« Cancer » 16/09/2012 à 19h31

Immigration : ces « infiltrés » africains dont Israël ne veut pas

David Lagarde | Journaliste

Face à la vague d’immigration venue d’Afrique, le gouvernement israélien durcit les contrôles à la frontière, tandis que les agressions racistes se multiplient. Reportage.


Une réfugiée soudanaise campe dans un square de Tel Aviv, en juillet 2007 (YOAV LEMMER/AFP)

(De Tel Aviv) En cette fin d’après-midi estivale à Tel Aviv, à l’heure où les touristes profitent du coucher du soleil en flânant sur le front de mer, Suleyman retrouve ses amis dans le square Lewinsky, une aire de jeu des quartiers sud de la capitale.

Ils sont nombreux à se rendre ici quotidiennement pour profiter d’un repas distribué par les ONG du quartier. Alors que tout le monde patiente en attendant le début de la distribution, Suleyman s’évertue à me conter avec précision la longue et périlleuse route qui l’a mené jusqu’ici.

Arrêté par la police française et expulsé

Tout commence en 2004 au Darfour, dans cette région du Soudan ravagée par une guerre civile qui fait rage depuis plus d’un an à l’époque. Face à
la multiplication des attaques contre son village, il choisit le chemin de l’exil,
espérant ainsi retrouver la paix. Direction le Caire, puis Tripoli où il travaillera
pendant deux ans, le temps de réunir l’argent nécessaire pour tenter sa chance vers l’Europe. Son objectif est de rejoindre Londres où des membres de sa famille ont obtenu l’asile politique.

En 2006, il embarque sur un vieux bateau où s’entassent plus de 120 passagers venus d’Afrique subsaharienne et du Maghreb. Après deux jours de traversée, les côtes françaises se dessinent enfin à l’horizon. Depuis le
sud de la France, Suleyman poursuivra son voyage jusqu’à Arras. Avec l’aide
d’associations locales, il dépose une demande d’asile qui lui sera refusée quelques mois plus tard.

Commence alors pour lui une vie de clandestin rythmée par les tentatives ratées de rejoindre l’Angleterre et les séances de cache-cache avec la
police. Le moment tant redouté de l’arrestation arrive à la fin de l’année 2007 :

« La police française m’a arrêté à Arras. J’ai ensuite été enfermé quelques jours avant d’être expulsé vers Khartoum. Quand je suis descendu de l’avion, la police soudanaise m’a directement mis en prison pour avoir sollicité l’asile en France. Je suis resté enfermé deux mois avant d’être libéré. »

Israël par la terre

A partir du milieu des années 2000, avec le durcissement des politiques
migratoires de l’Union européenne et la multiplication des contrôles visant à
stopper les bateaux reliant les côtes d’Afrique du Nord à l’Europe, Israël est
progressivement devenue une alternative de choix pour des milliers de réfugiés africains, principalement originaires du Soudan et d’Erythrée.

De retour au Soudan, Suleyman entend parler d’Israël comme d’un pays démocratique, un endroit où règne la paix, où les offres d’emploi sont nombreuses et où les réfugiés sont les bienvenus. Il pense déjà à
repartir, ce qu’il fera cinq mois plus tard :

« Je ne souhaitais pas retourner en Europe. J’avais peur de retraverser la mer. Prendre tous ces risques pour être expulsé une nouvelle fois, ça n’en valait pas vraiment la peine. A l’inverse de l’Europe, Israël est facilement accessible par la route et on n’expulse pas les gens venus du Darfour. »

Depuis Khartoum, il lui faudra moins d’une semaine pour poser le pied
en Israël :

« J’ai pris un avion jusqu’au Caire. En partant du Soudan, j’avais le
numéro de téléphone d’un Bédouin qui aide les Soudanais à passer en Israël pour 250 dollars. Je l’ai contacté en arrivant, puis j’ai patienté deux jours dans un hôtel jusqu’à ce qu’il me rappelle pour me donner rendez-vous pour partir dans le Sinaï avec d’autres Soudanais.

On a ensuite attendu dans un camp du désert, le temps de regrouper d’autres personnes qui voulaient se rendre en Israël. Trois jours plus tard, nous étions 25 à partir. Nous avons quitté le camp en pleine nuit. Lorsque nous avons franchi les barbelés qui séparent l’Egypte d’Israël, les policiers égyptiens nous ont vus et ont ouvert le feu. Heureusement, personne n’a été blessé. »

« Shoot to stop »

L’année 2008 marque une augmentation considérable du nombre de passages depuis l’Egypte. Israël commence alors à faire pression sur son voisin du Sud pour qu’il empêche les migrants présents sur son territoire de passer la frontière.

