Témoignage 04/10/2012 à 17h05

Non, notre cousine thaïlandaise ne venait pas se prostituer en France

Gregory Barton | Retraité et fermier de chevre


Montage de photos de visas (Madmack66/Flickr/CC)

J’habite en Thaïlande. L’été dernier, j’ai décidé d’emmener ma femme et mon fils de deux ans en vacances en France. J’ai aussi invité un couple d’amis quinquagénaire, Martin et Hélène. Ma femme voulait aussi emmener sa cousine, Nangnoy, 21 ans, qui est étudiante dans une université locale et qui vient souvent nous voir à la maison.

Making of
Gregory Barton est un avocat Australien, retraité, il vit aujourd’hui en Thaïlande. Il nous a adressé son témoignage en anglais – nous l’avons traduit.

Helène et Nangnoy, thaïlandaises, avaient toutes les deux besoin d’un visa Schengen pour venir en France. Elles ont donc fait les démarches auprès du consulat Français à Bangkok, en rendant deux dossiers quasi-similaires, les documents (billets avions, justificatif de logement sur place) étant les mêmes.

But et conditions du voyage « pas fiables »

A l’approche du départ, nous étions tous très impatients, comme on peut l’être à l’approche DU séjour de l’année. Comme c’était son premier voyage à l’étranger, Nangnoy l’était encore plus. Quelques jours avant le départ, le passeport d’Hélène est revenu avec son visa. Pas celui de Nangnoy, renvoyé avec une « mention de refus » qui indiquait que « les informations justifiant le but et les conditions du voyage n’étaient pas fiables »

Voir le document

(Fichier PDF)

Forcément, notre moral en a pris un coup. Comment apprécier ces vacances en laissant Nangnoy ici ? J’ai passé les derniers jours avant le départ à essayer de contacter l’ambassade. Quelle erreur ! Le consul a refusé de communiquer avec nous. Nangnoy est restée à la maison pour s’occuper du chien pendant que nous partions à Paris.

J’ai donc écrit à l’ambassade avec une question simple :

« Comment les mêmes informations de voyage peuvent-elles être fiables pour une personne (Hélène) et non pour une autre (Nangnoy) ? »

A mon retour, une enveloppe m’attendait. Le cas de Nangnoy avait été revu en prenant en compte mes « remarques » mais malheureusement, la décision ne pouvait pas être changée. Une lettre type, pleine de fioritures qui ne répondait même pas à ma question.

Ma réponse, je l’ai trouvé dans l’interview que M. Jean-Jacques Pothier, consul-adjoint et responsable du service des visas à l’ambassade française de Bangkok a accordé au magazine local, Gavroche :

« Nous veillons à écarter les risques de volonté migratoire, de travail irrégulier ainsi que de prostitution. »

Et vu la similarité des demandes de visas de Helène et de Nangnoy, j’imagine donc que ma cousine, jeune femme de 21 ans, a été considérée comme une potentielle travailleuse clandestine ou une prostituée, alors que Hélène, qui a 56 ans, a été considérée comme une voyageuse de bonne foi.

« Le droit à une bonne administration »

Je suis avocat, je sais bien que le « droit au visa » n’existe pas. Alors pourquoi suis-je en train de me plaindre ? Parce qu’il est question ici du non respect des droits procéduraux. Par exemple, le droit d’être traité de manière juste, ce qui implique le droit d’être entendu et d’entendre les raisons qui motivent une décision. Il n’y a pas de « droit au visa », mais ça ne veut pas dire qu’il n’existe pas de droits du tout.

Et c’est d’ailleurs la loi qui le dit dans l’Europe de Schengen. D’après le nouveau code des visas de 2009, les demandeurs de visa jouissent de manière extensive des droits procéduraux. Un guide pratique [en anglais] pour les demandeurs de visas a même été édité par la commission européenne. Ce guide, qui suit les recommandations du code des visas, est catégorique :

« Les droits fondamentaux, inscrits dans la Charte de l’Union Européenne, doivent être garantis à tous les demandeurs de visas. »

On ne peut être plus clair. Parmi ces droits fondamentaux, on retrouve « le droit à une bonne administration ». C’est l’article 41 de la Charte qui stipule que « toute personne a le droit d’être entendue avant qu’une mesure individuelle qui l’affecterait défavorablement ne soit prise à son encontre ».

