humeur 23/09/2012 à 21h38

La kippa vient s’ajouter à la confusion du débat religieux

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


La kippa et le voile, ici en Allemagne, dans la même manif... (Britta Pedersen / DPA / AFP)

Quelle époque de confusion extrême ! Voici désormais Marine Le Pen qui veut chasser la kippa juive de l’espace public, et le ministre de l’intérieur (et des cultes) de la République laïque qui fait l’éloge d’un symbole religieux...

Epilogue d’une semaine marquée par le retour de l’éternelle polémique sur la liberté d’expression et du « blasphème » autour des caricatures du Prophète dans Charlie-Hebdo, ces échanges autour des symboles religieux sont le signe d’un débat public pour le moins hasardeux et qui gagnerait à être clarifié.

C’est Marine Le Pen qui, la première, s’est prise les pieds dans ses propres contradictions, en lançant, grâce au Monde qui lui a gentiment offert sa « une » vendredi, une offensive laïque qui pouvait sembler un « bon coup » médiatique.

Après s’être posée en défenseur de la liberté de pensée, voire de blasphémer malgré son antipathie pour Charlie-Hebdo, la dirigeante du Front national s’est lancée dans une diatribe contre les revendications communautaristes, avec l’islam dans la ligne de mire. Mais à la question du journaliste sur l’extension aux symboles juifs de ce qu’elle veut faire disparaître des rues de France, elle répond :

« il est évident que si l’on supprime le voile, on supprime la kippa de l’espace public ».

Cette prise de position pose deux problèmes :

  • d’abord elle n’est absolument pas prévue par la laïcité française qui vise à exclure les symboles religieux des lieux publics, mais pas de l’espace public, et c’est donc un sérieux tour de vis à la loi que préconise Marine Le Pen, qui devrait aussi s’étendre en toute logique à ceux qui portent une croix...
  • Et s’en prendre de front à un symbole de religiosité juive est venu ruiner tous les efforts du Front national pour se rendre présentable aux yeux des juifs en faisant oublier les « Durafour crématoire » et autres « détails » de l’époque de Le Pen-père.

« La kippa ne pose pas de problème »

Ca n’a pas manqué. Dimanche, alors que se tenait l’université d’été de son parti, Marine Le Pen a été obligée de s’expliquer et de dire aux juifs qu’elle n’avait rien contre eux, même si elle leur demande de faire un « petit sacrifice » :

« Il est évident que la kippa ne pose pas de problème dans notre pays, mais notre pays a changé et cet équilibre fragile que nous avions trouvé dans l’exercice des religions a été bouleversé par une immigration massive, depuis maintenant une vingtaine d’années, qui a changé la donne.

Je demande à nos compatriotes juifs, ce petit effort, ce petit sacrifice sûrement, mais qui permet une égalité entre les exigences que l’on demande aux uns et aux autres. Je suis sûre qu’une grande partie d’entre-eux sont tout à fait prêts à faire ce petit sacrifice ».

Le mal était déjà fait : tout ce que la communauté juive organisée compte de porte-parole a protesté, du CRIF au Grand Rabbin en passant par l’Union des étudiants juifs de France, et a qualifié Marine Le Pen de « pyromane ».

François Hollande, dès vendredi, avait réagi sobrement, mais fermement, lors de l’inauguration du mémorial de la déportation de Drancy, en rappelant les principes :

« Tout ce qui déchire, oppose, divise est maladroit.

Nous devons appliquer les règles. Les seules règles que nous connaissons sont les règles de la République et de la laïcité »

« Porter avec fierté la kippa »

Mais la sobriété du commentaire du Président de la République n’a pas suffi à son ministre de l’intérieur (et des cultes), Manuel Valls, qui s’est livré dimanche à un grand numéro de séduction vis-à-vis de la communauté juive.

Le ministre portait une kippa, ce qui n’est pas anormal alors qu’il se trouvait dans une synagogue parisienne pour le nouvel an juif, mais ce qui est moins banal, c’est qu’il s’est laissé emporter par son lyrisme :

« Oui, les juifs de France, comme le fait aujourd’hui le ministre de l’Intérieur, peuvent porter avec fierté leur kippa ! »

Cet éloge d’un symbole religieux par un ministre de la République, fut-il responsable des cultes, peut surprendre, voire choquer. D’autant qu’on peut se demander s’il en dira autant aux musulmans en ces temps de tensions, ou aux sikhs enturbannés en butte aux vexations ? On peut en douter, au risque de voir le sentiment de deux poids deux mesures se développer.

