« Peace, they say » 12/10/2012 à 14h50

Retour sur cinq prix Nobel de la paix controversés

Martin Untersinger | Journaliste Rue89

L’Union européenne, prix Nobel de la paix 2012. Une distinction très paradoxale, qui fait déjà beaucoup réagir, notamment sur Twitter.

Guillaume Duval, rédacteur en chef du mensuel Alternatives Economiques, donne un bon aperçu des critiques qui sont adressées au comité Nobel. Il salue « la paix » et le « succès inédit » de l’UE mais avertit :

« On aurait tort cependant de surestimer la solidité de cet acquis : les politiques économiques imposées en Europe, notamment par le gouvernement d’Angela Merkel, en favorisant le développement de la pauvreté, du chômage et des inégalités et en réveillant les antagonismes nationaux, sont malheureusement de nature à remettre en cause cette paix. »

Ce Nobel à l’UE est loin d’être la première controverse qui entoure cette récompense. Retour sur cinq cas emblématiques.

1

Theodore Roosevelt, 1906


Theodore Roosevelt en 1904 (Wikimedia Commons/CC)

Comme pour Obama près de cent ans après, le prix Nobel était une surprise pour Theodore Roosevelt. Il lui a été accordé pour ses efforts en faveur de la fin de la guerre entre la Russie et le Japon, mais comme le note Newsweek en 2009, ce n’est pas « un amoureux de la paix ».

Il est notamment l’auteur de la fameuse doctrine du « Big stick », qui préconise la négociation diplomatique fermement appuyée par une force militaire. Pour le New York Times de l’époque, c’était tout simplement « le plus belliqueux des citoyens américains ».

Lors de son discours de remise du prix, qu’il a donné en 1910 après avoir quitté la Maison Blanche, il a critiqué son successeur Woodrow Wilson pour son projet de création de la Société des nations, l’ancêtre de l’ONU. Un projet pour lequel Wilson recevra lui aussi le prix Nobel de la paix, en 1919, malgré le refus du Sénat des Etats-Unis d’y participer.

2

Henry Kissinger, 1973

Le secrétaire d’Etat américain a été récompensé, conjointement avec le leader nord-vietnamien Le Duc Tho, pour la signature des accords de Paris mettant un terme à la guerre du Vietnam.

C’est sans doute le Nobel de la paix le plus controversé. Le journal italien La Stampa a écrit qu’il constituait « un encouragement à ceux qui veulent déclarer la guerre pour mieux la stopper ».

Kissinger était secrétaire d’Etat au moment de l’opération Condor, le bombardement au Cambodge, et été accusé de soutenir des dictatures d’extrême droite pendant la guerre froide et d’avoir suscité l’escalade du conflit au Vietnam. Le Duc Tho a refusé sa part du prix, arguant du fait que la paix n’avait en réalité par été atteinte.

La meilleure manière de résumer ce Nobel ? C’est sans doute l’humoriste (et chanteur, et musicien) américain Tom Lehrer qui l’a trouvée :

« La caricature politique est devenue obsolète lorsque Kissinger a reçu le prix Nobel. »

3

Yasser Arafat, 1994


Yasser Arafat en 2001 (Word Economic Forum/Flickr/CC)

Le prix Nobel de 1994 a été reçu conjointement par deux politiciens israéliens (Shimon Peres et Yitzhak Rabin) ainsi que par Yasser Arafat, pour leur rôle dans la signature des accords d’Oslo. Si l’attribution du prix aux deux Israéliens a fait débat, c’est surtout le choix du leader palestinien qui a suscité la controverse.

Ses critiques ont dénoncé ce « terroriste impénitent, doté d’une longue histoire de promotion de la violence ». Pour Jay Nordlinger, auteur de « Peace, they say » un livre qui revient sur les controverses du Nobel, c’est tout simplement « le pire homme à avoir jamais reçu le Nobel ».

Kare Kristiansen, membre du comité Nobel, a même démissionné pour protester contre l’attribution de ce prix au leader palestinien.

4

Barack Obama, 2009


Barack Obama lors de la remise du prix Nobel de la paix à Oslo, le 10 décembre 2009 (JEWEL SAMAD/AFP)

Après moins d’un an à la Maison Blanche, Barack Obama se voit attribuer le prix Nobel.

Le comité Nobel a voulu récompenser « le nouveau climat dans la politique internationale » créé par l’arrivée d’Obama au pouvoir, et sa « vision pour un monde sans arme nucléaire ».

Pour Newsweek, c’était tout simplement « le premier prix Nobel virtuel » :

« Nous nous trouvons dans un univers particulier où les bonnes intentions sont récompensées avant qu’elles ne se soient métamorphosées en bonnes actions ou en faits réels. »

De nombreux chefs d’Etats ont été extrêmement surpris – et déçus –, notamment parce qu’il était le chef d’un Etat engagé dans deux guerres ouvertes, vers lesquelles il a envoyé des milliers de soldats supplémentaires après l’attribution de son prix.