Alors, Monsieur le consul, vous pouvez soupçonner que Nangnoy utilise un séjour familial comme prétexte pour venir travailler en France. Mais vous ne pouvez pas pré-supposer qu’elle est une prostituée. C’est la loi. Avant de la priver d’un séjour en France, une expérience qui ne se représentera certainement pas dans sa vie, vous devez lui donner la chance d’expliquer qu’elle est un voyageur « bona fide ». Oui, ça aurait certainement requis plus de temps pour un entretien.

750 000 refus de visa Schengen en 2011

Nangnoy n’est pas la seule. Rien que l’année dernière, d’après les statistiques de l’Union Européenne, près de 750 000 personnes [fichier Excel] ont vu leur demande de visa touristique refusée. Les consulats des pays de l’Union Européenne ne remboursent pas les frais de visa si la demande est rejetée.

Chaque demande coûte 60 euros, cela fait donc près de 44 million d’euros dans les caisses des ambassades. 44 millions d’euros et personne ne pose de questions. Ces refus étaient-ils justifiés ? Arbitraires ? Impossible de le savoir. Les consulats de l’Union Européenne n’ont pas de comptes à rendre.

Dans son ouvrage Postwar, l’historien britannique Tony Judt écrit à propos du système Schengen :

« L’Europe civilisée pourra surpasser les frontières – mais les “barbares” seront gardés résolument derrières elles. »

Pour la commissaire européenne aux affaires intérieures, Cecilia Malmström, le nouveau code des visas « est le début d’un système plus juste pour tous les voyageurs ». Elle est complétement déconnectée de la réalité. Les voyageurs de bonne foi qui veulent se rendre en Europe, comme Nangnoy, sont toujours traités comme des barbares.

Traduction : Laura Orosemane.

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  • Le Renifleur
    Le Renifleur
    loin d'ici
    • Posté à 17h22 le 04/10/2012
    • Internaute 136986
      loin d'ici

    .

    • caro
      caro répond à Le Renifleur
      délinquante avérée
      • Posté à 18h05 le 04/10/2012
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      quand est-ce qu’on fait sauter la forteresse ?

      • Zeki
        Zeki répond à caro
        Curieux de tout
        • Posté à 18h12 le 04/10/2012
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        Que c’est ironique venant de vous...

         
        • caro
          caro répond à Zeki
          délinquante avérée
          • Posté à 19h45 le 04/10/2012
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          hahaha ! autant que votre réponse ?
          Plus de frontières nulle part. Je pense que c’est vous qui ne voulez pas, ça chamboulerait trop votre mode de « pensée »

          • Vert_de_Terre
            Vert_de_Terre répond à caro
            pirate > robot > ninja
            • Posté à 20h42 le 04/10/2012
            • Internaute 105517
              pirate > robot > ninja

            En somme, « vive la mondialisation »...

            • Appleseed
              Appleseed répond à Vert_de_Terre
              Mangeur de Twix
              • Posté à 10h47 le 05/10/2012
              • Internaute 11691
                Mangeur de Twix

              On se farçi la mondialisation du capital, alors pourquoi pas la mondialisation des personnes ?

              Marrant ça, on veut un monde avec le plus de liberté possible pour l’argent et les produits de merde « made in china », mais par contre on ne veut pas de chinois chez nous...

          • Zeki
            Zeki répond à caro
            Curieux de tout
            • Posté à 21h03 le 04/10/2012
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            Ma pauvre « gentille sioniste de gauche » je suis contre l’idée de frontière par principe... c’est con. Je m’oppose à l’UE et à la mondialisation, certes, mais à cette UE et cette mondialisation, les deux néolibérales.

            Mais j’ai toujours grassement rigolé en lisant les sionistes demandant partout l’ouverture des frontières et l’intégration des minorités... partout sauf en palestine militairement occupée.

            • caro
              caro répond à Zeki
              délinquante avérée
              • Posté à 21h50 le 04/10/2012
              • Internaute 6484
                délinquante avérée

              j’admire. A mon égard, vous avez une imagination absolument débordante ! : -))
              Quant à vous, je n’ai jamais lu que vous étiez contre les frontières, sauf entre Israël et la Palestine pour former un seul état palestinien : -))

              • Kohl
                Kohl répond à caro
                Dans la rue baisse les yeux!
                • Posté à 11h29 le 05/10/2012
                • Internaute 192818
                  Dans la rue baisse les yeux!