Même si Manuel Valls, dans un grand élan oecuménique et un souci d’équilibre louable, était samedi à une béatification de prêtre à Troyes, avant de se rendre ce jeudi à l’inauguration de la nouvelle mosquée de Strasbourg...

C’est Malraux qui disait que le XXI° siècle serait religieux ou ne serait pas... C’était bien vu, sauf que pour la spiritualité on repassera ; ce retour en force du religieux correspond plutôt à un moment de grande confusion intellectuelle, de lignes brouillées, d’absence de clarté politique. N’est-il pas temps de rappeler les fondements de la laïcité à la française, un des piliers essentiels de la vie en République ?

MERCI RIVERAINS ! zibz
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  • Utop
    • Posté à 21h51 le 23/09/2012
    • Internaute 31215

    1) De toute façon, les élucubrations grotesques de MLP sont anti-constitutionnelles. Point. Inutile d’en débattre davantage et de donner une exposition médiatique à cette dame.

    2) « Manuel Valls, (...) était samedi à une béatification de prêtre à Troyes, avant de se rendre ce jeudi à l’inauguration de la nouvelle mosquée de Strasbourg... »
    Ministre des cultes d’accord mais n’a-t-il rien de mieux à faire que de collectionner les fêtes religieuses ? ?

    3) En aparté : On voit beaucoup de fôtes d’orthographe ces temps-ci sur la Rue, ça la fout mal pour un site qui reçoit des récompenses internationales ; -)

    • nyc_
      nyc_ répond à Utop
      • Posté à 22h14 le 23/09/2012
      • Internaute 192463

      Les ricains ne savent même pas où se trouve la France sur le globe,je me demande comment ils ont trouvé la Rue.Ils ont du confondre avec la Route66...

    • Conventionnel
      Conventionnel répond à Utop
      On ne peut régner innocemment
      • Posté à 08h59 le 24/09/2012
      • Internaute 169038
        On ne peut régner innocemment

      Plus exactement, les élucubrations grotesques de la mère LePen seront anti-constitutionnelles lorsque le Conseil constitutionnel se sera prononcé. En attendant, elles sont non conformes à la République, dont un des premiers principes est la liberté et notamment celle de s’habiller comme on le souhaite.

      Même chose pareille pour l’interdiction du port de certains signes religieux à l’école et l’interdiction du port d’un voile intégral dans l’espace public..

  • Reading Autist
    Reading Autist
    Nous sommes tous des Autists (...)
    • Posté à 21h53 le 23/09/2012
    • Internaute 192099
      Nous sommes tous des Autists (...)

    Valls n’est laïque qu’avec les musulmans, comme Riposte Raciste.

    Ce samedi il a assisté à Troyes à la béatification de Louis Brisson, antisémite, misogyne et autres...

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    • PIT LE CHIEN
      PIT LE CHIEN répond à Reading Autist
      Wouaooouh!
      • Posté à 10h55 le 24/09/2012
      • Internaute 25924
        Wouaooouh!

      Et samedi, il a envoyé ses troupes à l’assaut des touristes au Trocadéro pour des interpellations ahurissantes :
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      • Reading Autist
        Reading Autist répond à PIT LE CHIEN
        Nous sommes tous des Autists (...)
        • Posté à 12h29 le 24/09/2012
        • Internaute 192099
          Nous sommes tous des Autists (...)

        Hallucinant.

        Cette entrave discriminatoire à la liberté de circulation devrait être portée devant un tribunal.

         
        • PIT LE CHIEN
          PIT LE CHIEN répond à Reading Autist
          Wouaooouh!
          • Posté à 15h32 le 24/09/2012
          • Internaute 25924
            Wouaooouh!

          Grâce Kelly et Brigitte Bardot (qui habitait tout près du Trocadéro) portaient leur foulard (Hermès) comme les dames d’un certain âge
          venues voir la tour Eiffel...Mais ça, c’était avant. Alors, avis aux paroissiennes de St-Honoré d’Eylau : le foulard sur les cheveux, même par grand vent, c’est dans l’église seulement.

