à lire sur Kalima 04/10/2012 à 12h40

Tunisie : Le Canard enchaîné censuré à cause de... Michel-Ange ?

Le numéro du 26 septembre du Canard enchaîné a été retiré des kiosques tunisiens. En cause : un gros plan d’une paire de fesses provenant de la fresque de la chapelle Sixtine signée Michel-Ange.

« Plus fort que les fesses du prophète Mahomet dans Charlie Hebdo », ironisait le Canard. « De quoi jeter dans les rues des cohortes de musulmans, de catholiques et de juifs en furie. »

Certains ont visiblement pris la menace au premier degré.


Encadré du Canard enchaîné du 26 septembre 2012 

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Les autres vigies

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  • pablico
    pablico
    Co-NOBEL de la Paix
    • Posté à 14h00 le 04/10/2012
    • Internaute 14278
      Co-NOBEL de la Paix

    nous sommes fait à l’image de Dieu.. est-il écrit..
    Donc on toute logique, quand on traite son voisin, de trou du cul.. on insulte Dieu..

    Méfiez vous des insultes plus graves genre enc.. PD etc... : -D c’est un coup à rôtir en enfer ! ! ; -) pour une sainte colère...

    on arrête là la logique , en ne parlant pas de tuer son ennemi..

    ps : On aurait le droit de tuer les canards, même enchainés, pour les manger..

  • Samir  Daoulette - ex MacFer
    Samir Daoulette - ex MacFer
    Béotien de l'informatique
    • Posté à 15h02 le 04/10/2012
    • Internaute 138924
      Béotien de l'informatique

    Mâaaa, qu’est ce qu’on ne ferait pas pour nos salafistes ?

    Bon, et pourquoi pas apposer la mention « interdit pour les salafs, puritains ,et autres bigots NRV… » ?

    Religieusement vôtre ;)

  • 77achille
    77achille
    Retraité
    • Posté à 17h16 le 04/10/2012
    • Internaute 167327
      Retraité

    Nous vivons dans un drôle de monde,tuer,casser brûler pour une paire de fesses en peinture ou autre,il faut vraiment avoir une case de vide ! ...

    • anini
      anini répond à 77achille
      terrienne de souche !
      • Posté à 20h47 le 04/10/2012
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      On vit aussi dans un pays où on peut se tuer à coups de couteaux pour autre chose qu’une histoire de fesses !
      ......Quoique ! ......

  • lifka
    • Posté à 18h50 le 04/10/2012
    • Internaute 37623

    « De quoi jeter dans les rues des cohortes de musulmans, de catholiques et de juifs en furie. »

    Encore le politiquement correct, parce qu’à ma connaissance, jamais les catholiques ou les Juifs n’ont été en furie dans la rue à cause d’une paire de fesses sur un tableau.

    Mais par contre - a propos de furie - une info semble avoir échappé à la Vigilance de Rue89 :

    Lien

    • l'axe du bien
      l'axe du bien répond à lifka
      enfin moi-même !
      • Posté à 19h42 le 04/10/2012
      • Internaute 191947
        enfin moi-même !

      Le 23 octobre 1988, un groupe fondamentaliste catholique incendie une salle du cinéma Espace Saint-Michel à Paris pour protester contre la projection du film La Dernière Tentation du Christ. Cet attentat a fait quatorze blessés dont quatre sévères2. D’autres incendies seront perpétrés à la salle du Gaumont Opéra3 ainsi qu’à Besançon4. Un autre attentat du même groupe a causé le décès d’un spectateur5.
      chopé sur wiki.

      les musulmans n’ont pas le monopole de l’indignation : les autres aussi savent être intolérants bien comme il faut.

      • lifka
        lifka répond à l'axe du bien
        • Posté à 20h42 le 04/10/2012
        • Internaute 37623

        1988, ça fait 24 ans. Combien de fois ça s’est passé depuis ?

        Et vous avez des exemples similaires s’agissant des Juifs qui auraient fait des émeutes à cause d’un bout de fesse ?

        Non, je confirme que citer les 3 religions est juste du politiquement correct.

         
        • neillen
          neillen répond à lifka
          • Posté à 20h47 le 04/10/2012
          • Internaute 29086

          Allez voir par ici, pour rigoler : Anders Breivik, il se définit comme laïc radical ? ? ? ?

        • lamouche
          lamouche répond à lifka
          marié
          • Posté à 21h26 le 04/10/2012
          • Internaute 132367
            marié

          combien de morts durant l’inquisition ?

