Témoignage 10/09/2012 à 18h03

Couple mixte : on est toujours plus ouvert quand c’est chez les autres

Claire P. | Institutrice

Qu’elle soit amoureuse d’un Maghrébin n’est pas un souci pour les proches de Claire. Réflexions, amalgames... : ce qui ne passe pas, c’est sa religion. Témoignage.


Capture d’écran de « Princes et princesses » de Michel Ocelot

Il s’agit d’une histoire d’amour. Nous y trouvons l’héroïne et son prince charmant dont l’idylle est évidemment polluée par moult sorcières et dragons. La princesse, c’est moi, Claire, 26 ans, institutrice, française, dont les parents font partie de ce qu’on appelle la classe moyenne. Le prince s’appelle Mounir, 30 ans, adjoint territorial, français, issu d’une famille nombreuse appartenant à ce qu’on nomme communément les classes très défavorisées.

J’ai appris, comme le raconte l’article de Rue89 (« Jeune mariée, je découvre toutes ces petites humiliations racistes ») ce qu’est le racisme ordinaire depuis que je suis avec un Maghrébin. Mais je trouve que l’on parle très peu de ce qu’on peut entendre et vivre via nos proches, des êtres chers qui y vont de leurs amalgames et réflexions en tout genre.

Je suis athée, il est musulman

Tout commence par une rencontre amoureuse qui se concrétise rapidement – car comme bon nombre de couples mixtes, nous faisons de nos différences une force. Nos différences, me direz-vous ? Je pourrais vous parler de son goût pour les études et de mes difficultés à finir les miennes ou encore de mon enfance dans l’abondance et de la sienne dans la misère.

Mais, évidemment, qui dit couple mixte aborde le problème qui fait tant peur : la religion et les origines. Je suis athée, il est musulman. Je suis française, il est français mais « d’origine » (marocaine, pour être précise). Cela serait mentir que de dire que nous ne sommes pas passés par d’interminables discussions et quelques chocs culturels, qui se sont soldés, comme tout couple mixte qui dure, par des concessions.

Mais c’est à ce moment que quelqu’un devrait m’interpeller pour me dire :

« Les couples non mixtes ne font pas de concessions ? »

Mais alors, qu’est ce qui nous différencie d’un couple lambda ? Je sais, vous avez la réponse : le regard des gens. J’irai pour ma part bien plus loin : le regard et les paroles de l’entourage proche.

Les amis : « Il t’a pas demandé de te convertir ? »

En ce qui me concerne, la majorité de mes amitiés durent depuis des années. Je n’ai eu à me frotter à aucune réflexion désobligeante concernant ma relation avec Mounir. Seule une amie m’a confié un jour :

« Claire, je ne te le cache pas, ça m’embête énormément que ça dure avec ton musulman. »

C’était gratuit, non argumenté.

Mounir a également un groupe d’amis depuis l’enfance. Le jour où notre relation a été mise à jour sur Facebook, il n’a plus eu jamais de nouvelles de deux amis très proches. A ce jour, cela fait quatre ans qu’il n’a toujours pas eu d’explications.

Un jour, j’ai dit à un ami que je n’aurai pas de chien dans ma maison car cela va à l’encontre de la religion de mon conjoint et que je respecte cela, il m’a répondu que ça lui donnait envie de voter Marine Le Pen. Un ami de quartier de Mounir lui a expliqué qu’il savait bien qu’il était en couple avec moi pour sa carrière, que ça allait de soi.

J’aurais pu écrire beaucoup plus mais ça aurait été trop long avec les fameux « mais tu manges du cochon toi », à la cantine, suivi du célèbre :

« Mais il t’a pas demandé de te convertir ? »

La famille : « Il la surveille »

Mes parents ont été les premiers informés de ma relation avec Mounir. Je n’étais pas spécialement inquiète de leur réaction, ayant la chance de faire partie d’une famille plutôt ouverte. Evidemment, j’apprends à mes dépens plus tard que l’on est toujours plus ouvert quand cela se passe chez les autres.

Les débuts furent prometteurs malgré une petite phrase annonciatrice de mon père à ma mère (interceptée derrière une porte) :

« Tu as vu, elle est toujours au téléphone avec lui, il la surveille. »

Mounir est venu régulièrement à la maison, il présente bien, il a fait des études pour plaire à ma mère, partage des passions communes avec ma sœur et son fiancé et prend le soin d’écouter les discours politiques de mon père sans broncher.

