à lire sur lavanguardia.com 10/09/2012 à 19h34

Grosse manifestation ouvertement indépendantiste à Barcelone

Comme chaque année, les Catalans célèbreront ce mardi le 11 septembre 1977, date d’une grande manifestation organisée pendant la transition démocratique pour revendiquer l’autonomie de la région. Cette année, pourtant, cette catalan pride sera particulière pour deux raisons.

La première, c’est qu’une foule bien plus grande que d’habitude est attendue (plus de 1000 autocars et 4 trains spéciaux sont réservés).

La seconde, c’est que les organisateurs de cette journée, sur fond de crise économique, réclamment ouvertement l’indépendance de la Catalogne.

Lire sur lavanguardia.com
  • 3415 visites
  • 66 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or Inscription
  • amarré
    • Posté à 20h28 le 10/09/2012
    • 174877

    Avec un « a » pour le second son an... ou c’est moi qui est hi-han ?

  • Neferourê paillette
    • Posté à 20h35 le 10/09/2012
    • Internaute 109763
      prof

    Les manifestants ont une dent contre la centralisation.

    • Anarcho-Stalinien
      Anarcho-Stalinien répond à Neferourê paillette
      commentateur precaire
      • Posté à 22h20 le 10/09/2012
      • Internaute 191801
        commentateur precaire

      Les manifestants ont une dent contre la centralisation.

      Respectez le thème : Les manifestents ont une dant contre la çantralisation.

  • The Corpse Grinders
    The Corpse Grinders
    Cannibale Furax
    • Posté à 21h01 le 10/09/2012
    • 183627
      Cannibale Furax

    Ils attendent le Messi ?

  • Anarcho-Stalinien
    Anarcho-Stalinien
    commentateur precaire
    • Posté à 21h17 le 10/09/2012
    • Internaute 191801
      commentateur precaire

    manifestation ouvertement indépendentiste

    « indépendentiste », vous êtes sur ? Rien à voir avec l’irrédentisme ? C’est pour faire jeune ou seulement comme la plupart des journalisses ?

    • patoche999
      patoche999 répond à Anarcho-Stalinien
      professeur de guitare
      • Posté à 21h54 le 10/09/2012
      • Expert 171862
        professeur de guitare

      Ah puis ils n’hésitent pas, paf ! dans le titre.

      • Anarcho-Stalinien
        Anarcho-Stalinien répond à patoche999
        commentateur precaire
        • Posté à 22h15 le 10/09/2012
        • Internaute 191801
          commentateur precaire

        C’est des provocateurs : français, traders, sport, religion, n’importe quoi, tout est bon pour nous faire cliquer (quitte à effacer ensuite) et générer des augmentations à la régie publicitaire...

    • I.P
      I.P répond à Anarcho-Stalinien
      Il manque Hulk en baskets
      • Posté à 10h09 le 11/09/2012
      • Internaute 25391
        Il manque Hulk en baskets

      Une sorte de dentiste indépendant peut-être ?

  • patoche999
    patoche999
    professeur de guitare
    • Posté à 21h52 le 10/09/2012
    • Expert 171862
      professeur de guitare

    Bien joué le « indépendendistes ». Vous êtes sûr que ce n’est pas plutôt « les indépendantistes », on dirait que c’est mieux comme ça, non ?

    Sinon, les indépendantistes, veulent de l’argent de Madrid car les caisses sont vides, et ils font une grande manif pour l’indépendance, logique.

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à patoche999
      Aintgonnaworkformaggiesfarm
      • Posté à 08h04 le 11/09/2012
      • Internaute 12434
        Aintgonnaworkformaggiesfarm

      C’est plutôt le contraire qui se passe ici. La catalogne paye beaucoup plus à Madrid que ce qu’elle en retire.
      Pour ce qui est du thème indépendantiste en catalogne, en gros, ça doit bien faire 200 ans qu’ils y pensent. C’est loin d’être une nouveauté. Ce qui est nouveau par contre, c’est que des partis qui n’ont jamais invoqué une séparation de l’état espagnol, maintenant se disent ouvertement separatistes. C’est à l’intérieur de tous les partis ( sauf PP ) que des citoyens exigent de leur parti une option de separation.

      • patoche999
        patoche999 répond à Lemmy_Nothor
        professeur de guitare
        • Posté à 13h02 le 11/09/2012
        • Expert 171862
          professeur de guitare

        Pour avancer cela, le fait que la catalogne paye plus à Madrid qu’elle ne reçoit, il faut des preuves solides pour le prouver. Dire c’est bien , prouver c’est mieux. D’après mon dernier séjours dans la belle ville de Barcelone, ce n’est pas du tout le sentiment que j’ai eu. Et certains Barcelonais ne m’ont pas dit le contraire.
        Quand est-ce que les indépendantistes comprendront que l’union fait TOUJOURS la force.

