Tribune 24/09/2012 à 15h23

Sur la question des Roms, la gauche au pouvoir déçoit

Yann Benoist | Anthropologue

Mediapart a récemment mis en ligne une pétition demandant au gouvernement de mettre fin aux démantèlements des camps de Roms. Les signataires sont principalement des intellectuels de gauche.

Cette initiative salutaire révèle le fossé qui se creuse de plus en plus entre, d’une part, les hommes et femmes qui portent réellement les idéaux de gauche et, d’autre part, les représentants d’une gauche politique et parlementaire, celle du pouvoir. C’est également une occasion de nous questionner sur ce qui, plus que les valeurs de solidarité, président aux choix et actions de nos dirigeants.

Sur la grande pauvreté, pas de changement

En matière de lutte contre l’exclusion et la misère, la politique du précédent gouvernement avait le mérite d’être en accord avec les valeurs qu’il affichait, celle d’une droite dure et autoritaire. En revanche, les électeurs de François Hollande étaient en droit d’attendre autre chose d’un Président socialiste. Or, force est de constater que le changement n’est pas pour maintenant.

La nomination de Manuel Valls au ministère de l’Intérieur le laissait bien sûr présager mais la déception est là : la politique de répression des plus démunis a de beaux jours devant elle.

Certes, le gouvernement ne manquera pas de mettre en place quelques mesures sociales, souvent symboliques, tel que le durcissement de la loi SRU. En revanche, la politique menée vis-à-vis des Roms prouve que l’idéologie présidant à la gestion de la misère ne sera pas remise en cause. Comme je l’ai observé lors de mes enquêtes auprès des SDF, la prise en charge de la grande pauvreté est encore caractérisée par la domination sociale, la coercition et le refus de l’altérité.

Or, les Roms cumulent les handicaps, ils sont étrangers parmi les étrangers et pauvres parmi les pauvres. Les stéréotypes et préjugés relatifs à la peur de l’autre se focalisent donc sur leur communauté. Ils sont la proie d’un ethnocentrisme particulièrement violent.

L’ethnocentrisme, tel qu’il a été décrit par Claude Lévi-Strauss, est la tendance à rejeter hors de la culture tout ce qui s’éloigne des normes du groupe social de référence. Il conduit à regarder l’autre au travers du prisme des trois grandes figures de l’altérité, à savoir le fou, le sauvage et l’enfant.

Les Roms, culturellement si différents, étrangers même dans leur pays d’origine, n’échappent pas à cette stigmatisation. Qui, parmi nos dirigeants, sait par ailleurs qui ils sont : roumains ? Romanichels ? Gens du voyage ? Apatrides ? Ont-ils seulement une culture ?

Leur « folie », « sauvagerie », « immaturité »

Les Roms sont aussi victimes de ce que j’ai appelé ailleurs « l’ethnocentrisme de classe » qui consiste à considérer que l’humanité cesse à sa frontière de classe. Ces représentations sociales conduisent à médicaliser, infantiliser ou criminaliser la grande pauvreté. Aux yeux des pouvoirs publics, l’extrême dénuement des Roms est un danger car son inévitable corolaire serait la délinquance.

Comme une grande partie de la population française, nos dirigeants semblent
aveuglés par ces deux formes conjuguées d’ethnocentrisme. Les « choix »
de vie des Roms, leur apparence, leur agressivité seraient autant
d’indicateur de leur « folie », de leur « sauvagerie » et de leur « 
immaturité ». Ces caractéristiques les rendraient dangereux et inaptes à
faire des choix rationnels.

Dans ce contexte, la politique répressive se justifierait autant pour aider les Roms que pour assurer la sécurité des français.

La délinquance, conséquence de la misère

On aurait pu attendre de dirigeants de gauche qu’ils comprennent l’évidence. Les Roms n’ont bien sûr jamais fait le choix de vivre dans des bidonvilles. Les conditions d’accueil en France les contraignent à la survie et à la mendicité. Si délinquance il y a, elle n’est bien sûr que la conséquence de la misère et des politiques coercitives.

Quant à la répression, elle aggrave le problème plutôt que de le résoudre. Seulement, l’archaïque peur de l’autre semble plus forte que les idéaux d’accueils et de solidarité. Nous aurions pourtant aimé une gauche qui, à l’image des philosophes des Lumières dont elles se réclament parfois, privilégie un savoir rationnel et une action humaniste aux vieux réflexes obscurantistes.

