Etude 11/09/2012 à 23h05

Contraception en France : la pilule recule, le « retrait » résiste

Emmanuelle Germain | Journaliste


Une plaquette de pilules (M.Markus/Flickr/CC)

Pilule, préservatif, anneau vaginal, patch, stérilet ? Certaines femmes n’en veulent pas, ou plus. Aux moyens de contraception « classiques », 6,2% de femmes – actives sexuellement – en France préfèrent des méthodes de contraception « naturelles ».

Tirée des premiers résultats de l’enquête Fecond, l’étude [PDF] de l’Ined (Institut national d’études démographiques) et l’Inserm (Institut national de la santé et de la recherche médicale) dresse un panorama de l’utilisation des moyens de contraception en France par les femmes (hétero)sexuellement actives.

Depuis la loi de 2001, qui visait à faciliter l’accès aux contraceptifs, les auteurs de l’étude notent :

« Le modèle contraceptif français a peu changé au cours de la dernière décennie, avec toujours un fort recours au préservatif en début de vie sexuelle, l’utilisation de la pilule dès que la vie sexuelle se régularise et le recours au stérilet quand les couples ont eu les enfants qu’ils désiraient. »

La pilule toujours en tête

  • la pilule est le moyen de contraception le plus répandu chez les Françaises. 50% des femmes de 15 à 49 ans la prennent. Son utilisation a légèrement diminué depuis le début des années 2000 (-4,6%). Cette baisse est compensée par l’adoption de nouvelles méthodes hormonales de contraception (implant, patch contraceptif et anneau vaginal), sauf chez les 20-24 ans et notamment les moins diplômées d’entre elles ;
  • 12,2% utilisent le préservatif. Plus d’une femme de 15-17 ans sur deux l’utilise comme méthode contraceptive (59%), parfois en association avec la pilule (dans 15% des cas) ;
  • 4,6% utilisent la pilule et le préservatif ;
  • 4% des femmes optent pour de nouvelles méthodes hormonales de contraception (implant, patch contraceptif et anneau vaginal) ;
  • 20,7% des femmes ont recours au stérilet (dispositif intra-utérin ou DIU), majoritairement chez les femmes plus âgées ou qui ont eu des enfants ;
  • 6,2% des femmes utilisent d’autres méthodes (retrait, abstinence périodique). Elles étaient 35% en 1978 ;
  • 4,2% de femmes ont recours à la stérilisation contraceptive (ligature des trompes ou des canaux) ;
  • 3,1% de femmes n’utilisent pas du tout de contraception alors qu’elles ne souhaitent pas être enceintes. Cette situation étant plus fréquente chez les femmes confrontées à des difficultés financières, peu ou pas diplômées, ou vivant en milieu rural.

Parmi les femmes bien informées des mystères de la procréation et qui refusent d’adopter une méthode scientifiquement réputée sûre pour éviter les bébés (6,2%), on compte celles qui ont des convictions religieuses mais aussi celles qui désirent une sexualité débarrassée de toute contrainte médicale, que le préservatif rebute, ou qui ont besoin de se sentir fécondes. Une population mal connue des scientifiques qui vient grossir le rang de celles qui ont encore des enfants « pas programmés », à défaut de ne pas être désirés.

« Pas envie de me bourrer d’hormones »

Nous avons rencontré une de ces jeunes femmes.

En couple depuis deux ans, Sonia (le prénom a été changé), 29 ans, refuse catégoriquement de prendre la pilule ou d’utiliser d’autres moyens de contraception. Elle ne souhaite pas avoir d’enfant dans un avenir proche. « Si je tombe enceinte maintenant, c’est sûr que j’avorterai. »

« J’ai décidé d’arrêter la pilule parce je n’ai pas envie de me bourrer d’hormones. Je ne calcule pas mon cycle pour l’ovulation, c’est juste mon partenaire qui utilise la technique du retrait. Si j’y pense, je panique mais ça fait longtemps qu’on fait comme ça. »

Les six premiers mois de la relation, Sonia prenait la pilule. Mais à force d’oublis à répétition, elle s’est demandé si c’était à elle de subir « ce stress psychologique et physiologique ». Et son mec s’est plié à ses désirs :

« On est peut-être inconscients tous les deux. C’est plus difficile pour lui que pour moi, mais bon, il y a tellement de façons de pratiquer le sexe. Ce n’est pas toujours un problème de ne pas éjaculer dans le vagin, il y a plein de variantes ! »

« J’évite les sermons du gynécologue »

Avec ses autres partenaires, Sonia alternait pilule et préservatifs, selon la durée de la relation. Du moment qu’elle était protégée :

« Avant, je pensais à faire attention, je me posais moins de questions. Mon ex n’aurait pas été capable de gérer le retrait. Maintenant, j’ai pris du recul, c’est une prise de conscience sur moi-même. »

Lassée des effets secondaires de la pilule entre « la prise de poids et la rétention d’eau », elle assure se sentir beaucoup mieux depuis qu’elle n’avale plus son comprimé quotidien :

« La dernière fois que j’ai vu un gynécologue, c’était il y a un an, j’ai préféré lui dire qu’on utilisait des préservatifs pour éviter son sermon. Il a insisté pour que je prenne la pilule, en me proposant une moins dosée, ou d’autres moyens... Je ne veux pas rentrer dans la “théorie du complot” du lobbying pharmaceutique, mais j’en ai marre qu’on me prescrive des médicaments à chaque visite chez le médecin. »

A l’idée d’essayer d’autres moyens de contraceptions, Sonia est donc réticente :

« J’y ai pensé mais je refuse de devoir me soumettre à ça. Jusqu’à maintenant, on n’a pas eu de problèmes, s’il arrive quelque chose j’y réfléchirai. Pourquoi c’est à moi de me taper des hormones, un implant, un stérilet ou quoi que ce soit ? Ce n’est pas juste. »

« Une bonne pipe, ça marche toujours »

Au lit, ça ne pose pas de problèmes, son compagnon gère l’éjaculation comme il peut : « Sur lui-même ou à côté, on change souvent les draps ! »