C’est le début de la politique du « shoot to stop », qui a déjà coûté la vie à plusieurs douzaines de réfugiés en quatre ans. Malgré les risques de mourir sous les balles de la police égyptienne et la multiplication des kidnappings tragiques dont sont victimes des centaines de réfugiés africains dans le Sinaï, ces derniers continuent de se rendre en Israël.

Au cours de l’année 2011, après la chute du régime d’Hosni Moubarak, près de 2 000 personnes franchissent chaque mois la frontière.

La vie dans un square

Otages des Bédouins

A l’heure actuelle, entre 300 et 400 réfugiés érythréens seraient maintenus en otage par des Bédouins du Sinaï. Kidnappés au Soudan lors de leur arrivée dans des camps de réfugiés, ils sont ensuite emmenés de force en Egypte où ils seront maintenus en captivité dans le nord de la péninsule jusqu’à ce qu’ils trouvent la somme d’argent exigée pour leur libération.

Afin de faire pression sur les familles des otages, les Bédouins torturent leurs otages et violent les femmes.

Une fois sur le territoire israélien, les réfugiés sont interpellés par l’armée qui les conduit directement dans l’un des deux immenses centres de rétention de Ketziot et Saharonim, tout deux situés dans le désert du Néguev, à une dizaine de kilomètres de la frontière égyptienne.

Deux ou trois semaines plus tard, les Soudanais et les Erythréens, qui bénéficient d’une protection collective les protégeant contre une expulsion, sont relâchés avec en poche un ticket de bus pour Tel Aviv. Ils débarquent alors quelques heures plus tard à la gare centrale, dans le sud de la capitale, sans ressources financières ni endroit ou dormir.

Leur point de chute est le square Lewinsky, situé à deux pas. Là, les anciennes cabanes qui trônent au milieu de l’aire de jeu pour enfants servent aujourd’hui d’abris pour entreposer les valises des réfugiés nouvellement arrivés. Ils dorment à même la pelouse, sur des bancs, ou sur les toits des Abribus qui bordent le square.

Tôt le matin, ils sont des dizaines à patienter le long de la route dans l’espoir qu’un employeur vienne leur proposer du travail pour la journée. Après
quelques semaines sur place, la majorité d’entre eux réussi à trouver un emploi leur permettant de payer un appartement qu’ils partageront avec d’autres réfugiés.

Agressions d’immigrés par des Israéliens

Dès le début de notre échange avec Suleyman, un homme âgé d’une
cinquantaine d’années se met à pester en russe contre un groupe de réfugiés
assis dans l’herbe, allant jusqu’à cracher à leurs pieds. Pendant près de 45
minutes, il exposera à qui veut bien l’entendre un interminable monologue qu’il
semble au final être le seul à comprendre.

Ce genre de scène est devenue monnaie courante en Israël. Au cours de ces derniers mois, plusieurs réfugiés ont été victimes de violentes agressions commises par des Israéliens.

A la mi-juillet, un habitant de Tel Aviv a ouvert le feu sur un groupe d’Erythréens qui dormait sur son pallier. Quelques semaines plus tard, c’est un homme de 38 ans qui a fait irruption dans un cybercafé pour poignardertrois demandeurs d’asile érythréens. Depuis mai, plusieurs appartements où vivaient des Africains ont été pris pour cible et incendiés à Jérusalem et à Tel Aviv.

Lisa Antéby-Yémini, anthropologue et spécialiste des migrations subsahariennes en Israël, affirme que des mouvements de résidents se sont constitués en comité pour s’opposer à la présence de réfugiés dans leurs quartiers. Une de leurs démarches privilégiées est de faire pression sur les propriétaires d’appartements pour les empêcher de louer des logements aux Africains.

Ce sont d’ailleurs ces mêmes groupes de résidents qui sont à l’origine des manifestations hostiles aux Africains et au cours desquels des magasins et des voitures appartenant à des réfugiés ont été mis à sac en mai dernier.

Terreau pour l’extrême droite

Les quartiers Sud de Tel Aviv ont depuis toujours abrité des populations de
migrants. Les premiers à s’installer ici furent des juifs mizrahim venus du Moyen-Orient, parqués dans des tentes ou dans le meilleur des cas dans des logements en préfabriqué.