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  • vieilanarfatigué
    vieilanarfatigué
    Changer le monde, c'est se (...)
    • Posté à 15h49 le 24/09/2012
    • Internaute 125168
      Changer le monde, c'est se (...)

    « On aurait pu attendre de dirigeants de gauche qu’ils comprennent l’évidence. “
    Bienvenue au club des évidences et des couillonnés réunis et depuis un long moment déjà,mais voyez vous le PS n’est pas de gauche, ne l’a jamais été !

    • Conventionnel
      Conventionnel répond à vieilanarfatigué
      On ne peut régner innocemment
      • Posté à 16h15 le 24/09/2012
      • Internaute 169038
        On ne peut régner innocemment

      Je comprends ce que vous voulez dire, mais vous n’y êtes pas tout à fait.
      Peu importe que le PS soit de Gauche ou non. Nous avons voté pour Hollande parce qu’il avait déclaré (promis) que les « étrangers en situation irrégulière qui ont un travail doivent être régularisés ». Et nous avons voté Hoillande DES LE PREMIER TOUR parce que la promesse était suffisamment claire et ferme.

      Quand Valls - pour qui nous n’avons jamais voté (pas même aux primaires) - continue d’autoriser ses préfets (ceux qui ont été mis en place par Guéant) à refuser de régulariser des sans papiers et à faire la chasse aux Roms sans leur proposer d’alternative raisonnable, il fait sa politique et pas celle que nous avons choisie.
      Et il est souhaitable que Monsieur Hollande sache que si c’était à refaire, NOUS NE VOTERIONS PLUS POUR LUI. Et que la prochaine fois (dès les municipales) NOUS NE VOTERONS PLUS POUR DES ELUS QUI SE DISENT DE CETTE MAJORITE.

      • vieilanarfatigué
        vieilanarfatigué répond à Conventionnel
        Changer le monde, c'est se (...)
        • Posté à 17h16 le 24/09/2012
        • Internaute 125168
          Changer le monde, c'est se (...)

        ..les promesses n’engagent que ceux qui y croient ....livré tel quel par Pasqua . Hollande, Valls et consort reprennent la même chanson et entre la sanction qui va sortir des urnes et leur position au sommet de l’Etat, se passe le temps du pouvoir à s’empiffrer des ors de la République.
        Ce qui est vraiment alarmant, c’est qu’ils vont plus loin dans le mensonge, les autres PS, de Mitterand à Jospin, conjuguaient au moins, avec intelligence et une certaine perversion, idéologie et action politique.
        Tout fout le camp , mon bon monsieur, et ils ne sont même plus capables de cela.
        C’est dire le niveau ! On a eu $ au ras des pâquerettes, on a H qui fait du rase motte.

         
        • Conventionnel
          Conventionnel répond à vieilanarfatigué
          On ne peut régner innocemment
          • Posté à 17h28 le 24/09/2012
          • Internaute 169038
            On ne peut régner innocemment

          Ce que j’essaie de vous dire, c’est que ceux qui ont fait des promesses n’ont que faire de vos états d’âme puisque vous n’avez pas voté pour eux et que vous ne voterez pas plus pour eux la prochaine fois.

          • vieilanarfatigué
            vieilanarfatigué répond à Conventionnel
            Changer le monde, c'est se (...)
            • Posté à 17h44 le 24/09/2012
            • Internaute 125168
              Changer le monde, c'est se (...)

            Et alors, d’après vous que va t il se passer ?

        2 autres commentaires
      • kodiak
        kodiak répond à Conventionnel
        myope
        • Posté à 18h04 le 24/09/2012
        • Internaute 148655
          myope

        Et on fera quoi alors, mon caneton ? On votera blanc, ou pas du tout, ou FdG (mein gott quelle audace politique ! ...) ? Ne serait-il pas temps pluttôt d’inventer d’autres moyens que les élections pour imposer enfin les politiques que nous avons choisi ?

        Il me semble (j’étais en culottes courtes, mais bon) qu’il y’a une cinquantaine d’années on avait obtenu deux trois trucs avec une grève générale non ? Peut-être serait-on encore capables d’inventer ce genre de « signal fort » ?