L’ambiance est sympathique mais pas naturelle. Les premières affirmations sorties dont ne sait où me viennent en aparté :

« Moi je n’y crois pas, ils ne font pas le Ramadan, c’est que du semblant, ils mangent et boivent en cachette. »

Ce n’est pas grand-chose mais ça agace. Ma sœur lui fait des déclarations d’amitié enflammées sur fond de tolérance qui me mettent bizarrement mal à l’aise. Bref, un bonheur en apparence. Puis vient un évènement dans l’année qui nécessite ma venue dans ma famille, Mounir n’est pas disponible, je m’y rends donc seule.

« Il t’a retourné le crâne »

Lors d’une après-midi pluvieuse devant la cheminée, ma sœur me taquine pour savoir le mariage qui me plairait avec ma moitié, si cela devait arriver. Prise au dépourvue, n’en ayant jamais parlé avec Mounir, je lui lance une idée comme ça : mon souhait serait que chacun fasse un pas vers chaque (non) croyance et culture.

Il me tient à cœur de porter la robe blanche et que l’on soit tous ensemble à la fête. A contrario, j’aimerais honorer la tradition qu’il vienne me chercher au domicile et que l’on fasse également un moment sans alcool.

Quatre idées en l’air sorties de mon imaginaire qui, d’un coup, me plongent dans une réalité douloureuse. Ma sœur hurle au scandale, on est en France, les youyous, c’est pour le bled. La phrase résonne encore dans ma tête régulièrement :

« Et puis quoi encore, il t’a retourné le crâne je le savais, on va venir faire les youyous en tenue traditionnelle et tourner à l’eau claire toute la soirée. Quand on est musulman en France et qu’on se marie, la moindre des choses c’est de faire des efforts d’intégration. »

Je reste bouche bée, les larmes aux yeux, ne sachant que faire pour me défendre pensant à la venue de Mounir à l’église à trois reprises pour son mariage à elle et les baptêmes de ses enfants. Un effort qui avait coûté à mon cher et tendre mais qu’il avait fait pour montrer l’intérêt qu’il portait à ma famille.

Je reçois cela avec une violence énorme, vivant déjà au quotidien le racisme des gens ordinaires mais c’est sans compter sur mon père qui mettra le coup de grâce en me signifiant qu’il est outré de mon intolérance.

Dur pour eux que je ne sois pas musulmane

Ma rencontre avec la famille de Mounir sera beaucoup plus rapide à écrire. Aucune hypocrisie, ni fausses promesses. Ses parents m’expliquent rapidement que c’est dur pour eux que je ne sois pas musulmane mais que je suis la bienvenue chez eux. L’espace est petit, la famille nombreuse mais l’ambiance y est chaleureuse.

Je m’entends bien avec les petits frères et sœurs, ça tisse les liens et comme dit sa maman :

« Si Dieu est avec nous, un jour tu deviendras peut-être musulmane Inch’Allah, l’important c’est que mon fils soit heureux avec toi. »

Dans ma belle-famille, c’est très petit, on ne peut pas y rester dormir, mais si ma belle-sœur et son mari arrive, il y a une petite place derrière le canapé.

A la maison, on mange halal, parce qu’aux courses c’est plus simple mais des amis y ont vu le début de ma métamorphose. Dès que je passe chez mes parents seule, ils cuisinent du cochon, je trouve ça marrant, avant, on n’en mangeait jamais. Chacun y cherchera son interprétation.

Ce sac à dos de plomb que beaucoup essaient de delester avec les mots magiques : « salafiste », « charia », « burka » qui ont d’ailleurs autant de définitions que de personnes qui les prononcent.

J’évoque les couples mixtes non croyant/musulman, c’est mon cas et celui de bons nombre d’amis. Je mets en avant la religion car, évidemment dans nos entourages antiracistes, ce qui titille, ce qui embête, ce n’est pas le côté maghrébin ou bon français mais ce qui va avec. Ce qu’ils imaginent de la religion musulmane.