          • jolithorax
            jolithorax répond à lamouche
            terrien
            • Posté à 22h20 le 04/10/2012
            • Internaute 98560
              terrien

            Vous n’avez pas plus récent ?

            • neillen
              neillen répond à jolithorax
              • Posté à 23h56 le 05/10/2012
              • Internaute 29086

              Anders Breivik.

              • jolithorax
                jolithorax répond à neillen
                terrien
                • Posté à 09h09 le 06/10/2012
                • Internaute 98560
                  terrien

                Anders Breivik. est un acte d’un individu isolé : ce n’est pas une manifestation d’intolérance de masse comme les musulmans nous habituent à en voir.

                Il y a 1 Anders Breivik mais des centaines de Moahmed Merra de par le monde et des milliers d’actes d’archaïques au nom de l’islam.

        • Bimbol
          Bimbol répond à lifka
          Gratouilleur de mammouth
          • Posté à 22h02 le 04/10/2012
          • Internaute 44940
            Gratouilleur de mammouth

          pour autant qu’on puisse comparer, la nuit de la st-barthelemy ça vaut bien le world trade center aussi

          • jolithorax
            jolithorax répond à Bimbol
            terrien
            • Posté à 22h21 le 04/10/2012
            • Internaute 98560
              terrien

            Vous n’avez pas plus récent ?

        • Loup de Nissac
          Loup de Nissac répond à lifka
          Nietzschopathe
          • Posté à 02h30 le 05/10/2012
          • Internaute 130344
            Nietzschopathe

          Il me semble pourtant que les 3 (sic) religions interdisent formellement la représentation de Dieu....

          Mosso grodo : « Tu ne te feras pas d’idole ni de représentation »
          Les juifs et les protestants appliquent ce commandement de façon stricte et refusent de reporter la dévotion sur des images, crucifix ou statues.

          • Germana Samonà
            Germana Samonà répond à Loup de Nissac
            35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)
            • Posté à 09h41 le 05/10/2012
            • Internaute 190077
              35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)

            Il me semble pourtant que les 3 (sic) religions interdisent formellement la représentation de Dieu....

            Pour ce qui est de la chrétienne, vous devriez quand même creuser un peu la question.

            • Loup de Nissac
              Loup de Nissac répond à Germana Samonà
              Nietzschopathe
              • Posté à 10h33 le 05/10/2012
              • Internaute 130344
                Nietzschopathe

              Ben ça tombe bien : c’est dans la Bible que j’ai pris le passage entre guillemets....

              • Germana Samonà
                Germana Samonà répond à Loup de Nissac
                35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)
                • Posté à 22h39 le 05/10/2012
                • Internaute 190077
                  35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)

                Super !

                (Etant donné que j’ai déjà eu ailleurs avec Jupiter Capitolain, un échange un peu similaire, je me permets de reprendre des bouts d’un ancien post)

                La religion chrétienne a effectivement hérité de l’Ancien Testament pour tout ce qui touche à la nature divine et son invisibilité, exemples :

                - Saint Jean : « Personne n’a jamais vu Dieu ».

                - Saint Paul : « Aucun homme ne l’a vu ni ne peut le voir ».

                Augustin : « Voir la divinité avec un regard humain est absolument impossible, on ne le voit qu’avec des yeux qui ne sont plus ceux des hommes mais des surhommes (ultra homines)

                N’empêche que le dieu des chrétiens, contrairement à celui des juifs et des musulmans ne souffre pas d’irreprésentabilité parce qu’il est aussi dit dans la Bible que l’homme a été créé “à l’image de Dieu” que le Christ est Dieu et qu’il est aussi un homme visible.

                Philippe : “Seigneur, montre nous le Père, et cela nous suffit.” Jésus lui dit : “Celui qui m’a vu a vu le Père (...)

                C’est à ce genre de contradictions (les périodes iconoclastes succédant aux iconodules, etc...) que l’on doit la richesse de l’iconographie chrétienne contrairement aux deux autres.

                Je suis sûre que vous savez cela aussi bien que moi, alors veuillez éviter les simplifications svp.

                • Loup de Nissac
                  Loup de Nissac répond à Germana Samonà
                  Nietzschopathe
                  • Posté à 10h00 le 06/10/2012
                  • Internaute 130344
                    Nietzschopathe

                  Je ne cherche pas à simplifier, ni à vous porter sur les nerfs....promis ; seulement....les protestants, par exemple, ne représentent pas Dieu, Jésus ou les « Saints » pour se fonder essentiellement sur la Parole et les écrits...