5

Ellen Johnson Sirleaf, 2011


Ellen Johnson Sirleaf à l’ONU le 26 septembre 2012 (STAN HONDA/AFP)

Le prix Nobel 2011, attribuée à la Présidente en exercice du Liberia (ainsi qu’à deux autres personnalités), n’a pas fait beaucoup de bruit en Occident. Mais dans son pays, s’il a provoqué des scènes de joie parmi ses partisans, il a également choqué une partie de la population. Une des principales figures d’opposition, citée par Slate Afrique :

« Ellen Johnson Sirleaf ne mérite pas ce Nobel de la paix, parce qu’elle a commis la violence dans ce pays. Ce prix est inacceptable et non mérité. »

La Commission vérité et réconciliation, chargée de faire la lumière sur la guerre civile libérienne, a préconisé l’interdiction à Ellen Johnson Sirleaf de tout mandat politique pendant trente ans en raison du rôle qu’elle a joué dans ce conflit.

Comme le notait très judicieusement Newsweek en 2010, ces controverses ne sont peut-être pas si inappropriées. Après tout, Alfred Nobel a bien inventé la dynamite...

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  • 54 réactions
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  • Kohl
    Kohl
    Dans la rue baisse les yeux!
    • Posté à 15h01 le 12/10/2012
    • Internaute 192818
      Dans la rue baisse les yeux!

    question iconoclaste : est-ce obama qui a reçu le prix nobel, ou l’homme noir (ou métis) ?

    • Ruskoff
      Ruskoff répond à Kohl
      palefrenier
      • Posté à 15h15 le 12/10/2012
      • 181108
        palefrenier

      Est ce Roosevelt qui à reçu le prix ou un homme blanc ?
      Est ce Kissinger qui a reçu le prix ou un homme blanc ?
      Est ce Arafat qui à reçu le prix ou un arabe ?
      Est ce Ellen Johnson qui a reçu le prix ou une femme noire ?

      • Kohl
        Kohl répond à Ruskoff
        Dans la rue baisse les yeux!
        • Posté à 16h15 le 12/10/2012
        • Internaute 192818
          Dans la rue baisse les yeux!

        les personnes que vous citez avaient fait qqchose avant d’être distinguées...

    • Deamon7
      Deamon7 répond à Kohl
      Petit agité
      • Posté à 15h23 le 12/10/2012
      • 49273
        Petit agité

      Purée vous êtes obsédé vous.

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 15h05 le 12/10/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    Voilà un « choix » qui ouvre la porte à tous les affrontements.

    • Joseph Gratteur
      Joseph Gratteur répond à Anastaze
      Working class bléro
      • Posté à 15h56 le 12/10/2012
      • Internaute 164574
        Working class bléro

      Un bon début de week end entre riverains, c’est mieux que la baston du samedi soir avec les vigiles du Macumba...

      • Deamon7
        Deamon7 répond à Joseph Gratteur
        Petit agité
        • Posté à 16h14 le 12/10/2012
        • 49273
          Petit agité

        Eh oh, ça c’est mon image c’est moi qui la mets tout le temps !

        On fait dans l’intertextualité maintenant Monsieur Gratteur ? ? ?

         
        • Joseph Gratteur
          Joseph Gratteur répond à Deamon7
          Working class bléro
          • Posté à 16h27 le 12/10/2012
          • Internaute 164574
            Working class bléro

          Je l’ai déjà utilisée, aussi, mon gros jaloux.
          T’es sur un site gauchiste, donc on partage.
          Et en plus si t’es pas content, tu peux aller voir ailleurs, il parait que l’on ne regrette personne ici.
          Bon pis on ne va pas se friter pour des broutilles : l’article se suffit à lui même...

          • Deamon7
            Deamon7 répond à Joseph Gratteur
            Petit agité
            • Posté à 16h30 le 12/10/2012
            • 49273
              Petit agité

            Et moi qui croyait qu’elle n’était connu QUE de moi...c’est fou ce qu’il y a comme érudits sur le net.

            • Majesté
              Majesté répond à Deamon7
              ex-spermatozoïde
              • Posté à 22h39 le 12/10/2012
              • Internaute 77564
                ex-spermatozoïde

              Allez, allez. On se fait la bise. Voilàààààà.

              Les sangliers sont prêts, et Caniveau est ligoté et baîllonné (en bas à droite, comme il se doit). Tout va bien ; -))

        3 autres commentaires
  • Windu
    Windu
    Sur ma chaise
    • Posté à 15h28 le 12/10/2012
    • Internaute 115557
      Sur ma chaise

    « Comme le notait très judicieusement Newsweek en 2010, ces controverses ne sont peut-être pas si inappropriées. Après tout, Alfred Nobel a bien inventé la dynamite... »

    L’invention de la dynamite, c’était pas pour faire sauter des coffres-forts : c’était pour stabiliser la nitroglycérine, qui a la mauvaise particularité d’être instable, et donc très dangereuse lorsqu’on la manipule !
    Nobel a donc rendu un fier service, et sauvé la vie de nombreux ouvriers sur les chantiers, tout particulièrement en cette époque où on tirait des kilomètres de rails.
    C’est comme reprocher à Guillotin l’invention de la guillotine : c’est fait pour tuer, certes. Mais vu qu’avant, on faisait ça avec une hache, et que si le bourreau se loupait, le condamné n’étai qu’à moitié décapité et ne mourait donc pas sur le cou(p) (AH AH !), on peut dire que la guillotine a amélioré le sort du condamné (il n’empêche que je suis très content de la savoir remiser depuis 30 ans).