MERCI RIVERAINS ! Pierrestrato
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  • Cziki
    Cziki répond à patoche999
    Etudiant
    • Posté à 21h51 le 10/09/2012
    • Internaute 126055
      Etudiant

    J’aurais, à ce propos, une théorie à vous exposer, qui me paraît bien simple, et qui aura peut être l’avantage de nous mettre un peu d’accord, plutôt que de s’écharper sur la bien pensance des zoroastriens.. :

    En fait, on préfère les traditions des amérindiens, des inuits ou des zoulous surtout parce qu’elles sont nouvelles à nos yeux quand on les découvre. Alors, que la robe blanche et la poignée de main, ça nous poursuit depuis la naissance...

    C’est toujours plus joli les plages de Bora Bora, et le désert d’Atacama, que la forêt de pins des Landes et les calanques marseillaises.. C’est plus joli les pyramides incas que les châteaux de la Loire. En fait c’est juste plus rare, plus loin, nouveau..

    • patoche999
      patoche999 répond à Cziki
      professeur de guitare
      • Posté à 22h09 le 10/09/2012
      • Expert 171862
        professeur de guitare

      Ça se tient votre explication. Mais l’on dit aussi que l’on va souvent chercher ailleurs ce que l’on a dans le creux de sa main. C’est ce que j’ai fait durant la 2ème partie de mes 20 ans, et en fait, la France me plait, et me déplait en même temps. je la prends comme elle est , sans être dupe non plus, c’est aussi à ça que peut servir le voyage.

    • Jupiter Capitolin
      Jupiter Capitolin répond à Cziki
      Burp
      • Posté à 03h37 le 11/09/2012
      • Internaute 189743
        Burp

      Euh, juste comme ça. Les Incas ne font pas de pyramides. C’est pas leur truc. En revanche, il rajoute des cailloux sur les pyramides des peuples qu’ils ont vaincu, histoire de montrer qui est le plus fort.

  • Cidessus
    Cidessus
    Triste luron
    • Posté à 18h31 le 10/09/2012
    • Internaute 43077
      Triste luron

    Très beau témoignage. Rien n’est jamais facile dans un couple, surtout quand l’entourage s’en mêle.

    Par contre juste manger halal je trouve ca un peu c.. c.... Il n’y a même pas 10 ans quasiment personne ne mangeait halal ! Pourquoi est ce si vital aujourd’hui ?

    Ce sera intéressant d’avoir la suite à cet article quand vous aurez des enfants : -).

    • DikéJu
      DikéJu répond à Cidessus
      Dodue la Morue, entrepreneuse
      • Posté à 21h04 le 10/09/2012
      • Internaute 188622
        Dodue la Morue, entrepreneuse

      En Inde, la plupart du temps ce sont des Musulmans qui tiennent le rôle de bouchers. Résultats tous ceux qui ne sont pas végétarients mangent de la viande halal, quelle que soit leur religion, et cela ne leur pose pas de problème.

      Après, l’Inde a aussi ses propres enjeux de cohabitation et de tolérance interreligion, mais la question de la viande halal est un faux problème puisqu’elle ne nuit pas au goût ni à la santé.

      • Guardo
        Guardo répond à DikéJu
        Etudiant
        • Posté à 00h32 le 11/09/2012
        • Internaute 136938
          Etudiant

        Rien à voir l’Inde n’est pas un pays laïque.

        Faire manger religieux à un pays laïque est honteux.

         
        • Sylv
          Sylv répond à Guardo
          Français à l'étranger et (...)
          • Posté à 03h57 le 11/09/2012
          • 178656
            Français à l'étranger et (...)

          Renseignez-vous un peu avant de vous offusquer de la sorte !
          L’Inde est justement un pays laïque, c’est écrit dans la constitution (même si la conception de la laïcité diverge un peu du modèle français).

          Donc en fait, tout à voir !

          • DikéJu
            DikéJu répond à Sylv
            Dodue la Morue, entrepreneuse
            • Posté à 15h35 le 12/09/2012
            • Internaute 188622
              Dodue la Morue, entrepreneuse

            Tout à fait, on appelle ça le « secularism » (mot anglais). En France on considère qu’on ne doit pas afficher de signes religieux, alors qu’en Inde on considère qu’on ne doit pas empêcher quelqu’un d’afficher ses signes religieux et de pratiquer ses coutumes religieuses même dans la sphère publique.