« Au début, quand je lui ai dit que j’arrêtais de prendre la pilule, on a mis des capotes. C’était tellement pas agréable qu’on a vite réfléchi à une autre solution. Je fais ça avec lui, je sais pas si je l’aurais fait avec quelqu’un d’autre. Ce n’est pas une machine non plus, le risque est présent. Mais on doit coucher ensemble une fois par semaine seulement, donc c’est aussi la meilleure des contraceptions, et une bonne pipe, ça marche toujours ! »

Pas militante ni féministe, Sonia attend qu’un jour les hommes aussi puissent être responsables :

« Pourquoi je me taperais tous les effets secondaires d’une pilule ? Quoiqu’un bébé, c’est un effet secondaire, oui... Honnêtement, j’ai envie que ça soit lui qui mette quelque chose ! »

MERCI RIVERAINS ! Pierrestrato
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  • I.P
    I.P répond à Alamandine
    Il manque Hulk en baskets
    • Posté à 19h28 le 12/09/2012
    • Internaute 25391
      Il manque Hulk en baskets


    C’est moi, il me semble, qui en subit les conséquence et qui doit choisir entre avorter ou devenir mère.

    Ah.
    Et le futur père on s’en fiche ? C’est juste une bite avec un portefeuille c’est ça ?


    Mais dès qu’on parle de tout ça, on est face à un discours infantilisant, culpabilisant. La pharmacie à besoin de nous pour ses pilules. Et cette médecine, ne t’en déplaise, et même si toi tu n’y peux rien, fait peser aux femmes cette contraception, uniquement aux femmes, d’où un ras le bol quand elles entendent qu’elles sont des plaies si elles choisissent une autre voix.

    Ce que vous dites est tout simplement un tissu de bêtises, et je pèse mes mots. L’OMS, qui n’est pas vraiment un organisme indépendant de l’industrie pharmaceutique, promeut la méthode Billings par exemple.

    • Alamandine
      Alamandine répond à I.P
      • Posté à 11h23 le 13/09/2012
      • Internaute 158508

      « Ah.
      Et le futur père on s’en fiche ? C’est juste une bite avec un portefeuille c’est ça ? “
      Nan mais c’est du délire ce genre de réponse. Tu entends ce que je dis ou tu choisis juste de tourner en dérisions des choses que je n’ai pas dit ?
      Non, on s’en fiche pas du père. Mais si lui il s’en fiche, de sa faute la femme se retrouve enceinte et oui, c’est elle qui se retrouve enceinte. Je développe pas plus, j’ai déjà répondu à In we trust.
      ‘Ce que vous dites est tout simplement un tissu de bêtises, et je pèse mes mots. L’OMS, qui n’est pas vraiment un organisme indépendant de l’industrie pharmaceutique, promeut la méthode Billings par exemple.’
      Ce discours est presque attendrissant. Je te parle de ce que je vis avec la méthode billings depuis dix ans face au corps médical, face aux médecins, aux gynécologues, et tu me dis que la preuve de ce que j’ai tord c’est que l’OMS la promeut ? Déjà, je vérifierais bien de quelle façon elle la promeut et ensuite, je te l’affirme, au quotidien, la médecine est un mur, fait la sourde oreille sur d’autres alternatives, et personnellement j’ai juste pu constater de la condescendance et de l’humiliationavec le corps médical.
      Il m’est arrivé une seule fois, face à un ennui de santé d’avoir à faire des échographies régulières, où la gynéco de l’hopital est passée de la désaprobation face à ma méthode de contraception, à un respect et un intérêt quand elle s’est rendue compte, et à plusieurs reprise, que je ne me trompais jamais sur mon ovulation. C’est la seule et unique fois, et parce qu’elle a eu la preuve avec les échographies que je disais vrais... C’est pas toujours possible à faire.
      Alors franchement, que l’oms en parle, ça me fait de belles jambes... Dans les faits, le corps médical est sourd et fermé. Je te l’affirme, j’en témoigne.
      Alors oui, il existe des médecins qui.... Des gynéco qui.... Je suis d’accord. Mais c’est une minorité, et il faut que ce genre de débats ait lieu, que les femmes en parlent, qu’on arrête de se leurrer avec cette contraception hormonale qui est une réponse qui a le mérite d’exister mais qui n’est pas une panacée, qui est souvent mal vécue, et qui n’est en aucun cas la seule solution. Elle nous désengage de nous même et nous tient dans l’ignorance de comment notre corps fonctionne, de comment le maitriser.
      Je demande le débat, et un véritable choix.

    • In me we trust
      In me we trust répond à I.P
      A 5 voix contre 2 nous ne (...)
      • Posté à 17h25 le 14/09/2012
      • Internaute 187608
        A 5 voix contre 2 nous ne (...)

      Mais bien sûr qu’elle s’en fiche, la loi est clairement de son coté dans ce cas-ci.

      Le père est en effet comme vous le dites si bien une bite avec un portefeuille juste bon à payer, à devoir assumer le choix de madame et à la fermer.

      Mais comme c’est madame qui porte le gamin, elle doit avoir tous les pouvoirs bien sûr.

      Si c’était l’homme qui portait l’enfant, vous pouvez être sûr que si il avait les droits qu’à la femme dans ce cas, les associations féministes monteraient au créneau pour réclamer des droits égaux car vous comprenez, l’égalité tout ça.

      Ce que veulent les féministes ce n’est pas l’égalité mais bien les avantages sans les inconvénients.

      Merci pour votre commentaire, ça fait du bien de voir enfin quelqu’un de censé qui se place un peu aussi du coté de l’homme.