                  Plus ancien, les « cathares » rejetaient toute image....

                  Il me semble me souvenir qu’un ami, pratiquant le Judaïsme, m’avait parlé de certains courants ésotériques où même le nom de Dieu ne peut être dit, écrit et donc encore moins représenté...

                  Et, si je ne dis pas de bêtise, dans l’Islam, toute représentation, jusqu’au « simple » visage, est prohibé.....d’où la richesse de l’art des Arabesques dans l’écriture arabe....

                  Sans être exhaustif, j’espère ne pas avoir été simpliste mais mon propos est plutôt de pointer le fait qu’il s’agit pour les 3 monothéismes du même Dieu et du même texte de base, l’Ancien Testament ; chacune de ces 3 religions sont nées à des époques différentes, pour des publics différents mais pour porter le même enseignement à la base....

                  En fait cela me fait un peu penser à l’histoire du Bouddhisme.
                  Shakyamuni (c-à-d Siddhartha Gautama) est considéré comme le Bouddha historique. Or il s’essayait à faire des « paliers » dans ses enseignements (les Sutras) car la compréhension est un processus qui demande une certaine temporalité. Néanmoins à sa mort, nombreux sont ceux qui ont voulu revendiquer la bonne compréhension des enseignements du maître : c’était, un peu, à celui qui avait compris le plus de sutras.

                  Seulement dans certains d’entre eux, il est expliqué qu’à chaque époque où cela sera nécessaire, un « bodhisattva sorti de la Terre » viendra pour actualiser les enseignements en fonction du niveau de compréhension des humains : Nagarjuna est l’un de ces bodhisattvas ; né à une époque où les enseignements originaux du bouddhisme étaient « galvaudés », il a permis une meilleure compréhension jusqu’à fonder l’École dite « Du Milieu » (il faut l’entendre en plusieurs sens).....bref à chaque époque, son niveau de compréhension et la nécessaire adaptation à celles-ci...

                  Pourquoi je dis ça ? Parce que j’ai tendance à voir les 3 monothéismes comme autant d’étape où la foi s’actualise par le biais de chaque prophète du passé...

                  J’y vois plus, donc, une concordance qu’une dissonance entre les trois....

                  • Germana Samonà
                    Germana Samonà répond à Loup de Nissac
                    35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)
                    • Posté à 16h23 le 06/10/2012
                    • Internaute 190077
                      35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)

                    les protestants, par exemple, ne représentent pas Dieu, Jésus ou les « Saints » pour se fonder essentiellement sur la Parole et les écrits...

                    Calvin condamne les images divines mais pas l’art.
                    Son courant est certes un iconoclasme mais qui, en condamnant les artistes à la représentation d’un monde « subalterne » (voir peinture hollandaise) a fait se déplacer la lumière iconique et « divine » donc, vers des citrons épluchés, des tables chargées de fruits, de bonnes boutanches et de verres à boire.
                    « Lumière divine » qui ne luit que parce que l’artiste individuel la lui a conférée.... voie calviniste qui ouvre la porte à une une divinisation de l’artiste (voir le « petit pan de mur jaune » de la « Vue de Deft » par Vermeer, devant lequel un certain Bergotte meurt extatiquement.)
                    Nouvelle idolâtrie donc qui n’aurait pu que ulcérer ce pauvre Calvin, n’en doutons pas : -).

                    On est bien loin, en tout cas de la falaise sans fissures, de la forteresse sans portes ni fenêtres du dieu des musulmans.

                    A noter encore que certains courants protestants (évangélistes) actuellement en Afrique, s’ils ne font guère cas de Marie, n’hésitent par contre pas à représenter Jésus en peinture, bas-reliefs, films, etc...

                    Et, si je ne dis pas de bêtise, dans l’Islam, toute représentation, jusqu’au « simple » visage, est prohibé.....d’où la richesse de l’art des Arabesques dans l’écriture arabe....

