Marathon 27/09/2012 à 11h58

A cause de la carte scolaire, ils songent à l’école privée

Ramses Kefi | Journaliste Rue89

Sujet suggéré par
un internaute

A Cachan (Val-de-Marne), la famille Parsy jongle entre deux écoles depuis qu’ils ont quitté le centre-ville pour l’est de la commune l’année dernière : Louis, 6 ans, est scolarisé en CP à La Plaine, au cœur d’un quartier populaire ; sa sœur, Eléna, 10 ans, est en CM2 à Belle-Image. En centre-ville.

Dans un e-mail envoyé à Rue89, Benoît Parsy, le père, fustige « les dégâts » engendrés par la sectorisation scolaire. Celle-ci oblige les parents d’enfants entrant dans le premier degré à les inscrire dans une école en fonction d’un découpage territorial décidé par la mairie :

« On veut faire de la mixité sociale forcée sans prendre en compte les conséquences pour les familles. »


L’école Belle-Image, à Cachan (Ramsès Kefi/Rue89)

Si Eléna a commencé son cursus à Belle-Image et qu’elle n’est pas contrainte à changer d’établissement en cours de route, la donne est différente pour Louis, en début de cycle, obligé d’émigrer à La Plaine, la nouvelle école de secteur des Parsy.

Pas question néanmoins pour les parents de « rapatrier » Eléna avec son petit frère pour se simplifier la vie. Sophie Parsy, la mère :

« La Plaine, c’est un peu la zone. Ce n’est pas l’école que je veux pour mes enfants. [...] Là-bas, il y a trop d’élèves en difficulté. »

« Pas envie que mes enfants régressent »

Les deux écoles sont à quinze minutes à pied l’une de l’autre. Benoît Parsy parle d’une situation « ingérable ». Ses allers-retours le matin le font arriver en retard au travail et sa fille, à la sortie de l’école, est obligée d’attendre à l’accueil le temps qu’il récupère Louis, « parce qu’il est impossible de se dédoubler ».

En avril, les Parsy avaient demandé une dérogation à la mairie pour inscrire Louis à Belle-Image. Ils avançaient plusieurs raisons. D’abord, leur emploi du temps. Elle est gestionnaire financière, il est ingénieur. Ils finissent très tard, quand ils ne sont pas en déplacement, ce qui les oblige à prendre une nounou qu’ils n’ont toujours pas trouvée trois semaines après la rentrée.

Et puis Louis était à la maternelle de Belle-Image. « Pourquoi le séparer de ses amis, de sa sœur ? »

Enfin, il y a la différence entre les deux établissements. Pour Sophie Parsy, La Plaine, située au milieu des grands ensembles, n’offre pas le cadre d’apprentissage idéal :

« Je ne veux pas prendre le risque que mes enfants régressent. La CM2, le CP, ce sont des années charnières. Je n’ai rien contre le fait qu’il étudie avec des enfants des classes populaires. Là, je parle juste du niveau scolaire. »


L’entrée de l’école primaire la Plaine, à Cachan (Ramsès Kefi/Rue89)

Le couple déplore la manière dont la mairie a traité leur requête. « La légèreté » des arguments avancés lors des entrevues avec Gérard Najman, adjoint au maire de Cachan, en charge de leur dossier :

« Monsieur Najman nous a dit que tous les parents devaient faire des sacrifices, que les enfants devaient grandir et être autonomes, donc que la grande pouvait aller à l’école toute seule. Il en est hors de question, c’est trop loin de chez nous [Belle-Image est à quinze minutes de la maison des Parsy, ndlr].

Des parents qui travaillent doivent pouvoir être rassurés. La mairie ne nous aide pas et fait comme s’il était impossible de concilier ambition professionnelle et enfants. »

« Eviter la ghettoïsation »

Joint par Rue89, Gérard Najman rappelle que s’il est en charge du dossier, il n’a pas le dernier mot :

« La décision appartient à une commission des dérogations qui comprend l’inspectrice de l’Education nationale, des directeurs d’école, un médecin scolaire, un psychologue scolaire, des représentants des associations de parents d’élèves, et moi-même.

Cette commission a rejeté la demande des Parsy à l’unanimité. Ceux-ci ont fait appel et je les ai reçus pour un entretien. Leur appel a été rejeté par cette même commission à l’unanimité moins une abstention. »

Pour lui, une dérogation ne se justifie pas. Les arguments des Parsy ne tiennent pas, la situation et les distances parcourues loin d’être insurmontables. Sur la sectorisation scolaire, il est catégorique :

« Elle permet, à Cachan comme ailleurs, d’assurer un équilibre en matière d’effectifs et favoriser la mixité sociale dans les écoles de la ville.

Certaines familles n’en veulent pas, mais c’est notre politique pour éviter la ghettoïsation et nous l’assumons.

Il y a certes plus de familles défavorisées à l’école de La Plaine qu’à l’école Belle-Image. Mais La Plaine, ce n’est pas la zone. »

Sandy (le prénom a été changé), la trentaine, voulait aussi que son fils « esquive » La Plaine – « Chaque parent vise le meilleur et on ne peut pas le lui reprocher. » Sa demande de dérogation, motivée par le fait que sa nounou habite en face de Belle-Image, a été rejetée. Elle accepte, mais ne comprend pas la manière :

« C’était abrupt. On nous a répondu sèchement que nous n’avions qu’à trouver une nounou sur La Plaine, ce n’est pas ce qui manque. »

L’école privée est envisagée

Pourtant, elle donne en partie raison à la mairie :

Carte scolaire

Dans un grand entretien à Rue89, Louis Maurin, de l’Observatoire des inégalités, indique :

« La carte scolaire fait des mécontents qui ont les moyens de se faire entendre. Ce que montrent les derniers rapports, c’est que même dans les quartiers défavorisés, on privilégie les plus favorisés en matière d’éducation.

