Tribune des droits humains 01/10/2012 à 10h28

Diffamation des religions : échec de l’Egypte à l’ONU

Tribune des droits humains"

Carole Vann et Juan Gasparini



La salle de réunion du Conseil des droits de l’homme à Genève (DR)

En tentant de rouvrir la brèche vers une norme internationale visant à étouffer toute critique de l’islam la semaine dernière, l’Egypte a suscité une levée de boucliers des pays occidentaux et latino-américains. Le texte égyptien a finalement été biffé.

La communauté internationale peut-elle, au nom des droits de l’homme, adopter une mesure contraignante destinée à condamner les insultes et les profanations à l’égard d’une religion ?

Débats houleux et vifs tiraillements ont déchiré les diplomates à ce sujet dans la session du Conseil des droits de l’homme qui s’est achevé vendredi à Genève.

A l’origine de cet embrasement, le film islamophobe diffusé sur Youtube et les caricatures de Mahomet publiées par Charlie Hebdo.

Profitant des soulèvements dans le monde arabo-musulman, l’Egypte ravivait un concept que l’on croyait enterré au sein de l’ONU : l’islamophobie et, par extension, la diffamation des religions.


Manifestation en Allemagne contre les attaques sur l’islam le 29 septembre (Daniel Bockwoldt / DPA / AFP)

La semaine dernière, le président Mohammed Morsi, figure du parti des Frères musulmans, agissait simultanément à Genève et à New York pour tenter de rouvrir la brèche vers une nouvelle norme internationale destinée à limiter l’exercice de la critique contre les croyances.

Mercredi, dans un discours sans ambivalence à l’Assemblée générale de l’ONU, il traçait la ligne politique en déclarant que les « insultes contre le prophète ne peuvent pas être tolérées »… et que « l’Egypte respecte la liberté d’expression sauf lorsque celle-ci vise une religion ou une culture particulière ».

Le lendemain, la délégation égyptienne à Genève, télécommandée depuis le Caire, tentait de glisser un paragraphe sur l’islamophobie dans une résolution sur le racisme proposée par l’Afrique du Sud.

Parallèle entre racisme et islamophobie

Le texte déplorait l’utilisation de tout moyen incitant à

« des actes de violence nationale, raciale ou religieuse, à la xénophobie ou à l’intolérance qui y est associée et à la discrimination à l’égard de toute religion, ainsi que les actes visant les symboles religieux et les personnes vénérées ».

En établissant un parallèle entre racisme et islamophobie, l’Egypte espérait mettre un pied dans la porte. Car pour l’ONU des droits de l’homme, c’est Genève – et non New York – qui a autorité en matière juridique.

La levée de boucliers des pays occidentaux et des Etats Unis, appuyés par la plupart des pays latino-américains, a été immédiate. Un diplomate occidental nous explique :

« Les termes employés, en particulier les références aux symboles religieux et aux personnes vénérées, avaient des relents trop évidents de diffamation des religions. C’est inacceptable au nom de la liberté d’expression. Il ne faut pas perdre de vue que l’ONU ne défend pas des religions mais des individus dans leur droit de pratiquer ou ne pas pratiquer ».

Les lois condamnant les insultes aux religions existent au niveau national dans certains pays, elles découlent des articles 19 et 20 du pacte civil et politique de l’ONU.

L’Afrique du Sud prise en tenaille

Ont alors suivi réunions sur réunions avec des chassés croisés de propositions entre pays occidentaux, musulmans et africains.

A ce conflit de taille, s’en superposait un autre, à propos d’un terme créé pour la circonstance par les pays africains : « l’afrophobie » considérée dans la résolution initiale comme « unique » forme de discrimination.

La terminologie, qui a bien sûr fait bondir les anciennes puissances coloniales, était inacceptable aussi sur le plan des droits de l’homme puisqu’elle semblait exclure les autres formes de discrimination.

L’Afrique du Sud, à l’origine du projet sur le racisme, s’est trouvé prise en tenaille entre le besoin d’avoir le soutien des pays occidentaux ainsi que des pays musulmans mais aussi africains qui, eux, tenaient absolument à leur « afrophobie ».

Surtout, Pretoria ne pouvait pas se permettre de tourner le dos au reste du continent où monte une influence islamique considérable : en Egypte bien sûr, mais aussi en Tunisie, Libye, Algérie, Sénégal, Soudan…

Droits de l’homme sauvegardés

Au terme de trois jours et une nuit d’âpres marchandages, un compromis a été trouvé en toute dernière minute, à 18h vendredi.