  • itOtO
    itOtO répond à Alamandine
    Externe
    • Posté à 12h23 le 13/09/2012
    • Internaute 78347
      Externe

    Toutes ces méthodes dites naturelles sont mises dans la même catégorie pour plusieurs raison :
    - la plupart de ces méthodes utilisées indépendamment ont des résultats catastrophiques comparé à tout ce qui est préservatif/stérilet/implants/pillules etc...
    - les méthodes combinés qui vont utiliser plusieurs critères pour essayer d’améliorer les résultats ont l’air de mieux marcher avec des taux de grossesse allant parfois jusqu’à 1-3%, mais cela reste plus élevé que d’autre méthodes, avec un facteur x10 par rapport à un stérilet par exemple, et les résultats de toutes ces recherches sont encore assez faibles avec des données parfois contradictoire. Bref, rien de sûr donc difficile de lancé une vaste communication la-dessus surtout qu’on touche à un problème de Santé Publique avec de vaste implication (je ne parle que d’un point de vue Santé, mais s’y ajoute en plus des pressions multiples de différents groupe etc...).
    - un facteur revient assez souvent dans ces méthodes combinés : une courbe d’apprentissage assez longue, difficile et rarement à la portée de tout le monde (en anglais on les appel les « méthodes (contraceptives) fondées sur la connaissance »). Votre discours me laisse penser que vous vous êtes bien intéressé au problème, et les connaissances acquises vous permettent aussi de mieux maitriser votre fécondité, mais quand on parle de Santé Publique à l’échelle d’un pays le public cible n’est pas le même... Par contre je déplore effectivement le manque de formations des médecins généralistes et spécialistes dans ce domaine.

    J’ajouterais aussi que bien qu’il soit nécessaire de tordre le coup à beaucoup d’idée reçues sur les méthodes dites naturelles, il en est de même pour les méthodes comme le stérilet, les implants, les anneaux, la pilules... Il y a des bouquins entiers à écrire sur ce domaine (surtout en France) !

    • Alamandine
      Alamandine répond à itOtO
      • Posté à 13h55 le 13/09/2012
      • Internaute 158508

      Merci, enfin une réponse contradictoire qui fait avancer le débat...

      C’est effectivement difficile pour une méthode de masse... Y a des avantages et des choses très compliquées induites par ce type de choix, dans une société où les gens ont tendances à être déresponsabilisés, et de faire un procès au moindre hic... En même temps, cette société on la crée. Le choix est fait ; on déresponsabilise par peur des conséquences.

      Je fais le constat autour de moi de la grande majorité des femmes avec qui j’en parle et qui vivent vraiment mal leur contraception, qui me posent beaucoup de questions sur les alternatives.
      Je ne suis pas médecin, j’aimerais qu’on les accompagne ces femmes-là, en leur faisant prendre conscience du risque qu’elles peuvent prendre. J’aimerais aussi une médecine moins dogmatique, qui est prête à nous entendre parce qu’on existe... Que ça fait plus de dix ans que je pratique cette méthode là avec succès.... Je l’ai dit une fois il y a quelques années à une gynéco : que si en 6-7 ans je n’étais pas tombée enceinte, soit j’étais stérile, soit ma méthode était efficace. Dans les deux cas, pourquoi voulait-elle absolument me faire prendre une pilule dont je ne voulais pas ? Quel intérêt a la société à me payer une pilule inutile ? Son discours a été très dur et infantilisant, elle n’en a pas démordu, sans m’écouter et prendre en compte ce que je lui disait. J’étais une gamine inconsciente. Mais de quel droit dispose-t-elle de mon corps ? Si en tant que médecin elle pense que je suis dans l’erreur, pourquoi n’essaye-t-elle pas de discuter avec moi, me donner les arguments qui me ferait comprendre pourquoi je suis dans l’erreur si c’est le cas ? J’ai toujours eu le droit à des jugements de valeur, pas à la discussion alors que je l’a demandai. Je n’ai jamais eu envie de remettre en cause le médecin sur ses connaissances, j’ai toujours eu envie de travailler avec lui en toute intelligence. Parce que j’ai besoin de lui... Les réactions... réac qui ont pu m’être faite malgré ma démarcheont fini par me faire penser que si je leur prouvais que cette méthode est viable, je remettrais en cause leur système de pensée. Donc on me remet dans mes cordes et on est insultant, pour pas prendre ce risque. Je me trompe peut-être.
      Heureusement, j’ai récemment trouvé une gynécologue qui suit ces femmes-là.
      Je ne sais pas d’où viennent tes sources qui te font mettre toutes ces méthodes dans le même panier, et je serais d’ailleurs curieuse car je me pose toujours beaucoup de questions, mais son discours à elle c’est de dire que de toute les femmes qu’elle suit, elle pas un taux d’échec. Elle est gynéco, elle a le même diplôme que toutes les autres, et elles n’a aucune velléité catholique. Alors pourquoi cette certitude, vu le risque que ça peut-être pour elle en tant que médecin ?
      Donc qui croire ? Sur quoi se basent ces taux de réussite et d’échecs ? Des deux côtés, les pour comme les antis ? Qui les as faits ? As-t-on réellement suivies ces femmes, donner des vrais moyens ?
      J’ai la conviction que ce problème est à peine traité, qu’on ne veut pas l’entendre. Pas sur qu’on ait autant mis d’ardeur et d’argent dans l’intelligence de méthode alternatives que dans le développement des différentes pilules.
      Les déviances sont pourtant claires face à ce refus médical : des femmes qui vont faire n’importe quoi parce qu’il n’y a personne pour les entendre. On choisis de les laisser faire n’importe quoi plutôt que de leur donner les moyens (parce que moyens il y a) en leur faisant prendre connaissance des risques.
      C’est ce que j’entends dans le discours de Sonia. La méthode du retrait me parait une erreur pour différentes raisons... Mais elle est seule, elle n’est pas médecin, elle ne sait pas quoi faire d’autre. Donc on choisis de ne pas les accompagner ces femmes là et de les laisser tomber quasiment certainement enceintes ? Ça rajoute dans les chiffres anti-méthode naturelle, mais franchement, c’est presque prémédité. Coupable par omission.

  • MIKY STOUFFS
    MIKY STOUFFS répond à Iv
    médecin U.E.
    • Posté à 23h43 le 12/09/2012
    • Internaute 170502
      médecin U.E.