         
        • Lemmy_Nothor
          Lemmy_Nothor répond à patoche999
          Aintgonnaworkformaggiesfarm
          • Posté à 14h10 le 11/09/2012
          • Internaute 12434
            Aintgonnaworkformaggiesfarm

          S’unir avec Madrid ? Il n’y aura jamais d’union d’égal à égal avec Madrid.

          Votre séjour à Barcelone ? Moi ça fait 12 ans que j’y habite, et tous les catalans que je fréquente seraient très heureux d’éclairer votre lanterne.

        • Lemmy_Nothor
          Lemmy_Nothor répond à patoche999
          Aintgonnaworkformaggiesfarm
          • Posté à 21h54 le 11/09/2012
          • Internaute 12434
            Aintgonnaworkformaggiesfarm

          .....« On the northeastern edge of the country, Catalonia represents 15 percent of Spain’s population, but produces about one-fifth of the country’s GDP. With 700,000 jobless, Catalonia’s unemployment rate (22 percent) is somewhat below the national average of 24 percent.

          The Times reported that economists estimate that Catalans pay out €12 billion more in taxes per year to the central government than they receive back in terms of social services. Some Catalans believe the actual gap is closer to €16 billion.

          Given its own dire financial straits, the Catalan government asked Madrid for a bailout of €5 billion in order to assist in the financing of a €42 billion debt. Such a flush of aid would, in the minds of some Catalans, simply lead the central government to tighten the screws on the region..... »La suite

          • patoche999
            patoche999 répond à Lemmy_Nothor
            professeur de guitare
            • Posté à 12h29 le 12/09/2012
            • Expert 171862
              professeur de guitare

            Vous me donnez un média anglais qui ne rêve que d’une chose , c’est de foutre le bordel sur le continent, comme d’hab. Pas confiance. La Catalogne et les autres régions d’Europe qui ont été construites avec les nations et non pas contre, et qui veulent leur indépendance, ne l’auront jamais.

            • Moby Dick37
              Moby Dick37 répond à patoche999
              Se jouer des tempêtes ...
              • Posté à 05h58 le 13/09/2012
              • Internaute 114534
                Se jouer des tempêtes ...

              La Catalogne rêve d’être le Las Vegas Européen , Barcelone est en concurrence avec Madrid pour un énorme Casino.
              C’est ce qui motive surtout les partis politiques .

        4 autres commentaires
    • pemmore
      pemmore répond à patoche999
      geek
      • Posté à 16h57 le 11/09/2012
      • Internaute 121073
        geek
      • patoche999
        patoche999 répond à pemmore
        professeur de guitare
        • Posté à 20h51 le 11/09/2012
        • Expert 171862
          professeur de guitare

        J’ai lu votre lien. J’ai cherché le budget militaire , je ne l’ai pas trouvé, ce n’est sûrement qu’un détail, mais il peut être important. Ils ne précise pas si c’est Madrid ou Barcelone qui indemnise les 22% de chômeurs ? Qui finance les hôpitaux ? Même si je sais que la catalogne est autonome, je sais aussi que si elle devait payer tous les attributs que confère la souveraineté totale, les comptes seraient plus dures à gérer, non ? Enfin, moi je dis ça, mais tout ceci n’enlève rien à la beauté parfois surréaliste et la modernité de Barcelone. Cette cité est au niveau de ville comme Paris, voir Londres et Madrid.

         
        • pemmore
          pemmore répond à patoche999
          geek
          • Posté à 22h36 le 11/09/2012
          • Internaute 121073
            geek

          Ce qui m’intéresse ce n’est pas ce qu’on fait de l’argent ,ce sont des choix politiques ,mais qu’un pays qui exporte plus qu’il n’importe a de bien meilleures chance de réduire le chômage et les déficits publics.
          Tout étant lié.
          Je reste toujours persuadé que les régions a très forte identité (c’est le cas ici) sont bien plus dynamiques que les autres.
          Je parle souvent de Bretagne ,c’est une litote ,la j’ai un pari à faire ,je suis certain que le nord ,la pire région actuellement ,chômage etc ,dans les 15 ans tout aura totalement changé.
          Je serais une société immobilière j’investirais la-bas.
          C’était bien comme-ça en Vendée dans les années 50 ,tellement pauvre que l’immigration a été très très faible ,maintenant quand on voit ce que c’est devenu ,c’est magnifique.