Le terme « unique » accolé à la discrimination des personnes d’ascendance africaine, « l’afrophobie », a été biffé, de même que le phrasé contenant la diffamation des symboles religieux et des personnes vénérées.

Les 56 pays de l’Organisation de la conférence islamique (OCI) – parmi eux 24 pays africains – ont du coup retiré leur parrainage du projet sud-africain.

Mais la résolution a été adoptée par les membres du Conseil des droits de l’homme à 37 voix contre une (Etats-Unis) et 9 abstentions (l’Union européenne). La Suisse, la Norvège et les pays latinos- américains ont voté oui.

Ces pays ont par ailleurs participé activement à la négociation et joué un rôle important de conciliation dans tout le processus.

L’expert suisse, Jean-Daniel Vigny nous confie :

« Nous avons estimé que le texte représente au final un compromis acceptable pour la très grande majorité des Etats du Conseil, car les droits de l’homme y sont sauvegardés. »

Une ligne rouge que la Suisse et la Norvège – deux pays qui revendiquent la neutralité – veillent à ne pas franchir dans un univers où les droits de l’homme sont constamment mêlés aux intérêts politiques.

Côté ONG, l’agitation de ces derniers jours en a laissé dubitatif plus d’un. Peter Splinter, représentant à Genève de Amnesty International, déclare :

« Les implications sociales, politiques et juridiques liées à ces provocations délibérées à l’égard des religions et des croyances, ainsi qu’aux soulèvements “téléguidés” qui y répondent sont trop importantes pour être traitées à la hâte avec des dispositions bricolées dans une résolution sur le racisme du Conseil des droits de l’homme.

Il faut aborder ces questions de façon calme et adéquate afin de trouver des réponses efficaces et durables, ceci en poursuivant les démarches déjà en cours dans ce sens. »

Certes le débat n’est pas clos et promet de faire un retour en force lors de la prochaine session du Conseil des droits de l’homme en mars 2013.

Publié initialement sur
Tribune des droits humains
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  • Julie79
    Julie79
    Autoentrepreuneuse
    • Posté à 10h40 le 01/10/2012
    • 184840
      Autoentrepreuneuse

    Ouf. Pour l’instant.

    • Apollo13
      Apollo13 répond à Julie79
      no pasaran
      • Posté à 00h17 le 02/10/2012
      • Internaute 189369
        no pasaran

      Ce qui est drôle, c’est que les 57 pays de l’’OCI veulent mettre en place une loi contre le blasphème à sens unique : pas touche à l’Islam, mais par contre on peut tranquillement s’acharner en diffusant de la propagande antichrétienne ou anti-juive sur les chaînes de télévision sans être inquiété.
      Lien
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      Mais heureusement, je n’ai pas vu de Chrétiens ou de Juifs attaquer les ambassades Égyptienne, Tunisienne ou Qatari à Paris.

      Bien entendu, cette Loi contre le Blasphème est une hérésie ( !), et est à combattre impérativement.
      Si nous ne défendons pas nos propres Valeurs, quelle société léguerons nous à nos enfants ?

  • Iv
    Iv
    Roboticien utopiste
    • Posté à 10h43 le 01/10/2012
    • Internaute 39192
      Roboticien utopiste

    « Les lois condamnant les insultes aux religions existent au niveau national dans certains pays, elles découlent des articles 19 et 20 du pacte civil et politique de l’ONU. “

    Article 20 

    1. Toute propagande en faveur de la guerre est interdite par la loi.

    J’aurai au moins appris ça..
    La gouvernance mondiale, c’est pas gagné...

    • chucky
      chucky répond à Iv
      12,9
      • Posté à 11h50 le 01/10/2012
      • Internaute 24104
        12,9

      1. Toute propagande en faveur de la guerre est interdite par la loi.

      Parfait, il faut donc interdire toute religion ayant la guerre sainte comme fond de commerce...
      Plus de religion, plus de blasphème.

    • Taladris
      Taladris répond à Iv
      Ancien observateur
      • Posté à 13h08 le 01/10/2012
      • Internaute 141499
        Ancien observateur

      « Article 20 

      1. Toute propagande en faveur de la guerre est interdite par la loi. “

      Mais quand un pays veut faire la guerre, il doit bien convaincre sa population, non ? C’est une forme de propagande (même sans aller jusqu’à mentir à la tribune de l’ONU comme pour l’Irak). Est-ce hors-la-loi ?