        • Deamon7
          Deamon7 répond à Guardo
          Petit agité
          • Posté à 05h47 le 11/09/2012
          • 49273
            Petit agité

          L’Inde est un pays éminemment laïque. C’est juste que ce n’est pas une laïcité à la « il faut que ça reste dans le cadre privé ».

        3 autres commentaires
      • Guardo
        Guardo répond à DikéJu
        Etudiant
        • Posté à 00h32 le 11/09/2012
        • Internaute 136938
          Etudiant

        Rien à voir l’Inde n’est pas un pays laïque.

        Faire manger religieux à un pays laïque est honteux.

      • Jupiter Capitolin
        Jupiter Capitolin répond à DikéJu
        Burp
        • Posté à 03h50 le 11/09/2012
        • Internaute 189743
          Burp

        On va pas refaire le débat, mais :
        Pas à la santé : ce n’est pas si simple, c’est une question de process industriel.
        Pas au goût : la manière dont un animal est tué (égorgement, électricité, autre), ainsi que la quantité de sang perdue ont une influence majeur sur le goût. Même pas besoin de se poser la question du Hallal. Je me souviens de producteur de fois gras très mécontent qd on les a poussé à l’abattage électrique à la place de l’égorgement. La question était strictement qualitative. Rien à voir avec la religion dans ce cas.

      • Apollo13
        Apollo13 répond à DikéJu
        no pasaran
        • Posté à 07h57 le 11/09/2012
        • Internaute 189369
          no pasaran

        « En Inde, la plupart du temps ce sont des Musulmans qui tiennent le rôle de bouchers. Résultats tous ceux qui ne sont pas végétarients mangent de la viande halal, quelle que soit leur religion, et cela ne leur pose pas de problème. »

        ah bon ? Pourtant, les sikhs indiens n’ont pas le droit de manger de la viande halal.
        Lien

         
        • DikéJu
          DikéJu répond à Apollo13
          Dodue la Morue, entrepreneuse
          • Posté à 16h59 le 12/09/2012
          • Internaute 188622
            Dodue la Morue, entrepreneuse

          Effectivement je ne savais pas. Mais en consultant la source de cet article de wikipedia, il semble qu’ils ont une vision très ouverte sur le sujet : dans les Langar où ils servent de la nourriture gratuitement à tout le monde, ils font exprès de servir des plats qui conviennent à tous, par souci de non-discrimination.

          Lien

        1 autres commentaires
      • Cidessus
        Cidessus répond à DikéJu
        Triste luron
        • Posté à 13h26 le 11/09/2012
        • Internaute 43077
          Triste luron

        L’Inde n’est pas la France, et les bouchers n’ont jamais été par tradition musulman. Tu es Hors sujet.

         
        • DikéJu
          DikéJu répond à Cidessus
          Dodue la Morue, entrepreneuse
          • Posté à 17h13 le 12/09/2012
          • Internaute 188622
            Dodue la Morue, entrepreneuse

          J’ai envie de dire la même chose à Claire : « Le Maroc n’est pas la France, tu es Hors Sujet », et avec des lettres majuscules s’il vous plaît.

        1 autres commentaires
      • AntiBobo
        AntiBobo répond à DikéJu
        artisan
        • Posté à 17h59 le 12/09/2012
        • Internaute 144748
          artisan

        Absolument faux !

        Il ya des risques sanitaires du fait que les carotides ne sont pas ligaturées, ce qui fait que le contenu de l’estomac peut se vider et infecter le « collier »... qui est la partie utilisée pour la viande hachée.... Or les musulmans cuisent bien la viande, justement car le risque est connu...

        (le problème ne concerne pas les viandes non hachées, puisque les bactéries restent en surface et son détruites à la cuisson... Le problème vient de viande contaminée avant hachage, quand la bactérie est justement mise au coeur même de la viande hachée, lors du hachage, et que celle-ci n’est pas détruite lors de la cuisson saignante)

        Naturellement, le pauvre mécréant qui aura eu l’audace de vouloir manger un steack haché saignant (horrible réflexe nauséabond identitaire franchouillard lepéniste) sera bien puni de ne pas avoir voulu « s’ouvrir à l’autre » quand il se retrouvera sous dialyse à vie....