                J’ai remarqué que les sionistes votaient souvent extrême-gauche. Comment cela s« explique-t-il ?

              • Zeki
                Zeki répond à caro
                Curieux de tout
                • Posté à 22h50 le 08/10/2012
                • Internaute 64085
                  Curieux de tout

                1-« j’admire. A mon égard, vous avez une imagination absolument débordante ! : -)) »

                En constatant que l’unique vote que receuillait Lien ici la fondamentaliste d’extrême droite lilka venait de la gentille sioniste de gauche caro reprenant uri avnery (un autre gentil sioniste de gauche) pour dire qu’un état binational signifiait la mort du rêve ségrégationniste des adeptes du judaisme ethnique j’ai tiré les conclusions qui s’imposaient.

                2-« Quant à vous, je n’ai jamais lu que vous étiez contre les frontières, sauf entre Israël et la Palestine pour former un seul état palestinien : -)) »

                Comme quoi vous en découvrez tous les jours, et croyez moi, c’est loin d’être fini au vu de vos commentaires.
                De mémoire, ce n’est pas un sujet surlequel je me suis déjà exprimé car si l’on ne comprend pas des commentaires simples (ex : mon opposition à toutes les colonisations et à toutes les formes de ségrégations ethnico-religieuses) je préfère m’épargner un pavé qui ne serait certainement pas compris par vous...
                Malgré l’apparente contradiction, je suis autant opposé aux frontières qu’à l’immigration mais pour des raisons diamétralement opposées à celles avancées par l’extrême droite.

                Mais mieux que vous focaliser sur ma personne selon la classique méthode de diversion, surprenez vous avec les white papers de 1939 qui prophétisaient déjà que ce serait l’unique solution envisageable respectant tout le monde et donc la paix sociale plutot que les décisions dignes des pires judéonazis qui crient « les arabes dehors » (de chez eux) comme leurs cousins d’allemagne criaient « les juifs dehors » (de chez eux) afin que soit respecté leur lebensbraum ou espace vital :

                « Although it is not difficult to contend that the large number of Jewish immigrants who have been admitted so far have been absorbed economically, the fear of the Arabs that this influx will continue indefinitely until the Jewish population is in a position to dominate them has produced consequences which are extremely grave for Jews and Arabs alike and for the peace and prosperity of Palestine. The lamentable disturbances of the past three years are only the latest and most sustained manifestation of this intense Arab apprehension [...] it cannot be denied that fear of indefinite Jewish immigration is widespread amongst the Arab population and that this fear has made possible disturbances which have given a serious setback to economic progress, depleted the Palestine exchequer, rendered life and property insecure, and produced a bitterness between the Arab and Jewish populations which is deplorable between citizens of the same country. » Lien

        7 autres commentaires
      • Warung Kopi
        Warung Kopi répond à caro
        Perdu à la traduction
        • Posté à 19h53 le 04/10/2012
        • Internaute 77170
          Perdu à la traduction

        Keep banging...

      • Djeremkhmer
        Djeremkhmer répond à caro
        Sur les rails
        • Posté à 22h13 le 04/10/2012
        • Internaute 166708
          Sur les rails

        une massive attack ?

      • Conventionnel
        Conventionnel répond à caro
        On ne peut régner innocemment
        • Posté à 07h53 le 05/10/2012
        • Internaute 169038
          On ne peut régner innocemment

        On demandait à un couple de cadres retraités chinois de mes amis, un dépôt de garantie de plus de 10.000 euros, pour pouvoir venir quinze jours en visite en France. En plus du prix des billets et du séjour, ça faisait un peu cher ... Ils ont finalement acheté un appartement dans une des cités balnéaires de l’île de Hainan.

        Le problème, c’est que ce dont parle l’article est l’aboutissement d’une façon de penser : la France particulièrement, est en train d’interdire à des gens riches de venir visiter notre pays, sous le seul prétexte qu’ils habitent une région d’où proviennent beaucoup d’immigrés clandestins.
        C’est très mauvais pour notre balance commerciale et il se trouve que beaucoup de ces pays - beaucoup plus puissants que nous - commencent à instaurer des règles de réciprocité ...