         
        • Conventionnel
          Conventionnel répond à kodiak
          On ne peut régner innocemment
          • Posté à 18h31 le 24/09/2012
          • Internaute 169038
            On ne peut régner innocemment

          La gréve générale sans doute. Mais je suis persuadé qu’il existe encore d’autres moyens - dans le cadre des institutions - qui permettraient d’obtenir la mise en œuvre des politiques que le peuple a choisi.
          Et justement, ces politiques (vis à vis des Roms, des sans papiers, du vote des étrangers etc.) - qui font l’objet d’un consensus de l’extrême gauche au centre - ne coutent rien et ne sont que le fait du soi-disant ministre de l’Intérieur.
          La réponse vaut aussi pour le camarade fatigué.
          (/ ; -)

        1 autres commentaires
      • comité de sécurité des commentaires
        • Posté à 17h56 le 24/09/2012
        • Internaute 148442
          où est AUTIST?

        faites comme moi, pour ne pls être déçu, ne votez plus.
        l’abstention est d’ors et déjà, LE PREMIER PARTI DE FRANCE

         4 autres commentaires
      • caro
        caro répond à Conventionnel
        délinquante avérée
        • Posté à 19h23 le 24/09/2012
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        eh bien, je n’ai pas voté Hollande au 1er tour, je ne lui faisais déjà pas confiance. J’ai voté pour lui au 2e par défaut. Quand on a annoncé Valls à l’intérieur et que les étrangers dépendaient toujours du ministère de l’intérieur, j’ai compris qu’on n’avait pas grand chose à attendre de ce gouvernement. Il n’a aucune volonté de mener une vraie politique d’intégration, de peur de se mettre complètement la droite à dos, alors qu’il en a besoin sur le plan économique.

        C’est vraiment malheureux qu’il n’y ait aucune différence entre la politique migratoire de guéant et celle de valls. Je nomme les ministres de l’intérieur, mais ils sont bien aux ordres des présidents et 1ers ministres.

         
        • Conventionnel
          Conventionnel répond à caro
          On ne peut régner innocemment
          • Posté à 19h45 le 24/09/2012
          • Internaute 169038
            On ne peut régner innocemment

          En vous faisant remarquer que pour ceux qui ont voté Hollande au premier tour des présidentielles, il s’agissait en réalité du 3ème tour, après les primaires.
          Et les primaires qui ont tellement plu à tout le monde étaient en réalité biaisées par le renoncement de EELV et du FdG, puis par les désistements (se fondant sur des raisons d’ordre privé et non sur une approche politique) de Royal et Montebourg. les primaires sont devenues une machine à choisir le plus socio-démocrate et donc le moins à gauche.
          Et le président a choisi le plus transparent (et donc le plus insignifiant) pour le mettre à Matignon et il a rempli son gouvernement en réglant ses dettes envers ses alliés des primaires ...

          Je n’attends pas une politique d’intégration mais j’attends que le président tienne AU MOINS ses promesses, surtout lorsqu’elles ne coutent RIEN (vote des étrangers, régularisation des sans papiers, campements illégaux de Roms, contrôles au facies etc.)

        • alain georges
          alain georges répond à caro
          tête contre les murs
          • Posté à 22h43 le 24/09/2012
          • 185805
            tête contre les murs

          quand vous aurez copé la prochaine fois vous regretterez d avoir fait la fine bouche

        2 autres commentaires
    • pollypocket
      pollypocket répond à vieilanarfatigué
      post-jeune...
      • Posté à 16h34 le 24/09/2012
      • 182483
        post-jeune...

      Encore un article qui parle des roms en ne parlant que de l’État....

      Franchement, qu’est-ce qui fait que les roms s’en sortent aussi mal par rapport aux autres ?

      Pourquoi les chinois, qui en terme d’altérité culturelle ne sont pas des brèles, s’en sortent bien mieux que les roms ?

      Répondre à ce genre de question, c’est le métier même d’anthropologue.

      Écrire un texte à la truelle en parlant de « peur de l’autre » toute les deux phrases comme une dame pipi militante à la LCR, ce n’est pas de l’anthropologie.