D’autres vagues de migrants juifs venus d’Afrique du Nord les ont suivis quelques années plus tard. Ces quartiers sont ensuite devenus le lieu de vie d’une poignée de collaborateurs palestiniens menacés dans les territoires occupés, avant qu’une importante communauté russe s’y installe à son tour au début des années 90.

Après l’éclatement de la deuxième intifada et les restrictions de mouvements imposées par les autorités israéliennes aux Palestiniens de Gaza et de Cisjordanie, des travailleurs migrants venus d’Asie du Sud-Est et d’Europe
de l’Est pour remplacer la main d’œuvre palestinienne se sont implantés dans les environs de la gare centrale.

A l’heure actuelle, plus de la moitié des réfugiés africains vivant en Israël – soit un peu plus de 30 000 individus – habiterait dans le sud de la capitale.

Selon Netta Mishly, militante à l’ARDC, une association israélienne de défense du droit des réfugiés, les autorités locales n’ont jamais cherché à répondre aux difficultés des habitants de ces quartiers :

« Cet espace a toujours été négligé par rapport au reste de la ville. Aujourd’hui, le sud de Tel Aviv est totalement surpeuplé et rien n’est fait pour trouver des solutions aux problèmes causés par cette surpopulation.

Les anciens habitants perçoivent souvent cette augmentation de population comme une forme d’invasion. En plus, ils se retrouvent aujourd’hui en concurrence avec les Africains sur le marché de l’emploi.

Si l’on ajoute les différences religieuses qui existent entre ces communautés, tout cela crée un terreau particulièrement fertile au développement de la haine et du racisme. »

Ces quartiers ont toujours constitué un important foyer de votes pour les candidats de l’extrême droite israélienne, et avec l’approche des élections législatives d’octobre 2013, ces partis risquent de continuer à surfer sur cette vague xénophobe.

Gouvernement « xénophobe »

Le discours véhiculé par le gouvernement actuel reste pour Netta Mishly la
principale cause des violences dont sont victimes les réfugiés subsahariens
d’Israël :

« [Le gouvernement israélien] véhicule des discours ouvertement
xénophobes. En qualifiant les réfugiés d’“infiltrés”, il laisse entendre que les
Africains représentent une menace pour notre société. En Israël, on peut
carrément voir des membres de la Knesset [le Parlement, ndlr] se joindre aux manifestations hostiles aux réfugiés africains. »

En janvier dernier, la Knesset a voté une « loi sur les infiltrations » avec pour objectif de dissuader les réfugiés africains de continuer à se rendre en Israël. Pour cela, une batterie de mesures choc a été adoptée :

  • enfermement de trois ans sans jugement préalable pour toute personne entrant illégalement dans le pays ;
  • peines d’emprisonnement pouvant aller jusqu’à quinze ans pour tout individu facilitant l’entrée illégale d’une personne sur le territoire israélien ;
  • construction d’une barrière ultra-sophistiquée à la frontière égyptienne. Dotée de caméras de surveillance, de capteurs thermiques et de détecteurs de mouvement, le coût total de cet ouvrage dépasse les 50 millions d’euros. Les travaux sont quasiment achevés et la frontière devrait être totalement hermétique d’ici à la fin de l’année 2012.

Un groupe de vingt-et-un Erythréens en a déjà les frais. Bloqués pendant plus d’une semaine au pied de la barrière, dans le « no man’s land » séparant l’Egypte d’Israël, dix-huit d’entre eux ont été refoulés vers l’Egypte.

Le « cancer » d’Israël

Dans la rue Neve Sha’anan, située aux abords de la gare centrale, les commerces ethniques africains ont remplacé les magasins tenus par les migrants d’Europe de l’Est. Sur le marché aux puces, Abdallah, un Soudanais d’une vingtaine d’années, me confie sa détresse :

« Nous vivons ici dans l’incertitude constante. On a une simple autorisation de séjour que nous devons renouveler tous les trois mois et qui ne nous permet pas vraiment de travailler.

Cela fait quatre ans que je vis ici et jamais personne ne m’a aidé. Vivre en Israël devient chaque jour un peu plus difficile. »

En mai, une députée du Likoud, parti de droite du Premier ministre Netanyahou, avait assimilé les clandestins à « un cancer qui prolifère ».

En juin, Israël a commencé à expulser des immigrés sud-soudanais et ivoiriens. Officiellement, les Soudanais et les Erythréens ne sont pas pas concernés par cette politique de « retour à la maison », mais le ministre de l’Intérieur, Eli Yishai, a dit vouloir « les expulser tous ».