         
        • samailloute
          samailloute répond à Conventionnel
          retraité
          • Posté à 09h50 le 05/10/2012
          • Internaute 53497
            retraité

          Un touriste Chinois dépense un peu plus de mille Euro par jour lors de son séjour en France. L’ambassade devrait indemniser la France d’une somme équivalente, pour chaque refus injustifié. ça justifierait leur train de vie.

          • Conventionnel
            Conventionnel répond à samailloute
            On ne peut régner innocemment
            • Posté à 10h23 le 05/10/2012
            • Internaute 169038
              On ne peut régner innocemment

             ? ? ?
            Chaque chinois dépense possiblement 1000 euros par jour, billets, voyage, séjour et souvenirs compris. C’est à dire l’équivalent de 3000 euros pour un Français puisque le salaire moyen est compris entre 500 et 600 euros.

            Lorsque je parle d’un dépôt de garantie, il s’agit d’une somme qu’un chinois doit déposer dans un consulat FRANCAIS lorsqu’il dépose une demande de visa touristique. On lui rend cette somme après son retour en Chine. Et je comprends mal l’intérêt de votre proposition ...

            • EowYnS
              EowYnS répond à Conventionnel
              étudiante
              • Posté à 11h47 le 05/10/2012
              • Internaute 165106
                étudiante

              J’ai eu le même problème avec un ami togolais qui voulait se former au tatouage en France et en profiter pour revoir les volontaires français rencontrés au Togo puis retourner au pays pour monter sa petite affaire. Le consulat lui a demandé un dépot de garantie de 45euros/jour de présence sur le territoire, soit une fortune pour lui, alors même que nous garantissions son logement et ses déplacements sur place.
              il y a renoncé, évidemment. Les Africains sont estampillés comme impossibles de pouvoir être de simples touristes

              • Conventionnel
                Conventionnel répond à EowYnS
                On ne peut régner innocemment
                • Posté à 12h05 le 05/10/2012
                • Internaute 169038
                  On ne peut régner innocemment

                Vous êtes certainement une dangereuse gauchissse irresponsable ! En réalité, les seuls à pouvoir être encore estampillés « simples touristes » sont les Australiens (qui n’habitent pas en Thaïlande) et les Américains du Nord. Et le problème, c’est qu’ils ne sont plus assez riches pour venir utiliser nos palaces ni assez cultivés pour être intéressés par nos musées ou notre culture ...

        4 autres commentaires
    • webjoyz
      webjoyz répond à Le Renifleur
      • Posté à 19h59 le 04/10/2012
      • Internaute 166029

      on peut fort bien sourire à ce dessin qui représente bien la situation, mais, et c’est là que devient drôle...
      c’est exactement pareil chez eux, sauf que plus malin, il n’accepte que les gens un peu plus riche que la moyenne...
      je le sais bien, j’y ai passé une dizaine d’années.

      • Le Renifleur
        Le Renifleur répond à webjoyz
        loin d'ici
        • Posté à 21h06 le 04/10/2012
        • Internaute 136986
          loin d'ici

        « il n’accepte que les gens un peu plus riche que la moyenne... »

        Ça doit pas être trop difficile avec un salaire moyen inférieur à 300,00 €...
        Avec un RSA d’ici c’est jouable non ?

         1 autres commentaires
      • Autist. Reading
        Autist. Reading répond à webjoyz
        Anti TSCG
        • Posté à 01h20 le 05/10/2012
        • Internaute 191933
          Anti TSCG

        Ben ils acceptent les touristes, quand même.

        Alors qu’on parle d’une touriste thaïlandaise qui s’est vu refuser de venir claquer ses vacances en France.

  • alialu
    alialu
    perso
    • Posté à 17h36 le 04/10/2012
    • 181124
      perso

    Tant mieux s’ils sont plus vigilants face à la prostitution...
    desolée que ça soit mal tombé pour vous mais on va pas écrire un article à chaque erreur de procédure......

    • Jaimz
      Jaimz répond à alialu
      ingénieur
      • Posté à 12h18 le 05/10/2012
      • Internaute 87110
        ingénieur

      Pourtant c’est souvent la seule chose que l’on puisse faire : écrire un article à chaque erreur de procédure.
      Au moins cela informe la population des risques administratifs et des déceptions possibles face au mutisme des responsables d’Etat.