      • Iv
        Iv répond à Taladris
        Roboticien utopiste
        • Posté à 00h14 le 02/10/2012
        • Internaute 39192
          Roboticien utopiste

        Ben c’est bien ce que je comprends. Et tout en étant plutôt pacifiste de nature, je trouve qu’interdire les opinions en faveur de la guerre, ça va pas dans le sens de la liberté d’expession...

    • pablico
      pablico répond à Iv
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 19h52 le 01/10/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      Une RELIGION est une croyance.. (tout le monde est d’accord là dessus)

      Quand on croit on peut se tromper. (tout le monde est d’accord là dessus)

      donc
      Laissons les croyants croire, qu’ils ne se trompent pas,
      Laissons les non croyants croire qu’ils se trompent pas non plus.

      Laissons les agnostiques qui croiront quand ils l’auront vécu, et vu...

      La vérité sera là ou pas, et vérifiée par chacun à sa mort.. oui, non ou rien..

      Pourquoi emmerder les vivants ? Pourquoi les vivants s’emmerdent, ?

      On ne peut même pas parier des sous là dessus, c’est invérifiable, ce sont des hypothèses., des postulats.

      il y a autres choses à faire ! !

      • Salaves
        Salaves répond à pablico
        Métallo
        • Posté à 20h10 le 01/10/2012
        • Internaute 5988
          Métallo

        Les non croyants ne croient pas.

         
        • pablico
          pablico répond à Salaves
          Co-NOBEL de la Paix
          • Posté à 20h49 le 01/10/2012
          • Internaute 14278
            Co-NOBEL de la Paix

          mais si, les non croyants ne croient pas que dieu existe .. donc ils croient qu’il n’existe pas... : -D ils croient ! ! ! ! les athées croient que cela n’existent pas....

          croire est toujours un piège... : -) où on se fait avoir, c’est pour cela que j’ai choisi l’agnosticisme.... je croirais quand je verrais...ou pas...

          • Albedo
            Albedo répond à pablico
            • Posté à 10h41 le 03/10/2012
            • Internaute 7121

            Eviter de prendre en compte une hypothèse absurde n’est pas une croyance. Il n’y a pas d’équivalence logique.

            Vous pourriez opposer croyance et incroyance dans l’hypothèse du réchauffement climatique par exemple, mais la croyance en « dieu » n’a rien à voir. Croire en dieu a le même sens que croire aux licornes ou à superman, c’est de l’ordre du désir. Ne pas y croire n’est donc pas croire en quelque chose, c’est simplement refuser de prendre en compte une hypothèse absurde.

            • pablico
              pablico répond à Albedo
              Co-NOBEL de la Paix
              • Posté à 11h52 le 03/10/2012
              • Internaute 14278
                Co-NOBEL de la Paix

              vous confondez athée qui nie.. et qui croit en négatif,

              et agnostique qui est ce que vous décrivez...il ne nie pas il s’en fiche...et attend qu’un des protagonistes, le oui ou le non, démontrent logiquement et factuellement

              ... et comme cela ne sera jamais....

              • Albedo
                Albedo répond à pablico
                • Posté à 12h42 le 03/10/2012
                • Internaute 7121

                Non, pas du tout, c’est vous qui confondez et commettez une erreur logique très répandue. Un athée ne nie pas, stricto sensu, il ne prend pas en compte, c’est une position logique très différente. Un agnostique dit autre chose : « ces deux hypothèses sont plausibles, je ne choisis pas ».

                Imaginez que vous croisiez un type qui affirme qu’il est Vercingétorix et que sa longévité étonnante est le fruit d’une expérience commise par des visiteurs extra-terrestres. La position agnostique est de dire « à priori il a probablement tort mais comme je n’ai pas de moyen d’en être absolument certain je ne vais pas me prononcer ». La position athée est simplement de dire « ce n’est même pas la peine de se pencher sur la véracité ou non de cette allégation, elle n’est qu’une allégation fantaisiste parmi des millions d’autres, le mieux est de continuer son chemin sans s’en préoccuper ». Il n’est pas question de « croire » au fait qu’il n’est pas Vercingétorix... et vous ne pouvez pas simplement opposer croyance et non-croyance comme des propositions égales.