MERCI RIVERAINS ! simla, Daydee
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  • 299 réactions
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  • Pili pili
    Pili pili répond à simla
    Piment d'oisif
    • Posté à 21h09 le 16/09/2012
    • Internaute 188535
      Piment d'oisif

    Vous n’avez manifestement rien compris de mon commentaire.

     
    • simla
      simla répond à Pili pili
      desperate housewife
      • Posté à 02h13 le 17/09/2012
      • Internaute 164811
        desperate housewife

      Ah bon ! ! !

    1 autres commentaires
  • and we are still wild
    and we are still wild répond à Pili pili
    parresiaste
    • Posté à 21h38 le 16/09/2012
    • Internaute 190961
      parresiaste

    Mais vous êtes là pour toujours la ramener sur l’occident, donc tout va bien.
    Car critiquer un pays arabe ou Israël : danger !

    Avec les pussy riot,vous avez procédé de même ? Donnant un exemple de femmes se révoltant dans un pays d’afrique,réprimées en disant « C’est plus ça qui me débecte ! »
    Ca m’étonnerait mais qui sait ?

    • Pili pili
      Pili pili répond à and we are still wild
      Piment d'oisif
      • Posté à 21h45 le 16/09/2012
      • Internaute 188535
        Piment d'oisif

      Depuis quand critiquer sur un forum serait-il un danger ?
      Par exemple, si je vous disais « je vous emmerde », je pourrais en même temps me resservir des moules. Mais j’ai autre chose à foutre qu’à m’occuper des trolls.
      Si vous ne comprenez pas ce que vous lisez, laissez tomber mes commentaires, vous n’êtes pas au niveau.

       
      • and we are still wild
        and we are still wild répond à Pili pili
        parresiaste
        • Posté à 23h14 le 16/09/2012
        • Internaute 190961
          parresiaste

        Oh ça traite de troll dès qu’on se fait contredire ? Non je ne suis pas à ce niveau.

        Etes vous si occupé que ça parce que rien qu’en un jour vous en avez posté des trucs !

        Je ne perçois pas pourquoi vous en venez à parler de la France ou de la Grande-Bretagne sur un article concernant Israël (suffisamment rare) et les migrants soudanais.

        Concernant la critique ce sera « islamophobe » ou « antisémite »,c’est selon les cas.
        (Il faut toujours dire ce que l’on voit. Surtout il faut toujours, ce qui est plus difficile, voir ce que l’on voit.Péguy)

        Ne jamais répondre aux questions posées,toutes vos réponses sont orientées dans le but de se faire toper par vos potos...

        Je ne m’oppose pas à tous les riverains,mais j’exprime mon désaccord en l’occurrence.

        Je sais que manier l’ironie et dérision sont pour vous seuls étalons d’un niveau.

        • Pili pili
          Pili pili répond à and we are still wild
          Piment d'oisif
          • Posté à 07h33 le 17/09/2012
          • Internaute 188535
            Piment d'oisif

          Je traite de troll celui qui ne manifeste que son monoidéisme dans ses coms.
          Vous, c’est la critique ou la culpabilisation de l’occident, et vous nous placez ça à toutes les sauces.

          • Laowai bai er fu
            Laowai bai er fu répond à Pili pili
            Expatrie en chine
            • Posté à 10h42 le 17/09/2012
            • Internaute 168550
              Expatrie en chine

            euh, moi j’ai lu la conversation, et le monoideiste de base, c’est celui qui dévie le sujet vers ce qu’il veut, en général.

            Recentrer le sujet sur l’article, c’est plus cohérent, en soi.

            Mais je dis ça je dis rien...

            • Pili pili
              Pili pili répond à Laowai bai er fu
              Piment d'oisif
              • Posté à 21h49 le 17/09/2012
              • Internaute 188535
                Piment d'oisif

              Je le trouve très en-sujet, mon com.
              J’essaye juste de comprendre ce qui déclenche tout ça, et la politique migratoire faux-cul en UK est au centre du pb.

          • and we are still wild
            and we are still wild répond à Pili pili
            parresiaste
            • Posté à 14h48 le 17/09/2012
            • Internaute 190961
              parresiaste

            Bon mon systématisme que je reconnais sur ce sujet ne répond qu’au vôtre à toujours tout centrer sur les « fautes » de l’occident dès qu’on parle d’un pays du « tiers-monde ».
            En effet,ça me tient à coeur,car je trouve ça vain pour ne pas dire idiot.
            Pas besoin de traiter de troll pour ça donc.