Il faut mettre les moyens nécessaires pour que les établissements difficiles puissent aussi proposer une offre satisfaisante qui modifierait la vision que nous avons de la mixité sociale et territoriale. L’assouplissement de la carte scolaire n’améliore pas la situation, c’est une fausse réponse à la ségrégation. »

« Soyons honnêtes : beaucoup de familles qui vivent en zone pavillonnaire ne veulent pas voir leurs enfants avec ceux des quartiers.

Si toutes les dérogations étaient acceptées, ils resteraient entre eux, ce qui serait très négatif quand on est un minimum objectif. Le brassage est nécessaire. »

Elle raconte l’expérience positive de son fils à La Plaine. Aucune violence, des élèves bien élevés et le bon niveau des classes. « Pas la zone du tout, c’est important de briser les idées reçues. »

L’année prochaine, les Parsy mettront certainement leurs enfants dans le privé. La grande sera en sixième. Une autre difficulté est de trouver un groupe scolaire avec une école primaire et un collège, qui n’existe pas à Cachan :

« Nous pensions obtenir une dérogation au regard des circonstances et nous tenions à ce que nos enfants étudient dans le public. On ne nous laisse pas le choix. On a recontacté la marie en début de semaine, on nous a dit que le dossier était clos. »

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  • Holas
    • Posté à 12h07 le 27/09/2012
    • Internaute 86670

    BOBO SPOTTED !

    Voilà c’était le commentaire du jour, bon appétit !

    • pollypocket
      pollypocket répond à Holas
      post-jeune...
      • Posté à 12h53 le 27/09/2012
      • 182483
        post-jeune...

      « Vos enfants sont un moyen pour l’État d’intégrer des enfants issus de l’immigration » morale socialiste.

      • Féline
        Féline répond à pollypocket
        fée
        • Posté à 14h03 le 27/09/2012
        • Internaute 111221
          fée

        Le sacrifice des enfants sur l’autel de l’idéologie est malheureusement une pratique qui ne date pas d’hier...

         
        • Zeki
          Zeki répond à Féline
          Curieux de tout
          • Posté à 14h17 le 27/09/2012
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          Je vous invite à lire le chapitre sur l’éducation de Lien freakonomics de l’économiste Steven Levitt et du journaliste Stephen J. Dubner.
          L’étude des données statistiques déconstruit nombre de représentations instinctives dont certaines sont reproduites dans cet article.

          Pour faire court, le niveau de écoliers aurait très peu d’impact sur l’avenir professionnel d’un enfant par rapport au niveau socio-professionnel des parents, leurs qualifications et surtout leur investissement dans son éducation.

          • pollypocket
            pollypocket répond à Zeki
            post-jeune...
            • Posté à 15h38 le 27/09/2012
            • 182483
              post-jeune...

            La vie n’est pas que une question d’avenir professionnel. Un gamin de 12 ou 14 ans n’a pas qu’un avenir professionnel. Il a aussi un présent d’adolescent. Et je ne suis pas certain qu’un collège de ZEP soit optimal en terme d’épanouissement personnel.

            • Alternatifs
              Alternatifs répond à pollypocket
              Fournisseur de données (...)
              • Posté à 15h45 le 27/09/2012
              • Internaute 94116
                Fournisseur de données (...)

              L’avenir professionnel (donc éducation+formation) est le seul moyen pour un gamin issu des classes populaires, de sortir de son milieu.

              Pour ce qui est de l’épanouissement personnel, c’est malheureux à dire, mais c’est un problème qui ne concerne pas/moins les classes populaires...

            • Zeki
              Zeki répond à pollypocket
              Curieux de tout
              • Posté à 16h08 le 27/09/2012
              • Internaute 64085
                Curieux de tout

              J’ai été pour ma part humainement ravi de fréquenter la « mixité sociale » comme la « diversité culturelle » ; d’avoir des amis fils de médecins comme fils de chômeurs et ainsi de ne pas me retrouver tétanisé par la peur devant un petit délinquant moderne, ayant moi-même pu me livrer à des actes répréhensibles, que je considère maintenant comme formateurs. Quand une bande a tenté de m’agresser à une fête de la musique à bordeaux , ne sentant pas de peur chez moi, elle a rebroussé chemin et ceux qui m’ont sauté dessus à un carnaval à toulouse se sont tout simplement faits lynchés sans aucun ménagement.

              J’ai un ami landais qui a ouvert une pharmacie en martinique, et qui a fréquenté, à bonne distance et sans se compromettre, des « voyous » de son quartier. Quand il s’est fait voler son véhicule, ce sont ces derniers qui ont retrouvé le voleur, qu’ils ont livré à la police avant de lui restituer son véhicule. L’ouverture d’esprit et le relationnel de ce « blanc » aisé a effacé la distance qu’il pouvait y avoir avec ces « noirs » défavorisés. Je doute qu’une autre éducation que celle de l’école publique puisse aboutir à ce type de comportement...