        Comme par hasard, AUCUNE information sur le mode d’abattage, dans les différentes affaires d’intoxications à la viande hachée, en général consommée dans des fast food, ou achetée surgelée dans la grande distribution...
        Pourtant c’est assez simple à vérifier : Regardez l’abattoir incriminé... et comparer avec la liste de l’OABA

  • Zeki
    Zeki
    Curieux de tout
    • Posté à 20h46 le 10/09/2012
    • Internaute 64085
      Curieux de tout

    Elle m’achetait mon porc, et je lui ramenais du poulet halal. Je buvais de l’alcool pour deux.
    En évitant les débats théologiques et en n’accordant que peu d’importance aux conneries des ignorants ça s’est très bien passé.... hormis le fait que c’était une chieuse finie.

    Et c’est grace à elle que j’ai été sensibilisé à la stigmatisation médiatique de l’arabo-musulman coincé entre le cliché de l’islamo-terroriste et du criminel sans foi ni loi.

  • Iv
    Iv
    Roboticien utopiste
    • Posté à 18h33 le 10/09/2012
    • Internaute 39192
      Roboticien utopiste

    Y a clairement eu des réactions abusives dans votre entourage, mais je trouve amusant votre deux poids deux mesures quand vous comparez vos deux familles.

    « Si Dieu est avec nous, un jour tu deviendras peut être musulmane Inch’Allah, l’important c’est que mon fils soit heureux avec toi. »

    Qu’auriez vous dit si votre famille avait dit à Mounir
    « Si tu arrives à bien d’intégrer, un jour tu arrêteras d’être musulman, l’important c’est que tu rendes ma fille heureuse. » ? C’est pourtant le symétrique...

    « salafiste », « charia », « burka », au delà des fantasmes frontistes, sont des choses qui existent et qui sont approuvées par bon nombre de musulmans. Je comprends ce que vous dites lorsque vous écrivez que beaucoup de Français imaginent une religion musulmane effrayante, mais ne faites pas à l’inverse l’erreur de croire que vous connaissez l’islam car vous connaissez intimement une personne qui l’exerce avec tolérance.

    Entre apprécier l’abbé Pierre et la Westboro Baptist Church, pourtant pratiquant la même religion, il y a un monde...

    • cibatro
      cibatro répond à Iv
      en vacances éternelles
      • Posté à 18h57 le 10/09/2012
      • Internaute 145203
        en vacances éternelles

      Et elle parle de concessions des 2 côtés mais ne liste que ses concessions à elle...

    • AMDP
      AMDP répond à Iv
      Feindre d'ignorer ce qu'on sait (...)
      • Posté à 19h21 le 10/09/2012
      • 182694
        Feindre d'ignorer ce qu'on sait (...)

      Au-delà des fantasmes frontistes, vous en connaissez beaucoup vous, des musulmans qui soutiennent les salafistes, la burka et la « charia » (au sens de « charia telle que présentée par les médias, c’est à dire lapidation etc. ») ? Je vis peut-être dans un autre monde, mais sur les nombreux que je connais, aucun.

      • Iv
        Iv répond à AMDP
        Roboticien utopiste
        • Posté à 21h31 le 10/09/2012
        • Internaute 39192
          Roboticien utopiste

        Parce que vous avez un biais de sélection. Les musulmans qui vivent en France sont certainement tolérants et modérés dans leur grande majorité, mais il ne vous aura pas échappé qu’il existe des pays dans lesquels la lapidation des femmes adultères est une punition légale ( Lien ) et que c’est dans ces cas au nom de la charia qu’on l’applique.

        Je n’ai rien contre les croyants musulmans, qui sont à mon sens, comme la plupart des religieux, des victimes d’une idéologie qu’on leur impose dés l’enfance, mais la religion musulmane, oui, je la vois comme une chose mauvaise et une idéologie rétrograde dont tous les concepts positifs se retrouvent sans peine dans la première philosophie humaniste venue. Donc un musulman peut être assuré de ma solidarité devant l’injustice et de mon opposition devant le moindre prosélytisme.