        1 autres commentaires
      • patoche999
        patoche999 répond à PIT LE CHIEN
        professeur de guitare
        • Posté à 13h54 le 24/09/2012
        • Expert 171862
          professeur de guitare

        Au visionnage de cette vidéo, je n’ai pas l’impression que les protagonistes disent la vérité, ça sonne faux. Apparemment la dame enfoulardée était venue pour protester contre le film(ultradébile) sur mahomet. Les manifs étant interdites sur ce sujet , elle a été refoulée et sans violence. Par contre , que ceux qui ont été refoulés en profitent pour glisser à la caméra que ces mesures étaient des mesures anti-maghrebines, ça aussi c’est débile.

      • patoche999
        patoche999 répond à PIT LE CHIEN
        professeur de guitare
        • Posté à 14h01 le 24/09/2012
        • Expert 171862
          professeur de guitare

        Ah oui, j’oubliais, tout ceux qui emmerdent la laïcité et qui vivent des subsides de l’état Français, il va s’en dire que nous , les laïques on les emmerde à pied , à cheval et en spoutnik, et que si ils veulent la guerre, ils finiront par l’avoir.
        Il est manifeste que beaucoup de musulmans ne sont pas, hélas, encore au fait des vertus de la société française. Il faudra sûrement une très grosse guerre pour cela. Malheureusement. Putain, cette humanité, quelle merde.

         
        • Tartare de chat
          Tartare de chat répond à patoche999
          precaire
          • Posté à 16h45 le 24/09/2012
          • Internaute 100107
            precaire

          ALERTE :

          Il y a un virus transmissible par couvre-chef (casquette, beret, kippa, hijab, tiare, perruque en peau de fesse) qui rend CON. A force de se les echanger, on risque l’infection !

          Alors jetez vos chapeaux, aerez vos pellicules, et massez-vous le crane les uns les autres...

        1 autres commentaires
    • cosaque
      cosaque répond à Reading Autist
      ancien jeune
      • Posté à 14h56 le 24/09/2012
      • Internaute 102623
        ancien jeune

      valls est ni plus ni moins que le sarkosy du PS !
      Il lorgne déjà le poste de premier ministre et prépare sans doute sa reconversion vers un parti de droite. il a comme sarko la haine de l’émigré.
      Etrange cette similitude ? ? ? ? ? ?

    • lifka
      lifka répond à Reading Autist
      • Posté à 20h09 le 24/09/2012
      • Internaute 37623

      « Valls n’est laïque qu’avec les musulmans, comme Riposte Raciste »

      peut-être pourriez-vous lire jusqu’au bout, ça vous évitera de jouer le morceau de flute de la concurrence victimaire :

      avant de se rendre ce jeudi à l’inauguration de la nouvelle mosquée de Strasbourg...

      « Louis Brisson, antisémite, misogyne et autres... »

      Si on fait la liste de tous les béatifiés antisémites, misogynes ou autres, elle sera très longue.

      Mais face à la concurrence victimaire qui s’exprime sans pudeur chaque fois qu’un homme d’Etat assiste à une cérémonie juive ou rend visite à un juif, il fallait bien qu’il trouve une cérémonie catho et une autre musulmane à la quelle assister pour faire pendant.

      Heureusement que les bouddhistes, les Sikhs et tous les autres ne sont pas dans ce trip, sinon, il y passerait son temps.

      • Reading Autist
        Reading Autist répond à lifka
        Nous sommes tous des Autists (...)
        • Posté à 21h35 le 24/09/2012
        • Internaute 192099
          Nous sommes tous des Autists (...)

        Valls n’est laïque qu’avec les musulmans. Puisque finalement, les femmes musulmanes ne peuvent pas porter leur voile avec fierté.

        « Si on fait la liste de tous les béatifiés antisémites, misogynes ou autres, elle sera très longue. » et donc, est-ce pour cela qu’on ne doit pas condamner la validation de cette glorification d’un salop par un ministre d’état ?

        « Mais face à la concurrence victimaire qui s’exprime sans pudeur chaque fois qu’un homme d’Etat assiste à une cérémonie juive ou rend visite à un juif, il fallait bien qu’il trouve une cérémonie catho et une autre musulmane à la quelle assister pour faire pendant. “

        Vous militez pour que Valls n’assiste qu’aux cérémonies juives, je milite pour qu’il n’assiste à AUCUNE cérémonie religieuse. Faire de l’œcuménisme d’état une faveur faite aux autres cultes, est assez comique. Vous êtes rigolote.