    • Edgar de la cambriole
      Edgar de la cambriole répond à alialu
      en exercice
      • Posté à 14h28 le 08/10/2012
      • 186054
        en exercice

      Etre vigilant face à la prostitution, c’est aussi simple que de refuser un dossier de séjour touristique ? ? ? Ils sont trop fort dans les ambassades : ils arrivent à savoir qui va aller tapiner juste en épelant un nom. Faudrait qu’ils aient la même chose dans les brigades anti-terroristes ou contre le trafic d’arme et narcotique.

      Un proche a voulu faire venir sa futur femme, ils ont fait plus de 4 demandes de visa (cours et/ou long séjours). Tous refusés pour « informations non fiables », pourtant le dossier était « solide » à mes yeux : hébergement pour la période du séjour, un justificatif salariale des hebergeant, courverture des frais de vie de la personne faisant le séjour (il demande ça aussi), une lettre du maire disant qu’il acceptait de recevoir sur son territoire un touriste thailandais... Au final le dossier fait plus de 20 pages de documents... A la 4ème demande la personnes a pu venir... Au total, pas loin de mille euros de frais de dossier et 4 mois de démarches

      Par contre quand je vais bosser le matin, je peux voir tous les jours aux heures de pointe des dames court vêtues « faire de l’auto-stop » et pareil le soir.

      C’est certain ils sont vigilants, au top les gars !

      Ps : ne le prenez pas pour vous, mais c’est pas ça que j’appelle vigilance

  • PaulTron
    PaulTron
    Ce champ sera visible par tous (...)
    • Posté à 17h37 le 04/10/2012
    • Internaute 168564
      Ce champ sera visible par tous (...)

    Il faut bien rentabiliser le discours xénophobe bégayé par le précédent gouvernement que l’actuel poursuit en silence.

  • Caliente
    • Posté à 17h40 le 04/10/2012
    • Internaute 190558
      ?

    Ca prouve qu’ils ne restent pas inactifs face à la traite des êtres humains.

  • Kohl
    Kohl
    Dans la rue baisse les yeux!
    • Posté à 17h47 le 04/10/2012
    • Internaute 192818
      Dans la rue baisse les yeux!

    c’est triste pour votre amie et son projet qui tombe à l’eau, mais vous devez comprendre que l’europe ne pas pas accueillir tous les candidats à l’immigration. Voyez la situation grecque, qui subit une immigration massive, des immigrants qui se retrouvent au chômage en pleine crise, ce qui crée des tensions Lien qui jettent 10% des grecs dans les bras d’un parti ouvertement néo-nazi.

    Et je vous fais remarquer que les lois australiennes et thaïlandaises en matière d’immigration sont bien plus rudes que les nôtres ...

    • Youri Gagarine
      Youri Gagarine répond à Kohl
      appesanti
      • Posté à 17h52 le 04/10/2012
      • Internaute 164345
        appesanti

      visa touriste ! Vous ne savez pas lire ?

      • Alain Jpeg
        Alain Jpeg répond à Youri Gagarine
        yaourt nature
        • Posté à 17h57 le 04/10/2012
        • Internaute 78455
          yaourt nature

        Avec Kohl il n’y a pas besoin de raisons pour taper sur les étrangers et les immigrés, même si le sujet n’a aucun rapport on a quand même droit à son obsession maladive et sa mauvaise foi affligeante.

      • Kohl
        Kohl répond à Youri Gagarine
        Dans la rue baisse les yeux!
        • Posté à 17h58 le 04/10/2012
        • Internaute 192818
          Dans la rue baisse les yeux!

        Et vous ne savez pas lire entre les lignes...
        très souvent les clandestins sont arrivés légalement avec un visa touriste...

         
        • essomba84
          essomba84 répond à Kohl
          Enseignant Chercheur
          • Posté à 18h01 le 04/10/2012
          • Expert 162466
            Enseignant Chercheur

          voilà. Comme il y a des fraudes aux arrêts maladies, j’espère que la prochaine fois que vous en aurez besoin il vous sera refusé. Vous comprendrez alors ce que signifie décision injustifiée.

          • alialu
            alialu répond à essomba84
            perso
            • Posté à 18h06 le 04/10/2012
            • 181124
              perso

            ne dépensez pas tant d’energie, kohl est un troll... pas possible autrement.