              Les réflexes nostalgiques du « c’était mieux avant » et les bonnes intentions protectrices conduisant à enfermer son enfant dans une cage dorée, générant au final, autant d’avantages que d’inconvénients. L’épanouissement d’un enfant se distinguant de l’idée que s’en font les parents.

              • pollypocket
                pollypocket répond à Zeki
                post-jeune...
                • Posté à 16h23 le 27/09/2012
                • 182483
                  post-jeune...

                « avoir côtoyé des cas sociaux m’a appris à bien gérer les cas sociaux ».

                Ça donne des résultats passionnants ton expérience de la diversité.

                • Zeki
                  Zeki répond à pollypocket
                  Curieux de tout
                  • Posté à 17h15 le 27/09/2012
                  • Internaute 64085
                    Curieux de tout

                  Chacun voit midi à sa porte et votre bref récit redondant de votre expérience en ZEP, loin d’être dénué d’intéret, après Lien votre défense du concept pseudo-scientifique des races, à enrichi l’image que je me faisais de vous.

                  Continuez, c’est très instructif sur le contenu de la boite « noire » qui sert de cerveau d’individus qui votent FN dans la joie et contre l’immigration Lien , principal moteur de votre orientation politique. Vraiment très parlant même.

                  • pollypocket
                    pollypocket répond à Zeki
                    post-jeune...
                    • Posté à 18h40 le 27/09/2012
                    • 182483
                      post-jeune...

                    Non en vrai je ne vote pas FN dans la joie. J’écris ça par provocation. Sinon oui, l’immigration est la principale question qui se pose à l’Europe. QU’on soit pour ou contre, un changement massif de population est un phénomène infiniment plus important qu’un taux de CSG où la possibilité du mariage entre hommes.

                    • Zeki
                      Zeki répond à pollypocket
                      Curieux de tout
                      • Posté à 18h49 le 27/09/2012
                      • Internaute 64085
                        Curieux de tout

                      Que faites vous du détricotage du système social français opéré sous l’influence du cartel des banquiers centraux par l’intermédiaire de politiciens corrompus et certainement pas par des immigrés divers et variés sans aucun poids politique ou économique ?

                      • pollypocket
                        pollypocket répond à Zeki
                        post-jeune...
                        • Posté à 19h10 le 27/09/2012
                        • 182483
                          post-jeune...

                        Je m’en tape qu’on détricote le système social français. Complètement.
                        Sinon, si ce problème te préoccupe, il n’aura pas échappé à ta sagacité qu’il n’y a aucun pays multi ethnique doté d’un système de redistribution efficace. Les pays multiethniques sont les plus inégalitaires.

                        • Zeki
                          Zeki répond à pollypocket
                          Curieux de tout
                          • Posté à 23h49 le 27/09/2012
                          • Internaute 64085
                            Curieux de tout

                          « Je m’en tape qu’on détricote le système social français. Complètement. »
                          Wahou... je pense que tout est dit.

                          Il est selon moi inutile de rappeler que les inégalités croissantes ne sont pas des conséquences d’une politique favorisant l’intégration multiethnique mais de la politique de redistribution économique adoptée. Les politiques néolibérales, comme celles imposée depuis l’antichambre bruxelloise des banksters, appliquée dans des pays à faible diversité ethnique aggravent les inégalités qui ne suivront certes pas une distribution ethnique direct mais bêtement socio-économique (traduite ensuite ethniquement en fonction des politiques égalitaristes et d’intégration). Les conflits ethniques sont d’ailleurs en augmentation dans le monde du fait du ralentissement économique aboutissant à leur effondrement total ou partiel ; et non l’inverse.

                          De plus je vous le rappelle, à vous et autres riverains pourfendeurs du multiculturalisme et de la diversité ethnico-religieuse, la France a TOUJOURS été un pays multi-ethnique... TOUJOURS. Jamais dans l’histoire de cette entité politique elle n’a pu être présentée objectivement comme ethniquement pure et ce depuis l’émergence de cet ensemble et l’invention du peuple français.
                          Votre geert wilders en est un exemple pour la hollande et ses origines hollandaises, frisones, allemandes et hollando-indonésiennes... la pureté ethnique est au final un rêve d’ahuri endogame.

                          Votre « logique » est effrayante d’inconsistance d’ailleurs. Il suffit de prendre l’exemple de la grèce, pays présenté de façon surfaite avec une unité ethnique de l’ordre de 97-98%, pour constater que le passage des revenus en 2010 de 5% de la population sous le seuil de pauvreté de 2009 n’est absolument pas la conéquence de l’absorption de 5% de non-grecs mais tout simplement la mauvaise gestion de politiciens corrompus qui ont accepté de participer à l’escroquerie monétaire vendue par le cartel des banquiers centraux, c’est à dire à cause de l’austérité et de la recession. L’agravation des différences intra-groupe socio-économiques (2/3) sont d’ailleurs plus significatives que les inter-groupes (1/3) sous l’impact des politiques néolibérales. Lien
                          Et il n’y a qu’un parachute pour ces situations socio-économiques précaires : la sécurité sociale.

                          CONCLUSION : vous êtes totalement à côté de la plaque, ce qui n’est de mon point de vue pas une nouvelle. Votre obsession assumée de l’ethnicité a fini de vous égarer...
                          Bonne chance.

                          • pollypocket
                            pollypocket répond à Zeki
                            post-jeune...
                            • Posté à 00h11 le 28/09/2012
                            • 182483
                              post-jeune...