        ‘Heureusement que les bouddhistes, les Sikhs et tous les autres ne sont pas dans ce trip, sinon, il y passerait son temps.’

        D’après vous, s’il n’assistait pas à des cérémonies juives, il n’assisterait à aucune cérémonie. A vous lire, il y aurait vraiment un traitement de faveur... Heureusement qu’on connait tous la valeur de vos écrits...

         
        • DiaboloSatanas
          DiaboloSatanas répond à Reading Autist
          Fou du volant
          • Posté à 21h42 le 24/09/2012
          • Internaute 79165
            Fou du volant

          C’est aussi le ministre des cultes quand même. Qu’on le veuille ou non .
          Personnellement moi je veux rien hein..

        • lifka
          lifka répond à Reading Autist
          • Posté à 23h18 le 24/09/2012
          • Internaute 37623

          « Valls n’est laïque qu’avec les musulmans. Puisque finalement, les femmes musulmanes ne peuvent pas porter leur voile avec fierté »

          C’est un procès d’intention

          « Vous militez pour que Valls n’assiste qu’aux cérémonies juives »

          Encore un procès d’intention, cette fois à mon égard. On dépasse même le procès d’intention, pour entrer carrément dans la diffamation.

          Non je ne milite pour rien et surtout pas pour ça.
          Contrairement à vous, il me semble juste qu’il serait plus sain qu’il aille là où il y a actualité du moment sans que ça suscite des compétitions et sans qu’il ait à courir chez les autres chaque fois qu’il va chez l’un de peur de se faire accuser de favoritisme. Et vous ne pouvez pas ignorer que cette compétition victimaire existe.

          Mais vous pouvez aussi préférer qu’il n’aille nulle part. Ce serait une façon de régler le problème. Mais ce serait dommage.

          « D’après vous, s’il n’assistait pas à des cérémonies juives, il n’assisterait à aucune cérémonie. »

          Décidément, vous transformez chacun de mes propos de façon malveillante et diffamatoire.

          A quel moment aurais-je dit que si il n’assistait pas aux cérémonies juives, il n’assisterait pas aux autres ? Ce que j’ai dit c’est que QUAND il assiste aux cérémonies juives il se croit obligé par compensation d’aller aux autres. Ce qui ne signifie ni qu’il ne va pas aux autres cérémonies, ni qu’il n’irait pas.

          Avec vos interprétations malveillantes, vous en dites bien plus sur ce qu’il faut penser de la valeur de VOS écrits et de VOS façons de penser que sur ce qu’il faut penser des miens.

          • Reading Autist
            Reading Autist répond à lifka
            Nous sommes tous des Autists (...)
            • Posté à 23h27 le 24/09/2012
            • Internaute 192099
              Nous sommes tous des Autists (...)

            Ma pauvre Lifka, vous ne savez même plus ce que vous avez écrit.
            C’est terrible la vieillesse.

            « Mais vous pouvez aussi préférer qu’il n’aille nulle part. Ce serait une façon de régler le problème. Mais ce serait dommage. »
            Bah non, ce serait le respect de la laïcité française qui n’est ni de l’œcuménisme ni du pilarisme.

            • lifka
              lifka répond à Reading Autist
              • Posté à 00h44 le 25/09/2012
              • Internaute 37623

              Ce qui est abominable, c’est la malveillance et vous en êtes l’exemple typique. Mais vos insultes démontrent surtout votre absence totale d’arguments.

              La laïcité française n’a JAMAIS empêché depuis 1905 un ministre d’assister à une cérémonie religieuse (majoritairement catholique) ni de célébrer les grandes catastrophes nationaux par une messe « oecuménique » à Notre-Dame.

              Elle n’a jamais empêché non plus de compter les années à partir de la date de la circoncision du petit Jésus, ni de fêter sa naissance dans tous les établissements scolaires. Ca n’a jamais empêché que les jours fériés officiels soient des jours de fête chrétienne.

              Quand j’étais gosse, il y avait encore des aumoniers dans les lycées et des cours de cathéchisme. Il y en a toujours dans les armées, les hôpitaux publics et dans les prisons qui sont pourtant des corps ou institutions d’Etat.

