Entretien 19/09/2012 à 15h26

Charlie Hebdo et ses caricatures : « Il y a trente ans, c’était les cathos intégristes... »

Camille Polloni | Journaliste Rue89


La une de Charlie Hebdo du 19 septembre 2012 

Après la publication de nouvelles caricatures de Mahomet par Charlie Hebdo, Guillaume Doizy, spécialiste de l’histoire des caricatures, revient sur la tradition française de satire des religions.

Rue89 : Existait-il une tradition de caricaturer les musulmans en France avant la reproduction par Charlie Hebdo des caricatures de Mahomet publiées dans un journal danois en 2005 ?

Guillaume Doizy : Non, pas vraiment. A la fin du XIXe siècle et au début du XXe, il y a bien quelques caricaturistes qui dessinent Mahomet, du fait des tensions et des guerres avec la Turquie. Mais il symbolise alors les pays lointains, une aire géographique, plutôt que la religion musulmane. Comme le shah, parfois représenté.

Certains journaux anticléricaux, comme L’Assiette au beurre sous la plume de François Kupka, représentent toutes les religions, y compris la religion musulmane. Il est très rare que l’islam soit visé en tant que tel tout au long du XXe siècle. Les caricaturistes s’en prennent plus volontiers à la religion catholique.

Et dans la presse d’extrême droite ?

Elle vise les juifs. L’islam n’avait pas vraiment d’existence en France jusqu’à une époque récente. Dans Rivarol, la dessinatrice Chard a caricaturé les Maghrébins, mais en tant que population, pas pour des raisons religieuses.

Quelles sont les différences entre la caricature de la religion musulmane et de la religion catholique ?

En ce qui concerne la religion catholique, ce n’est pas Dieu qui est caricaturé, mais plutôt le clergé, omniprésent et pesant sur la société. Peu de critiques sont fondées sur l’athéisme, c’est une bataille anticléricale plus qu’antireligieuse.

Comment s’exprime la caricature religieuse dans le monde musulman ?

La critique se concentre sur les imams, le clergé sunnite. Mais dans une perspective qui n’est ni laïciste ni athée : elle reproche à certains imams d’être sur la mauvaise pente, de pécher par orgueil ou par corruption, d’avoir les défauts de leur position. Une étude sur les « portraits non censurés de religieux » en Iran et au Liban fait le point sur ce sujet.

Les caricaturistes français s’en sont longtemps pris aux curés, les musulmans sont-ils les nouveaux curés ?

Même sur l’islam, la plupart des caricatures visent les religieux, mais on se focalise sur la figure de Mahomet parce que les intégristes en font un symbole fort : on peut éventuellement caricaturer les imams mais surtout pas Mahomet. Donc les satiristes refusent de se l’interdire, surtout si ça peut mettre en colère les obscurantistes.

Moi, je suis du côté de Charlie Hebdo dans cette affaire... Comment quelques dessins peuvent justifier une telle violence, des morts, des villes à feu et à sang ? Il y a trente ans, c’étaient les catholiques intégristes d’extrême droite qui réagissaient violemment, aujourd’hui les islamistes. La satire ne doit surtout pas se laisser dicter ce qu’elle peut dessiner ou non.

Charlie Hebdo est parfaitement dans son rôle et il reste nuancé : certains dessins cognent aussi fort sur le film lui-même que sur les réactions qu’il a suscitées. L’actualité est énorme, ce serait un scandale que Charlie ne publie rien sur le sujet. Il ne faut pas qu’au nom de la crainte d’une extrême droite virulente, on s’empêche de blaguer sur l’islam.

S’en prendre aux catholiques ne fait plus recette ?

En France, les catholiques ont parfaitement intégré la satire au bout de 150 ans de bagarre des laïcs, des athées et des caricaturistes. En Pologne par contre, une caricature un peu vacharde de Dieu suscite toujours de très vives réactions.

Laurent Fabius a critiqué Charlie Hebdo et la sécurité des ambassades françaises a été renforcée. Les journaux qui publient des caricatures doivent-ils, à votre avis, se soucier des conséquences ?