                            Une population homogène est plus enclin à accepter des politique de redistribution importante.

                            Au sein d’une population homogène les niveaux de réussite entre individus sont plus... homogènes. Dingue.

                            Voir suède vs brésil vs états unis vs inde vs japon
                            etc...

                            Ton idéal de gauche sera toujours plus viable dans un pays ethniquement homogène que dans une pétaudière polyculturelle.

                            Ton idéal progressiste féministe et queer friendly sera toujours plus viables dans un pays composé de blanc nominalement chrétiens que dans un pays dont la moitié de la population est musulmane.

                          • AntiBobo
                            AntiBobo répond à Zeki
                            artisan
                            • Posté à 17h54 le 28/09/2012
                            • Internaute 144748
                              artisan

                            Du moment que VOUS en êtes persuadés...

                        • lonesome
                          lonesome répond à pollypocket
                          un parmi tant d'autres
                          • Posté à 21h09 le 27/09/2012
                          • Internaute 165032
                            un parmi tant d'autres

                          C’est pourtant ce même système social que semble vouloir défendre le pen contre les immigrés. Les pays multiethniques sont les plus inégalitaires ?
                          Et vous croyez sérieusement qu’une politique volontairement raciste résoudra par miracle une crise économique ?

                          • AntiBobo
                            AntiBobo répond à lonesome
                            artisan
                            • Posté à 18h01 le 28/09/2012
                            • Internaute 144748
                              artisan

                            Actuellement la France pratique la préférence étrangère, que ce soit en terme de soins (AME), d’attributions de logements sociaux (ROMS qui n« ont jamais rien foutu dans notre pays, ou contribué à quoi que ce soit, et qui bénéficient de relogement en urgence alors que des Français attendent depuis des années comme des cons)

                            Voila, la conséquence à terme, c’est que les Français vont rejeter le concept de “solidarité nationale” qui ne voudra plus rien dire

                            Quand un immigré fraichement débarqué, a plus de droits que vous, qui avez payé des impots toute votre vie... Vous croyez qu’il se passera quoi ?

                            Pour ma part, je crois de moins en moins en ce système, qui bénéficie toujours aux mêmes, et peu à ceux qui le financent

                            Mais ce système est déjà mort ! C’est inévitable

              • akira
                akira répond à Zeki
                perso
                • Posté à 02h07 le 28/09/2012
                • 178392
                  perso

                donc non seulement t’es un crétin mais en plus du vient du sud ouest....tout s’explique.

            • lambertine
              lambertine répond à pollypocket
              Nulle part... ou ailleurs
              • Posté à 19h18 le 27/09/2012
              • Internaute 91509
                Nulle part... ou ailleurs

              Ca dépend pour qui. Des gamins malheureux comme les pierres dans des écoles de bourges, vous en avez aussi, et pas qu’un peu.

              • Zeki
                Zeki répond à lambertine
                Curieux de tout
                • Posté à 20h52 le 27/09/2012
                • Internaute 64085
                  Curieux de tout

                Il navigue dans sa bulle ethnodifférentialiste.
                Il ignore que ni lepen ni wilders n’ont inventé le fil à couper le beurre (sacré jeu de mot). Ces discours associant délinquance/criminalité à l’ethnie réelle ou supposée (avant on disait race), mais faisant l’économie de l’étude au cas par cas de la situation qui permettait ensuite des méta-analyses socio-économiques, ne sont guère innovants.

                Le discours raciste français antijuif était d’ailleurs du même niveau l’anti-musulman actuel, avec les même poncifs, et les mêmes patriotes en carton, qui ne résistent plus à la judaisation de la france mais maintenant à l’islamisation de l’europe. Une lueur d’espoir provient du fait qu’il n’est plus question de placer les bornes de l’intolérance au niveau de la manche, du rhin, des alpes ou des pyrennés mais au niveau des frontières européennes, le mal ne venant plus des folkloriques « races » des boches ou des espingouins mais celle tout aussi folklo des arabes, des noirs et des turcs. C’est un progrès...

                PS : le pire c’est que je suis opposé à l’immigration, et certainement pas pour la protection et la sauvegarde de la glorieuse et belliqueuse civilisation « blanche » et chrétienne mais pour les immigrés contraints de quitter chez eux pour venir se faire exploiter méprisamment dans le pays qui pille et ruine les leurs.
                Cessons l’ingérence et le pillage (principe de la françafrique), émancipons ces peuples des fers néocoloniaux (comme le franc CFA) et néolibéraux (sous l’influence du cartel des BC et sa vaseline appelée FMI) et là nous aurons moralement le droit de refuser d’héberger une misère dont notre élite n’est plus co-créatrices et la première bénéficiaire.

                • pollypocket
                  pollypocket répond à Zeki
                  post-jeune...
                  • Posté à 23h49 le 27/09/2012
                  • 182483
                    post-jeune...

                  M’assimiler aux antisémites d’avant-guerre, voire aux nazis directement, c’est n’importe quoi.
                  Franchement, ton obsessions des cartels de banquiers qui dirigent le monde de manière occulte, et ton discours sur les juifs d’Israël te place bien plus que moi dans les clous de l’idéologie de l’époque.

                  Pourquoi jouer à kikoraiéténazi ? ça n’a pas de sens. Pourquoi ne pas admettre que l’installation en Europe de migrants du tiers monde par millions, est un problème inédit dans l’histoire ?