              Et je ne parle pas de l’Alsace et de ses particularismes.

              La laïcité n’est pas l’absence de religion et depuis 1905, les cultes sont dévolus au ministère de l’intérieur.

              • Reading Autist
                Reading Autist répond à lifka
                Nous sommes tous des Autists (...)
                • Posté à 13h00 le 26/09/2012
                • Internaute 192099
                  Nous sommes tous des Autists (...)

                Arrêtez un peu de raconter des sornettes.

                1- Je ne vous ai pas insulté.
                2- Je n’ai jamais dit que la France avait interdit à des ministres d’assister à des messes, mais je le souhaite.
                3- Votre oecuménisme est un mépris total pour les non croyants, non déïstes comme moi. Et est même DISCRIMINATOIRE.

                Quand vous étiez gosse, il y avait qu’un chaîne aussi ? Pourquoi me racontez-vous votre vie ?

                • lifka
                  lifka répond à Reading Autist
                  • Posté à 15h21 le 26/09/2012
                  • Internaute 37623

                  1- Je ne vous ai pas insulté.
                  Alzheimer ? Je vous cite :
                  Ma pauvre Lifka, vous ne savez même plus ce que vous avez écrit.
                  C’est terrible la vieillesse.

                  2- Je n’ai jamais dit que la France avait interdit à des ministres d’assister à des messes, mais je le souhaite.

                  Je n’ai pas dit non plus que vous l’avez dit. Mais vous opposez la laïcité à la française à « l’oecuménisme » - qui n’est mas « mon » oecuménisme, mais ce qui est de fait pratiqué en France depuis longtemps.

                  Moi je me contente de vous décrire ce qui existe pour vous démontrer que ce que vous voulez intituler laïcité à la française n’est pas et n’a jamais été ce qui est pratiqué (la raison aussi pour laquelle je vous raconte ma vie en vous expliquant ce qui se passait quand j’étais gosse).

                  Alors ensuite que vous vouliez changer ce qui est pratiqué et ce qu’implique cette notion, c’est votre droit comme vous avez le droit de militer pour ça. Et de mon côté, si je ne trouve pas anormal que l’Etat participe à des événements organisé par les divers cultes ou associations communautaires, je trouve moi aussi incongru qu’un Etat laïc organise lui-même des cérémonies religieuses pour marquer certains événements - d’autant que nécessairement toutes les religions ne sont pas représentées.

                  - Votre oecuménisme est un mépris total pour les non croyants, non déïstes comme moi. Et est même DISCRIMINATOIRE

                  En tant que moi-même athée et non déïste, je trouve cette réflexion de concurrence victimaire plus d’excessive.

                  Il n’y a aucune discrimination dans notre pays envers les athées. Il ne faut pas dire n’importe quoi.

                  C’est insupportable cette mentalité de toujours comparer ce qu’ont (ou auraient) les autres avec ce qu’on n’a (n’aurait) pas.

                  • Reading Autist
                    Reading Autist répond à lifka
                    Nous sommes tous des Autists (...)
                    • Posté à 21h48 le 26/09/2012
                    • Internaute 192099
                      Nous sommes tous des Autists (...)

                    Bah alors vous me dîtes vous-même que de votre temps il y avait des aumôniers dans les établissements scolaires, et vous ne voulez pas qu’on vous parle de votre âge... ma pauvre lifka.

                    Malheureusement pour vous la laïcité à la française a été pratiquée, certes très brièvement, mais elle a été scrupuleusement observée entre 1905 et 1914.

                    « Il n’y a aucune discrimination dans notre pays envers les athées. Il ne faut pas dire n’importe quoi. »
                    Non aucune, sauf celle par exemple pour les militaires athées de se voir incorporés dans une cérémonie oeucuménique. Comme pour les victimes athées de Xinthia en Vendée.

                    « cette réflexion de concurrence victimaire plus d’excessive »
                    Oui on sait que question « concurrence victimaire » vous tenez le pompon, ce doit être pour ça que vous la mettez à toutes les sauces.