      5 autres commentaires
  • Pivar
    Pivar répond à Pili pili
    Pyropygiste
    • Posté à 22h20 le 16/09/2012
    • Internaute 160918
      Pyropygiste

    Personnellement, je compte pas éteindre l’ampoule et vivre dans l’obscurité juste pour faire plaisir à des papillons. Le mieux reste de fermer les fenêtres, isn’t it ?

    • Pili pili
      Pili pili répond à Pivar
      Piment d'oisif
      • Posté à 07h38 le 17/09/2012
      • Internaute 188535
        Piment d'oisif

      En gros, cesser de répandre cette légende meurtrière que toute personne mettant le pied sur le sol en UK va connaître le paradis, ce serait pas mal, oui.
      Parce que pour satisfaire l’orgueil qu’il y a derrière ce symbole, les British foutent la zone partout en Europe, et attirent les embarcations de fortune vers la mort.
      Autoriser les sans papier à embarquer dans des embarcations non dangereuses ni surchargées, ce serait pas mal aussi. Et outre-manche, ils n’auraient qu’à assumer.

  • Féline
    Féline
    fée
    • Posté à 20h45 le 16/09/2012
    • Internaute 111221
      fée

    Israël étant un pays souverain, il me semble pour ma part tout à fait normal que le peuple israélien contrôle ses frontières et décide qui a le droit ou non de les franchir.

    • Deïr Yassin
      Deïr Yassin répond à Féline
      Intolérable depuis 1948
      • Posté à 21h02 le 16/09/2012
      • Internaute 151422
        Intolérable depuis 1948

      Vous pourriez peut-être nous dire quelles sont les frontières de l’Etat d’Israël. Il me semble qu’il n’en a pas. Faut dire que c’est bien plus pratique quand on a des visées expansionnistes.
      Pas de frontières et pas de constitution.....

      • and we are still wild
        and we are still wild répond à Deïr Yassin
        parresiaste
        • Posté à 22h00 le 16/09/2012
        • Internaute 190961
          parresiaste

        C’est pas du Nil à l’Euphrate ?

         
        • curieux22
          curieux22 répond à and we are still wild
          dernière marche avant le saut
          • Posté à 09h05 le 17/09/2012
          • Internaute 192553
            dernière marche avant le saut

          Il est vrais que le bruit court que les deux bandes bleues du drapeau national israélien indique que l’expansion nationale doit se poursuivre jusqu’à atteindre ces deux fleuves. Une version du crû des « frontières naturelles » chères aux révolutionnaires français.
          Mais je n’en ai trouvé confirmation nulle part.

          • and we are still wild
            and we are still wild répond à curieux22
            parresiaste
            • Posté à 14h49 le 17/09/2012
            • Internaute 190961
              parresiaste

            C’est écrit dans l’ancien testament, et pour le drapeau cette hypothèse parait bonne.

          • Saul
            Saul répond à curieux22
            visiteur
            • Posté à 15h57 le 17/09/2012
            • 173990
              visiteur

            faut arreter de dire n’importe quoi, le drapeau blanc avec les bandes bleues disposées ainsi, ça représente le talith, c’est à dire cet espèce de chale qu’on porte pour la prière, qui est coloré de cette manière. et le talith symbolise les commandements divins.
            punaise, je sais pas où vous allez chercher des trucs pareils....
            enfin si , on peut s’en douter, car faire ce genre d’interprétation n’est pas innocent non plus...

        3 autres commentaires
      • caro
        caro répond à Deïr Yassin
        délinquante avérée
        • Posté à 22h00 le 16/09/2012
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        sur le manque de frontières, je suis d’accord, il faudra bien les fixer un jour ou l’autre, celles de la ligne verte, ce serait pas mal.
        Quant au manque de constitution ... figurez-vous que la Grande Bretagne n’en a pas non plus ... étonnant, non ? Pour Israël, jusqu’à maintenant, c’est la déclaration d’indépendance qui en tient lieu.