    Messieurs, Il n’y a pas que pour l’euro qu’il y a une barrière entre le nor et le sud de l’europe : PAS UNE LIGNE SUR LA VASECTOMIE ! ! ! C’est une pratique courante dans les pays au nord de la Loire ! Ce qui rend la pratique de la contraception féminine, quasi exclusive, c’est vrai, plus supportable si on sait qu’elle est provisoire. (Ah si Yves Montand s’était fait opérer !)

    • emiboot
      emiboot répond à MIKY STOUFFS
      Mammifère
      • Posté à 12h03 le 13/09/2012
      • Internaute 81944
        Mammifère

      Le ’problème’ de la vaso, c’est que des médecins mentent en vous disant que c’est illégal pour les non pères ou non mères (= mutilation). Un riverain a réagit plus haut pour signaler le code de loi qui dit le contraire. Assez peu de gens sont au courant.

    • In me we trust
      In me we trust répond à MIKY STOUFFS
      A 5 voix contre 2 nous ne (...)
      • Posté à 17h28 le 14/09/2012
      • Internaute 187608
        A 5 voix contre 2 nous ne (...)

      La vasectomie est une mutilation. En comparaison, la prise régulière de la pilule est un bien moindre mal...

      • MIKY STOUFFS
        MIKY STOUFFS répond à In me we trust
        médecin U.E.
        • Posté à 18h00 le 14/09/2012
        • Internaute 170502
          médecin U.E.

        Ce n’est pas vrai du tout ! La pilule est à la source de problèmes vasculaires et surtout veineux. Si on y ajoute une hypertension ou/et la cigarette, par exemple, cela peut devenir grave. Mais, avant de trouver une pilule sûre pour homme (elle existe mais il n’y a pas de recul), c’est la contraception masculine idéale..

  • LuLabY
    LuLabY répond à anini
    Putain immaculée
    • Posté à 14h21 le 12/09/2012
    • Internaute 105890
      Putain immaculée

    « Ce qui me soucie par contre c’est la réaction de ces filles qui considèrent l’avortement comme un moyen »

    C’est d’ailleurs l’argument des « pro-vie » et c’est bien dommage de leur donner du grain à moudre.

    je pense d’ailleurs qu’elle n’a jamis avorté car c’est pas aussi facile que ca en France (sauf quand on a beaucoup d’argent)

     
    • kevangel
      kevangel répond à LuLabY
      Chercheur
      • Posté à 14h40 le 12/09/2012
      • Expert 24356
        Chercheur

      Il y a quand meme une grossesse sur 5 qui est avortée en France. Par peur des réacs, aucune campagne d’information n’est menée pour renforcer la contraception et réduire les avortements. Pourtant ce serait mieux pour tout le monde.

      • LuLabY
        LuLabY répond à kevangel
        Putain immaculée
        • Posté à 21h28 le 12/09/2012
        • Internaute 105890
          Putain immaculée

        Tout a fait, et c’est campagnes qui devraient exister n’ont rien a voir avec les pro vie ni leurs arguments

      • hoshiko
        hoshiko répond à kevangel
        • Posté à 01h10 le 13/09/2012
        • Internaute 28938

        « aucune campagne d’information n’est menée pour renforcer la contraception »

        C’est surtout que les gynécos ne proposent grosso modo que la pilule sans écouter les besoins de leur patiente (de « patior » je souffre... à la voie passive en plus).
        Sans parler des jeunes mamans à qui on ne propose pas de contraception avant la sortie de maternité, des « pauses-pilule pour faire souffler votre corps », etc...

      • emiboot
        emiboot répond à kevangel
        Mammifère
        • Posté à 12h05 le 13/09/2012
        • Internaute 81944
          Mammifère

        Oui plus de prévention, plus de moyen aux centre de planning, et surtout, dans les écoles.
        Mais dans le même temps, il faut bien insister sur la fécondité délirante de l’espèce humaine : finalement ce n’est qu’une grossesse sur 5. Et nous sommes fertiles (en moyenne) 13 fois / an...

    4 autres commentaires
  • In me we trust
    In me we trust répond à anini
    A 5 voix contre 2 nous ne (...)
    • Posté à 17h35 le 12/09/2012
    • Internaute 187608
      A 5 voix contre 2 nous ne (...)

    Oui bien sûr, sachant qu’il n’existe pas de « pilule » pour les hommes, il vaut mieux qu’il se retire avant (c’est assez frustrant pour info...) plutôt que ce soit la femme qui doive sacrifier son précieux corps intouchable depuis que vous, les féministes à la noix avez considérées que l’homme n’a pas son mot à dire...

    Comme d’habitude, la femme a tous les droits et l’homme doit fermer sa gueule sinon c’est un vilain macho...

    Dans ce témoignage, on est en effet dans le cas d’un avortement de confort, et ce type d’avortement (je dis bien CE TYPE d’avortement) devrait être interdit et mettre les femmes face à leurs responsabilités ! ! !

     
    • hoshiko
      hoshiko répond à In me we trust
      • Posté à 01h21 le 13/09/2012
      • Internaute 28938

      « c’est assez frustrant pour info... »

      Oh pauv’p’tit chou, il est tout frustré... Bouh !

      « je dis bien CE TYPE d’avortement) devrait être interdit et mettre les femmes face à leurs responsabilités ! ! ! »

      It takes 2 to do wrong... Tu as participé à la conception aussi, si ta meuf est une c*nne, t’as qu’à mettre des capotes ! Ah, ben non, chuis bête, tu ne ressentiras pas aussi bien, puis tu pourrais débander, ti chou, on ne peut pas te faire subir ça ! Faut que t’aies tous les avantages (faire du sexe, avoir les sensations au taquet) mais aucun inconvénient (pas t’emm*rder à penser au préso, pas avoir de gosses si t’en veux pas). Les inconvénients, c’est aux meufs à se les coltiner, m*rde !