                  • Zeki
                    Zeki répond à pollypocket
                    Curieux de tout
                    • Posté à 00h02 le 28/09/2012
                    • Internaute 64085
                      Curieux de tout

                    1-« M’assimiler aux antisémites d’avant-guerre, voire aux nazis directement, c’est n’importe quoi. »

                    Vous êtes un défenseur de l’idée aberrante de race. Oserez vous contestez cette évidence ? (Evidence que j’ai déjà étayé avec un échange explicite où je tentais de vous faire comprendre le consensus scientifique sur la question ici Lien )

                    A aucun moment je n’ai pensé aux nazis, car c’était inutile de franchir le point godwin pour vous. Nous avons nous aussi dans notre histoire franco-française des apôtre du racisme anti-juifs (j’aurais pu aussi piocher dans les quatre siècles de négrophobie)... pas besoin de traverser le rhin pour en trouver.

                    Donc, vos discours sont de simples copies-carbone où il suffit de substituer « israélite » ou « juif » à « arabe » ou « musulman » et le tour est joué.

                    2-« Franchement, ton obsessions des cartels de banquiers qui dirigent le monde de manière occulte, et ton discours sur les juifs d’Israël te place bien plus que moi dans les clous de l’idéologie de l’époque que moi. »

                    Autant j’admets sans sourciller ce que vous appelez mon obsession du cartel des BC autant vous ne m’avez jamais lu sur les « juifs d’israel ». La pratique du judaisme ne me dérange absolument pas en vertu de la liberté de culte que je souhaite popur tout le monde, y compris les raéliens, contrairement à l’annexion militarisée de territoires sur lesquels est mis en oeuvre un apartheid. Je critique généralement nos media pro-israéliens car je rejète la colonisation quelque soit le colon et le colonisé. Ce faisant je me contrebalance royalement que les belliqueux colons ethnodifférentialistes soient juifs.

                    Donc bon courage et bonne chance pour m’associer aux débilités racistes de n’importe quelle époque...

                    3-« Pourquoi jouer à kikoraiéténazi ? ça n’a pas de sens. »
                    C’est votre jeu. Pour moi vous êtes simplement un adepte des théories racistes.

                    4-« Pourquoi ne pas admettre que l’installation en Europe de migrants du tiers monde par millions, est un problème inédit dans l’histoire ? »

                    Ils suivent les richesses... alors réflechissez et demandez vous ce qui se passerait s le flux des richesses s’inversait allant du nord vers le sud... qui deviendrait le migrant ?

                    • pollypocket
                      pollypocket répond à Zeki
                      post-jeune...
                      • Posté à 00h29 le 28/09/2012
                      • 182483
                        post-jeune...

                      Tu défends des idées moralement juste, mais scientifiquement périmées.

                      Deux liens grand public puisque tu semble vraiment tenir à me brancher la dessus :

                      Lien

                      Lien

                      Pourquoi te fixer sur les juifs d’israël ? 8 millions d’allemand on été expulsés d’europe centrale à la fin de la guerre... La moitié de chypre est occupé et colonisé par les turcs... Pourquoi tant d’intérêt pour une question qui ne concerne directement qu’un millième de l’humanité ?

                      • Zeki
                        Zeki répond à pollypocket
                        Curieux de tout
                        • Posté à 01h37 le 28/09/2012
                        • Internaute 64085
                          Curieux de tout

                        1-Notre échange à moins d’un an et entre temps rien n’est sorti qui soit susceptible de bousculer l’écrasant consensus sur l’inexistence des races.
                        Ensuite vous, comme beaucoup d’autres navez rien compris au discours de Watson
                        Watson a mis les pieds dans le plat en soulevant une réalité qui dérange, l’inégalité de l’humanité justifiant sa position égalitariste.
                        Il n’ pas fait référence à une infériorité de l’intelligence des africains mais à une intelligence différente entre les humains. Il ne liait pas ces supposées différence à une absurde question race génétiquement définie mais à des considérations géographiques et culturelles.
                        Cette une réalité qui est confondue avec le racisme scientifique alors que la démarche est l’inverse : le racisme (pseudo)scientifique cherchait à confirmer une hiérarchie (et ainsi justifier moralement l’injustifiable) alors que watson est parti des différences observés entre groupes d’individus géographiquement séparés pour interroger sans pour autant se livrer à des caricatures et amalgames comme the bell curve de herrnstein et Murray.

                        Après avoir poussé des cris d’orfraie, comme beaucoup d’autres à la lecture de la caricature qui en était faite dans les media je m’étais documenté et j’avais saisi la nuance qui échappe à tant d’autres, dans son discours comme la plus grande variabilité intra-groupe qu’inter-groupes.
                        .L’inégalité de l’humanité ne signifie pas l’existence de races arbitrairement définies.
                        Vous n’avez d’ailleurs de toute évidence pas plus compris l’article sur la paléogénétique...

                        2-Ensuite les colons israéliens, je m’en bats les couilles... comme des colonisés palestiniens. Je demande simplement du pluralisme médiatique en france. La question chypriote ne donne pas l’occasion de discours médiatiques caricaturaux dont toute divergence serait synonyme de racisme anti-turc. Il n’y aurait pas une tripotée de sionistes dans les media pour me dire que les arabo-musulmans sont des terroristes en puissances qui haïssent de façon atavique les juifs et maintenant la liberté de l’occident, je n’borderais quasiment pas ce sujet miné.
                        Tout comme le nettoyage ethnique visant les allemands d’europe de l’est, j’y faisais référence cette semaine récoltant les classiques insultes à la clef.