  • Deïr Yassin
    Deïr Yassin
    Intolérable depuis 1948
    • Posté à 15h31 le 12/10/2012
    • Internaute 151422
      Intolérable depuis 1948

    Arafat, le pire Prix Nobel ? Un homme qui s’est battu toute sa vie pour que son peuple vive, dignement, sur sa terre ancestrale ?
    Quelle hypocrisie. Il suffit de voir la réticence de Yitzhak Rabin pour lui serrer la main devant Clinton. Il a presque reculé avant de s’y prêter à contre-coeur, sachant très bien que pendant qu’il signait la colonisation continuait.
    Yitzhak Rabin, qui supervisait l’expulsion de plus de 70.000 Palestiniens de Lydda et Ramleh en juillet ’48 incluant le plus grand massacre de toute la Nakba, n’a pas droit de cité dans cette liste. Le faucon devenu colombe, surtout après sa mort...
    Décidément, c’est le monde à l’envers.

    • Dani Wilde
      Dani Wilde répond à Deïr Yassin
      Observateur
      • Posté à 16h39 le 12/10/2012
      • Internaute 87091
        Observateur

      ’’Décidément, c’est le monde à l’envers.’’

      le monde à l’endroit,c’est aussi ne pas avoir la memoire selective....

      car il y aussi arafat,ami de sadam hussein,de khadafi,d’assad,etc...qui cautionnait la politique de tous ces dictateurs..
      c’est aussi arafat president du fatah et de l’olp,organisation terrorriste qui a fait des dizaines d’attentats, en israel et à l’etranger,ce fatah dont certains membres ont meme organisé les attentats des jo de munich et tellement d’autres...

      alors desolé, on a vraiment vu mieux comme prix nobel de la paix...

      • Zeki
        Zeki répond à Dani Wilde
        Curieux de tout
        • Posté à 18h31 le 12/10/2012
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        « No country can claim to be the policeman of the world and no state can dictate to another what it should do...Those that yesterday were friends of our enemies have the gall today to tell me not to visit my brother Gaddafi, they are advising us to be ungrateful and forget our friends of the past.’
        -Nelson Mandela, considéré également comme “terroriste” par l’occident quand il s’opposait à la ségrégation sud-africaine (qui aidait israel à développer l’arme nucléaire). Maintenant, il est considéré comme un “freedom fighter”.

        Si l’on m’imposait un choix, je préfèrerais être l’ami de tous ces diables autocrates chez eux que des anges colonialistes, racistes et ségrégationistes chez les autres.

        Ensuite, les qualificatifs choisis pour désigner arafat, milicien qui était tout sauf un sain, est moins informatif sur lui et ses actions, que sur celui qui emploie ces termes : “freedom fighter” pour ceux qui sont solidaires des victimes du nettoyage ethnique de la palestine et “terroriste” pour ceux qui soutiennent les bénéficiaires de la violente colonisation ethnodifférentialiste sioniste (pléonasme).

        Le mieux est d’appliquer la politique de reuters relative à ces termes faits d’ambiguieté, c’est à dire d’employer des qualificatifs précis qui ne soient pas connotés dans un sens ou dans l’autre.

        Si l’on a un tant soit peu de mémoire l’on ne peut pas condamner arafat sans réserver un jugement encore plus sévère pour les miliciens mettant leur armes au service de la colonisation raciste comme begin, prix nobel 1978, qui ordonna au travers de l’organisation irgun l’attentat contre le king david hotel visant les britanniques, le massacre de deir yassin ou l’assassinat du Juste le comte Folke Bernadotte. Les actions de l’irgun étaient d’ailleurs qualifiées de “terroristes” par de nombreux intellectuels juifs souvents, y compris sionistes, l’agence juive, la haganah et l’histadrout.
        Cettre lettre Lien publiée dans le NYT (et signée par ISIDORE ABRAMOWITZ, HANNAH ARENDT, ABRAHAM BRICK, RABBI JESSURUN CARDOZO, ALBERT EINSTEIN, HERMAN EISEN, M.D., HAYIM FINEMAN, M. GALLEN, M.D., H.H. HARRIS, ZELIG S. HARRIS, SIDNEY HOOK, FRED KARUSH, BRURIA KAUFMAN, IRMA L. LINDHEIM, NACHMAN MAISEL, SEYMOUR MELMAN, MYER D. MENDELSON, M.D., HARRY M. OSLINSKY, SAMUEL PITLICK, FRITZ ROHRLICH, LOUIS P. ROCKER, RUTH SAGIS, ITZHAK SANKOWSKY, I.J. SHOENBERG, SAMUEL SHUMAN, M. SINGER, IRMA WOLFE, STEFAN WOLFE) traduit assez bien cette réalité “oubliée”...