                • pablico
                  pablico répond à Albedo
                  Co-NOBEL de la Paix
                  • Posté à 13h12 le 03/10/2012
                  • Internaute 14278
                    Co-NOBEL de la Paix

                  nous n’avons pas la même définition, pour le mot athée et le mot agnostique.
                  c’est tout.
                  pour moi

                  un athée nie Dieu, le fait qu’il puisse exister.

                  Un agnostique ne nie rien du tout, il s’en fiche et attend que factuellement il ait la preuve ou pas...

                  un agnostique est un athée sans conviction.

                  • Albedo
                    Albedo répond à pablico
                    • Posté à 13h58 le 03/10/2012
                    • Internaute 7121

                    Les définitions c’est pas un truc perso hein, sinon le langage est mal barré :)

                    Je pense que vous faites une erreur de logique et j’ai essayé de vous la faire comprendre. Vous traitez l’athéisme comme une hypothèse, ce qui est incorrect.

                    • pablico
                      pablico répond à Albedo
                      Co-NOBEL de la Paix
                      • Posté à 14h08 le 03/10/2012
                      • Internaute 14278
                        Co-NOBEL de la Paix

                      c’est une hypothèse, on ne peut pas prouver qu’il existe, comme on ne peut pas prouver qu’il n’existe pas...

                      sinon il n’y aurait plus de religieux depuis longtemps : -D

                      • Albedo
                        Albedo répond à pablico
                        • Posté à 14h18 le 03/10/2012
                        • Internaute 7121

                        Vraiment, je ne veux pas avoir l’air pédant, mais vous vous enfoncez dans une erreur logique (il n’y a pas besoin de prouver qu’il n’existe pas, vous placez erronément les deux positions dans une égalité). Je pensais que la métaphore avec le dingue vous aurait convaincu (parce qu’elle replace le même système dans des termes moins chargés et permet une prise de distance) mais malheureusement ce n’est pas le cas.

                        Par curiosité essayez de trouver des infos là dessus, vous verrez que votre position est une erreur classique (faite par plein de gens intelligents, je n’essaie pas de vous diminuer).

        8 autres commentaires
      • mon petit doigt
        mon petit doigt répond à pablico
        sans
        • Posté à 21h51 le 01/10/2012
        • Internaute 64887
          sans

        Êtes vous sûr qu’il y a autre chose à faire,avez vous bien fait le tour de la chose.N’est ce pas présomptueux de parler ainsi.Personne ne détient la vérité..Les islamistes se fourvoient ..Mais nous devons tous nous atteler a la recherche de ce qui lie à notre créateur c’est justement le but de la vie

         
        • pablico
          pablico répond à mon petit doigt
          Co-NOBEL de la Paix
          • Posté à 23h11 le 01/10/2012
          • Internaute 14278
            Co-NOBEL de la Paix

          la recherche de notre (pourquoi le singulier) créateur doit se faire par la science... pour le trouver, si il existe.
          pour l’instant il n’y a que des postulats, des hypothèses, ce qui n’est pas scientifique...

        1 autres commentaires
      • djinette
        djinette répond à pablico
        l'ouie n'a pas dieux
        • Posté à 03h57 le 02/10/2012
        • Internaute 63560
          l'ouie n'a pas dieux

        Vous faites une erreur récurante de mettre sur le même plan croyance et non croyance sous le prétexte de neutralité agnostique .. (Qui veut dire etymologiquement ignorance, il me semble)´ l’agnostique ne verra de toutes façons rien a l’arrivé .

        les non croyants n’ont pas la charge de la preuve. Et la science non plus meme si toutes son histoire .infirme les croyances d’un dieu quelconque. . (non finalité. non fixité, hasard etc) la science n’est pas une croyance mais un outils . quand aux prophètes et gourou ce sont des concepts inventé par l’homme de pouvoir pour dominer l’ignorant .
        En attendants ceux qui actuellement et depuis des siècles imposent à tous leur croyances ce sont ces croyants qui voit dans cette image d’un dieu , une réalité vivante en oubliant la réalité du vivant. Il faut croire que les croyants en dieux cherchent toujours un mirroir pour s’observer.

         
        • pablico
          pablico répond à djinette
          Co-NOBEL de la Paix
          • Posté à 13h55 le 02/10/2012
          • Internaute 14278
            Co-NOBEL de la Paix

          ceux qui n’y croient pas, croient aussi à la non existence...

          c’est le terme croire qui fiche la merde, la violence, l’intolérance, la connerie. ce n’est pas la religion ou la non religion... .