                    D’où l’intérêt du lien donné par Lifka plus haut quand on sait l’importance que les musulmans accordent, depuis mille ans à au moins, à la parole révélée, calligraphiée ou peinte, sculptée dans la pierre ou le stuc et projetée dans l’espace architectural (ce que les juifs n’ont jamais fait avec la Torah)

                    Il est question ici de lumière mécaniquement projetée et reproduisant des versets du Coran sur de l’architecture, en l’occurrence le tablier d’un pont, pont sur lequel, parmi la foule, une jeune fille marche et sur quoi marche cette « innocente » ? De la Lumière Sacrée proclamant le Nom et celui de son messager ! ! !
                    Est-ce parce que dans l’arche du mirhab de la mosquée il y a très souvent, sculptée en bas-relief, une lampe, que ce « luminaire dans un objet de verre » doit être considéré « comme une représentation du terme de comparaison coranique employé pour proposer à l’esprit humain une métaphore de l’idée de Dieu », toujours est-il que la pauvresse a mis malencontreusement son pied en plein sur la tronche de l’icône sans visage et ça, même en tongs, ça le fait pas. Allez hop, une claque dans la gueule, histoire de lui remettre les idées en place.
                    Et l’amorce, trop vite éteinte, de ce qui s’annonçait pourtant comme une si jolie émeute... de plus.

                    Tant qu’on y est, ils auraient dû la tuer cette jeune fille, elle ne méritait pas de vivre.

                    Je ne sais pas si un bodhisattva est sur le point de sortir de Terre mais ici, c’est plutôt l’hydre à mille têtes de la connerie énorme dont il s’agit.

          • Chérimimie
            Chérimimie répond à Loup de Nissac
            bacchante
            • Posté à 11h06 le 05/10/2012
            • Internaute 148166
              bacchante

            Les catholiques sont aux antipodes, il faut leur reconnaitre cette qualité. D’ailleurs je ne comprends pas l’acharnement de certains d’entre eux contre Piss Christ, par exemple. Piss Christ (entre 1000 autres), c’est leur génie et leur gloire. Comme les plafonds de la Chapelle Sixtine et les belles fesses de dieu.

            • Loup de Nissac
              Loup de Nissac répond à Chérimimie
              Nietzschopathe
              • Posté à 11h14 le 05/10/2012
              • Internaute 130344
                Nietzschopathe

              « Les catholiques sont aux antipodes » –-> je ne suis pas sûr de comprendre : aux antipodes de quoi ?

              • Germana Samonà
                Germana Samonà répond à Loup de Nissac
                35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)
                • Posté à 22h40 le 05/10/2012
                • Internaute 190077
                  35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)

                Au antipodes de l’irreprésentabilité de dieu chez les juifs et les musulmans.

          • lifka
            lifka répond à Loup de Nissac
            • Posté à 12h42 le 05/10/2012
            • Internaute 37623

            Germana_Samona vous a déjà répondu sur la représentation de Dieu chez les chrétiens (en fait chez les catholiques).

            Quant aux Juifs, ils interdisent la représentation de Dieu et par extension voient d’un mauvais oeil les portraits, puisque l’homme est à l’image de Dieu.
            Un interdit qu’ils ont astucieusement tourné en ajoutant un petit défaut aux portraits pour qu’ils ne soient pas trop parfaits et trop ressemblants.

            Mais je n’ai jamais entendu dire qu’à un quelconque moment de l’histoire ils aient interdit aux non juifs de représenter Dieu. Sinon, une bonne partie de l’art chrétien - à commencer par les vitraux des églises - aurait été interdit. Ils n’en auraient d’ailleurs pas eu le pouvoir.

            refusent de reporter la dévotion sur des images, crucifix ou statues.

            Vous mélangez deux choses : la représentation de Dieu (Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. et l’idolatrie (Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point). Qui pour être deux phrases successives dans les 10 commandements n’en sont pas moins des concepts différents, même si l’interdiction du premier a pour but d’éviter le second.

            • Loup de Nissac
              Loup de Nissac répond à lifka
              Nietzschopathe
              • Posté à 13h33 le 05/10/2012
              • Internaute 130344
                Nietzschopathe

              Aaah...c’est ainsi que je vous préfère : plus calme et pédagogue ; -)

              Alors je vous avoue que ces questions de représentation ou pas d’un dieu, m’échappe en grande partie....peut-être est-ce en raison des nombreux débats théologiques qui en ont donné plusieurs interprétations....du coup je souhaiterai quelque éclaircissements (sans ironie aucune) :

              - Peut-on vraiment parler du catholicisme en tant que courant chrétien dans la mesure où ce dernier ne semble pas respecter un grand nombre de préceptes de la Bible ?

              - Dans le judaïsme, vous dites qu’on ne représente pas Dieu dont l’homme serait une image : s’agit-il d’une représentation littérale ou est-ce métaphorique ?

              - La tentative de l’homme a représenté Dieu ne risque-t’elle pas de tendre vers l’idolâtrie ?