      • huutaa
        huutaa répond à pollypocket
        Même pas avec des pincettes.
        • Posté à 16h37 le 24/09/2012
        • 183774
          Même pas avec des pincettes.

        Ton métier c’est plutôt primatologue, une sommité.

         
        • pollypocket
          pollypocket répond à huutaa
          post-jeune...
          • Posté à 16h47 le 24/09/2012
          • 182483
            post-jeune...

          Admettons, je suis un primatologue et un sale con.
          Quand vous lisez, ça :

          « l’extrême dénuement des Roms est un danger car son inévitable corolaire serait la délinquance. »

          puis deux phrases plus loin :

          « Si délinquance il y a, elle n’est bien sûr que la conséquence de la misère et des politiques coercitives. »

          Rien ne vous choque ?

          « Selon les pouvoirs public, la misère des roms les pousserait à la délinquance. Alors que bien sûr, c’est la misère qui pousse à la délinquance. »

          • PaulTron
            PaulTron répond à pollypocket
            Ce champ sera visible par tous (...)
            • Posté à 17h45 le 24/09/2012
            • Internaute 168564
              Ce champ sera visible par tous (...)

            les roms sont confrontés à une listes d’interdits de la part de l’état, ce que n’ont pas les chinois.
            Donc, ils ont plus facilement recours à la délinquance, c’est ce que dis le texte.

            • Force Phasme
              Force Phasme répond à PaulTron
              moustachu
              • Posté à 18h38 le 24/09/2012
              • Internaute 166759
                moustachu

              Quels interdits exactement ? Parce que si ne pas être éligible au poste de cosmonaute obligeait à faire mendier ses gosses, ca se saurait.

              • PaulTron
                PaulTron répond à Force Phasme
                Ce champ sera visible par tous (...)
                • Posté à 20h07 le 24/09/2012
                • Internaute 168564
                  Ce champ sera visible par tous (...)
                • Force Phasme
                  Force Phasme répond à PaulTron
                  moustachu
                  • Posté à 23h58 le 24/09/2012
                  • Internaute 166759
                    moustachu

                  Ah et en fait, comme ils sont super scrupuleux et qu’ils se refusent à bosser au black comme de vulgaires sans papiers, par respect pour la république, ils préfèrent mendier.

        • Pivar
          Pivar répond à huutaa
          Pyropygiste
          • Posté à 17h37 le 24/09/2012
          • Internaute 160918
            Pyropygiste

          Huutaa, ne soyez pas grossier. Ce que vous ne supportez pas, c’est que pollypocket est un anti-raciste bien plus chevronné que vous. Il a raison de refuser de faire de traitements différents entre les Roms et les Chinois. Les Chinois n’ont pas le droit de s’installer dans des campements de fortune et de pomper gratos l’électricité, les Roms non plus. Il faut arrêter de faire comme si les Roms étaient moins doués que les Chinois pour s’intégrer. Quand on est anti-raciste, on part du postulat que tous les peuples ont les mêmes aptitudes. Pas de différence. Dire « les Roms cumulent les handicaps », je trouve ça bien nauséabond. On les prend pour des gosses. On a finalement un article qui critique l’ethnocentrisme en l’illustrant merveilleusement. Le fou, le sauvage et l’enfant, c’est l’anthropologue qui les voit. C’est prodigieux.

          En revanche, j’en ai marre que l’on cite Lévi-Strauss uniquement pour cette définition de l’ethnocentrisme. Il n’a pas écrit que ça. Par exemple, ce que je retiens de lui, c’est ça :