          • djinette
            djinette répond à pablico
            l'ouie n'a pas dieux
            • Posté à 18h05 le 02/10/2012
            • Internaute 63560
              l'ouie n'a pas dieux

            Comme vous le dites, le terme croire est simplement mal choisi, c’est un raccourcis mal employé à tout bout de champs.
            Par exemple certains, disent croire en la science ou pas. La science ’est un outil , certes complexe mais un outil, qui permet de construire sur la base d’une réalité observable.. c’est donc comme si on disait croire à un marteau ou pas.
            un scientifique qui parle de sa croyance comme certains, sort du domaine scientifique de fait.
            ex j’aime la Sf ou les contes quand je lis un livre j’aimes croire que les fées ou d’autres formes vivantes ultra perfectionnées peuvent exister. J’imagine , je rêve, mais je sais très bien que cela relève de la croyance en mon désir et non d’un réalisme.
            Les croyants prennent ce désir pour un réalisme et construisent des hypothèses dessus. .ils fonctionnent inversement à la science.qui part du réductionnisme et ne construit pas en faveur d’une hypothèse, mais en défaveur.. .
            Je crois que je vais faire fortune avec le logiciel que je viens d’inventer. cela relève t’il de la croyance ou de la simple probabilité ? réussite ou pas cela n’est de toutes façon qu’une probabilité. il n’y a aucune transcendance la dedans.

            Ce termes de croire, positionne de fait tout débat par rapport aux croyances dans un dualisme connu et simpliste. a ce jeux le croyant ne peu que l’emporté puisque c’est son terrain. ce débat entre croyant et non croyant est volontairement truqué. il oblige le non croyant a ce positionner en fonction d’une croyance et donc a aporté la charge de la preuve.
            Les non croyants comme écris Salaves ne croient pas. ils n’ont donc pas la charge de la preuve à apporter. L’atheisme par exemple n’est pas une croyance inversé de la croyance. ce concept est un non sens. Ce type de réductionnisme couramment utilisé démontre simplement la pauvreté du débat qui fait que l’on peut relativiser tout et que les opposés se ressemble. C’est une doctrine dominante de notre période, Ce qui est évidement faut. ’il y aurait un milieu acceptable et conciliant ce qui est faut également. Ces notions sont fluctuantes et devrait être définie précisement dans tout débat : centre par rapport a quoi ou extreme par rapport à quoi. etc. de plus ont confond souvent extreme et radicalisme.

            Quant une société ne fait plus l’effort de penser la subtilité et la différenciation mais préfère le relativisme elle perd toutes les notions des particularismes et des concepts et alors les connaissances s’effritent . c’est l’indice de sont effondrement car elle n’est plus en capacité de muter et d’évoluer..

        2 autres commentaires
  • nicolas.boulay
    • Posté à 10h49 le 01/10/2012
    • Internaute 94389
      ingé

    Eh, les journalistes, il n’y a personne pour expliquer le vote contre des états unis ?

    • lifka
      lifka répond à nicolas.boulay
      • Posté à 14h17 le 01/10/2012
      • Internaute 37623

      Ca va contre la Constitution des USA qui garantit la liberté d’expression, même pour les opinions racistes.

      Mais de toute façon, ce vote reflète très exactement tous les votes de l’ONU - et en particulier de cette commission - s’agissant de ces résolutions litigieuses et souvent aux termes extrêmes, presque toujours issues de pays dont la conception des droits de l’Homme n’est pas la même que la notre.

      Ce qui a moi me pose plus de problème ce n’est pas que les USA soient conséquents avec eux-mêmes en votant contre, c’est l’inconséquence et l’absence de courage politique des pays européens qui ne sont pas d’accord, mais n’osent pas aller jusqu’à voter contre pour ne pas heurter leurs alliés et fournisseurs de pétrole.

      Sans parler de ceux qui votent pour alors qu’une bonne partie des termes de ces résolutions les heurtent.

      • kodiak
        kodiak répond à lifka
        myope
        • Posté à 09h29 le 02/10/2012
        • Internaute 148655
          myope

        Vous croyez à cette fable que les USA balancent pour expliquer leur vote ? Cela tient d’un niveau d’intoxication au maistream préoccupant. C’est grave.