          • patoche999
            patoche999 répond à pemmore
            professeur de guitare
            • Posté à 12h33 le 12/09/2012
            • Expert 171862
              professeur de guitare

            « ,mais qu’un pays qui exporte plus qu’il n’importe a de bien meilleures chance de réduire le chômage et les déficits publics. »

            Alors pourquoi le chômage est-il à 22% ?

            • pemmore
              pemmore répond à patoche999
              geek
              • Posté à 12h40 le 12/09/2012
              • Internaute 121073
                geek

              Tiens ces drôle avec toutes ces recherches ,un taux de chômage de 8,72% pour la catalogne (pour 22% l’espagne ) ce qui met des taux similaires à la Bretagne ,vendée et il me semble l’alsace,et surement d’autres régions.

              • patoche999
                patoche999 répond à pemmore
                professeur de guitare
                • Posté à 13h19 le 12/09/2012
                • Expert 171862
                  professeur de guitare

                Je n’ai fait que lire le lien que vous m’avez envoyé un peu plus haut et qui s’appelle « La Clau » ils parlent même d’un chômage de 22,16 %. Vous ne lisez pas les liens que vous envoyez , ou bien ? De toutes façon ce chiffre je l’ai déjà lu ailleurs.

                • pemmore
                  pemmore répond à patoche999
                  geek
                  • Posté à 13h32 le 12/09/2012
                  • Internaute 121073
                    geek

                  J’ai bien lu le lien en ne faisant pas trop attention que le chiffre du chômage ne précisait pas pour la Catalogne.
                  Vous avez eu raison d’en parler car ça ne correspondait à rien de logique.
                  On doit toujours recompiler ses sources.

                  • patoche999
                    patoche999 répond à pemmore
                    professeur de guitare
                    • Posté à 17h38 le 12/09/2012
                    • Expert 171862
                      professeur de guitare

                    Et pourtant si, c’était bien précisé pour la Catalogne. Enfin c’est ce que j’ai compris.

        • Moby Dick37
          Moby Dick37 répond à patoche999
          Se jouer des tempêtes ...
          • Posté à 12h36 le 13/09/2012
          • Internaute 114534
            Se jouer des tempêtes ...

          « L’endettement de la région, avec 41 milliards d’euros de dette en 2012, est particulièrement élevé, la plaçant dans une situation de quasi banqueroute. En mai 2012, le président de la Catalogne, Artur Mas, envisage un possible défaut de paiement »
          Lien

          • pemmore
            pemmore répond à Moby Dick37
            geek
            • Posté à 17h00 le 13/09/2012
            • Internaute 121073
              geek

            Je suis d’accord avec vous ,difficile à comprendre pourquoi les élus ,surtout de gauche ,sont incapables de gérer des régions ,des pays et,des départements et surtout chez-nous les communautés de communes.
            Une balance commerciale positive est une base qui permet d’envisager l’avenir ,mais aussi pour une administration ,un individu etc.
            Les Français n’arrivent pas à comprendre ça.

            • Moby Dick37
              Moby Dick37 répond à pemmore
              Se jouer des tempêtes ...
              • Posté à 18h02 le 13/09/2012
              • Internaute 114534
                Se jouer des tempêtes ...

              Oh ce n’est pas l’apanage de la gauche , c’est un moyen simple pour faire tenir tranquille « les masses populaires » .Et après , c’est après nous le déluge.
              Et ce n’est pas réservé à la France , là on parlait de la Catalogne.

        9 autres commentaires
  • pemmore
    pemmore
    geek
    • Posté à 21h54 le 10/09/2012
    • Internaute 121073
      geek

    La balance commerciale de la Catalogne est positive ,c’est un choix politique et économique tout à fait sensé.
    A l’aune de l’Europe pourquoi s’emmerder avec un état intermédiaire incapable de se gérer .
    Des régions indépendantes au sein de l’Europe un bon signal contre la crise.
    Chacune sera bien obligée de se prendre en main,certaines plus que d’autres.lol !

    • labrisure
      labrisure répond à pemmore
      Personnage exceptionnel
      • Posté à 21h59 le 10/09/2012
      • Internaute 48949
        Personnage exceptionnel

      Comme en France, je ne sais franchement pas ce qu’attendent la Vendée et l’Alsace pour foutre le camps et laisser dans la merde un peuple qui n’accepte aucune réforme structurelle.

      • patoche999
        patoche999 répond à labrisure
        professeur de guitare
        • Posté à 22h23 le 10/09/2012
        • Expert 171862
          professeur de guitare

        Vous êtes sérieux ?