          « Je m’insurge contre l’abus de langage par lequel, de plus en plus, on en vient à confondre le racisme et des attitudes normales, légitimes même, en tout cas inévitables. Le racisme est une doctrine qui prétend voir dans les caractères intellectuels et moraux attribués à un ensemble d’individus l’effet nécessaire d’un commun patrimoine génétique. On ne saurait ranger sous la même rubrique, ou imputer automatiquement au même préjugé, l’attitude d’individus ou de groupes que leur fidélité à certaines valeurs rend partiellement ou totalement insensibles à d’autres valeurs. Il n’est nullement coupable de placer une manière de vivre et de la penser au-dessus de toutes les autres et d’éprouver peu d’attirance envers tels ou tels dont le genre de vie, respectable en lui-même, s’éloigne par trop de celui auquel on est traditionnellement attaché. Cette incommunicabilité relative peut même représenter le prix à payer pour que les systèmes de valeurs de chaque famille spirituelle ou de chaque communauté se conservent, et trouvent dans leur propre fonds les ressources nécessaires à leur renouvellement. Si comme je l’ai écrit ailleurs, il existe entre les sociétés humaines un certain optimum de diversité au-delà duquel elles ne sauraient aller, mais en dessous duquel elles ne peuvent non plus descendre sans danger, on doit reconnaître que cette diversité résulte pour une grande part du désir de chaque culture de s’opposer à celles qui l’environnent, de se distinguer d’elles, en un mot d’être soi : elles ne s’ignorent pas, s’empruntent à l’occasion, mais pour ne pas périr, il faut que, sous d’autres rapports, persiste entre elles une certaine imperméabilité. »

          « Le regard éloigné »

          C’est quand même un peu moins mainstream et beaucoup plus excitant intellectuellement.

          • huutaa
            huutaa répond à Pivar
            Même pas avec des pincettes.
            • Posté à 17h47 le 24/09/2012
            • 183774
              Même pas avec des pincettes.

            Tu vas être déçu mais un primatologue est un spécialiste des primates. Ce n’est pas grossier.

            • kodiak
              kodiak répond à huutaa
              myope
              • Posté à 20h41 le 24/09/2012
              • Internaute 148655
                myope

              « Chevronné » te dit la madame : chevronné = qui a des convictions qui roulent en Chevronnet... euh : Chevrolet !

          • huutaa
            huutaa répond à Pivar
            Même pas avec des pincettes.
            • Posté à 00h28 le 25/09/2012
            • 183774
              Même pas avec des pincettes.

            Au fait, j’ai fait un copier coller de ton extrait et voici la première page de résultats. Elle a beaucoup de sucés cette citation chez vous les illettrés de souche. Il y en a des pages et des pages entières.
            Je dois dire que je me marre bien, vous êtes un microcosme sans ressources ni surprise hein. Combien avez vous d’autres tronçons qui circulent sous le manteau ?
            Mouaaarf, je me pince pour y croire, tu me diras quand on confond primatologue et proctologue difficile de briller avec Levi Strauss.
            Tain les bras m’en tombent

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            • Pivar
              Pivar répond à huutaa
              Pyropygiste
              • Posté à 09h19 le 25/09/2012
              • Internaute 160918
                Pyropygiste

              Z’avez du temps à perdre, moi pas. Et je ne me fais pas chier à écrire un tout un passage d’un livre, alors je prends ceux en ligne, et je copie-colle. Cependant, contrairement aux gauchistes, j’ai lu Lévi-Strauss, et pas uniquement ses « Tristes Tropiques ». On peut en discuter évidemment.

              Vous êtes bien excité avec votre primatologue. Et je trouve toujours grossier de dire que pollypocket fait de la primatologie lorsqu’il parle des Roms et des Chinois. (Hem... oui merci je sais ce qu’est un primatologue...) Mais je suppose que vos intentions étaient bonnes.

              Maintenant soit vous continuez à me prendre pour un « illettré de souche » (wtf ?), soit vous avez l’intelligence de nous répondre sans verser dans l’invective. On vous balance un argument, et vous répondez « bouh t’as été chercher ça dans un site de facho » ou encore « de toute façon tu sais même pas ce que ça veut dire entraupologue eh ducon ! »

              Alors mon loup ? Montrez-nous que nous avons tort, illuminez-nous, je suis tout ouïe.

        10 autres commentaires
      • vieilanarfatigué
        vieilanarfatigué répond à pollypocket
        Changer le monde, c'est se (...)
        • Posté à 17h23 le 24/09/2012
        • Internaute 125168
          Changer le monde, c'est se (...)

        « Encore un article qui parle des roms en ne parlant que de l’État.... » Très juste, les collectivités locales ont une part immense dans le bordel ambiant et cela met en exergue les carences de la décentralisation . Les CL ne peuvent e« t ne veulent assumer les carences de l’Etat en la matière et l’Etat n’a plus les moyens et ne veut plus assumer ses et ces responsabilités. Bref, si merdier il y a, on ne se pose pas les bonnes questions sur ces deux plans et finalement ça arrange tout le monde. On envoie les pandores et les journalistes, ça fait du bien aux sondages en perdition.....
        Je vous rejoins aussi sur l’anthropologue de service....il semble encore plus fatigué que moi !