         
        • Saul
          Saul répond à caro
          visiteur
          • Posté à 22h29 le 16/09/2012
          • 173990
            visiteur

          déclaration d’indépendance + une dizaine de lois fondamentales qui font office de constitution..
          L’Allemagne non plus n’a pas de constitution, seulement une loi fondamentale

        • Deïr Yassin
          Deïr Yassin répond à caro
          Intolérable depuis 1948
          • Posté à 23h05 le 16/09/2012
          • Internaute 151422
            Intolérable depuis 1948

          Extraits de la Déclaration d’Indépendance :
           »...il assurera une complète égalité de droits sociaux et politiques à tous ses citoyens, sans distinctions de croyance, de race ou de sexe..... »
          « l’Etat d’Israël est prêt à coopérer avec les organismes et représentants des Nations unies pour l’application de la résolution adopté par l’Assemblée le 29 novembre 1947.... »

          Vous pensez que cela tient lieu de constitution ?

          Non, les ’Basics Laws’ - encore en élaboration - sont censés tenir lieu de Constitution, elles se changent par simple vote à la Knesset, ce qui alimente d’ailleurs le débat si elles ont plus de valeurs que d’autres lois dont beaucoup légalisent la discrimination envers les citoyens palestiniens.
          Lien
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          • caro
            caro répond à Deïr Yassin
            délinquante avérée
            • Posté à 00h19 le 17/09/2012
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            l’application de la résolution adopté par l’Assemblée le 29 novembre 1947, dommage que les pays arabes n’aient pas voulu la respecter ... on n’en serait sans doute pas là

            • Deïr Yassin
              Deïr Yassin répond à caro
              Intolérable depuis 1948
              • Posté à 00h48 le 17/09/2012
              • Internaute 151422
                Intolérable depuis 1948

              Bien sur, demain je viens squatter votre maison, et d’ici deux ans vous devriez me céder la moitié. Si vous n’acceptez pas, et que j’arrive à vous mettre dehors, votre maison sera la mienne. Par la suite je ferai venir toute ma famille....
              Et vous ’oubliez’ que la 181 n’était qu’une recommandation..

              N’empêche que l’Etat d’Israël est géré par des lois qui - contrairement à ce que clame la Déclaration d’Indépendance - discriminent ouvertement entre les citoyens en fonction de leur origines.

              • Laowai bai er fu
                Laowai bai er fu répond à Deïr Yassin
                Expatrie en chine
                • Posté à 10h45 le 17/09/2012
                • Internaute 168550
                  Expatrie en chine

                Il y a toujours eu des Juifs, des chretiens, et des Musulmans vivant enseble sur ces territoires. La Palestine n’existait pas non plus>

                C’est juste qu’apres la guerre mondiale, il y avait un beau bordel, ca a reveille du nationalisme de toute part, et les Israeliens ont surement ete les plus opportunistes.

                Ce cote etiquette sur le territoire, a foutu un joyeux chaos.

                Faudra bien arriver a partager la maison, vu qu’elle n’existait pas avant...

                • Deïr Yassin
                  Deïr Yassin répond à Laowai bai er fu
                  Intolérable depuis 1948
                  • Posté à 11h16 le 17/09/2012
                  • Internaute 151422
                    Intolérable depuis 1948

                  Appelez- cette terre ce que vous voulez, Palestine, Canaan, Eretz Israel, Machin, Truc. N’empêche que 80% des autochtones - que vous pouvez aussi appeler ce que vous voulez - ont été exilés pour donner place à un Etat crée par des juifs européens.
                  Les juifs du Vieux Yishouv n’étaient pas sionistes, il a fallu que les sionistes assassinent un de leur porte-paroles pour qu’ils se rangent, et pas toujours avec conviction, derrière la bannière sioniste.

                  « La maison existait pas avant »

                  Discours typiquement colonialiste : vous n’avez pas d’etat donc vous n’existez pas. La terre et ses habitants étaient là. Un jour je raconterai l’histoire de mon compatriote qui recevait Abraham quand il est venu chez nous : -)

        6 autres commentaires
      • curieux22
        curieux22 répond à Deïr Yassin
        dernière marche avant le saut
        • Posté à 23h11 le 16/09/2012
        • Internaute 192553
          dernière marche avant le saut

        Quand j’ai vu la carte ci-dessus, et après avoir lu certains commentaires sur « Europe Israël » et su JSSNews, je me suis dit qu’un certain nombre de personnes allaient s’étrangler de colère.
        Ils en sont à nier la réalité de la nakba, à affirmer que les palestiniens n’existent pas, qu’il n’y a pas de territoires occupés mais des territoires disputés, appellent la Cis Jordanie la Judée Samarie.
        Bref, pour un peuple qui n’avait pas de revendication territoriale en 1967, qu’est-ce que çà serait s’il en avait eu ! ! !