Fabius est dans son rôle, il défend tout un tas d’intérêts quitte à serrer la main à une quantité de dictateurs réactionnaires. La gauche est d’une hypocrisie monstrueuse. Ils sont au pouvoir, alors soudain leur ennemi n’est plus l’intégrisme religieux mais ceux qui publient des caricatures jugées offensantes ?

A la fin du XIXe siècle, on reprochait aux journaux publiant des caricatures visant les catholiques de ne pas se soucier des conséquences : les pires désordres dans la société, la disparition de toute morale et de toute loi.

De la même façon, les caricatures contre l’extrême droite ont été accusées de diaboliser et de risquer le retournement en faveur de l’extrême droite. Les dessins critiquant la politique israélienne ont parfois été assimilés à de l’antisémitisme par les instances qui prétendent représenter les juifs. Tout ceci est un amalgame qui vise à faire taire toute critique.

Ce qui est reproché à Charlie Hebdo, ce serait d’en faire son fonds de commerce.

Ils n’en font pas un fonds de commerce, ils ont publié des caricatures de l’islam à chaque fois que l’actualité le justifiait : le Danemark, l’instauration de la charia en Libye et les manifestations de ces derniers jours.

Ce sont les intégristes qui en font un fonds de commerce, en utilisant ces images pour justifier leur dictature et faire monter la haine entre les peuples. Est-ce que ça empêche les musulmans de croire ?

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  • la choukette
    la choukette
    libre penseur si possible
    • Posté à 15h50 le 19/09/2012
    • Internaute 90914
      libre penseur si possible

    « En France, les catholiques ont parfaitement intégré la satire au bout de 150 ans de bagarre des laïcs, des athées et des caricaturistes. “

    bon bah encore 1 siècle et demi et on tiendra le bon bout,

    on lâche rien en attendant

  • huutaa
    huutaa
    Même pas avec des pincettes.
    • Posté à 15h56 le 19/09/2012
    • 183774
      Même pas avec des pincettes.

    Du même :
    Reste que les caricatures de Mahomet et les réactions qu’elles entraînent, au-delà de l’enjeu religieux ou de celui de la liberté d’expression, posent d’autres questions. Ces caricatures visent la croyance. Elles pourraient s’inscrire dans le champ anticlérical. Mais l’objectif politique qui les sous-tend les différencie des caricatures diffusées par les républicains et les libres-penseurs de la fin du 19e siècle en France. Les caricatures danoises n’ont pas pour but affiché de libérer d’une oppression religieuse. C’était a contrario le cas, à l’époque de la Révolution française, de la Commune de Paris, des lois laïques de 1905. Les rationalistes attaquaient alors la religion majoritaire qui avait un rôle déterminant et premier dans tous les rouages de l’Etat, dans la vie civile, dans l’enseignement, et dont les lois formaient un carcan insupportable. Ils attaquaient les membres de l’Eglise, soulignant leur immoralité, leur caractère réactionnaire et antirépublicain. Les dessinateurs se faisaient fort de rappeler qu’à quelques siècles de là, l’Eglise chrétienne brûlait les hérétiques et les libres-penseurs.
    Les anticléricaux les plus résolus visaient la religion dans son ensemble. L’Ancien et le Nouveau Testament faisaient l’objet de parodies et caricatures. On se moquait alors de Dieu, de Jésus, du pauvre Joseph affublé d’immenses cornes de cocu, on recourait à l’arme du trivial ou de la scatologie. Un mouvement populaire se déchaînait contre la pression religieuse, et la caricature jouait un rôle progressiste.
    Vu les tensions mondiales actuelles, le choix des caricaturistes danois d’attaquer la seule religion musulmane équivaut à alimenter l’islamophobie ambiante. En refusant de voir cela, la presse européenne manque hélas de mesure. Rien ne justifie aucune censure de la presse ni les menaces contre les journalistes. Mais les caricaturistes, même au nom de la liberté, ne peuvent s’extraire des contradictions du monde.

    Guillaume Doizy Lien

  • Majesté
    Majesté
    ex-spermatozoïde
    • Posté à 16h06 le 19/09/2012
    • Internaute 77564
      ex-spermatozoïde

    Si je dessinais et publiais des caricatures dont le résultat serait la mort de plusieurs innocents et des villes à feu et à sang, j’éprouverais quand-même quelques scrupules.