          • alialu
            alialu répond à essomba84
            perso
            • Posté à 18h06 le 04/10/2012
            • 181124
              perso

            ne dépensez pas tant d’energie, kohl est un troll... pas possible autrement.

        • Youri Gagarine
          Youri Gagarine répond à Kohl
          appesanti
          • Posté à 18h05 le 04/10/2012
          • Internaute 164345
            appesanti

          ben voyons... présomption de culpabilité... d’ailleurs je vous suspecte fortement.

        • DiaboloSatanas
          DiaboloSatanas répond à Kohl
          Fou du volant
          • Posté à 18h31 le 04/10/2012
          • Internaute 79165
            Fou du volant

          Et le destin des glands est incontournable..

        5 autres commentaires
      • kodiak
        kodiak répond à Youri Gagarine
        myope
        • Posté à 18h27 le 04/10/2012
        • Internaute 148655
          myope

        « Plus l’ouvrier travaille mieux il travaille, plus il travaille vite...
        Les constructeurs de murs sont des personnes très enthousiastes dans leur travail. Hier, voyez, (je m’adresse aux contempteurs du bunker Europa) ils érigeaient dans l’allégresse un mur de gauche, aujourd’hui ils montent dans la bonne humeur un mur de droite. Le travail dans la variété c’est la joie. »

      • kodiak
        kodiak répond à Youri Gagarine
        myope
        • Posté à 05h01 le 05/10/2012
        • Internaute 148655
          myope

        « Et maintenant, jeune Skywalker - en prime et en exclu - je vais t’apprendre...à lire entre les lignes de la Force du Grand Troll Puant ! Gniarkh, gnyarkh, gnyark. »

    • essomba84
      essomba84 répond à Kohl
      Enseignant Chercheur
      • Posté à 17h59 le 04/10/2012
      • Expert 162466
        Enseignant Chercheur

      les lois thailandaises plus dures que les notre pour obtenir un visa tourisme ? vous racontez n’importe quoi..

  • Percy Schramm
    Percy Schramm
    Reaktionär
    • Posté à 17h58 le 04/10/2012
    • Internaute 190966
      Reaktionär

    La France devrait faire celà plus souvent et dans le bon sens : se permettre de refuser certaines personnes qui veulent venir sur son sol, refus rendu difficile à mettre en place par l’Europe qui impose la libre circulation (ayant des bons et des mauvais côté). Qu’un Australien se permette de raller sur l’ambassade de France parce que sa cousine thailandaise par alliance ne peut pas venir en France, je trouve ca savoureux. L’Europe ramollit tellement les esprits que certains vont s’offusquer du droit d’un Etat à refuser ou accepter qu’une personne entre dans son territoire. C’est pourtant un de ses droits premiers. Certes, pour cette mésaventure, c’est facheux si les motivations étaient sincères (ce que rien ne prouve dans ce témoignage !) mais la France ne fait ici que faire (un tout petit peu) entendre un droit qu’elle a largement bradé : sa souveraineté.
    J’attends désormais des riverains la volée de bois vert : -)

    • -Candide-
      -Candide- répond à Percy Schramm
      Jardinateur
      • Posté à 18h18 le 04/10/2012
      • Internaute 40778
        Jardinateur

      Vous avez parfaitement raison.

      Par ailleurs, la rubrique « témoignage » de plus en plus utilisée sur rue89 permet de balancer n’importe qu’elle information sans la moindre vérification.
      C’est beau le journalisme.

      Personnellement, je connais des tas d’étudiants et d’étudiantes asiatiques qui viennent tous les ans en France.
      Soit, il existe des informations concernant cette étudiante que notre « témoin » n’a pas, soit il ne dit pas tout.
      Ne comptons pas sur la rue pour essayer d’en savoir plus, ce n’est pas leur sujet.

    • kodiak
      kodiak répond à Percy Schramm
      myope
      • Posté à 18h26 le 04/10/2012
      • Internaute 148655
        myope

      Oh la volée de bois vert ne viendra pas d’où tu crois, petit bonhomme d’Europe. La membrane la plus sûre et efficace entre soi et les autres c’est la Réputation. Quand vous aurez fini, celle de nos « pays » sera complètement anéantie.