                    • lifka
                      lifka répond à Reading Autist
                      • Posté à 23h07 le 26/09/2012
                      • Internaute 37623

                      Et vous étiez là entre 1905 et 1914 pour savoir comment la laïcité était appliquée !
                      En fait, il y a eu la guerre entre 1905 et 1907, mais dès 1908, les édifices religieux étaient de nouveau mis à la disposition de l’Eglise.

                      Non aucune, sauf celle par exemple pour les militaires athées de se voir incorporés dans une cérémonie oeucuménique. Comme pour les victimes athées de Xinthia en Vendée.

                      Je n’aime pas non plus ces cérémonies, mais je suppose que leurs familles étaient d’accord, vous ne croyez pas ? Si une famille avait refusé, on en aurait tenu compte.

                      Quant à parler de discrimination, vous avez pas l’impression d’exagérer ?

                      Oui on sait que question « concurrence victimaire » vous tenez le pompon, ce doit être pour ça que vous la mettez à toutes les sauces.

                      Assez amusant quand on sait que la concurrence victimaire s’exerce en général de la part des autres à l’encontre des Juifs pour qui on ferait trop....

                      • Reading Autist
                        Reading Autist répond à lifka
                        Nous sommes tous des Autists (...)
                        • Posté à 23h20 le 26/09/2012
                        • Internaute 192099
                          Nous sommes tous des Autists (...)

                        Non leurs familles n’ont pas donné leur accord. C’est le même principe que les baptêmes mormons.
                        Pour ce qui est de la concurrence victimaire, vous êtes un étalon de mesure de l’infini. Si si .

                        • lifka
                          lifka répond à Reading Autist
                          • Posté à 01h59 le 27/09/2012
                          • Internaute 37623

                          Ce n’est pas les Juifs qui passent leur temps à pleurer qu’on en fait trop pour les autres et pas assez pour eux ni qui passent leur temps à parler du « deux poids deux mesures ». Ce n’est pas eux qui hurlent au scandale à chaque fois qu’un ministre vient dîner chez les autres, ou chaque fois qu’on parle un peu trop dans un journal d’un acte raciste touchant d’autres communautés
                          Ce ne sont ps les Juifs qui ont inventé la théologie du remplacement, ou qui ont plus récemment théorisé l’invention d’une icônographie et un vocabulaire destinés à effacer celle de l’autre dans l’opinion.

                      • Reading Autist
                        Reading Autist répond à lifka
                        Nous sommes tous des Autists (...)
                        • Posté à 23h20 le 26/09/2012
                        • Internaute 192099
                          Nous sommes tous des Autists (...)

                        Non leurs familles n’ont pas donné leur accord. C’est le même principe que les baptêmes mormons.
                        Pour ce qui est de la concurrence victimaire, vous êtes un étalon de mesure de l’infini. Si si .

        13 autres commentaires
  • kestucroa
    • Posté à 21h59 le 23/09/2012
    • Internaute 111844

    « la laïcité française qui vise à exclure les symboles religieux des lieux publics, mais pas de l’espace public, »

    Les lieux publics et l’espace public c’est pas la même chose ?

    • non renseigné
      non renseigné répond à kestucroa
      ici et maintenant
      • Posté à 22h10 le 23/09/2012
      • Internaute 188652
        ici et maintenant

      Lieu public : mairie, CAF, commissariat, préfecture...
      Espace public : tout ce qui n’est pas privé : rues, forêts, parcs et la nature en générale
      Et à propos, les églises ne sont-elles pas des lieux publics propriété de l’état ? Ne faudrait-il pas appliquer la laïcité les jours de messe ?

      • kestucroa
        • Posté à 22h17 le 23/09/2012
        • Internaute 111844

        Et les magasins ou les bistrots c’est quoi si ça n’est pas lieu public ou espace public, des clubs privés ?

         
        • non renseigné
          non renseigné répond à kestucroa
          ici et maintenant
          • Posté à 22h27 le 23/09/2012
          • Internaute 188652
            ici et maintenant

          Des lieux privés qui accueillent du public. Ils doivent respecter la législation des lieux qui accueillent du public (sortie de secours, interdiction de fumer, etc) et peuvent avoir leur propre règlement intérieur (tenue correcte exigée, la direction se réserve le droit d’entrée, etc)
          Ils peuvent donc vous interdire d’entrer en basket si leur règlement le précise (ce n’est pas discréminatoire, vous pouvez rentrer pieds nus, je l’ai fait une fois) mais pas de retirer tout signe religieux ou vous interdire l’accès en fonction de votre couleur de peau ou de votre âge.