    Quand on place quelques dessins sur un plateau d’une balance et quelques vies humaines sur l’autre plateau, on voit tout de suite que les vies ont plus de poids que les dessins.

    S’obstiner à provoquer des morts au nom de la liberté d’expression, ça revient, somme toute, à faire prévaloir l’idéologie sur le rationnel. Et c’est un peu agir comme ceux qu’on dénonce, paradoxalement.

    Il serait peut-être préférable de cesser de jeter de l’huile sur le feu et de démonter les extrémismes et les intégrismes par des analyses en profondeur, au moyen d’arguments concrets et imparables. Sans relâche. Encore et toujours.

    En fin de compte, le gagnant sera toujours celui qui saura garder son sang-froid et sa capacité à raisonner calmement, avec recul. Pas celui qui s’essouffle à courir derrière sa proie.

  • CitizenSim
    CitizenSim
    Au monde
    • Posté à 16h13 le 19/09/2012
    • Internaute 114259
      Au monde

    C’est sûr que c’est super subversif par les temps qui courent de taper sur l’islam ! Merci Charlie Hebdo de souffler un vent de folle irrévérence dans notre morne conformisme quotidien !

    En fait c’est de l’auto-congratulation de la part du journal : Ils savent qu’ils vont provoquer des remous donc ils y vont bien fort, comme ça derrière ils peuvent dire : « regarder comme on a été courageux, subversifs et irrévérencieux à Charlie Hebdo » alors qu’ils ne font que suivre le sens du vent !

  • lancetre
    lancetre répond à CWD
    • Posté à 17h35 le 19/09/2012
    • Internaute 18658

    Je n’ai plus jamais acheté Charlie depuis le renvoi expéditif de Siné, sur ordre de Sarkozy.

    Val est parti, mais ceux qui se sont lamentablement couchés devant l’injustifiable diktat, allant jusqu’à signer une honteuse pétition contre Siné, pétition qui révolta Michel Polac,tous ceux-là sont toujours présents.

    Je n’achèterai donc pas ce numéro.

    Cela n’empêche pas qu’en l’occurence, la réaction de Charb est pertinente.

    Il faut regretter que les journaux ne soient pas plus nombreux à publier des caricatures du Prophète, même sans aucun intérêt.

    Ce n’est pas à une bande d’allumés du turban de décider ce qu’on a le droit de publier, sous peine de mort.

    Si des centaines de journaux publiaient, durant des semaines, chaque jour, plusieurs caricatures de Mahomet, les fanatiques ne pourraient quand même pas tous les faire disparaître ?

    Tenter de convaincre un croyant est peine perdue.

    Les arguments ne sont d’aucune efficacité contre la foi.

    Le fidèle, de quelque obédience qu’il se réclame, doit être combattu jusqu’à sa complète reddition.

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 17h42 le 19/09/2012
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    A propos de Chard dont il est question dans la presse d’extrême droite, ce n’est pas que des Maghrébins qu’elle caricature. Il faut rappeler que le 1er novembre 2006, elle obtient le deuxième prix ex-aequo du concours international de caricatures sur l’Holocauste (à l’initiative de l’Iran) pour un dessin négationniste.

    Le droit au blasphème existe en France et il faut le défendre. Je défendrai donc Charlie (je n’ai pas vu les dessins), même si je ne suis pas sure qu’il était très opportun de sortir des caricatures maintenant. Ca fait un peu trop « profiter de l’occasion pour faire un bon coup »

  • framboazz
    framboazz
    artiste peintre
    • Posté à 18h11 le 19/09/2012
    • Internaute 56226
      artiste peintre

    Il faut aussi tenir compte que les musulmans n’en peuvent plus d’avoir été la cible favorite du gouvernement précédent, et certains sont à cran. La misère et l’injustice n’excuse pas tout, mais c’est le terreau idéal pour les mouvements extrémistes religieux et/ou politiques. Face aux fascismes, il ne faut pas se laisser impressionner, si on tient à garder nos valeurs républicaines. Mais il faut le faire intelligemment, sans offenser ceux qui n’y sont pour rien et que l’on ne respecte pas. Et même si des « fondamentalistes », français ou non, ne représentent qu’une infime minorité, ils n’en sont pas moins dangereux. Je pense qu’il la république doit être intolérante et intransigeante, car si notre république les insupporte, il peuvent s’installer dans une république islamique de leur choix (ce n’est pas ce qui manque). La grande majorité des musulmans, qui en est la première victime, ne doit plus être assimilée à ce fléau et on doit leur prouver.