                        • pollypocket
                          pollypocket répond à Zeki
                          post-jeune...
                          • Posté à 03h54 le 28/09/2012
                          • 182483
                            post-jeune...

                          Citation :
                          « there is no firm reason to anticipate that the intellectual capacities of peoples geographically separated in their evolution should prove to have evolved identically. Our wanting to reserve equal powers of reason as some universal heritage of humanity will not be enough to make it so »

                          Quand un biologiste parle d’évolution il ne parle pas de culture.

                          Quant à dire que à la variabilité intragroupe est plus forte que la variabilité intergroupe, cela revient à peu près à dire « il y a une plus grande différence de taille entre les femmes les plus grandes et les femmes les plus petite qu’entre la taille moyenne des hommes et des femmes ».

                          En déduire qu’on ne peut pas dire « les hommes sont plus grands que les femmes » est un peu absurde.

                          • Zeki
                            Zeki répond à pollypocket
                            Curieux de tout
                            • Posté à 14h59 le 28/09/2012
                            • Internaute 64085
                              Curieux de tout

                            Mais vus êtes tétu ! On est a déjà parlé.

                            1-Watson a fait le constat de l’inégalités entre les hommes pas entre les races.
                            2-Il n’y a pas plus d’égalité entre humains qu’entres hommes et femmes. Ce qui vous échappe encore, et j le répète une énième fois, c’est la définition des groupes. Alors que le phénotype est déjà un dégradé que les progrès dans les moyens de transport ont brouillé la définition de 2 groupes homme/femme, hormis les cas marginaux d’hermaphrodite et les anomalies chromosomiques, ne fera pas débat. La ré-invention moderne de race par des taxonomistes croyant avoir trouvé le graal dans la génétique interrogent : combien de races humaines 6, 600, 120 ? Et moi, du fait de la grande variabilité de l’expression génique onction de l’acquis, je conclue 6 milliards ?
                            La division arbitraire en N population pose le problème avec le N allant de 3 à plus de 60 (Garn 1971).

                    • Xavier111
                      Xavier111 répond à Zeki
                      invité dans une rue populiste
                      • Posté à 02h20 le 28/09/2012
                      • Internaute 153284
                        invité dans une rue populiste

                      Pour les bien pensant, c’est plus facile de se dire qu’il n’existe pas de races.
                      Pourtant tout les jours en médecine le concept est utilisé. Pourquoi ? Parce que nous n’avons pas les même gênes par groupes de population. Il ne s’agit pas de bêtement parler de couleur de peau. Disons que si tu me donnes un ensemble de caractéristiques physiologiques d’un individu (et une pathologie en bonus) sans savoir sa couleur de peau, je pourrais te dire de quel ethnie il est probablement. Je grossis un peu le trait, mais c’est comme ça.
                      Pour certaines physiologie ou pathologie on étudie par groupe raciaux ou ethnique si t’as envie. Les asiatiques, les caucasiens, nord africains etc etc. Tel groupe aura 20 % de chances d’avoir cette pathologie. L’autre groupe 40% etc.
                      Les scientifiques rejettent les races en tant que groupe fermé uniforme. Mais pas en tant que groupe ouvert avec disparités dans un ensemble de phénotypes.

                      • Zeki
                        Zeki répond à Xavier111
                        Curieux de tout
                        • Posté à 15h32 le 28/09/2012
                        • Internaute 64085
                          Curieux de tout

                        La science bien qu’errante et mère de nombre d’absurdités n’est quand même pas tombée dans le panneau, la pseudo-science politisée, oui.
                        Blumenbach célèbre pour sa classification (qui ne parlait pas de race noire mais de race éthiopienne, caucasienne, mongolienne etc), est bien plus complexe et ne correspondrait pas à la réputation que nous avons du père de la toxique idéologie racialiste.
                        Blumenbach défendait l’idée d’une espèce et d’un genre unique. Il ne soutenait pas de hiérarchie entre les races autre qu’esthétique et bien qu’il dénonça l’ethnocentrisme des voyageurs, le sien résidait autant dans la « taxonomite aigue » dont souffrait l’intelligentsia européenne, que dans les préoccupations esthétiques morphologiques liées au Romantisme de l’époque. Et il avait pleinement conscience que les frontières entre les « races humaines » étaient indéfinissables (« one variety of mankind does so sensibly pass into the other, that you cannot mark out the limits between them »).

                        Il y a une confusion entre l’usage « traditionnel » scientifique prévalant dans le monde anglo-saxon et l’idée que polly-pocket s’en fait. Il ne faut pas oublier qu’’aux USA, grand fournisseur de papiers sur les documents administratifs, l’appartenance ethnique doit être auto-déclarée, avec toutes les aberrations liées aux représentations identitaires de l’administration (les nord-africains étant considérés comme « blancs ») ou des administrés (la grande majorité des afro-américains sont en fait métissés).
                        L’usage correct des statistiques implique une indispensable capacité d’analyse donc de nuances. Dans la méthodologie on expose et discute la constitution des groupes. A partir de là, soit l’on se base sur des données administratives, soit un peu comme un syndrome, l’on invente ses « races ». La race comme invention intellectuelle utilisée pour favoriser n’a rien à voir avec le concept populaire de « race » qui outre une hiérarchie absolue, une définition vague et surfaite, implique d’autres amalgames.
                        C’est l’impasse dans laquelle se trouvent les taxonomistes modernes, qui se cassent les dents sur la complexe relation inné-acquis.