      • Galerith
        Galerith répond à labrisure
        Pirate
        • Posté à 22h50 le 10/09/2012
        • Internaute 98440
          Pirate

        Savoie libre ! Nom de Diot !

      • Autist Preaching
        Autist Preaching répond à labrisure
        Bourioul
        • Posté à 23h29 le 10/09/2012
        • Internaute 75415
          Bourioul

        Oui, et une fois l’indépendance acquise, les nord-vendéens se rendront compte que ces cochons de sud-vendéens sont vraiment des putains d’assistés doublés d’impies notoires (il y a même des protestants, pensez donc !). S’ensuivra une deuxième scission qui verra la fondation de la Ligue Chouanne du Nord, s’étendant sur quelques 46 communes. Cependant, les dissensions auront raison de la jeune république et un groupe d’irréductibles adorateurs du Père de Montfort, mu par un souffle sanctificateur autant que par une énergie toute libérale, renouera avec l’eucharistie monarchique à travers la restauration du Royaume Divin de Saint-Michel-Mont-Mercure, dont la culminance autant géographique que spirituelle rattrapera largement l’aspect microscopique. Le potentat local forniquera la paysanne locale à couilles rabattues pour assurer l’essor démographique et princier de la monarchie balbutiante et l’impôt sur la mogette sera rétabli.

        Oui oui, l’indépendance de la Vendée, c’est clair, y’a quelque chose à creuser, là !

         
        • PaulTron
          PaulTron répond à Autist Preaching
          Ce champ sera visible par tous (...)
          • Posté à 08h32 le 11/09/2012
          • Internaute 168564
            Ce champ sera visible par tous (...)

          J’ai ouï dire que le haut du village voulait déjà se séparer du bas du village, trop plébéïen à son goût.

        • deserteur
          deserteur répond à Autist Preaching
          Service Athée
          • Posté à 00h47 le 14/09/2012
          • Internaute 62084
            Service Athée

          bravo jeune homme !

        2 autres commentaires
      • pablico
        pablico répond à labrisure
        Co-NOBEL de la Paix
        • Posté à 23h51 le 10/09/2012
        • Internaute 14278
          Co-NOBEL de la Paix

        il faut être Espagnol pour comprendre..

        Il n’y a que 200 ans que nous avons un pays jacobin...

        Franco n’y est pas arrivé non plus.

         
        • patoche999
          patoche999 répond à pablico
          professeur de guitare
          • Posté à 13h09 le 11/09/2012
          • Expert 171862
            professeur de guitare

          il faut être Espagnol pour comprendre..

          Et encore...même pas sûr.

        1 autres commentaires
    • I.P
      I.P répond à pemmore
      Il manque Hulk en baskets
      • Posté à 10h12 le 11/09/2012
      • Internaute 25391
        Il manque Hulk en baskets


      Des régions indépendantes au sein de l’Europe un bon signal contre la crise.
      Chacune sera bien obligée de se prendre en main,certaines plus que d’autres.lol !

      Quelle bonne idée, plutôt que d’avoir une crise due à la non solidarité d’une poignée d’économies nationales liées à l’Euro on pourrait faire une crise avec des dizaines d’entités régionales non solidaires.
      Remarquez vu l’obstination de nos dirigeants à choisir des solutions qui aggravent les problèmes vous avez toutes les chances d’être écouté.

      • pemmore
        pemmore répond à I.P
        geek
        • Posté à 16h41 le 11/09/2012
        • Internaute 121073
          geek

        La solidarité serait évidement européenne bien-sur ,mais à la façon dont la pression se fait sur la grèce.
        On vous aide mais pas sans de gros efforts de votre part.
        Comment voulez-vous faire pression sur une région comme l’île de France qui cumule presque 70% du déficit commercial de la France !
        et les autres que je ne nomme pas.
        Ca me fait penser a un maire du côté de la Garenne Colombes tout fier d’avoir enfin réussi à chasser les usines ,comme ça plus de fumées ,plus d’ouvriers spécialsés une petite ville devenue pseudo bourgeoise. ouf !

         
        • patoche999
          patoche999 répond à pemmore
          professeur de guitare
          • Posté à 20h59 le 11/09/2012
          • Expert 171862
            professeur de guitare

          Sauf que l’Ile de France c’est 2 fois et demi le PIB de la Suisse.

        1 autres commentaires
      • Moby Dick37
        Moby Dick37 répond à I.P
        Se jouer des tempêtes ...
        • Posté à 06h03 le 13/09/2012
        • Internaute 114534
          Se jouer des tempêtes ...