         
        • lifka
          lifka répond à kodiak
          • Posté à 12h29 le 02/10/2012
          • Internaute 37623

          Je n’ai pas besoin de savoir ce que racontent ou ne racontent pas les USA : je connais le sujet, ayant travaillé sur la commission des Droits de l’Homme et sur ses votes.

          Mais si vous - qui ne l’avez pas étudié comme je l’ai fait - préférez considérer ça comme une fable, je crois que c’est vous qui êtes intoxiqué de façon préoccupante. C’est grave en effet.

        1 autres commentaires
    • soutenable lourdeur du néant
      • Posté à 14h04 le 02/10/2012
      • Internaute 134590

      il y a toute l’histoire politique et la constitution des USA pour l’expliquer... Wikipedia, aussi.

  • pelleserge
    pelleserge
    papa tranquille.....
    • Posté à 10h52 le 01/10/2012
    • Internaute 52534
      papa tranquille.....

    Tout cela relève d’une grande hypocrisie. Les uns (Egypte et d’autres pays musulmans) voulant interdire au niveau mondial que l’on « blasphème » leur croyance, et les autres, au mon des droits de l’homme voulant préserver la liberté d’expression.
    Seulement, en France par exemple, la liberté d’expression n’est totale : incitation à la haine raciale, négationnisme, antisémitisme sont puni par la loi.
    Ce qui me fait penser que cette liberté est absolument « culturelle » puisqu’elle comprends des limites acceptées par tous (ou presque...).
    les États-Unis d’Amérique, où le 1er amendement de la constitution garantie une liberté d’expression entière et totale, en votant non, restent logiques.
    Le fond du problème, à mon sens, consiste à imaginer l’unité de toute l’humanité, en respectant les cultures (je ne parle ni de races ni de religions).
    Mais ceci peut aussi mener à une gigantesque « normalisation culturelle » sur le modèle « délocratico-occidental » qui serait la pire chose qui pourrait nous arriver.

    • hoaxer
      hoaxer répond à pelleserge
      perplexe
      • Posté à 12h23 le 01/10/2012
      • Internaute 138885
        perplexe

      Et pourquoi abstention des pays européens ?

      • lifka
        lifka répond à hoaxer
        • Posté à 12h47 le 02/10/2012
        • Internaute 37623

        Parce que leurs convictions ne vont pas juqu’à avoir le courage de vexer leurs clients et fournisseurs de pétrole du Moyen Orient.

        Ce vote reflète exactement les votes habituels à l’ONU et particulièrement à cette commission, ce que Abba Eban traduisait déjà en 1975 par :
        « Si l’Algérie présentait une résolution à l’ONU, déclarant que la terre est plate et que c’est Israël qui l’a aplatie, elle serait approuvée par 164 voix pour, 13 contre et 26 abstentions »

        Faites le calcul, les proportions n’ont guère changé, pas plus que les votes par pays

    • mystigris
      mystigris répond à pelleserge
      ...
      • Posté à 12h56 le 01/10/2012
      • Internaute 94417
        ...

      Vous plaisantez ?
      Ce sont les pays interdisant le blasphème qui veulent imposer au monde leur conception de la liberté d’expression.

    • BobInHood
      BobInHood répond à pelleserge
      observateur
      • Posté à 09h52 le 02/10/2012
      • Internaute 193234
        observateur

      Et vous avez raison. Par contre le mot « race » n’a rien à faire là-dedans étant donné qu’il n’y a qu’une seule race humaine sur cette terre...

    • lifka
      lifka répond à pelleserge
      • Posté à 13h19 le 02/10/2012
      • Internaute 37623

      La confusion que vous faites est exactement celle que veulent induire les pays de l’OCI en proposant leur texte.

      Tout le monde sait qu’il n’y a pas de Liberté sans limites. Et c’est justement sur la définition de ces limites qu’ils veulent jouer quand ils cherchent à faire passer la critique d’une religion - c’est à dire d’une idéologie - ou même pire, le fait de ne pas respecter les tabous d’une foi particulière (blasphème), pour du racisme - essentialisation de tous les membres d’un groupe humain en raison de leur appartenance.

      Le passage de l’un à l’autre peut exister (quand on attribue à tous les pratiquants d’une religion des qualités ou des défauts par « essence », et/ou si on utilise des textes vrais ou faux de la religion pour leur attribuer ces qualités ou ces défauts). Mais il y a tout de même un saut entre des valeurs que l’on peut (et doit ?) considérer comme universelles (l’antiracisme) et des pratiques liées à une foi particulière.

