 16h34 le 21/10/2012
    • 31797

    Et tous çà à cause de quelques principaux hedgefunds anglo-usaméricains qui veulent prendre le contrôle de l’économie syrienne après celle de l’Irak, de l’Af ghanistan, de la Tunisie, de la Libye et de l’Egypte , ce qui arrange « la seule démocratie du Moyen-Orient ».

  • Autist. Reading
    Autist. Reading
    Anti TSCG
    • Posté à 10h15 le 22/10/2012
    • Internaute 191933
      Anti TSCG

    « Accès aux soins : l’autre menace de mort pour des milliers de Syriens »

    Et pour les gosses des mères qui accouchent dans le Lot...

  • Lionel06
    Lionel06
    Dessoucheur
    • Posté à 09h07 le 23/10/2012
    • Internaute 30683
      Dessoucheur

    Il faut ajouter que les médecins et les hôpitaux qui soignent des révolutionnaires (ou des gens suspectés comme tels) sont également ciblés par le régime.
    Depuis le début du soulèvement, les moukhabarat se sont multipliés dans les hôpitaux et ceux qui avaient été blessés lors de manifestations pacifiques y étaient parfois torturés, voire tout simplement enlevés (beaucoup de familles sont sans nouvelles de leurs fils depuis plus d’un an).

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