              Car si j’ai lu les 3 livres, je n’ai pas eu, par contre, le courage de me pencher sur les « add-on »....de fait je ne sais pas ce qu’il en est aujourd’hui.....

              • lifka
                lifka répond à Loup de Nissac
                • Posté à 15h32 le 05/10/2012
                • Internaute 37623

                - Peut-on vraiment parler du catholicisme en tant que courant chrétien dans la mesure où ce dernier ne semble pas respecter un grand nombre de préceptes de la Bible ?

                C’est aux chrétiens de répondre.

                - Dans le judaïsme, vous dites qu’on ne représente pas Dieu dont l’homme serait une image : s’agit-il d’une représentation littérale ou est-ce métaphorique ?

                c’est quoi une représentation métaphorique ? Dans le judaïsme on ne peut même pas prononcer ni écrire le nom de Dieu.

                Mais je vous ai dit qu’il y a des arrangements comme de faire des portraits en oubliant ou en modifiant un détail. En plus le judaïsme est une religion de commentaires et de coupage de cheveux en 4, donc vous trouverez toujours des commentateurs je suppose qui vous démontreront une chose et son contraire ;

                La tentative de l’homme a représenté Dieu ne risque-t’elle pas de tendre vers l’idolâtrie

                Je suppose, mais ca dépend dans quel but est faite la représentation : selon qu’on le fait pour illustrer un récit par exemple ou pour figurer sur un autel devant lequel on va prier, ce n’est pas la même chose.

                Et le culte des Saints (et de leurs reliques) que l’on va prier pour obtenir quelque chose me semble de ce point de vue bien plus idolâtre.

                • Loup de Nissac
                  Loup de Nissac répond à lifka
                  Nietzschopathe
                  • Posté à 15h37 le 05/10/2012
                  • Internaute 130344
                    Nietzschopathe

                  « Et le culte des Saints (et de leurs reliques) que l’on va prier pour obtenir quelque chose me semble de ce point de vue bien plus idolâtre. » ––> je suis bien d’accord....c’est pour cela que je posais ces questions....

                  • Chérimimie
                    Chérimimie répond à Loup de Nissac
                    bacchante
                    • Posté à 19h39 le 05/10/2012
                    • Internaute 148166
                      bacchante

                    Le catholicisme, si on regarde bien, c’est pas vraiment un monothéisme, enfin surtout chez les gens qui le pratiquent en dilettantes. J’en ai dans mon entourage, je suis effrayée. Le culte des saints, avec chacun sa spécialité... c’est totalement païen. Mais ça n’est pas de l’idolâtrie.
                    je ne suis pas spécialiste, mais je crois que là il faut faire la différence entre Catholicisme et Orthodoxie.

                    • Loup de Nissac
                      Loup de Nissac répond à Chérimimie
                      Nietzschopathe
                      • Posté à 10h01 le 06/10/2012
                      • Internaute 130344
                        Nietzschopathe

                      C’est tout le problème des différents courants au sein de chaque religion....

                • Germana Samonà
                  Germana Samonà répond à lifka
                  35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)
                  • Posté à 17h04 le 06/10/2012
                  • Internaute 190077
                    35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)

                  Mais je vous ai dit qu’il y a des arrangements comme de faire des portraits en oubliant ou en modifiant un détail.

                  Vous pourriez nous en dire un plus ?
                  Je vois bien que les juifs ont développé une casuistique où est distingué l’art, qui est permis, de l’idôlatrie, mais cette histoire de portraits dont on omet ou modifie un détail, j’avoue ne pas connaître.
                  Es-ce dans l’Abodah Zarah ?

                  • lifka
                    lifka répond à Germana Samonà
                    • Posté à 22h12 le 06/10/2012
                    • Internaute 37623

                    Vous m’avez posé une bonne question et j’avoue que j’ignorais totalement même l’existence de ce texte. Vous en savez manifestement plus que moi !
                    Je ne savais ça que parce que c’est ce qu’on m’a toujours expliqué depuis mon enfance et je pensais que c’était une tradition orale qui se transmettait.