      • Razielle
        Razielle répond à hoshiko
        Artiste
        • Posté à 16h12 le 13/09/2012
        • Internaute 190854
          Artiste

        Je ne peux qu’applaudir à m’en engourdir les mains.
        On en voit de plus en plus de ce genre de mec prêt à tout mettre sur le dos de la femme, comme si ça faisait des siècles qu’on les opprimait.
        Ils refusent systématiquement de prendre eux mêmes la contraception du couple en main en mettant un préservatif à chaque rapport parce que ça leur enlève du plaisir mais hurlent au scandale quand elles veulent pas prendre la pilule. Mais si elle prend la pilule et que sa libido baisse, qu’elle a de la sécheresse vaginale ou autre, la encore ça va gueuler, la traiter de frigide et aller tremper son bout ailleurs en arguant que de toute façon c’est sa faute, elle veut jamais rien faire. Pauv mec va.

        • hoshiko
          hoshiko répond à Razielle
          • Posté à 16h21 le 13/09/2012
          • Internaute 28938

          Hi ! Hi !
          Perso, je préfère m’engourdir les mains autrement ; p, mais merci d’avoir applaudi.

        • In me we trust
          In me we trust répond à Razielle
          A 5 voix contre 2 nous ne (...)
          • Posté à 15h38 le 14/09/2012
          • Internaute 187608
            A 5 voix contre 2 nous ne (...)

          Mais oui, je suis un pauvre mec, un gros macho... Et vous ? Une féministe aigrie très certainement à la lecture de votre post... Clichés pour clichés...

          Comme je l’ai expliqué plus haut, les femmes ont tous les droits dès lors qu’elles sont enceintes et l’homme doit la fermer et payer même si lui ne veut pas du gamin.

          A ce titre et vu ce que ça implique, il est normal que l’homme demande à sa femme de prendre la pilule si il ne veut pas de gamin à ce moment là.

          Alors vous m’excuserez mais le couplé de la pauvre femme qui doit prendre de force la pilule pour obéir à son gros macho d’homme, c’est de la merde en barre !

          • Razielle
            Razielle répond à In me we trust
            Artiste
            • Posté à 16h37 le 15/09/2012
            • Internaute 190854
              Artiste

            « Comme je l’ai expliqué plus haut, les femmes ont tous les droits dès lors qu’elles sont enceintes et l’homme doit la fermer et payer même si lui ne veut pas du gamin. »
            Pourquoi l’homme devrait payer si la femme ne veut pas avorter et que lui ne veut pas d’enfants ? Il n’a qu’à la quitter et ne pas reconnaître l’enfant. C’est son droit vu que lui n’a pas choisi. C’est un choix que peut faire l’homme, non ? Alors arrêtez vos discours, c’est votre choix de reconnaître un enfant que vous ne vouliez pas, c’est votre faute, pas celle des femmes.

            « A ce titre et vu ce que ça implique, il est normal que l’homme demande à sa femme de prendre la pilule si il ne veut pas de gamin à ce moment là. »
            Ah bon, pourquoi il serait normal que je prenne la pilule et anormal que vous mettiez un préservatif à chaque rapport ?
            En quoi cela est il plus juste que je prenne des médicaments qui ont potentiellement des effets secondaires mauvais pour une vie de couple alors que le préso n’a pas ses effets sur vous ?

            « Alors vous m’excuserez mais le couplé de la pauvre femme qui doit prendre de force la pilule pour obéir à son gros macho d’homme, c’est de la merde en barre ! »
            Vous avez conscience des énormités que vous sortez ? Vous ne connaissez rien aux femmes, elles ne peuvent pas toute prendre la même méthode de contraception et c’est aussi un choix de couple.
            A vous croire on est toute à refuser la pilule alors c’est le moyen de contraception le plus utilisé. Mais la pilule ne convient pas à toute les femmes ! ! ! C’est compris ça ? certaines y réagissent mal, d’autres tombent enceintes avec et ne veulent plus prendre de risques, c’est compréhensible pour vous ? Puis merde quoi, des enfants ça se fait à deux, si elle ne veut pas prendre de moyen de contraception, c’est son droit comme c’est le votre de refuser de mettre des préservatifs. A ce moment là vous êtes aussi coupable qu’elle alors vous la ramenez pas car vous êtes aussi égoïste que celles que vous critiquez. Mais il vous reste quand même des choix, vous pouvez la quitter car elle n’est pas faite pour vous soit vous prenez la contraception en main.

            Alors, à quel moment vous êtes obligé de quoi que ce soit ? Votre vie, c’est vos choix, arrêtez d’essayer de les faire payer aux autres.

            Des femmes il y en a de toute sorte, des soumises, des dominatrices, des normales, des bigotes et aussi des féministes enragés. Vous êtes un misogyne, vous nous mettez toutes dans le même panier comme si on était toutes des chiennes de garde et votre haine à notre égard ne peut qu’interpeller.

            • hoshiko
              hoshiko répond à Razielle
              • Posté à 19h06 le 15/09/2012
              • Internaute 28938

              Alors, là Razielle, c’est moi qui ne peux qu’applaudir à m’en engourdir les mains ! !
              J’ai décidé d’arrêter de répondre à ce %$* ! ! §* de In me we trust (qui donc se prend pour Dieu...). Je crois qu’il a eu des problèmes avec les femmes dans sa vie. Ou du moins, je l’espère, ça pourrait au moins expliquer sa haine, son agressivité et son aigreur.
              Je pense qu’il n’a eu affaire qu’à des c*nnes. Mais bon, vu qu’il les a choisies, j’imagine que lui-même...

    • emiboot
      emiboot répond à In me we trust
      Mammifère
      • Posté à 12h11 le 13/09/2012
      • Internaute 81944
        Mammifère

      « plutôt que ce soit la femme qui doive sacrifier son précieux corps intouchable depuis que vous, les féministes à la noix avez considérées que l’homme n’a pas son mot à dire »
      Pour le précieux corps, je vous rappelle qu’on revient de loin, très loin. Et que les droits qu’on a ici ne sont pas encore ceux des femmes dans le monde. Mais baste : vous êtes polarisé sur un témoignage qui concerne très peu de femmes. Vous avez votre mot à dire, homme, dites le donc ! La contraception est votre affaire aussi (mais reste notre responsabilité, ce qui est un peu problématique, voyez ?).