        Les attentats false-flag comme les attaques d’intérets occidentaux voire visant des arabes juifs (cf l’affaire lavon ou l’attaque de l’USS liberty) sont des éléments très peu connus qui illustrent l’ex-credo du mossad (בתחבולות תעשה לך מלחמה
        ), c’est à dire la tactique visant à perpétrer des attentats attribués à ses opposants.

        Je laisse de côté le duo nobelisé de la paix, les colonialo-comico-militaires jouant la pièce du “bon flic et du mauvais flic”, la colombe rabin (qui poussait pour une offensive encore appuyée contre la syrie avant d’envahir le sud-liban) et le faucon peres, qui eux, sans avoir atteint le niveau d’un begin n’ont rien à envier à arafat, bien au contraire.

        Et ceux qui se contentent, dans une apparente objectivité, de renvoyer colons et colonisés dos à dos mériteraient de voir leur pays dirigé par une puissance militaire étrangère leur imposant l’exil ou le statut de citoyens de seconde zone.

        Un jour, si les media le permettent, il sera utile de clarifier cette classique situation coloniale dans l’opinion publique française...

      • sissa
        sissa répond à Dani Wilde
        • Posté à 07h01 le 13/10/2012
        • Internaute 39778

        Menahem Begin, terroriste de l’Irgoun responsable direct de la mort de dizaines de personnes(attentat de l’hotel King David et massacre de Deir Yassin) l’a bien reçu ce prix Nobel de la paix.

        Pourtant, ceux qui sont outrés du prix d’Arafat ne trouvent souvent rien à redire de celui de Begin. Hypocrisie ?

         
        • lifka
          lifka répond à sissa
          • Posté à 23h05 le 13/10/2012
          • Internaute 37623

          Begin a reçu le Prix Nobel de la paix pour avoir signé en 1978 un traité de paix bien réel avec l’Egypte, une paix qui dure toujours plus de 30 ans après malgré les aléas actuels.

          Arafat a reçu son prix Nobel pour des accords qui lui ont surtout conféré un pouvoir local sans que l’on puisse être certains que son but était réellement la paix, comme le démontre le lancement de l’Intifada 6 ans plus tard en pleines négociations.

        1 autres commentaires
    • Louvois
      Louvois répond à Deïr Yassin
      • Posté à 19h31 le 12/10/2012
      • Internaute 36794

      Dignement certes,,,, en laissant a sa veuve et a sa fille les milliards voles a son peuple...

      • Deïr Yassin
        Deïr Yassin répond à Louvois
        Intolérable depuis 1948
        • Posté à 20h12 le 12/10/2012
        • Internaute 151422
          Intolérable depuis 1948

        Un sioniste qui prétend se soucier de ce qu’a été volé aux Palestiniens. Le chutzpah dans toute sa splendeur !

         
        • Louvois
          Louvois répond à Deïr Yassin
          • Posté à 20h39 le 12/10/2012
          • Internaute 36794

          Admirable ! Il faut maintenant distinguer ceux qui ont le droit de montrer du doigt un vol manifeste, et ceux qui n’y ont pas droit !

          • Deïr Yassin
            Deïr Yassin répond à Louvois
            Intolérable depuis 1948
            • Posté à 21h01 le 12/10/2012
            • Internaute 151422
              Intolérable depuis 1948

            Ceux qui soutiennent le vol manifeste de ’48 n’ont aucune crédibilité dans leur prétendu souci concernant les détournements d’argent que ce soit par Arafat ou les guignols-collabos de l’Autorité Palestinienne.
            Je suppose que votre ’admirable’ était pour la beauté de la Palestine avant le sionisme. J’en ai d’autres.

            • Louvois
              Louvois répond à Deïr Yassin
              • Posté à 21h34 le 12/10/2012
              • Internaute 36794

              Bon. Ne changeons pas le sujet. La question etait de savoir si Arafat etait digne du prix Nobel. Si je vous comprends bien, les citoyens francais favorables a l’etat hebreu n’ont pas le droit d’exprimer leur opinion...

              • Lionel06
                Lionel06 répond à Louvois
                Dessoucheur
                • Posté à 22h17 le 12/10/2012
                • Internaute 30683
                  Dessoucheur

                « favorables a l’etat hebreu »

                Quelle blague puisque l’état hébreu existe déjà depuis 64 ans...
                Ce qui compte aujourd’hui c’est d’être favorable à un état palestinien... qui n’existe pas encore.

                • Louvois
                  Louvois répond à Lionel06
                  • Posté à 23h10 le 12/10/2012
                  • Internaute 36794

                  Quel rapport avec le sujet qui etait la probite d’Arafat ?

            • lifka
              lifka répond à Deïr Yassin
              • Posté à 23h12 le 13/10/2012
              • Internaute 37623

              La beauté de la Palestine où l’espérance de vie avoisinait les 40 ans, avec un taux de mortalité infantile 10 fois au moins supérieur au taux actuel et où on mourait de faim en cultivant quelques oranges entre le désert et les marécages....