                    Du coup, je suis allée rechercher et j’ai trouvé ce texte passionnant sur l’art figuratif dans les différentes lois religieuses :

                    Lien

                    Et vous avez raison, ça se trouve en effet dans le traité Aboda zara. :

                    Comment
                    annule-t-on une idole ? La Mishnah dit :
                    En lui coupant, par exemple le bout de l’oreille, ou le bout du nez, ou l’extrémité du doigt…

                    (...) Les passages de la Mishnah et du Talmud cités plus haut relatent des opinions divergentes des rabbins, oscillant entre le rigorisme allant jusqu’à refuser de voir une image sur une monnaie, et le libéralisme tolérant la présence d’idoles et leur fabrication par des artistes juifs, et permettant l’annulation de
                    l’idole.

                    (...) Ceci se voit dans les tendances suivantes des artistes juifs
                    1) Ils penchent pour l’art abstrait. (...) L’absence de représentation humaine, ou la présence de forme humaine inadéquate caractérise les tableaux juifs. C’est ce qu’on
                    appelle l’art aniconique.

                    Ils recourent à l’ironie. (...) Un tableau représentatif de cette tendance est celui de Maryan qui dessine son personnage avec des oreilles d’âne (1962)

                    3) Ils pratiquent l’« iconoclasme créatif ». (...) La statue de Marx, au lieu d’être évacuée, est mise dans une position renversée suspendue à une grue.

        25 autres commentaires
      • neillen
        neillen répond à l'axe du bien
        • Posté à 20h45 le 04/10/2012
        • Internaute 29086

        Et allez, pour rigoler : Anders Breivik, il se définissait comme laïc radical ? ? ? ?

         
        • neillen
          neillen répond à neillen
          • Posté à 20h46 le 04/10/2012
          • Internaute 29086

          Zut, je me trompe de destinataire. C’était pour le zozo du dessus, évidemment...

        1 autres commentaires
      • patoche999
        patoche999 répond à l'axe du bien
        professeur de guitare
        • Posté à 21h20 le 04/10/2012
        • Expert 171862
          professeur de guitare

        C’était en 1988, c’est vrai. C’était il y a 24 ans.

    • Germana Samonà
      Germana Samonà répond à lifka
      35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)
      • Posté à 20h53 le 04/10/2012
      • Internaute 190077
        35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)

      à ma connaissance, jamais les catholiques ou les Juifs n’ont été en furie dans la rue à cause d’une paire de fesses sur un tableau.

      Dans la rue, peut-être pas, mais n’avez-vous jamais eu vent des repeints d’un certain Daniele da Volterra consistant à masquer par des voiles les nudités de la chapelle Sixtine notamment celles des ignudi peints par le monsieur dont il est question ici ? : -)

      Merci pour le lien, très intéressant.

      • jolithorax
        jolithorax répond à Germana Samonà
        terrien
        • Posté à 22h22 le 04/10/2012
        • Internaute 98560
          terrien

        Daniele da Volterra : 1509-1566 : vous n’avez pas plus récent ?

         
        • Germana Samonà
          Germana Samonà répond à jolithorax
          35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)
          • Posté à 08h29 le 05/10/2012
          • Internaute 190077
            35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)

          Ben non, il y a comme qui dirait un léger décalage dans le temps .

          Edit : Mais consultez les quelques exemples donnés par Lendroitvautlenvers ci-dessous, ils valent tout de même le détour.
          Les Tartuffe sont clairement de partout et de tous les temps.

        • Lendroitvautlenvers
          Lendroitvautlenvers répond à jolithorax
          lucide
          • Posté à 23h35 le 04/10/2012
          • Internaute 149146
            lucide

          On est peut-être loin de l’époque du concile de trente mais les comportements des catholiques cherchent toujours à censurer dans diverses expressions des divers arts, qu’ils soient art ou pas, ils ont pris simplement d’autres formes mais qui ne valent pas mieux que celles du passé. Comme avec Golgota Picnic récemment, diverses films au cinéma, des expositions de photos annulées, la dernière c’était celle avec « Obscenity “, une exposition de photos à Madrid. Vous connaissez Le moine dans les blés. Si demain je fais une série de peintures en utilisant cette eau forte comme thème je sais d’avance qu’il y aura des gens qui crieront à la provocation blasphématoire sous prétexte qu’ils défendent leur racines chrétiennes.
          Et L’origine du monde de Courbet censurée par Facebook, c’est les Islamistes ?

          • lifka
            • Posté à 01h37 le 05/10/2012
            • Internaute 37623

            Il y a une toute petite différence entre les agissements de ces groupuscules et les émeutes qui se répandent dans tout le monde musulman.