         
        • kodiak
          kodiak répond à vieilanarfatigué
          myope
          • Posté à 17h57 le 24/09/2012
          • Internaute 148655
            myope

          Ah bon, la décentralisation, ce n’est pas une avancée garantie de la démaugrazie et des droits de la personne ? ! Zut on m’a menti :)

        1 autres commentaires
      • caro
        caro répond à pollypocket
        délinquante avérée
        • Posté à 19h30 le 24/09/2012
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        pourquoi les Roms (roumains et bulgares) n’ont le droit de rester que 3 mois en France ? Ils partent et reviennent. Comment s’intégrer dans ces conditions ? comment trouver du travail et comment les enfants peuvent suivre normalement une classe ?
        Les Chinois, eux, puisque vous prenez l’exemple des Chinois, peuvent déposer une demande d’asile et/ou une carte de séjour.

         
        • pollypocket
          pollypocket répond à caro
          post-jeune...
          • Posté à 19h47 le 24/09/2012
          • 182483
            post-jeune...

          Un reportagesur des « gens du voyages » qui ne voyagent plus puisqu’ils sont sédentarisés à Pau depuis des générations. Français ils n’ont aucune restriction.

          Tout le monde vit de RMI. Le type raconte en rigolant qu’il a tiré sur sa femme « 32 points de suture hahaha » . Sa femme raconte qu’elle achète des clopes a son fils de 7 ans. Le fils de 2 ans crache sur sa mère parce que c’est un « homme et qu’il a tous les droit » ( c’est comme ça chez nous).

          Lien

          Défendre tous les cas sociaux de la planète en expliquant à chaque fois que l’homme blanc est un salaud. C’est simplement lamentable.

          • kodiak
            kodiak répond à pollypocket
            myope
            • Posté à 05h46 le 25/09/2012
            • Internaute 148655
              myope

            Bon... tu nous les chauffe là ! Ce que tu décris c’est des comportements typiques de familles quart-mondisées. Cela n’a RIEN à voir avec les origines.

            Ton laïus dégoulinant de racisme (au fait : la plupart des Roms sont blancs- même s’ils ne le sont pas tous - au cas où t’es pas au courant...) prouve tout au plus qu’à avoir cherché à sédentariser à tout prix des population qui bourlinguaient, on peut obtenir ce genre d’acculturation là. Pile poil. C’est notre échec, que ça te plaise pas : ça n’y change rien.

            Échec qui n’a rien d’obligé en plus : je connais moult gens du voyage ou Tziganes sédentaires tout ce qu’il y’a de standards et sans histoires (dans toute l’Europe).

            Montrer d’un menton hautain tous les cas sociaux de la planète surtout dès l’instant qu’ils sont sales, bêtes, et méchants : c’est simplement lamentable. Et ça pue son réactionnaire pour ne pas dire son fasciste à plein nez.

            • A déménagé le 16.01.2013
              • Posté à 07h32 le 25/09/2012
              • Internaute 191715

              Le lien donné par Pollypocket, c’est pourtant une émission de France Culture très connotée gauche / droits de l’homme.

              • kodiak
                • Posté à 14h54 le 25/09/2012
                • Internaute 148655
                  myope

                Possible. Seulement voilà : Je m’en contretamponne le coquillard de « l’étiquette » de la source. Les déviants, les très pauvres et/ou les minoritaires ont autant souffert des foutaises foireuses ( et souvent aussi « racistes ») des gauches que de celles des droites. Va donc demander aux samoyèdes de la péninsule de Kola, eux aussi jadis nomades (et suiveurs de rennes) ce qu’ils ont pensé du règne du PCUS, tu verras : ils ont deux trois trucs à en dire. Attention des fois c’est radioactif en plus...

                En bref, je tente de défendre la mémoire de la gauche à travers les combats issus du monde du travail, ni plus, ni moins. Lénine prévenait déjà en 17 que les bolcheviques ne resteraient l’avant-garde (du prolétariat) que tant qu’ils lutteraient pour l’existence et les droits des prolétaires mais que s’ils s’en détournaient ils ne représenteraient plus rien d’authentique ni de révolutionnaire.