        • simla
          simla répond à kestucroa
          desperate housewife
          • Posté à 05h16 le 24/09/2012
          • Internaute 164811
            desperate housewife

          Ce sont des lieux gérés par des entreprises privées !

          A la fois publics...puisque fréquentés par des clients... et privés puisque ne dépendant pas de l’Etat !

        2 autres commentaires
    • kestucroa
      kestucroa répond à kestucroa
      • Posté à 22h11 le 23/09/2012
      • Internaute 111844

      L’école de la République, le collège ou le lycée sont les seuls lieux publics cités par la loi. Et en plus, ils ne sont pas ouverts à tous les publics.

    • licia
      licia répond à kestucroa
      de-ci de-là
      • Posté à 22h18 le 23/09/2012
      • Internaute 118601
        de-ci de-là

      Il a effectivement une similitude entre les deux lieux.
      Vite un étymologiste ! ! !

    • patoche999
      patoche999 répond à kestucroa
      professeur de guitare
      • Posté à 14h04 le 24/09/2012
      • Expert 171862
        professeur de guitare

      Pas tout à fait.
      Le problème avec l’humain, c’est que tout a été dit depuis des millénaires, tout, mais il faut répéter sans arrêt parce que personne n’écoute( Romain Gary)

  • licia
    licia
    de-ci de-là
    • Posté à 22h03 le 23/09/2012
    • Internaute 118601
      de-ci de-là

    L’important pour Le Pen est d’essayer d’occuper l’espace médiatique.
    Pas de quoi s’émouvoir, ses propos n’ont d’autre valeur que celle que transmettent les journalistes en s’en faisant l’écho.
    Elle s’en sert néanmoins habilement par la provocation, comme le faisait son père.
    Elle n’a aucun tremplin électif et c’est heureux.
    Un non événement.

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 22h03 le 23/09/2012
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Reviens, Léo, ils sont devenus tous fous avec leur religion

  • nyc_
    • Posté à 22h12 le 23/09/2012
    • Internaute 192463

    C’est pas la prostitution qu’il faut abolir,c’est les religions.

    • globuls
      globuls répond à nyc_
      mieux vaut en rire que de s'en (...)
      • Posté à 02h20 le 24/09/2012
      • Internaute 62702
        mieux vaut en rire que de s'en (...)
    • simla
      simla répond à nyc_
      desperate housewife
      • Posté à 05h17 le 24/09/2012
      • Internaute 164811
        desperate housewife

      Ca, faut pas rêver ! ! ! !

  • Listéria
    Listéria
    particulier
    • Posté à 22h15 le 23/09/2012
    • 180828
      particulier

    Deux poids, deux mesures :

    Manuel Valls aurait-il mis un voile en se rendant à la mosquée ?

    • balala
      balala répond à Listéria
      • Posté à 22h43 le 23/09/2012
      • Internaute 3552

      Non, mais il aurait surement retiré son chapeau en entrant dans une église !

    • lifka
      lifka répond à Listéria
      • Posté à 19h55 le 24/09/2012
      • Internaute 37623

      Je ne savais pas qu’il était exigé des hommes de porter un voile dans une mosquée ! Par contre, on ne laissera pas une femme y entrer sans se couvrir la tête et les bras par un chale.

      Mais il aurait surement fait comme toute personne, quelle que soit sa religion, entrant dans une mosquée : enlevé ses chaussures. C’est de la politesse élémentaire mais aussi une obligation sans laquelle on ne vous laissera pas entrer.

      Avant de jouer de la concurrence victimaire, il faut au moins savoir ce qu’exige chaque religion de ceux qui entrent dans leur lieu de prière.

  • Listéria
    Listéria
    particulier
    • Posté à 22h31 le 23/09/2012
    • 180828
      particulier

    Contribution sous forme d’appel au meurtre de monsieur Ronsard (poète) au débat actuel sur les religions et à destination de tous ceux qui, religieux abscons, catholiques desséchés, laïques intolérants, athées haineux, musulmans intégristes, adeptes du judaïsme de combat, agnostiques militants, ne souffrent pas de voir d’autres penser et vivre comme eux.