            • Loup de Nissac
              Loup de Nissac répond à lifka
              Nietzschopathe
              • Posté à 02h10 le 05/10/2012
              • Internaute 130344
                Nietzschopathe

              Des émeutes ! ? J’en ai vu d’importantes en Europe dans des pays écrasés par le dogme absurde de l’austérité mais dans le « monde musulman », il doit y avoir erreur....

              Tenez un peu d’info sur les soi-disant « émeutes » : Avaaz : quelle « rage » musulmane ?

              Quand aux dérives sectaires dans le « monde juif », vous avez la LDJ, toujours très en forme aux dernières nouvelles....

              • lifka
                lifka répond à Loup de Nissac
                • Posté à 12h16 le 05/10/2012
                • Internaute 37623

                mais dans le « monde musulman », il doit y avoir erreur....

                Les médias et moi avons surement rêvé la mort d’un ambassadeur américain et les émeutes qui ont eu lieu dans le monde musulman.

                Que votre site propagandiste veuille ou pas le reconnaitre importe peu. Comme importe peu que ces émeutes aient été spontannées ou télécommandées : le fait est qu’il n’y a besoin que d’un film idiot et de quelques provocateurs pour déclencher la sortie sur le pavé de centaines de milliers de personnes - voire ici ou là des attentats - violentes au point qu’il y a eu ici ou là des morts.

                Lien

                Quand aux dérives sectaires dans le « monde juif », vous avez la LDJ, toujours très en forme aux dernières nouvelles

                Là vous sombrez carrément dans le ridicule. Aller mettre en parallèle les 3 pelés et dix tondus de la LDJ avec les millions d’émeutiers du monde musulman, c’est risible.

                La LDJ si elle n’existait pas, vous l’inventeriez tellement ces trois lettres vous sont utiles à nous sortir à chaque fois que vous avez besoin d’une excuse à vos violences. Et d’ailleurs, vous vous l’inventez en tant que père fouettard et alibi à qui vous attribuez des pouvoirs maléfiques.

                • Loup de Nissac
                  Loup de Nissac répond à lifka
                  Nietzschopathe
                  • Posté à 12h30 le 05/10/2012
                  • Internaute 130344
                    Nietzschopathe

                  Je retiens que vous n’êtes pas allée voir les différents liens et analyses qu’Avaaz a pris le temps (lui) d’analyser....mais vous avez raison : les médias américains sont une telle référence.

                  Vous n’avez pas compris non plus que l’ambassadeur n’est pas mort pour un film : il suffit de regarder la date pour avoir un début de piste...le 11 septembre car en effet cette « opération » avait été préparée bien l’avance....faut arrêter de regarder tf1, juste 2 minutes, vous ferez du bien à votre cerveau, promis...

                  Enfin si je sombre dans le ridicule, il faudra le signifier aux instances américaines et israéliennes qui la considèrent comme « organisation terroriste ».....

                  « Les millions d’émeutiers du monde musulman (faudra un jour m’expliquer de quoi vous parlez avec cette expression caricaturale)...franchement ma pauvre petite lifka, qui est risible, ici ?

                  Allez, je vous fait quand même une poutoune car je n’aimerais pas avoir des idées aussi obsessionnelles que vous....

                  • lifka
                    lifka répond à Loup de Nissac
                    • Posté à 15h13 le 05/10/2012
                    • Internaute 37623

                    Sur quel ton faut-il dire que peu importe qu’il y ait eu pas des provocateurs ou qui a tué l’ambassadeur. Tous les pogromes de tous les temps n’ont-ils pas été déclenchés par es provocateurs ?

                    Mais on ne déclenche pas un pogrome dans une population qui n’y est pas prête, et on ne fait pas descendre dans la rue des dizaines de milliers de personnes dans toutes les villes sans avoir un thème qui fait bouger les gens.

                    Vous pourrez toujours en France essayer de faire descendre les gens dans la rue à cause des fesses de Dieu caricaturées ou à cause d’une video vous aurez bien du mal à faire descendre plus que quelques dizaines de personnes.

                    Enfin si je sombre dans le ridicule, il faudra le signifier aux instances américaines et israéliennes qui la considèrent comme « organisation terroriste ».....

                    Vous tenez à détourner le débat sur la LDJ.
                    La LDJ est considérée par le FBI et seulement par lui comme un « ancien groupe terroriste ». Mais il s’agit de la LDJ américaine, en France ce n’est pas le cas.