      « devrait être interdit et mettre les femmes face à leurs responsabilités ! ! ! “
      Face à un bébé, futur enfant et citoyen dont elles ne voulaient pas ?
      Je crains que le remède soit pire que le mal. C’est revanchard comme idée, un peu... Et comme vous dites, le père a peut être son mot à dire, non ?

      • In me we trust
        In me we trust répond à emiboot
        A 5 voix contre 2 nous ne (...)
        • Posté à 15h47 le 14/09/2012
        • Internaute 187608
          A 5 voix contre 2 nous ne (...)

        Je suis d’accord sur le fait que ces droits concernent une minorité de femmes de par le monde mais nous sommes en France, ce témoignage se passe en France donc je parle du cas français.

        Que la femme ai des droits sur son corps, je suis d’accord, c’est normal. Sauf que dans le cas d’une grossesse, l’homme devrait avoir le droit de dire si il veut ou non le gamin.

        Dans les faits il peut s’exprimer, mais si la femme a un avis contraire, il devra faire avec. Et si elle le veut, il doit payer pour le gamin durant 18 ans !

        A ce titre, l’homme doit avoir un pouvoir de décision à 50/50 avec la femme. Dans les faits, la femme a 100% du pouvoir de décision.

        Donc non je ne me focalise pas complètement sur ce témoignage, je prend un cas largement répandu où la femme choisie seule (car la loi lui donne tous les pouvoirs à ce niveau là ! Merci les féministes !) si elle veut garder ou non le gosse.

        Ensuite, à l’heure actuelle, coté contraception, il n’y a quasi rien coté hommes hormis le préso (peu agréable pour les deux) et la vasectomie (mutilation).

        Coté femmes il y a une multitude de moyens, à commencer par la pilule. Donc il est de fait logique que ce soit la femme qui doive s’occuper de la contraception.

        Enfin, oui mais si elle ne le veut pas, elle fait une IVG. Si elle le veut, elle poursuit sa grossesse. Et là, face à ce choix, l’homme n’a qu’un rôle consultatif et la femme le pouvoir décisif, il est là justement le problème !

        • emiboot
          emiboot répond à In me we trust
          Mammifère
          • Posté à 17h05 le 14/09/2012
          • Internaute 81944
            Mammifère

          Même ici en France, on revient de loin, ça avance doucement ET si vous suivez l’activité internationale, vous n’avez pas manqué de voir les attaque en ce qui concerne le droit de femme/des gens/des pauvres/des minorités un peu partout dans le monde. Sans être franchement ni militante ni revendicative, je dirais ’ça pue du cul’ : ça régresse, il faut garder les yeux biens ouverts. Hommes comme femmes.

          « Dans les faits, la femme a 100% du pouvoir de décision. »
          On a 100% d’utérus, la fécondité délirante, etc. Comme vous me disiez dans un autre post : c’est comme ça.
          Mais la décision n’est pas toujours ’brut de femme’ à 100%, trop de facteurs aléatoire, c’est bien le soucis : financier, d’âge, de milieu, de contexte, et le père (par ordre croissant).

          « car la loi lui donne tous les pouvoirs à ce niveau là ! Merci les féministes !) »
          Il me semble, mais à vérifier, qu’en temps que père vous pouvez aussi vous déchoir de vos droits parentaux volontairement.

          « à commencer par la pilule »
          Ou a finir par elle. Plutôt stérilet. Mais vous verriez la ’dés/mes/sur/information’ qu’on se paie à ce niveau, nous, femmes. Bref.

          Et pour finir, même si je pige ce que vous dites, la seule solution est de discuter, plus, à 2, parce qu’avorter de force quelqu’un ça ne peut pas être une solution de droit ni de justice.

          • In me we trust
            In me we trust répond à emiboot
            A 5 voix contre 2 nous ne (...)
            • Posté à 17h38 le 14/09/2012
            • Internaute 187608
              A 5 voix contre 2 nous ne (...)

            Elles ont 100% d’utérus je suis bien d’accord mais un enfant c’est 50/50 aux dernières nouvelles.

            Et un enfant c’est une contrainte à vie pour celui (ou celle) qui n’en a pas voulu.

            Concernant le fait de se déchoir de ses droits parentaux, il me semble que vous avez raison ; mais ça n’empêche pas de devoir assumer ses obligations parentales, qu’on le veuille ou non.

            Donc même si on peut perdre volontairement ses droits sur l’enfant, on n’a pas le choix concernant les obligations.

            Si on avait le choix à ce niveau, là ok je serais d’accord pour que la femme est à elle seule le pouvoir de décision car au pire, on pourrait (les hommes) ne pas subir à vie la décision unilatérale de la femme.

            Ce n’est pas le cas donc de fait je trouve aberrant que la femme puisse avoir à elle seule le dernier mot.

            Sinon, oui, le stérilet aussi est un bon moyen de contraception et il me semble qu’il soit moins contraignant que la pilule.

            Mais puisque certains dans ce débat ont avancés la vasectomie pour l’homme comme moyen de contraception ; pourquoi ne pas proposer la ligature des trompes pour la femme ?

            Enfin, oui la meilleure solution est en effet la discussion. Le souci c’est qu’en l’état actuel des lois, en cas de désaccord, la femme aura toujours le dernier mot et donc le pouvoir absolu de décision.

            • emiboot
              emiboot répond à In me we trust
              Mammifère
              • Posté à 23h01 le 14/09/2012
              • Internaute 81944
                Mammifère

              « mais un enfant c’est 50/50 aux dernières nouvelles. “
              50/50 de quoi au juste ? (un enfant c’est mieux à 200%).

              ‘mais ça n’empêche pas de devoir assumer ses obligations parentales, qu’on le veuille ou non.’
              Du coup je vois mal la différence ?

              ‘Ce n’est pas le cas donc de fait je trouve aberrant que la femme puisse avoir à elle seule le dernier mot.’
              Aberrant, je ne trouve pas. On en revient au principe de réalité : puisque la femme nait avec un utérus, elle porte l’enfant et elle assume forcément en premier la contraception : comme vous disiez, c’est comme ça.