              Souvenirs, souvenirs....mais les chiffres ne trompent pas.

              • Deïr Yassin
                Deïr Yassin répond à lifka
                Intolérable depuis 1948
                • Posté à 03h13 le 14/10/2012
                • Internaute 151422
                  Intolérable depuis 1948

                Jaffa, entre 1898-1914

                Pour ceux qui ont envie de lire autre chose que la propagande sioniste révisionniste, ici quelques références :
                1. Mark Twain : Innocents Abroad, 1867
                2. Bayard Taylor : The Land of the Saracens, 1852
                3. Frances Emily Newton : Fifty Years in Palestine.
                Notez les propos de Mason Martin sur la manipulation de Mark Twain par la propagande sioniste.

                Notez aussi la référence à l’historien français, Paul Masson : « des cargaison de blé du port palestinien de Acre avait contribué à sauver le sud de la France de la famine à de nombreuses reprises durant le 17ème et 18ème siècles » [ma traduction].
                Il y a aussi la description de Ahad Ha’am.
                Lien

                Le chef d’oeuvre de Walid Khalidi : « Before Their Diaspora. A Photographic History of the Palestinians, 1876-1948 », est maintenant accessible online.
                Lien

                • lifka
                  lifka répond à Deïr Yassin
                  • Posté à 13h07 le 14/10/2012
                  • Internaute 37623

                  Désopilant ! Outre que vous citez Mark Twain qui dit exactement le contraire de ce que vous affirmez et que je peux vous citer des dizaines d’auteurs disant le contraire des votres, je vous parle chiffres et vous me sortez des romans.

                  Seulement, voilà, les chiffres ne mentent pas :
                  ceux de la mortalité ou de l’espérance de vie et je vous invite à lire le tableau 2 sur les indices de mortalité
                  Lien

                  Naturellement, leur taux de mortalité était inférieur à celui des Palestiniens, en butte aux maladies endémiques et épidémiques comme la malaria. Les comparaisons suivantes montrent que la mortalité – qui pèse en négatif sur la croissance naturelle – avantageait les juifs par rapport aux Palestiniens et compensait leur déficit de natalité. En 1927-1929, le taux brut de mortalité des juifs, dont la population était pourtant plus âgée, n’était que de 12,5 p. mille contre 31,4 p. mille chez les Palestiniens. La mortalité infantile était deux fois moindre : 101 p. mille chez les juifs contre 203 p. mille chez les Palestiniens

                  pas plus que ceux de la production régionale d’agrumes ou autres....

                  Voici par exemple un texte des annales de Gégaphie datant de 1935 sur l’irrigation en Palestine.

                  Lien

                  Il explique comment l’économie de ce petit pays aride a été profondément transformée depuis un demi siècle par une colonisation de peuplement. Cette entreprise élevant la densité de la population exige l’exploitation intensive du sol ce qui n’est possible dans les régons sub-tropicales que par l’irrigation. La conquête de l’eau est l’aspect décisif et fondamental du rude combat qu’un groupe de pionniers européens livre enTerre Sainte à la nature et au passé.

                  (...) Parce que la Terre promise attend la pluie avec crainte et ferveur, sans savoir ce qu’elle aura ni quand elle l’aura, parce que le triomphe des influences déseertiques peut y anéantr en quelques jours le labeur de plusieurs mois, parce que la sécheresse condamne l’été à la stérilité, quand le régime thermique permet à l’année d’être féconde en permanence il apparait nécessaire de corriger le climat par l’irrigation.

                  (...) La plaine de Jézreel, le fertile Emek, pays marécageux a été drainé par des colons juifs en 1922-1925

                  etc. etc. je vous laisse lire la suite. En particulier le chapitre intitulé « le passé de l’irrigation ».

                  Je sais vous allez me dire que ce texte est de la propagande sioniste.

                  L’avant merveilleux de nos rêves face à un présent monstrueux est un phénomène bien connu. Et vous avez le droit de préférer les récits nostalgiques aux faits et aux chiffres.

                  • Deïr Yassin
                    Deïr Yassin répond à lifka
                    Intolérable depuis 1948
                    • Posté à 15h27 le 14/10/2012
                    • Internaute 151422
                      Intolérable depuis 1948

                    Comment le texte de Mark Twain dit le contraire de ce que j’affirme. Je n’ai rien affirmé du tout ! J’ai posté un lien contenant des descriptions de voyageurs du 19ème siècle - et non pas des romans comme vous postulez - réfutant vos mensonges sur des gens « qui mourait de faim en cultivant quelques oranges entre le désert et les marécages ».
                    Comme le dit Mason Martin, la propagande sioniste a bien choisi les extraits de ’Innocents Abroad’ de Mark Twain qui leur arrangeaient, quelques phrases par-ci et par-là en omettant ses descriptions des régions densément habitées et cultivées (le livre est en lien via les notes de bas de page).

                    Bayard Taylor, écrivain et voyageur américain, écrit en 1852 de Marj ibn Amer (la vallée de Jezreel/plaine d’Estraedon) : « one of the richest districts in the world »....« the soil is a dark-brown loan, and without manure, produces annually superb crops of wheat and barley ».