                    Quoi qu’il en soit c’est à son nombre de recrues, à sa capacité de soulèvement et à son pouvoir de nuisance qu’on juge un groupe fut-il terroriste. Et celui de la LDJ est nul - quel que soit le pouvoir que vous voudriez bien lui accorder - surtout si on le compare à d’autres mouvements terroristes comme le Hezbollah ou le Hamas ou comme certains mouvements salafistes qui détiennent chez eux le pouvoir et les armes.

                    • Loup de Nissac
                      Loup de Nissac répond à lifka
                      Nietzschopathe
                      • Posté à 15h33 le 05/10/2012
                      • Internaute 130344
                        Nietzschopathe

                      Mais pourquoi ne voulez-vous pas comprendre que la mort de l’ambassadeur était préméditée comme « hommage », par des groupes terroristes, au 11 septembre et n’a rien à voir avec l’histoire du « film ».

                      De même les médias, à l’heure actuelle, ne savent plus vraiment faire le travail d’Information et se contentent comme autant de « trolls internet » de diffuser du prêt-à-penser en boucle à la manière du fonctionnement publicitaire ; résultat : on arrive de moins en moins à y voir clair....

                      Pour le coup de la LDJ, c’était juste une manière de dire qu’aucune religion n’a, malheureusement, le monopole de la bêtise : elles ont toutes leurs « moutons noirs » qui ne représentent nullement l’ensemble de la communauté de laquelle ils se réclament.....d’ailleurs les imbéciles extrémistes n’ont absolument pas besoin de quelques justificatifs que ce soit pour nuire : on en trouve aussi dans les catégories professionnelles, par exemple..........

                      C’est un peu comme dans une classe : il « suffit » de 2 crétins pour vous pourrir toute une classe ; mais tous les élèves de cette classe ne sont pas à prendre dans le lot....voili voilou

                      • lifka
                        lifka répond à Loup de Nissac
                        • Posté à 16h51 le 05/10/2012
                        • Internaute 37623

                        J’esaye de vous expliquer que peu importe la mort de l’ambassadeur. Il est possible voire probable que des gens ont manipulé les foules pour pouvoir cacher leur assassinat derrière une émeute. Mais on ne manipule que ce qui est manipulable et à condition d’utiliser les arguments qui marchent (et de ce point de vue, la LDJ tombe sur un os)

                        • Loup de Nissac
                          Loup de Nissac répond à lifka
                          Nietzschopathe
                          • Posté à 18h11 le 05/10/2012
                          • Internaute 130344
                            Nietzschopathe

                          C’est bien pourquoi seuls les groupes extrémistes, toujours minoritaires, s’expriment dans la violence...et c’est les autres, vous,moi, tout humain sur cette planète qui en payons les « pots cassés ».....mon propos est juste de rappeler que les co....ries de quelques groupes ne constituent pas l’opinion de la majorité qui n’aspire qu’à la paix....à moins d’être masochiste ou illuminé....enfin illuminé dans le mauvais sens du terme, bien sûr.....

                          Pour en finir sur le sujet de la LDJ, il est bien entendu qu’ils ne représentent rien et surtout pas aux yeux des pratiquants du judaïsme....

            • Germana Samonà
              Germana Samonà répond à lifka
              35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)
              • Posté à 08h36 le 05/10/2012
              • Internaute 190077
                35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)

              Il y a une toute petite différence entre les agissements de ces groupuscules et les émeutes qui se répandent dans tout le monde musulman.

              Sur les repeints « de pudeur » de Braghetone dont je vous parlais plus haut, vous ne voulez pas répondre ? ça vous ennuie ?

              • lifka
                lifka répond à Germana Samonà
                • Posté à 12h24 le 05/10/2012
                • Internaute 37623

                Je n’avais pas besoin de répondre, puisque jolithorax l’avait déjà fait et que je l’avais topé.

                Mais si vous voulez, je peux recopier sa réaction :

                Daniele da Volterra : 1509-1566 : vous n’avez pas plus récent ?

                Sans compter que repeindre un tableau ce n’est pas mettre des millions de gens dans la rue, ni lancer des mots d’ordre d’assassinat contre le peintre et c’est tout de même une réaction plus rationnelle.

                Et côté violence contre les blasphémateurs, il a dû vous échapper que le temps de l’Inquisition est passé de puis pas mal de temps

                • Germana Samonà
                  Germana Samonà répond à lifka
                  35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)
                  • Posté à 22h45 le 05/10/2012
                  • Internaute 190077
                    35° 35′ 00″ N 27° 08′ 00″ E (...)

                  Rien ne m’a échappé, je vous promets : -).

        13 autres commentaires
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