                • Otokar
                  Otokar répond à Zeki
                  Artiste
                  • Posté à 00h15 le 28/09/2012
                  • Internaute 132633
                    Artiste

                  Qu’est ce que tu fous dans cette belliqueuse civilisation blanche et chrétienne ? Tu as toute liberté d’aller vivre dans la modeste et pacifique civilisation africaine et pour lutter auprès d’eux contre ces salauds de blancs qui les exploitent, tu pourrais créer une guerrilla marxiste, ou faire du commerce équitable.

                  Tu es opposé au cartel des BC et au FMI ? Tiens donc, comme c’est original, je parie que tu es un indigné, woooaw impressionnant ! ! !

                  Tiens ! ? Tu es contre l’immigration mais toi c’est pour de nobles raisons, pour éviter que de pauvres gens aient un job ou une aide sociale dans les conditions odieuses d’exploitation et de racisme que leur propose la France. C’est vrai camarade, en Tunisie au Mali ou en Lybie c’est tellement mieux, là bas, pas d’exploiteurs, pas de salauds du FN ou de fumiers de catholiques pédophiles, pas de racistes comme Copé Ah Ah Ah Ah !

                  Je dois dire que j’ai rarement entendu un pareil discours de faux cul depuis longtemps. On sent que tu en as potassé quelques chapitres de ton catéchisme FDG, j’espère qu’ils te laissent porter le drapeau rouge dans les manifs, un bon élément comme toi ça mérite une promotion.

                  • Zeki
                    Zeki répond à Otokar
                    Curieux de tout
                    • Posté à 01h00 le 28/09/2012
                    • Internaute 64085
                      Curieux de tout

                    Je me suis barré de la France il y quelques années et je n’ai aucune envie ni intention d’y revenir.
                    Ensuite je ne suis ni marxiste, ni indigné ni Fdg... donc mon pauvre ami vous êtes presqu’autant que pollypocket à côté de la plaque.

                • AntiBobo
                  AntiBobo répond à Zeki
                  artisan
                  • Posté à 18h05 le 28/09/2012
                  • Internaute 144748
                    artisan

                  Vous haissez la civilisation « blanche », chrétienne, occidentale, etc...

                  Je suppose que vous haissez tout autant les vieux réflexes indentitaires, religieux, qui secouent le Maghreb, le Moyen orient, l’Afrique...

                  Ha mais non, j’avais oublié... La haine de soi, implique la fascination de l’autre

                  • Zeki
                    Zeki répond à AntiBobo
                    Curieux de tout
                    • Posté à 13h55 le 01/10/2012
                    • Internaute 64085
                      Curieux de tout

                    Mais oui mais... la haine de soi blablabla et blablabla... il falliait me dire qu’en plus vous étiez un excellent psychanalyste... je suis nu.

        • DBL8
          DBL8 répond à Féline
          Retraité
          • Posté à 06h14 le 28/09/2012
          • Internaute 19562
            Retraité

          Exact !
          Il y a 25 ans environ une enfant a été punie, car elle ne voulait pas apprendre l’arabe pour aider les autres élèves à s’intégrer, ça s’est passé dans le 93 !
          Des élèves devaient ne pas avoir des cours pour que d’autres puissent parler le français ! (ne pas avoir de cours, car pendant qu’ils apprenaient l’arabe ils n’apprenaient pas autre chose)
          Merci à cette enseignante d’avoir fait un adulte de plus ayant une dent contre ses personnes !

        30 autres commentaires
      • lucsky
        lucsky répond à pollypocket
        la force en moins
        • Posté à 14h31 le 27/09/2012
        • Internaute 54632
          la force en moins

        « Vos enfants sont un moyen pour la patrie de préserver sa sécurité » morale nationaliste.

         
        • Lucius Sergius
          Lucius Sergius répond à lucsky
          Citoyen
          • Posté à 18h57 le 27/09/2012
          • Internaute 28239
            Citoyen

          Vos enfants sont le moyen de reproduire la force de travail de nos entreprises et de maintenir démographiquement un fort taux de chômage qui nous permet de faire pression sur les salaires pour garder le plus gros du gâteau pour nous.
          Ca c’est la morale politico-financière.

        1 autres commentaires
      • Force Phasme
        Force Phasme répond à pollypocket
        moustachu
        • Posté à 16h01 le 28/09/2012
        • Internaute 166759
          moustachu

        On ne peut pas reprocher aux immigrés de pas s’intégrer si on trouve légitime de ne pas laisser leurs enfants côtoyer les notres.

        On peut être critique vis à vis de l’immigration mais faut au moins rester cohérent.

         
        • AntiBobo
          AntiBobo répond à Force Phasme
          artisan
          • Posté à 18h17 le 28/09/2012
          • Internaute 144748
            artisan

          On ne peut pas reprocher également aux enfants d’immigrés de nous hair, de détester et mépriser la France, l’occident, notre culture, si pendant40 ans, TOUT a été fait, par les profs gauchos dans les écoles, dans les médias, dans les « débats », dans les évènements « culturels », etc... pour présenter le Français comme un raciste, colonialiste, esclavagiste, et l’immigré comme une éternelle victime

          Les apprentis sorciers responsables de ça, malheureusement, ne seront jamais traduits en justice... Les conséquences seront pourtant terribles (on n’en est qu’au début)
          Et les incantations grotesques des bobo-gauchos de service n’y changeront rien... Aucune idéologie ne peut à terme réussir à cacher la réalité, les faits. Aucune !