              La vaso et la ligature concernent/inspirent très peu de gens, parce que c’est irréversible, et que ça reste une opération de chirurgie. Et les nullipares sont très fortement freinés dans cette démarche ici en France, ça peut se comprendre.

    11 autres commentaires
  • hoshiko
    hoshiko répond à Mon-Al
    • Posté à 19h22 le 12/09/2012
    • Internaute 28938

    « On couche rarement et si on ne peut pas faire autrement, une “ bonne pipe ” »

    Oui, et même je trouve ça grave : ça fait un peu « tout ce qui compte, c’est son plaisir à lui, moi, j’ai pas de libido, chuis la (version moderne de la) madone, le sexe, je fais ça pour lui. »

    • In me we trust
      In me we trust répond à hoshiko
      A 5 voix contre 2 nous ne (...)
      • Posté à 16h57 le 14/09/2012
      • Internaute 187608
        A 5 voix contre 2 nous ne (...)

      Et qu’est ce qui empêche son partenaire de lui faire un cunnilingus ?

      Vous transpirez la haine envers les hommes propres aux féministes intégristes ; c’est désolant.

       
      • hoshiko
        hoshiko répond à In me we trust
        • Posté à 14h56 le 15/09/2012
        • Internaute 28938

        « Et qu’est ce qui empêche son partenaire de lui faire un cunnilingus ? »

        Rien bien sûr, mais elle ne le dit pas.

        « Vous transpirez la haine envers les hommes propres aux féministes intégristes ; c’est désolant. »

        Pfff, dernière réponse que je vous fais parce que c’est vous qui êtes désolant.
        Oui, je suis féministe. Comme je suis écologiste, socialiste, antiraciste, ... J’ai des convictions et le fait que les hommes et les femmes soient égaux me semble un beau projet de société.
        En plus, vous avez beaucoup criaillé de façon hystérique contre les femmes qui « font un bébé dans le dos » aux hommes. Eh bien, sachez que le féminisme c’est le fait de penser que les hommes et les femmes puissent faire leur choix de vie indépendamment de leur sexe/genre. Donc si la société était égalitariste en terme de genre (« féminisme » est un raccourci pour ce projet de société-là), les femmes seraient moins valorisées comme des utérus sur pattes et vous auriez moins peur d’un bébé dans le dos.
        Après, les c*nnasses (comme les c*nnards), y’en aura toujours, faut apprendre à choisir des partenaires honnêtes.
        Après, je ne « transpire pas la haine envers les hommes ». J’aime les hommes, j’aime les femmes. En fait, j’aime globalement l’Humanité (mais, vous, en fait, je ne vous aime pas, désolée). Je suis une fille gentille, mais je n’aime pas les inégalités, point.

        Sur ce, adieu IMWT et keep believing in yourself, ’cause I don’t think many people will.

      1 autres commentaires
  • Benedictin
    Benedictin
    Grossiste en spirituel
    • Posté à 00h12 le 12/09/2012
    • 172896
      Grossiste en spirituel

    C’est pas dans la rubrique Lupanar89 ? C’est lubrique et limite pornographique. Heureusement que notre soeur Natalia Trouiller a déjà développé le sujet Ce que propose l’Eglise catholique comble ma sexualité et exposé la position de l’Eglise sur la reproduction. Le plaisir a été introduit par le malin, tout le monde le sait. Excommunication pour toute la rédaction.

    • Jupiter Capitolin
      Jupiter Capitolin répond à Benedictin
      Burp
      • Posté à 01h27 le 12/09/2012
      • Internaute 189743
        Burp

      Mon père, justement, j’ai été très troublé par la lecture d’un texte récemment. Je lisais dans un Pénitentiel de Saint Colomban (béni soit-il), repris pour parti sur celui de Bède :

      Avortement, infanticide : 1 an au pain et à l’eau, plus 2 ans sans vin ni viande, plus abstention de rapports conjugaux pour les deux époux la mère qui se fait avorter avant le 40e jour de la conception : 1 an, après le 40e jour, 3 ans ; indulgence pour la femme pauvre [...]

      Cela prouve bien que l’Eglise, dans sa grande sagesse et sa grande bonté, autorise l’avortement pour les femmes pauvres. N’est-ce-pas mon père ? Pourriez-vous m’éclairer sur ce point ?

      • Benedictin
        Benedictin répond à Jupiter Capitolin
        Grossiste en spirituel
        • Posté à 10h00 le 12/09/2012
        • 172896
          Grossiste en spirituel

        Je vois, mon fils que vous avez étudié de saines et saintes lectures. Ah le Saint homme que ce Colomban de Luxeuil. N’a t’il pas érigé des règles de vie et particulièrement l’une d’entre elle sur la chasteté
        « Pour préserver la chasteté, et comme la règle permet les monastères doubles, il est interdit à un moine de passer une nuit dans une auberge où se trouve une vierge, d’avoir des conversations régulièrement avec une vierge, de voyager avec une vierge. »
        Nous passions alors de longues heures à vérifier la virginité de nos Soeurs.

         
        • We want a shrubbery
          We want a shrubbery répond à Benedictin
          Fonctionnaire à chat. Ni!
          • Posté à 11h01 le 12/09/2012
          • Internaute 100046
            Fonctionnaire à chat. Ni!

          Et comment sait-on qu’une femme est vierge, mon père ?

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à We want a shrubbery
            roturière : -)
            • Posté à 11h26 le 12/09/2012
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            C’est une question de doigté, mon frère ...

          • Benedictin
            Benedictin répond à We want a shrubbery
            Grossiste en spirituel
            • Posté à 14h28 le 12/09/2012
            • 172896
              Grossiste en spirituel

            Il suffit de lui polir l’auréole, si elle brille dans le noir c’est que c’est une Vierge. Autre question ? Allez en paix.

        • Youri Gagarine
          Youri Gagarine répond à Benedictin
          appesanti
          • Posté à 12h21 le 12/09/2012
          • Internaute 164345
            appesanti

          oui, c’est bien connu des médievalistes, on parlait alors d’immaculée contraception.