        Divisez pour régner , ce n’est pas vraiment d’hier, ça.

    • Moby Dick37
      Moby Dick37 répond à pemmore
      Se jouer des tempêtes ...
      • Posté à 12h57 le 13/09/2012
      • Internaute 114534
        Se jouer des tempêtes ...

      L’endettement de la région, avec 41 milliards d’euros de dette en 2012, est particulièrement élevé, la plaçant dans une situation de quasi banqueroute. En mai 2012, le président de la Catalogne, Artur Mas, envisage un possible défaut de paiement »
      Lien
      La balance commerciale , c’est bien , mais l’endettement ...dur , dur.

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 23h16 le 10/09/2012
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    C’est la réponse des citoyens aux problèmes économiques et aux mesures d’austérité voulues par Bruxelles . L’adage qui dit qu’il vaut mieux un petit chez soit qu’un grand chez les autres se vérifie. En Basse Normandie on demande l’indépendance et le rattachement aux îles Anglo-Normandes, Jersey et Guernesey et on acceptera les demandes d’asile politique de Bernard Arnault, François Pinault et de tous ceux qui fuient le régime socialo-communiste qui s’est installé en France

    • ham burglar
      ham burglar répond à padiran
      Jusqu'à l'os
      • Posté à 07h44 le 11/09/2012
      • Internaute 15613
        Jusqu'à l'os

      meuh non en basse normandie on ne réclame juste que l’angleterre , conquise il y a bien longtemps deja, en 1066, et la destitution de l’usurpatrice elisabeth

      • padiran
        padiran répond à ham burglar
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 09h26 le 11/09/2012
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Par chance ils ont été dirigé par Guillaume le Conquérant, le vrai roi d’Angleterre qui leur a donné les premiers prémices de la civilisation.

    • PaulTron
      PaulTron répond à padiran
      Ce champ sera visible par tous (...)
      • Posté à 08h35 le 11/09/2012
      • Internaute 168564
        Ce champ sera visible par tous (...)

      En tant que breton, je revendique aussi les îles anglo-normandes que ces salauds de Normands veulent nous piqués après nous avoir spolié du Mont-Saint-Michel.

      • padiran
        padiran répond à PaulTron
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 09h30 le 11/09/2012
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Pour avoir le Mont-Saint-Michel, il faut d’abord détourner le Couesnon et il y a bien longtemps que nous faisons des patrouilles le long de son cours pour repousser les attaques sournoises des bretons.

  • Lemmy_Nothor
    Lemmy_Nothor
    Aintgonnaworkformaggiesfarm
    • Posté à 07h29 le 11/09/2012
    • Internaute 12434
      Aintgonnaworkformaggiesfarm

    Juste une petite parenthèse. Cette manif est organisée depuis des lustres, et depuis le début elle était basée sur le thème de l’indépendance, et toute la population, de tous les partis politiques ( sauf le PP bien sur ) ont sauté sur l’occasion .
    Ce qui est curieux, c’est que depuis deux jours, face à la foule qui va être ici ce soir, les partis politiques se desistent un peu du thème indépendanstiste, en disant des choses comme, oui, c’est pas seulement une manif pour l’indépendance, il y a aussi d’autres problèmes qu’il faut exposer, etc etc.....on dirait que les politiciens commencent à avoir la trouille de ce que va demander la foule tout à l’heure.
    Le PP lui a déclaré cette manifestation illégalle.

    Manif disponible en direct ici. La manif est à 18 00, mais j’imagine qu’ils commenceront la programmation au moins une heure avant.

    Lien télé manif

  • Riro
    • Posté à 07h34 le 11/09/2012
    • 179397

    Crise = replis identitaire
    –––––––––––––––––––-
    Les catalans en ont pris plein la tronche sous Franco. Mais à présent, ils ont une relativement bonne économie, alors que d’autres régions espagnoles sombres totalement dans la crise. Ce qui pousse les travailleurs de région pauvres à venir en Catalogne, mais aussi les autres migrants. Les Catalans ne se privent pas pour leur faire comprendre qu’ils ne sont pas toujours les bienvenus et qu’ici c’est pas l’Espagne, mais la Catalogne. L’utilisation du catalan est le parfait moyen de mettre hors jeux un tas de travailleurs étrangers. Cette mise à l’écart xénophobe et justifié par la crise est plus ou moins planquée sous des désirs d’indépendance, d’amour de la Catalgne, de haine de Madrid et un tas d’autres conneries patriotiques malodorantes.

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
Verbes thématiques