                Bon, ça ne l’a pas empêché de poser les premières pierres du monstre bureaucratique et d’éradiquer les soviets partout où ils étaient élus et démocratiques. C’est une autre histoire (la suite quoi).

        • kestucroa
          kestucroa répond à caro
          • Posté à 20h15 le 24/09/2012
          • Internaute 111844

          En droit les Roms roumains ou bulgares n’ont pas moins de droits en Europe que les ressortissants non Roms de ces pays.
          A notre que la question des 3 mois à ne pas dépasser si on n’a ni ressources, ni travail vaut également pour les Suisses (Roms ou pas Roms)

        • Conventionnel
          Conventionnel répond à caro
          On ne peut régner innocemment
          • Posté à 08h46 le 25/09/2012
          • Internaute 169038
            On ne peut régner innocemment

          C’est vrai, les Chinois peuvent poser des demandes et jusqu’à l’élection de Monsieur Moi président, ils pouvaient aussi attendre indéfiniment la réponse. Depuis l’élection aussi ...
          A force de continuer à ne pas vouloir changer la horde des équipes de hauts fonctionnaires de droite dont le zèle a finalement fait perdre M. Sarkozy, ceux qui entourent Monsieur Moi président vont arriver au même résultat.

        6 autres commentaires
      • clmasse
        clmasse répond à pollypocket
        internaute
        • Posté à 20h36 le 24/09/2012
        • Internaute 120882
          internaute

        La réponse à ta question est dans l’histoire des roms. Et oui, ça a commencé par la peur de l’autre. Mais l’arrogance n’est-elle pas ce qui caractérise le mieux l’ignorance ?

  • PaulTron
    PaulTron
    Ce champ sera visible par tous (...)
    • Posté à 15h57 le 24/09/2012
    • Internaute 168564
      Ce champ sera visible par tous (...)

    La gauche a fait le choix de Vals à l’intérieur, dans le seul but de donner le change à la droite sur le thème de la sécurité.
    Vals tout comme Montebourg ou plusieurs autres ministres ne servent absolument à rien, si ce n’est à brasser du vent et faire comme le précédent gouvernement. Montebourg est aussi utile à la France que ne l’était Devedjian.
    La seule différence, qui est sensée satisfaire les gauchistes, c’est que les propos racistes ne sont plus affichés aussi ostensiblement, mais les actes eux, ne changent guère.

  • norman
    • Posté à 16h03 le 24/09/2012
    • Internaute 23497

    Putain, ce que je suis naïf ! Depuis toujours je finis par voter pour ces socialos de merde qui trahissent leur clientèle dès la marchandise livrée. Mais promis juré, leurs conneries ils les feront seuls. Vous n’aurez plus mon vote, mesdames et messieurs. Même Montebourg n’est qu’un arriviste.

  • marc_r89
    marc_r89
    citoyen
    • Posté à 16h16 le 24/09/2012
    • Internaute 121487
      citoyen

    La gauche, la gauche.... c’est quoi ça ?
    A ceux qui ne le sauraient pas encore : Les PS est un parti social-démocrate.
    Et comme tous les partis sociaux-démocrates d’Europe et en particulier l’Allemagne, leur objectif c’est le « capitalisme à visage humain ».
    C’est un parti qui se dit « de gauche », mais qui n’est pas du tout anti-capitaliste.
    Ils croient qu’avec une bonne réglementation tout ira bien.
    Pour moi, ils sont de plus en plus au centre - gauche, certes, mais dire d’eux que c’est « la gauche »...
    Moralité, rien ne m’étonne de leur part. D’autant plus que Vals n’est pas mieux que Vaillant, et qu’on se rappelle des lois Chevénement. Le visage humain, à force de compromis avec la droite libérale (cf. Jospin et son zèle vis à vis de Bruxelles), le PS l’oublie. Ce qui me fait me souvenir de l’occupation par des sans-papier il y a qq années du gymnase Jappi à Paris, dont le maire a décidé l’expulsion manu militari qui a fait des blessés parmi les expulsés...