                    Laurence Oliphant, homme politique anglais (et accessoirement sioniste) en 1887 au sujet du même endroit, : « ...a huge green lake of waving wheat ......it presents one of the most striking pictures of luxiant fertility which is possible to conceive ».

                    Et vous me sortez des sources du 20ème siècle pour affirmer que la plaine de Jezreel fut marécageuse avant le drainage par des colons juifs (merci de confirmer qu’il s’agit bien de colons !) en 1922-1925.
                    Merci aussi de nous confirmer votre esprit colonialiste : le fait d’avoir apporté des techniques nouvelles justifient toutes les exactions envers les populations autochtones. On ne se refait pas, hein !
                    Causes toujours, toute seule.

                    • lifka
                      lifka répond à Deïr Yassin
                      • Posté à 11h16 le 15/10/2012
                      • Internaute 37623

                      un marécage où les gens mouraient de malaria (selon Youssef Courbage) asséché par les colons juifs en 1920 produisait du blé en 1850, c’est certain !

                      Ce que je vous ai fourni comme textes sont d’une part les travaux d’un géographe et d’autre part l’article d’un démographe syro-libano-(palestinien ?) appelé Youssef Courbage, publié dans un ouvrage sur Temps et espaces en Palestine publié par l’Institut Français du Proche Orient. Il sera surement ravi d’être qualifié de « sioniste » par vous.

                      PS : le terme « colon » n’avait pas en 1935 le sens qu’on lui donne aujourd’hui.

                      Vous préférez de vagues récits de voyage (si j’étais chez moi, je pourrais vous en fournir plein de contradictoires), en attendant, je vous invite à lire ce que disait Lamartine en 1932 du paysage entre Jérusalem et Jericho :

                      Lien

                      Pluis d’eau ni de villages entre Béthulie (Safed, Haute Galilée) et Jéricho, et quasiment pas de route

                      Je vous invite aussi à lire cet autre livre de 1932 notes de voyage d’unabbé :
                      Lien

                      Votre propagande justifie toutes les falsifications de l’histoire... On ne se refait pas, hein ?

                      Alors je réponds comme vous :
                      Causes toujours, toute seule

        10 autres commentaires
    • Lionel06
      Lionel06 répond à Deïr Yassin
      Dessoucheur
      • Posté à 22h09 le 12/10/2012
      • Internaute 30683
        Dessoucheur

      En effet, Arafat est pour la Palestine l’équivalent de Jean Moulin pour la France.

      Mais chut... cela risque de mettre en pétard ceux qui font du double standard et n’ont toujours pas compris ce que signifiait vraiment la colonisation...

      • lifka
        lifka répond à Lionel06
        • Posté à 23h17 le 13/10/2012
        • Internaute 37623

        Ca vous arrange bien de le croire.
        Je ne savais pas que Jean Moulin avait commis des attentats contre des civils allemands ou français et encore moins contre des citoyens de pays n’ayant rien à voir avec le conflit.

        Et je ne savais pas non plus que Jean Moulin considérait l’Allemagne comme un pays occupé.

    • Apollo13
      Apollo13 répond à Deïr Yassin
      no pasaran
      • Posté à 22h38 le 12/10/2012
      • Internaute 189369
        no pasaran

      « Arafat, le pire Prix Nobel ? Un homme qui s’est battu toute sa vie pour que son peuple vive, dignement, sur sa terre ancestrale ? “

      Avant qu’Arafat n’ait crée l’OLP, personne n’avait jamais évoqué l’existence d’un peuple palestinien. (Il n’y a jamais eu dans l’Histoire un pays avec un peuple palestinien.)
      Un État comprenant des arabes palestiniens a déjà été crée en 1922, c’est la Jordanie.

      ‘Nous nous préparons à liquider l’État d’Israël pour édifier un État Palestinien pur. Nous allons rendre la vie impossible aux Juifs par une lutte psychologique et une explosion démographique. Les Juifs ne voudront pas vivre parmi les Arabes. Ils renonceront à leurs maisons et émigreront aux États-Unis. Nous, les Palestiniens, prendrons le contrôle de tout, y compris tout Jérusalem. Pérès et Beilin nous ont déjà promis la moitié de Jérusalem. Le plateau du Golan nous a déjà été cédé, sous réserve de quelques petits détails. Et lorsqu’il sera constitué, au moins un demi-millions de Juifs riches quittera Israël. Je n’ai pas besoin de Juifs, ils étaient et restent Juifs.’
      Yasser Arafat - prix Nobel de la Paix - conférence devant des diplomates Arabes à Stockholm - 30 janvier 1996
      source (Jérusalem Post - 23 février 1996 et 21 mars 1996)
      Lien

      • sissa
        sissa répond à Apollo13
        • Posté à 09h13 le 13/10/2012
        • Internaute 39778