      • Warung Kopi
        Warung Kopi répond à kodiak
        Perdu à la traduction
        • Posté à 19h59 le 04/10/2012
        • Internaute 77170
          Perdu à la traduction

        C’est le genre de troll à venir ensuite chouiner sur la « grandeur perdue » de la France...

         
        • kodiak
          kodiak répond à Warung Kopi
          myope
          • Posté à 22h55 le 04/10/2012
          • Internaute 148655
            myope

          Je connaissais une retardée mentale adulte dans mon quartier d’immeubles qui se baladait dans la rue en apostrophant les passants : « J’ai perdu mes globules ! ! » - Crachouillait-elle avec insistance à chaque occasion croisée - « monsieur aidez-moi, j’ai perdu mes globules... (authentique) ». Ben ils me font penser à elle. Leur bafouillis est plus « instruit » mais c’est le même air.

        1 autres commentaires
      • Percy Schramm
        Percy Schramm répond à kodiak
        Reaktionär
        • Posté à 20h39 le 04/10/2012
        • Internaute 190966
          Reaktionär

        Mais j’aimerais bien que la réputation de la France s’altère un peu : qu’on arrête le beau (et creux) discours sur les Doigts de l’Homme et la patrie des Lumières, qu’on cesse de croire dans le monde que l’Europe (et la France en particulier) est une terre d’accueil pour des personnes qui ne font que venir avec leur problème, sans que nous puissions leur trouver une solution, empêtrés que nous sommes face à nos propres difficultés. Que la France devienne un pays réputé moins accueillant, ça ne sera pas plus mal.

         
        • kodiak
          kodiak répond à Percy Schramm
          myope
          • Posté à 22h57 le 04/10/2012
          • Internaute 148655
            myope

          Je ne crois rien de ce que vous dites à propos des « valeurs » supposées liées au passé français. Ce qui est creux c’est de s’imaginer qu’on peut être hors du monde. Je ne souhaite vivre ni dans un moulin ouvert à tous les vents de la violence, ni dans un bunker, même mental, basé sur la suspicion universelle. Lorsque je parle de la réputation ce n’est pas de celle de la grande nation de France qu’il s’agit c’est celle des hommes concrets qui la peuplent. C’est bien assez d’avoir à défendre celle là.

        1 autres commentaires
    • Gregory Barton
      Gregory Barton répond à Percy Schramm
      Auteur(e) de l'article Retraité et fermier de chevre
      • Posté à 03h42 le 05/10/2012
      • Internaute 193360
        Retraité et fermier de chevre

      « L’Europe ramollit tellement les esprits que certains vont s’offusquer du droit d’un Etat à refuser ou accepter qu’une personne entre dans son territoire. »

      No. My point is simply that refusal should be done according to the law, not arbitrarily according to suspicion.

      Google translation :

      Non Mon point est simplement que le refus doit être fait conformément à la loi, et non arbitrairement en fonction de suspicion.

      • Melinster
        Melinster répond à Gregory Barton
        Pédant galvanisé
        • Posté à 05h20 le 05/10/2012
        • Internaute 61559
          Pédant galvanisé

        Merci, c’est ce que certains essaient de faire passer dans les commentaires, mais le vent de la suspicion souffle autant sur Rue89 que dans les couloirs de l’administration consulaire...

      • James Brown
        James Brown répond à Gregory Barton
        Géniteur irresponsable d'Arnold (...)
        • Posté à 06h16 le 05/10/2012
        • 182894
          Géniteur irresponsable d'Arnold (...)

        Sir Barton,

        you talk about law on a site that wants to be anarchist

        google translate

        vous parlez de loi sur un site qui se veut anarchiste

         
        • soutenable lourdeur du néant
          • Posté à 15h18 le 05/10/2012
          • Internaute 134590

          ah bon, la Rue, c’Est anar, maintenant ?

          Ben on aura tout lu...

          Et le parti de gauche, c’est libertaire, tant qu’on y est, hein !

          • James Brown
            James Brown répond à soutenable lourdeur du néant
            Géniteur irresponsable d'Arnold (...)
            • Posté à 16h37 le 05/10/2012
            • 182894
              Géniteur irresponsable d'Arnold (...)

            J’ai traduis en anglais déjà, je vais pas traduire en tchèque non plus.
            Faites un effort, je suis sûr que vous êtes capable de comprendre ce que j’ai signifié.

        2 autres commentaires
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