    • simla
      simla répond à Féline
      desperate housewife
      • Posté à 20h59 le 16/09/2012
      • Internaute 164811
        desperate housewife

      Tout à fait ! Ils font ce qu’ils veulent chez eux !

      De plus, Israël est un petit pays, s’ils laissent des vagues d’immigrants s’installer chez eux, il y aura vite un gros problème !

      • Deïr Yassin
        Deïr Yassin répond à simla
        Intolérable depuis 1948
        • Posté à 00h09 le 17/09/2012
        • Internaute 151422
          Intolérable depuis 1948

        « Ils font ce qu’ils veulent chez eux »

        Oui, et ils débordent même largement sur leurs voisins !

        « S’ils laissent des vagues d’immigrants s’installer chez eux, il y aura vite un gros problème »

        Ma parole, vous avez raison ! Si seulement nos grand-parents avaient été plus vigilants ! Mon grand-père m’a souvent parlé de ces Européens aux moeurs étranges qui ont débarqué dans son pays, qui se sont installés comme s’ils étaient chez eux, et un jour il s’est retrouvé sur les routes de la Galilée avec sa famille, chassé par ceux-là même qui sont venus de l’étranger.
        Que les Israéliens restent vigilant, sinon les « infiltrés » africains risquent de leur jouer le même sale coup...

         
        • simla
          simla répond à Deïr Yassin
          desperate housewife
          • Posté à 02h15 le 17/09/2012
          • Internaute 164811
            desperate housewife

          Je ne vous le fais pas dire ! ! ! !

        • Laowai bai er fu
          Laowai bai er fu répond à Deïr Yassin
          Expatrie en chine
          • Posté à 10h46 le 17/09/2012
          • Internaute 168550
            Expatrie en chine

          bon la je vous rejoins...

        2 autres commentaires
      • curieux22
        curieux22 répond à simla
        dernière marche avant le saut
        • Posté à 09h07 le 17/09/2012
        • Internaute 192553
          dernière marche avant le saut

        Ils sont déjà tellement absorbés par leur installation dans les territoires occupés.

    • Nanarf
      Nanarf répond à Féline
      • Posté à 21h06 le 16/09/2012
      • Internaute 8972

      L’Iran étant un pays souverain il me semble pour ma part tout à fait normal que le peuple iranien possède la bombe atomique.

      • Féline
        Féline répond à Nanarf
        fée
        • Posté à 21h13 le 16/09/2012
        • Internaute 111221
          fée

        Vous préférez la choucroute à l’alsacienne ou la choucroute au poisson ?

        (comment ça quel rapport avec la choucroute ?)

         
        • Hubert_bonnisseur
          Hubert_bonnisseur répond à Féline
          Chat de garde©
          • Posté à 09h13 le 17/09/2012
          • Internaute 172116
            Chat de garde©

          Et une choucroute à l’alsacienne, aux trois poissons ?

        1 autres commentaires
      • curieux22
        curieux22 répond à Nanarf
        dernière marche avant le saut
        • Posté à 23h16 le 16/09/2012
        • Internaute 192553
          dernière marche avant le saut

        J’ai longtemps pensé que les Iraniens exagéraient jusqu’au jour où quelqu’un a posé la question suivante : que ferait la France si, étant dépourvue de bombe atomique, l’Espagne, l’Italie et l’Angleterre l’avaient ?

        La réponse est évidente. Regardez les pays qui entourent l’Iran, la Russie, le Pakistan, l’Inde et, plus loin, Israël et la Chine.

        Vu comme çà, ce n’est pas si débile.

         
        • Jupiter Capitolin
          Jupiter Capitolin répond à curieux22
          Burp
          • Posté à 06h36 le 17/09/2012
          • Internaute 189743
            Burp

          Bah, la France et l’Angleterre ont la bombe. Les Belges au milieu, ils ont des frites et c’est peut-être eux les plus malins.