          • Benedictin
            Benedictin répond à Youri Gagarine
            Grossiste en spirituel
            • Posté à 14h33 le 12/09/2012
            • 172896
              Grossiste en spirituel

            La reproduction divine ne date pas du médiéval mon fils, elle est beaucoup plus lointaine. Par contre c’était le temps béni où les incroyants et autres mécréants étaient soumis aux épreuves de Dieu comme le bannissement ou mieux le bûcher.

            • Youri Gagarine
              Youri Gagarine répond à Benedictin
              appesanti
              • Posté à 17h37 le 12/09/2012
              • Internaute 164345
                appesanti

              si mon fils, il va falloir retourner au séminaire... c’est au début du moyen-age que l’immaculée contraception prend théologiquement forme, et au XVeme siècle seulement que l’église l’intègre au dogme...

              • We want a shrubbery
                We want a shrubbery répond à Youri Gagarine
                Fonctionnaire à chat. Ni!
                • Posté à 08h51 le 13/09/2012
                • Internaute 100046
                  Fonctionnaire à chat. Ni!

                Autrement dit l’immaculée contraception à précédé le dogme de l’immaculée conception, qui ne date que du XIXeme siècle. Z’étaient pas si cons les cathos au départ.

        • Moby Dick37
          Moby Dick37 répond à Benedictin
          Se jouer des tempêtes ...
          • Posté à 13h12 le 12/09/2012
          • Internaute 114534
            Se jouer des tempêtes ...

          Vous ne seriez pas un peu moine de Saint bernardin par hasard.

          • Benedictin
            Benedictin répond à Moby Dick37
            Grossiste en spirituel
            • Posté à 14h41 le 12/09/2012
            • 172896
              Grossiste en spirituel

            J’ai étudié Saint Bernardin pendant mon noviciat, et appris quelques cantiques dont une qui me revient en mèmoire.
            « Pour notre coucher dans un lit aux draps blancs (bis)
            Une belle nonne de quinze à seize ans (bis)
            A la taille bien faite et aux appas bien ronds
            Voilà c’ qu’est bon et bon et bon ! »
            Ah tout une époque qui se perd, on ne sait plus s’amuser dans les monastères

            • Moby Dick37
              Moby Dick37 répond à Benedictin
              Se jouer des tempêtes ...
              • Posté à 18h29 le 12/09/2012
              • Internaute 114534
                Se jouer des tempêtes ...

              La règle de Saint- Bernardin est rude (pour les chastes puritains) mais c’est la règle , et il ne faut pas faillir .

        • Atlantis
          Atlantis répond à Benedictin
          Etudiant apolitique
          • Posté à 15h21 le 12/09/2012
          • Internaute 39710
            Etudiant apolitique

          Très belle abbaye Saint Colomban à Luxeuil d’aileurs (petit passage chauvin, je suis du coin)

        12 autres commentaires
  • LuLabY
    LuLabY
    Putain immaculée
    • Posté à 23h25 le 11/09/2012
    • Internaute 105890
      Putain immaculée

    J’ai 28 ans, je porte un strérilet depuis plus de 6 ans, j’en ai changé, je n’ai jamais eu d’enfants, et j’en suis très contente.
    Je comprends pas qu’on se bourre d’hormones et qu’on file autant de fric à l’industrie pharmaceutique, ni que les gynéco n’aient que le mot pillule a la bouche.
    Un peu plus de propagande pour finir : les filles , il existe une alternative aux serviettes et tampons (dégueulasses en tous points) c’est la Mooncup, plein de femmes l’utilisent déjà partout dans le monde, et toutes celle qui l’utilisent en sont enchantées (je l’utilise depuis que j’ai 19 ans)
     ;)

    • non renseigné
      non renseigné répond à LuLabY
      ici et maintenant
      • Posté à 00h29 le 12/09/2012
      • Internaute 188652
        ici et maintenant

      « il existe une alternative aux serviettes et tampons »
      il existe au moins 3 autres solutions :
      - prendre la pilule en continu
      - utiliser un stérilet hormonal, qui diminue voir stoppe la ménorrhée
      - devenir anorexique ou sportive professionnelle (attention, peut provoquer la mort !)
      Etant donné que les règles sont naturellement interrompues durant la grossesse et l’allaitement, il n’y a aucun risque à les interrompre de manière artificielle.

      • LuLabY
        LuLabY répond à non renseigné
        Putain immaculée
        • Posté à 09h56 le 12/09/2012
        • Internaute 105890
          Putain immaculée

        Oui enfin, aucune des solutions que vous apportez me parait très alléchante !
        Je vais jamais chez le docteur et j’essaie de l’éviter a tout prix, le stérilet et la mooncup, c’est parfait pour pas avoir a aller chez son doc !

         
        • Matanapari
          Matanapari répond à LuLabY
          Woman inside
          • Posté à 11h44 le 12/09/2012
          • 182966
            Woman inside

           :) Il y a aussi l’implant qui stoppe les règles illico où l’inverse si pas de chance, lol

          Je ne connaissais pas le mooncup, moi je dis vivement la ménopause ! : p

          • Boudicca
            Boudicca répond à Matanapari
            Docdoc
            • Posté à 12h04 le 12/09/2012
            • Internaute 189052
              Docdoc

            La Moncup (ou Fleurcup pour la fabrication française, Nature cup pour l’espagnole, etc....) est une invention encore plus ancienne que le tampon. Ma grand-tante avec une sorte de coupe menstruelle dans sa jeunesse, en caoutchouc ! aujourd’hui elles sont plutôt en silicone, plus souple et confortable, et hypoallergénique. Moi aussi j’y suis passée très tôt, j’ai converti pas mal de copines, et quand je vois le nombre de femmes qui l’adoptent, je pense que les protections jetables ont du soucis à se faire !

            • Matanapari
              Matanapari répond à Boudicca
              Woman inside
              • Posté à 12h48 le 12/09/2012
              • 182966
                Woman inside

              ok ben j’aurai appris un truc aujourd’hui ;)

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