        Voilà une source parfaitement crédible et pas du tout partisane...
        On peut résumer Israel a été d’une générosité extraordinaire dans le processus d’Oslo, tandis qu’Arafat et les palestiniens ont tout saboté par leur fourberie. La poursuite de la colonisation, la démolition de maisons palestiniennes, la main mise progressive sur Jérusalem, cela n’existe pas...
        Quant aux propos qu’Arafat aurait tenu à huis clos devant des diplomates arabes, on est tenu de le croire sur parole.
        Le plus ironique dans l’histoire, c’est que le plan qui est attribué à Arafat est quasiment le négatif du projet sioniste(qui lui a été écrit noir sur blanc)

         
        • Apollo13
          Apollo13 répond à sissa
          no pasaran
          • Posté à 14h52 le 13/10/2012
          • Internaute 189369
            no pasaran

          L’objectif d’Arafat n’a jamais été de crée un état palestinien.
          Il a commencé à revendiquer la création d’un État Palestinien dans les années 1970 comme stratégie pour éradiquer Israël. Avant cette date, son seul et unique objectif était l’extermination des Juifs d’Israël.

          Yasser Arafat était un terroriste, sur la photo, il est en compagnie du Cheikh Yassine, le fondateur du Hamas, mouvement terroriste dont la charte prévoit l’extermination des Juifs (article 7).
          Lien
          Le Cheikh Yassine est directement responsable de centaines d’attaque suicide menée en Israël ayant causé la mort de centaines de civils.
          Lien

          Israêl doit en permanence lutter contre cette idéologie totalitaire religieuse.

        • lifka
          lifka répond à sissa
          • Posté à 23h37 le 13/10/2012
          • Internaute 37623

          le Jérusalem Post ment, comme d’ailleurs tous les médias israéliens, seules les sources arabes disent la Vérité, c’est bien connu....

          A moins que vous ne supposiez que les auteurs de cet ouvrage n’aient falsifié l’article ?

          For example, in 1996, Arafat told an Arab audience in Stockholm, « We plan to eliminate the State of Israel and establish a purely Palestinian state. We will make life unbearable for Jews by psychological warfare and population explosion … We Palestinians will take over everything, including all of Jerusalem. »

          Arafat’s colleague Faisal al-Husseini was even more explicit. He described the Oslo process as a « Trojan Horse » designed to promote the strategic goal of « Palestine from the river to the sea, » that is, from the Jordan to the Mediterranean − in short, replacing Israel with Palestine.

          Lien

        2 autres commentaires
    • matnw
      matnw répond à Deïr Yassin
      • Posté à 15h17 le 15/10/2012
      • Internaute 41227

      Je pense pas que Arafat soit exemplaire, mais Shimon Peres et Yitzhak Rabin et les Israélien soit mieux.
      Parce que actuellement qui oppressent qui ?
      Donc si vous vouliez contester ce Prix Nobel, il fallait cité tous les lauréats ou aucun

  • Contrepeteur
    Contrepeteur
    Irish take on the French art of (...)
    • Posté à 15h33 le 12/10/2012
    • Internaute 191721
      Irish take on the French art of (...)

    This, and the financial situation of Europe, inspired this contrepeter_ie :
    « Don’t blame her financial limp : most parts of Europe are peaced out » (Solution : Lien)

  • lucasme
    lucasme
    vingtenaire
    • Posté à 15h50 le 12/10/2012
    • Internaute 193216
      vingtenaire

    Je me demande encore pourquoi on prend la peine de médiatiser le nobel de la paix... D’ailleurs l’un des lauréats qui n’est pas contesté et qui le devrait, c’est Liu Xiaobo :

    « le monde libre, sous la direction des États-Unis, a lutté contre tous les régimes qui foulent aux pieds les droits de l’homme. Les guerres importantes menées par le gouvernement américain sont défendables sur le plan éthique »

    « La différence entre le mode de gouvernement occidental et le mode de gouvernement chinois, c’est la même que celle entre l’humain et le non humain, il n’y a pas de compromis. L’occidentalisation est le choix non pas de la nation mais de la race humaine »

    • Zeki
      Zeki répond à lucasme
      Curieux de tout
      • Posté à 19h00 le 12/10/2012
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Le type qui regrette que la chine n’ait pas connu encore 2 siècles de colonisation occidentale... on comprend mieux les motivations désintéressées de ce choix.

  • vaugoubert
    • Posté à 15h51 le 12/10/2012
    • Internaute 31921

    Alors là, y’a Teddy Roosevelt et pas Woodrow Wilson ?
    Il a été l’instigateur de la SDN, machin inutile, et le traités de Versailles a humilié l’Allemagne et l’a mise dans une situation économique impossible, ce qui a joué un rôle dans la montée du nazisme !
    Franchement, c’est un bilan pas dégueulasse !

    • Lionel06
      Lionel06 répond à vaugoubert
      Dessoucheur
      • Posté à 22h19 le 12/10/2012
      • Internaute 30683
        Dessoucheur

      Erreur d’aiguillage...

  • Jean----Marc
    Jean----Marc
    Vif et Soyeux
    • Posté à 15h55 le 12/10/2012
    • Internaute 192417
      Vif et Soyeux

    Ben mon Martin, tu es devenu un « internaute » ramolli il semblerait.