      Sans compter que le délit de blasphème ressort davantage de la contrainte (obligation de faire) que de la Liberté (droit de ne pas faire). Et où va-t-on s’arrêter afin comme vous le dites d’ imaginer l’unité de toute l’humanité) ? On va s’interdire tous de manger des animaux à cause des vaches sacrées d’Inde ? On ne va pas abattre des arbres pour ne pas choquer les animistes ?

  • setori
    setori
    retraité
    • Posté à 11h12 le 01/10/2012
    • Internaute 43503
      retraité

    Ce n’est pas l’islamophobie que l’EGYPTE voulait voir UNIVERSELLEMENT condamnée mais le BLASPHEME c’est à dire la liberté de ne pas s’incliner bien bas devant le sacré sous toutes ses formes : livres, statues,icônes,tableaux etc...
    Et là ,c’était beaucoup plus grave pour nos civilisations dont justement l’un des piliers est la liberté d’expression SANS RESTRICTION(S) à l’égard du sacré comme du politique où de tout autre chose.C’est là que l’on voit l’affrontement entre deux conceptions de la civilisation humaine .Cette dichotomie ,on peut la voir également en économie : économie libérale sans libertés individuelles c’est à dire avec un pouvoir dictatorial (la CHINE) contre un libéralisme largement débattu dans des instances élues démocratiquement .Le dirigisme ? Il n’y a guère que ce farfelu de MELENCHON pour y croire encore bien que lui défende ces idées là avec de confortables revenus dont la République le gratifie !

    • EowYnS
      EowYnS répond à setori
      étudiante
      • Posté à 13h09 le 01/10/2012
      • Internaute 165106
        étudiante

      La liberté d’expression a toujours eu une limite au sein de l’ONU comme en France : la discrimination et l’incitation à la haine

      • setori
        setori répond à EowYnS
        retraité
        • Posté à 16h50 le 01/10/2012
        • Internaute 43503
          retraité

        Ceux qui voient dans la liberté d’expression de la discrimination ou de l’appel à la haine n’ont rien compris à ce qu’est la liberté d’expression : vouloir exprimer (par n’importe quel moyen) ses idées sans contrainte sur tout sujet . Je suis totalement incroyant et j’estime pouvoir le dire quand je veux,à qui je veux ,comme je le veux .J’exprime MON opinion sans vouloir blesser quiconque mais nul n’a le droit de me l’interdire....Nous avons vécu ,en France ,trop de bûchers,trop de guerres de religion (depuis les Cathares) trop de haine(s) (la Milice de DARNAN par exemple) pour revivre tout cela .Autrement pas la peine d’aller se recueillir au mur des FEDERES .......

    • Salaves
      Salaves répond à setori
      Métallo
      • Posté à 20h19 le 01/10/2012
      • Internaute 5988
        Métallo

      Je suis d’accord avec la première partie de ce que vous avez écrit, bien que cela soit assez présomptueux d’utiliser les termes « nos civilisations », il y a peu de pays qui ont des constitutions comme les USA ou une laïcité comme la France, mais pas d’accord avec la deuxième partie. Comme je suis militant au FdG, vous comprendrez pourquoi.

  • Schrödinger
    Schrödinger
    Poli et gentil. Très rue89.
    • Posté à 11h22 le 01/10/2012
    • Internaute 41709
      Poli et gentil. Très rue89.

    « I love my prophet »

    Mouahahahah ! ! ! C’te bonne blague... Reprendre un vieux jingle publicitaire pourri, c’est autorisé par le coran ?

    « Heureusement il y a le prophète, prophèèète ! ! ! »

    • vegandfreak
      vegandfreak répond à Schrödinger
      http://leeg.overblog.com/
      • Posté à 11h27 le 01/10/2012
      • 185628
        http://leeg.overblog.com/

      prophèèèèèèèèèète ! : D

      • Schrödinger
        Schrödinger répond à vegandfreak
        Poli et gentil. Très rue89.
        • Posté à 13h59 le 01/10/2012
        • Internaute 41709
          Poli et gentil. Très rue89.

        Ouaaaahh ! ! ! Mais c’est le signe de Satan, ça...