  • clmasse
    clmasse
    internaute
    • Posté à 16h33 le 24/09/2012
    • Internaute 120882
      internaute

    On fait toujours cette erreur : le PS n’est pas un parti de gauche mais du centre. Nous n’avons rien à attendre de lui, si ce n’est remplacer un parti dit de droite, mais qui est en fait d’extrême droite. Pour ceux qui ne veulent plus voter pour le PS, pour qui voteront-ils ? L’UMP ne fera pas mieux, mais être capable de faire encore pire. Il faut un peu de patience, aucun gouvernement n’arrivera à réparer même en 5 ans tout ce que la droite a détruit en plus de 10 ans. Il y a la gauche de la gauche, mais pas en mesure de prendre le pouvoir.

    • pemmore
      pemmore répond à clmasse
      geek
      • Posté à 21h42 le 24/09/2012
      • Internaute 121073
        geek

      Ca leur manque de se faire escroquer en douceur ,taxes sur les mutuelles ,nouvelles taxes sur la facture edf ,augmentation de la csg ,création de pole emploi (à moi l’argent privé des assedics pour payer mes fonctionnaires) ,et personne ne réagit parce que le rôle de la droite est d’être un peu voleur.
      Que fera ayrault que fera Hollande ,on n’en sait rien que feront les Français ?
      Vont t’ils se lancer à monter des entreprises pour changer du ronron bureau souris écran pc imprimante.

    • framboazz
      framboazz répond à clmasse
      artiste peintre
      • Posté à 00h37 le 25/09/2012
      • Internaute 56226
        artiste peintre

      je pense que le front de gauche est prêt, malheureusement, aucun média ne le suit, de peur qu’il inverse vraiment la vapeur . Moralité, il est caricaturé et il faut aller chercher l’info pour la trouver. Par contre, chaque petite phrase des autres partis y compris du FN, sont largement relayés par la presse. A mon avis, il n’y a pas que les femmes de ministres ou de présidents qui ont un problème avec l’impartialité.

  • I.P
    I.P
    Il manque Hulk en baskets
    • Posté à 17h36 le 24/09/2012
    • Internaute 25391
      Il manque Hulk en baskets

    La gauche au pouvoir ? De quel pays parle-t-on ?
    Non mais sérieusement, il y a des gens qui ont voté Hollande pour autre chose que pour virer l’équipe de beaufs dirigée par Sarko ? C’était le *SEUL* intérêt du vote PS au cas où vous n’auriez pas compris.
    D’ailleurs en parlant de PS, de Hollande et de politique, voici un très bon papier de Sapir d’un niveau un peu plus remarquable que ce qu’on lit sur Rue89 ces derniers temps : Lien

    • comité de sécurité des commentaires
      comité de sécurité des commentaires répond à I.P
      où est AUTIST?
      • Posté à 18h07 le 24/09/2012
      • Internaute 148442
        où est AUTIST?

      bizarrement les infos s’échangent dans les commentaires et envoient systématiquement hors du groupe nouvel89.A part la communauté, y a t’il encore un intérêt à lire les articles si mal écrits, racoleurs et truffés de fautes de francé ?
      ça doit faire presque 2 ans que j’ai renoncé à lire les articles, de peur d’intégrer leurs nouvelles règles de syntaxe, (et aussi parce qu’ils manquent cruellement de substance)

      • I.P
        I.P répond à comité de sécurité des commentaires
        Il manque Hulk en baskets
        • Posté à 19h30 le 24/09/2012
        • Internaute 25391
          Il manque Hulk en baskets

        Les commentaires sont l’endroit où on pêche beaucoup d’informations intéressantes et d’excellente qualité, les articles sont de plus en plus insipides. En fait j’ai cessé de lire 90% des articles pour me concentrer sur ce qu’il y a en dessous, même si pour le coup j’ai lu celui-là.

  • Nationaliste89
    Nationaliste89
    En France
    • Posté à 17h40 le 24/09/2012
    • Internaute 189546
      En France

    Ne vous inquiétez pas, Valls expulse des Roms dans leur pays d’origine mais leur donne 300€ au passage.

    Comme au monopoly vous gagnez 300€ à chaque fois que vous passez par la case France.

    C’est ça la générosité ! Le PS est toujours prêts à dégainer le portefeuille des français même quand il n’y a rien dedans, et surtout quand il n’y a rien dedans..

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