    « Souvenez-vous, Seigneurs, que vous êtes enfants
    De ces pères jadis aux guerres triomphants,
    Qui pour garder la foi de la terre Françoise
    Perdirent l’Albigeoise et la secte Vaudoise.
    Contemplez-moi vos mains, vos muscles et vos bras ;
    Pareilles mains avaient vos pères aux combats ;
    Imitez vos aïeux, afin que la noblesse
    Vous anime le cœur de pareille prouesse...
    (…)
    Ne craignez point aussi, vous, bandes martiales,
    Les corps efféminés des Ministres si pâles,
    Qui font si triste mine et qui tournent aux cieux,
    En faisant leurs sermons, la prunelle des yeux.
    Mais ayez forte pique, et dure et forte épée,
    Bon jacques bien cloué, bonne armure trempée,
    La bonne targe au bras, au corps bons corselets,
    Bonne poudre, bon plomb, bon feu, bons pistolets. »

  • Toc
    Toc
    militant
    • Posté à 22h31 le 23/09/2012
    • Internaute 148294
      militant

    C’est assez violent de voir à quel point toutes les religions, en France, ne sont pas sur un pied d’égalité et que les réactions ne sont pas du tout les mêmes selon qu’on parle du christianisme, de l’islam, ou du judaïsme

    • globuls
      globuls répond à Toc
      mieux vaut en rire que de s'en (...)
      • Posté à 02h30 le 24/09/2012
      • Internaute 62702
        mieux vaut en rire que de s'en (...)

      sans oublier que nous somme en France dans un athéistocratie radicale qui ne s’assume pas. la laïcité n’ayant de sens qu’entre gents qui croient non ?

      signé un athée qui se demande ou il peut vivre en paix

      • Claire Dutrieux
        Claire Dutrieux répond à globuls
        artiste precaire
        • Posté à 11h34 le 24/09/2012
        • Internaute 189233
          artiste precaire

        Euh... L’athéisme a de plus en plus de mal à exister. Nous serons bientôt brulé-es sur la place publique, non ?
        Les religions reviennent au galop, signe d’une époque inculte, mortifère.
        Et Valls joue avec le feu certainement plus que Charlie Hebdo, lequel a fait son boulot.
        Le boulot de Valls consiste à être le garant de la laïcite donc de la séparation de l’état et des religions. Et voilà qu’il se couche devant elles et leur léche le c... !
        J’ai vraiment envie de me casser de ce pays qui renient tous ses droits durement acquis !

         
        • Reading Autist
          Reading Autist répond à Claire Dutrieux
          Nous sommes tous des Autists (...)
          • Posté à 12h55 le 24/09/2012
          • Internaute 192099
            Nous sommes tous des Autists (...)

          « L’athéisme a de plus en plus de mal à exister. »

          Oui c’est vrai on peut empêcher une idée d’exister... chapeau l’artiste.

        • chomskyst
          chomskyst répond à Claire Dutrieux
          Situation
          • Posté à 13h35 le 24/09/2012
          • Internaute 170011
            Situation

          Il a du mal a exister parcequ’il n’est pas vindicatif,il doit y avoir 2à fois moins de juifs et 10 foi smoins de musulmans que d’athées en France mai son entends leur voix dans des proportions inverse a ces chiffres...

          Je me demande de plus en plus si la solution préconisée par Richard Dawkins et les nouveaux athées dans les pays anglosaxons ne serait pas la bonne...

          Lien

        2 autres commentaires
    • simla
      simla répond à Toc
      desperate housewife
      • Posté à 05h20 le 24/09/2012
      • Internaute 164811
        desperate housewife

      Ca dépend de la capacité de nuisance de certaines....

      De plus, la France est malgré tout de vieille tradition chrétienne...millénaire...c’est ainsi !

      Cela dit, je n’en aime aucune !

      • pateris
        pateris répond à simla
        serial lecteur
        • Posté à 09h04 le 24/09/2012
        • 174584
          serial lecteur

        Tradition ? Avec une religion venue de l’étranger, qui s’est imposée par la violence, a détruit les autres par la force, causé des milliers de morts et qui s’affiche sans retenue, je parle bien sûr de la religion chrétienne ? Boutons ces envahisseurs barbares et revenons aux cultes animistes de Bélénos, Toutatis, etc, qui sont nos racines gauloises !

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