        • yoyopolo
          yoyopolo répond à curieux22
          Retraité hospitalier
          • Posté à 01h26 le 19/09/2012
          • Internaute 127734
            Retraité hospitalier

          Vous êtes un va-t-guerre ? C’est bien que la France soit ’’ pourvue ’’ de l’arme nucléaire ? Le plateau d’Albion qui fut un gouffre gaullien via les déchets dans le golfe de Gascogne où les futs libèrent joyeusement des radionucléides au grand bonheur de la faune et de la flore en nous imprégnant de nos leucémies joyeuses.... L’augmentation multifactorielle des cancers est faramineuse . Êtes vous curieux de Hiroshima et Nagasaki sois disant sacrifiées à l’autel du ’’ monde libre ’’ ? Mais que ferait la France ? ? ? croyez vous que nous sommes consultés , nous le peuple ? Il ne faut pas laisser aux va-t-en guerre le pouvoir de la faire faire, surtout par d’autres . J’ai souvent remarqué que les ’’ guerriers ’’ n’avaient jamais été confrontés à la guerre réelle et surtout pas dans leur chair . Fantasme quand tu nous tiens...Lien

        3 autres commentaires
      • yoyopolo
        yoyopolo répond à Nanarf
        Retraité hospitalier
        • Posté à 00h56 le 19/09/2012
        • Internaute 127734
          Retraité hospitalier

        Et pour faire bonne mesure , les faucons israéliens aussi : Lien

    • Mikcey
      Mikcey répond à Féline
      • Posté à 21h17 le 16/09/2012
      • Internaute 100537

      Ahhh, les frontières israéliennes ...

      Un vaste débat !

    • Cataphractaire
      Cataphractaire répond à Féline
      Keodedour ar bed
      • Posté à 21h23 le 16/09/2012
      • Internaute 58787
        Keodedour ar bed

      Donc ils interdisent aux juifs noirs, mais pas aux juifs blancs de venir en Israël ?

      • Féline
        Féline répond à Cataphractaire
        fée
        • Posté à 21h34 le 16/09/2012
        • Internaute 111221
          fée

        Aucune idée, mais que ce soit le cas ou non, je ne vois pas trop en quoi ça nous regarde.

         
        • yoyopolo
          yoyopolo répond à Féline
          Retraité hospitalier
          • Posté à 01h34 le 19/09/2012
          • Internaute 127734
            Retraité hospitalier

          Mais parce que nous sommes des humains et pas des félins assoiffés de sang , ma bonne dame ! Et la terre est notre nation ou le deviendra un jour... L’utopie ou le rêve est nécessaire à l’homme . C’est la SEULE SOLUTION viable, au long terme .

        1 autres commentaires
      • Saul
        Saul répond à Cataphractaire
        visiteur
        • Posté à 21h58 le 16/09/2012
        • 173990
          visiteur

        les immigrés africains dont il est question dans cet article ne sont pas juifs...
        beaucoup d’entre eux tentent d’ailleurs de se faire passer pour des Falashas afin de se faire régulariser

         
        • Cataphractaire
          Cataphractaire répond à Saul
          Keodedour ar bed
          • Posté à 23h23 le 16/09/2012
          • Internaute 58787
            Keodedour ar bed

          Je ne crois pas qu’un raciste s’occupe de la religion d’un concitoyen, de ses opinions politiques...
          Un raciste blanc, comme il est question ici, tabassera un noir pour le tabasser. La question de l’immigration est un prétexte.

          • Saul
            Saul répond à Cataphractaire
            visiteur
            • Posté à 23h28 le 16/09/2012
            • 173990
              visiteur

            ce qui est effectivement le cas, car du coup beaucoup de Falashas sont pris par erreur pour des immigrés illégaux .

        • yoyopolo
          yoyopolo répond à Saul
          Retraité hospitalier
          • Posté à 01h52 le 19/09/2012
          • Internaute 127734
            Retraité hospitalier

          On n’EST pas juif on ne nait pas juif , comme moi je suis athée et laïque mais surtout Français , d’autres , cathos etc... sont d’abord Européens , Africains etc...Par choix ou coutume sociale , ils sont devenus + ou - pratiquants/partisans d’une RELIGION : juive , catho , musulmane etc...quelles que soient leurs théologies respectives . Encore une fois , trop d’abus de langage nuisent à la clarté des propos .

        3 autres commentaires
    • Captain Konstadt
      Captain Konstadt répond à Féline
      tribun courtois
      • Posté à 21h40 le 16/09/2012
      • 178678
        tribun courtois

      On a lu le même article là ?

      « -enfermement de trois ans sans jugement préalable pour toute personne entrant illégalement dans le pays ;
      -peines d’emprisonnement pouvant aller jusqu’à quinze ans pour tout individu facilitant l’entrée illégale d’une personne sur le territoire israélien ;
      -construction d’une barrière ultra-sophistiquée à la frontière égyptienne. Dotée de caméras de surveillance, de capteurs thermiques et de détecteurs de mouvement, le coût total de cet ouvrage dépasse les 50 millions d’euros. »

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