          Les profs qui se font régulièrement tabasser, injurier, menacer, ne font que payer pour l’inconscience de leur prédécesseurs qui pendant des décennies ont oeuvré à cultiver cette haine....

          Ces « jeunes » semblent-ils, ont pour une fois parfaitement retenu la leçon

          • Force Phasme
            Force Phasme répond à AntiBobo
            moustachu
            • Posté à 19h04 le 28/09/2012
            • Internaute 166759
              moustachu

            Holà mais t’enflamme pas toi, tu t’es cru en libre antenne chez difool ou quoi ?

            En 40 ans tout a été fait pour présenter le francais comme un raciste colonialiste esclavagiste et tout et tout ?
            Dès les années 70 ? T’es sur ?

            Personnellement, j’ai rien remarqué. J’ai honte de rien. Aucun prof de m’a jamais demandé de présenter mes excuses à Kader et Diakité, l’esclavage a été abordé en Histoire sans susciter aucun soulèvement de sourcil.

            Pourtant je suis blanc hein ...

            Mais j’ai jamais eu ce sentiment de persécution, je peux pas t’aider, désolé.
            Je comprends que ca puisse être dur...
            Mais tu n’a personne à qui en parlé ? Quelqu’un de proche en qui tu as confiance, un ami, un cousin, un adulte ?

            Faut pas garder ces chose en toi, extériorise mon lapin.

        2 autres commentaires
    • cibatro
      cibatro répond à Holas
      en vacances éternelles
      • Posté à 16h09 le 27/09/2012
      • Internaute 145203
        en vacances éternelles

      Pourquoi bobo ? Ce sont juste de bons bourgeois...

    • patoche999
      patoche999 répond à Holas
      professeur de guitare
      • Posté à 17h13 le 27/09/2012
      • Expert 171862
        professeur de guitare

      Et ça veut dire... ?

    • Léon777
      Léon777 répond à Holas
      Artiste
      • Posté à 19h02 le 27/09/2012
      • Internaute 191909
        Artiste

      « BOBO SPOTTED ! »

      Voilà c’était le con-mentaire du jour, bon appétit !

  • Memyselfandi
    Memyselfandi
    contemplatif acharné
    • Posté à 12h13 le 27/09/2012
    • Internaute 192374
      contemplatif acharné

    Pauvres petits enfants riches... Article digne du Figaro

    • Bad Lieutenant
      Bad Lieutenant répond à Memyselfandi
      Bisounours de combat
      • Posté à 12h21 le 27/09/2012
      • Internaute 190065
        Bisounours de combat

      .

      • Otokar
        Otokar répond à Bad Lieutenant
        Artiste
        • Posté à 00h23 le 28/09/2012
        • Internaute 132633
          Artiste

        Cette vieille affiche faisait partie de l’arsenal des mesures d’hygiène qui ont permis d’éradiquer, entre autre, la tuberculose en Europe.

         
        • Bad Lieutenant
          Bad Lieutenant répond à Otokar
          Bisounours de combat
          • Posté à 11h25 le 28/09/2012
          • Internaute 190065
            Bisounours de combat

          tiens marrant un proche, travailleur social,l’a chopé la tuberculose il y a deux ans, elle est loin d’être éradiquée, il faut croire que les règlements ne sont efficaces qu’un temps...

          • Otokar
            Otokar répond à Bad Lieutenant
            Artiste
            • Posté à 17h58 le 28/09/2012
            • Internaute 132633
              Artiste

            La tuberculose à été pratiquement éradiquée, grâce au fait que les gens ont aussi appris à se laver les mains quotidiennement depuis les années 20, ce petit détail anodin dans notre hygiène quotidienne à eu des effets prophylactiques énormes en Europe. Mais avec l’immigration et les déplacements de population massive on observe un retour de ces maladies, ainsi que celui des poux qui étaient légion au XIXéme siècle.

            • Bad Lieutenant
              Bad Lieutenant répond à Otokar
              Bisounours de combat
              • Posté à 16h14 le 29/09/2012
              • Internaute 190065
                Bisounours de combat

              non c’est avec la paupérisation de la société qu’elle revient...

          • Otokar
            Otokar répond à Bad Lieutenant
            Artiste
            • Posté à 18h07 le 28/09/2012
            • Internaute 132633
              Artiste

            Vous avez raison,la tuberculose n’a jamais été complétement éradiquée, et elle est en recrudescence aujourd’hui, plusieurs cas enregistrés en scène Si Denis :

            Lien

            • Bad Lieutenant
              Bad Lieutenant répond à Otokar
              Bisounours de combat
              • Posté à 16h15 le 29/09/2012
              • Internaute 190065
                Bisounours de combat

              la personne que je connais habite dans la nièvre...

          • Otokar
            Otokar répond à Bad Lieutenant
            Artiste
            • Posté à 18h14 le 28/09/2012
            • Internaute 132633
              Artiste

            J’ai remarqué aussi que les ados masculins ont adopté depuis quelques années le comportement de cracher à tout vent en toute circonstances, c’est une mode, une sorte d’attitude affichant un style méprisant et décontracté, ce comportement est arrivé en même temps que l’expression « nique ta mère » et « enculé de ta race », comme par hasard...

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