    Le tentation du caviar peut être... ?

    Bande !

    • Lionel06
      Lionel06 répond à Jean----Marc
      Dessoucheur
      • Posté à 22h20 le 12/10/2012
      • Internaute 30683
        Dessoucheur

      L’abus d’alcool est dangereux pour la santé.

  • Coucoucestmoi89
    Coucoucestmoi89
    Contre la censure de 89
    • Posté à 16h20 le 12/10/2012
    • Internaute 193288
      Contre la censure de 89

    Et à qui va-t-on donner le prix Haski 2012 ?

    Pour ceux qui auraient oublié, ce prix décerne l’article le plus faux-cul, bourré d’amalgame, mensonger et/ou diffamatoire (mais non condamné, que croyez vous ?), vitriolant une personnalité hors PS ou léchant outrageusement une rose, sectaire et dogmatique, ...

    Il y a beaucoup de concurrence cette année, surtout dans les premiers mois de l’année, à l’occasion de la campagne nos bons rédac’ s’en sont donné à coeur joie.

    Pour ma part, j’ai un faible pour un torchon de Riché consacré à Hollande lorsqu’il fit promesse de taxer les riches à 75% et souleva l’enthousiasme de tous les assistés de France. Riché qualifia le geste de « coup de génie » !
    Un modèle du genre...

    • Lionel06
      Lionel06 répond à Coucoucestmoi89
      Dessoucheur
      • Posté à 22h24 le 12/10/2012
      • Internaute 30683
        Dessoucheur

      S’il y avait un Prix Obsession Monomaniaque Sarkophile, tu auras déjà remporté la médaille haut la main, Caniveau.

      Vivement que tes enfants soient en âge de se rebeller.
      Les portraits du gniaf dans le salon vont finir un jour par voler en éclats, je le pressents... XD

    • l'axe du bien
      l'axe du bien répond à Coucoucestmoi89
      enfin moi-même !
      • Posté à 22h56 le 12/10/2012
      • Internaute 191947
        enfin moi-même !

      heu, vous reprochez au PS d’être à gauche (et en ce cas vous êtes bigleux) ou d’être à droite (et en ce cas la révélation vous vient un peu tard ...) ?

  • huutaa
    huutaa
    Même pas avec des pincettes.
    • Posté à 16h22 le 12/10/2012
    • 183774
      Même pas avec des pincettes.

    C’est que A>rafat, résistant, au milieu de ce cortège assassin ca fait un peu tache.
    Tu oublies Martin dire que le Nobel Arafat était un prix de groupe qu’il a partagé avec Shimon Peres et Yitzhak Rabin. Ce que tu ne dis pas non plus est que se sont moins les hommes que le processus en cours qui a été récompensé.
    Si tu veux de la contreverse :
    Shimon Peres.
    Un criminel de guerre israélien en visite officielle à Paris

    Alors que la France reçoit ces prochains jours le président israélien Shimon Pérès en visite officielle, il est bon de rappeler qu’il s’agit d’un belliciste et criminel de guerre notoire.

    Un des actes les plus sanglants figurant à son palmarès, alors qu’il était premier ministre, est le bombardement par l’armée israélienne en avril 1996 d’un camp de réfugiés des Nations Unies à Cana au Sud-Liban. Bilan : 100 morts, quasiment que des femmes, des enfants et des vieillards.

    Le Nobel n’en finit pas d’encenser mort et destruction.

  • Hurz
    Hurz
    -
    • Posté à 17h21 le 12/10/2012
    • Internaute 110884
      -

    « au moment de l’opération Condor, le bombardement au Cambodge »
    Prix Nobel de l’article le plus mal écrit.
    Pauvre Martin, pauvre misère.

  • Waldeck
    Waldeck
    Le désenchantement, c'est (...)
    • Posté à 18h34 le 12/10/2012
    • Internaute 36864
      Le désenchantement, c'est (...)

    Il n’a jamais eu le prix Nobel de la Paix, mais il a été Secrétaire Général de l’ONU , (quant même !) :

    - L’ancien nazi Kurt Waldheim !

    Kurt Waldheim

  • Nain Glumeux
    Nain Glumeux
    Nalyseur de proximité.
    • Posté à 20h30 le 12/10/2012
    • Internaute 148099
      Nalyseur de proximité.

    Theodore Roosevelt, 1906
    Henry Kissinger, 1973
    Barack Obama, 2009

    Manque juste Georges Deubeuliou Bouché.

    Ah c’est vrai que prix Nobel de la guerre ça sonne moins bien.

  • zakil25
    zakil25
    Awesome
    • Posté à 21h06 le 12/10/2012
    • Internaute 118935
      Awesome

    A bon ? ? Le donner a Yasser Arafat est contestable alors que l’attribution du pris a Shemone Perez et Rabin deux hommes avec une longue histoire du n’importe quoi en matière de pais et des droits de l’homme est normalement accepté. Il ne reste qu’il le donne a Sharone pour l’ensemble de son oeuvre.

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