         
        • vegandfreak
          vegandfreak répond à Schrödinger
          http://leeg.overblog.com/
          • Posté à 14h11 le 01/10/2012
          • 185628
            http://leeg.overblog.com/

          chacun sa religion :)

          • Schrödinger
            Schrödinger répond à vegandfreak
            Poli et gentil. Très rue89.
            • Posté à 14h54 le 01/10/2012
            • Internaute 41709
              Poli et gentil. Très rue89.

            Justement, le mix est osé là... On dirait un restaurant asiatique qui propose des spécialités du Vietnam, de la Corée du nord, du sud de la Mongolie et d’Indonésie...

        2 autres commentaires
  • SlyTheSly
    • Posté à 11h23 le 01/10/2012
    • Internaute 24414

    « l’Egypte respecte la liberté d’expression sauf lorsque celle-ci vise une religion ou une culture particulière »
    Donc l’Egypte ne la respecte pas. CQFD.

  • vegandfreak
    vegandfreak
    http://leeg.overblog.com/
    • Posté à 11h28 le 01/10/2012
    • 185628
      http://leeg.overblog.com/

    doublon : s

  • Pas tripette.
    Pas tripette.
    Si j'aurais su, j'aurais po lu.
    • Posté à 11h33 le 01/10/2012
    • Internaute 117974
      Si j'aurais su, j'aurais po lu.

    Dans le genre profanation et autres, j’aurais aimé entendre Monsieur Mohammed Morsi s’indigner de la destruction des mausolées au Mali.

    • The Corpse Grinders
      The Corpse Grinders répond à Pas tripette.
      Cannibale Furax
      • Posté à 11h42 le 01/10/2012
      • 183627
        Cannibale Furax

      Question de priorité : d’abord faire parler de soi, ensuite faire parler de soi.
      Le reste est architecture

  • The Corpse Grinders
    The Corpse Grinders
    Cannibale Furax
    • Posté à 11h40 le 01/10/2012
    • 183627
      Cannibale Furax

    A vous rendre phobique de l’humanité

  • jicky131
    jicky131
    fonctionnaire
    • Posté à 11h55 le 01/10/2012
    • Internaute 161244
      fonctionnaire

    le président égyptien ferait mieux de protéger ses concitoyens coptes qui ont toujours été pris pour cible par les musulmans.

  • FDCraie
    FDCraie
    Censuré.
    • Posté à 11h56 le 01/10/2012
    • Internaute 121689
      Censuré.

    C’est vrai qu’en plus l’Egypte, avec ses feux de Coptes le soir de Noël c’est quand même un vrai défenseur de la tolérance et du respect religieux.

    Y’a pas une norme internationale qui interdit de massacrer des gens pour leurs croyances ?

  • Ruskoff
    Ruskoff
    palefrenier
    • Posté à 12h12 le 01/10/2012
    • 181108
      palefrenier

    Jusqu’à preuve du contraire, en France par exemple :
    - Vous avez le droit de dire tout ce que vous voulez sur la shoah mais uniquement dans le cadre de la loi Gayssot. Si vous souhaitez user de votre liberté d’expression pour dire tout est n’importe quoi, vous vous exposez à la justice.
    - Vous avez le droit de droit tout ce que vous voulez sur l’esclavage, mais en restant les clous de la loi Taubira. Si vous souhaitez user de votre liberté d’expression pour dire tout est n’importe quoi, vous vous exposez à la justice.
    - Vous êtes libres de dire tout ce que vous voulez sur les drogues... mais uniquement si vous les condamnez. Si vous vous amusez a dire au nom de la liberté d’expression que certaines drogues comme le cannabis ont des effets positifs par exemple pour certains malades vous risquez des poursuites judiciaires.

    Bref... sur certains sujets, en France la liberté d’expression a été encadrée par des lois. On ne peut pas dire tout et n’importe quoi sur tous les sujets. Je ne vois personne s’en offusquer. D’ailleurs on est tous d’accord sur le fait qu’il ne faut pas par exemple laisser (au nom de la liberté d’expression) les révisionnistes de propager leurs thèses .

    Les musulmans demandent la même chose : vous avez le droit de tout dire, mais vous laissez Prophète hors du champs de cette liberté.

    • Chérimimie
      Chérimimie répond à Ruskoff
      bacchante
      • Posté à 12h15 le 01/10/2012
      • Internaute 148166
        bacchante

      Il ne semble pas que la France ait cherché à étendre ces trois lois au monde entier, si ?

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