  • Gastlag
    Gastlag répond à Pas lolo
    flâneur | identi.ca/gastlag
    • Posté à 19h10 le 19/09/2012
    • Internaute 8274
      flâneur | identi.ca/gastlag

    En Libye (6 millions d’habitant) :
    « Mardi soir 11 septembre, une centaine de personnes manifestent devant le bâtiment qui abrite la mission diplomatique provisoire américaine »
    Lien

    En Tunisie (10 millions d’habitants) :
    Le mercredi :
    « AP Une cinquantaine de manifestants islamistes ont manifesté mercredi devant l’ambassade des Etats-Unis à Tunis »
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    Le vendredi :
    « Plusieurs centaines de manifestants »
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    ou 1 000
    Lien

    ou 10 000
    Lien

    Pas la moindre image. difficile de savoir.

  • Chimulus
    Chimulus
    Dessinateur de presse
    • Posté à 20h58 le 19/09/2012
    • Internaute 5775
      Dessinateur de presse

    dessin

  • endehors
    endehors répond à Pivar
    du radar
    • Posté à 22h38 le 19/09/2012
    • Internaute 142994
      du radar

    Au lieu de s’emporter, les arabo-musulmans devraient caricaturer Charb, le cul à l’air.

  • cuchulainn89
    cuchulainn89 répond à lancetre
    prof, simplet et grincheux
    • Posté à 23h21 le 19/09/2012
    • Internaute 187343
      prof, simplet et grincheux

    Sauf que dans le cas présent, on a quand même plus cette impression d’huile jetée sur le feu environnant.
    Et là, je vous avouerai que j’ai un peu plus de mal.

    Après, le « bon » coté des choses, c’est que cette publication aura réussi à mettre tous les représentants religieux du même coté, ce qui n’avait pas dû être le cas depuis ... Au moins tout ça !

  • Gilles.de.rays
    Gilles.de.rays répond à Majesté
    éducateur
    • Posté à 10h45 le 20/09/2012
    • Internaute 49806
      éducateur

    Publier ? Pas Publier ? Responsable ? Pas responsable ? La violence va t elle fusez de partout ? C’est justement sur ces ambiguités que jouent les extrémistes de tout poils et parfois même leur représentants plus modérés : « soyez responsables, censurez vous car ce sera le chaos meme si on ne le souhaite pas ». C’est une atteinte et surtout une menace non dissimulée et insidieuse contre toute forme de liberté d’expression. Que cette liberté d’expression ai très peu de limite, car elle en a, des limites légales même qui peuvent amener à des sanctions, est la meilleure garantie qu’elle ne recule pas. Un des buts de la violence extremiste est justement de la faire reculer par un terrorisme supposé, par le doute sur les conséquences de telle ou telle publication ou expression d’opinion. La victoire totale pour ces personnes serait sans doute d’arriver à de l’auto censure systématique de peur de représailles et il ne fait nul doute que dans ce cas les terroristes et autres extremistes auront remportés une victoire significative et surtout définitive.
    Alors oui publions. Ce n’est pas faire fi des victimes potentielles des « retombées colaterales » (quelle vilaine expression mais la j’ai rien d’autre) mais c’est défendre ce que l’on ne peut renoncer à défendre car la liberté d’expression c’est avant tout la Liberté. On remarquera aussi que parmis ceux qui critiquent les publications de charlie, mis à part notre gouvernement qui cherche à ménager chevre et choux, on retrouve le vatican et le crif qui comprenent bien leur interet a empecher toute forme de critique à l’égard de la religion en général. On peu appeler ca de la solidarité obscurantiste.

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