         
        • no we cannot
          no we cannot répond à Iv
          anonyme
          • Posté à 11h52 le 11/09/2012
          • Internaute 64387
            anonyme

          Je n’ai rien contre les croyants musulmans, qui sont à mon sens, « comme la plupart des religieux, des victimes d’une idéologie qu’on leur impose dés l’enfance, mais la religion musulmane, oui, je la vois comme une chose mauvaise et une idéologie rétrograde dont tous les concepts positifs se retrouvent sans peine dans la première philosophie humaniste venue. Donc un musulman peut être assuré de ma solidarité devant l’injustice et de mon opposition devant le moindre prosélytisme. »

          Votre méconnaissance du monde musulman est assez effarante...Mais je ne vous jette pas la pierre, c’est le cas d’une majorité française bien pensante...Un conseil : allez voyager un peu...mais en ouvrant grand vos yeux et oreilles...
          Quant à ce qu’on vous impose dès la naissance...tout est une question de référentiels...Beaucoup aimerait naître dans certains pays musulmans vous savez, plutôt qu’en France...

          • Iv
            Iv répond à no we cannot
            Roboticien utopiste
            • Posté à 14h47 le 12/09/2012
            • Internaute 39192
              Roboticien utopiste

            « Votre méconnaissance du monde musulman est assez effarante...Mais je ne vous jette pas la pierre, c’est le cas d’une majorité française bien pensante... »
            Les bien pensants ont tendance à être très angélistes en France. Les voix qui osent dénoncer la religion musulmane sans appartenir à l’extrême droite sont hélas très rares. Non que le coté minoritaire ne nous donne la moindre légitimité, remarquez...

            Donc éclairez ma méconnaissance :

            - Lequel des pays cités dans le lien est injustement classé comme pays autorisant la lapidation des femmes adultères pour motif religieux ? (Je sais qu’en Indonésie, seule une région ou deux autorisent ça, pas l’ensemble du pays)

            - Est ce que je me trompe quand je dis que parmi eux il y a l’Arabie Saoudite, que chaque musulman est obligé pour raison religieuse de visiter au moins une fois au cours de sa vie (pour aller en pèlerinage à la Mecque) ?

            - Est ce que je me trompe quand je dis que les valeurs positives de l’islam se retrouvent toutes dans les philosophies humanistes ?

            - Est ce que j’ai tort quand je dis que l’écrasante majorité des musulmans ont en fait adopté la religion de leurs parents ?

            Je sais que l’islam ou le monde musulman n’est pas un bloc monolithique, tout comme je sais que la majorité des prêtres catholiques ne sont pas pédophiles. Est ce que c’est réellement un argument sérieux pour excuser les exactions de ces deux populations ? Est ce une comparaison hâtive et invalide ?

            Allez y, répondez, vos arguments sont bienvenus et je change volontiers mon opinion quand on m’expose à des faits nouveaux, mais dire comme vous le faites que les contre-arguments existent sans les dévoiler, ça fait un peu rigoler.

            • no we cannot
              no we cannot répond à Iv
              anonyme
              • Posté à 16h56 le 12/09/2012
              • Internaute 64387
                anonyme

              1- Je vous invite à faire le distinguo entre une politique d’état et une religion...C’est pour cela que dans les démocraties dignes de ce nom sépare l’état et la religion...La lapidation n’est d’ailleurs en aucun cas dictée par le coran...Différentes interprétations au profit d’une minorité dirigeante (souvent mise en place par les occidentaux d’ailleurs) servent à dominer leur peuple...
              2-C’est en Arabie Saoudite que se trouve la mecque...Heureusement qu’elle ne se trouve pas à en France me direz vous...Mais bon c’est comme Jerusalem, c’est en Israel ou (en Palestine pour certains)...Bon ben à qui la faute...
              3- non vous ne vous trompez pas...Donc pourquoi ce rejet ?
              4-Oui vous vous trompez...J’en suis la preuve vivante moi et tout mon entourage...
              Enfin puisque vous savez que l’islam et le monde musulman ne constitue pas un bloc monolithique et que manifestement vous ne vous revendiquez pas de l’extreme droite, vous devriez vous rendre compte alors qu’etre islamophobe ne veut pas dire grand chose...Que vous soyez contre les religions en général je le conçois...C’est d’ailleurs un peu mon cas...Je suis contre la pratique d’une religion dans son sens le plus strict...Mais pour avoir voyager un peu je peux vous assurer que de France, nos référentiels, notre « commun » à chacun sont tellement differents de « l’ailleurs » qu’il est complètement idiot de condamner l’Autre et d’essayer de classer des groupes d’individus suivant leur appartenance à une religion quelle qu’elle soit...

              • Iv
                Iv répond à no we cannot
                Roboticien utopiste
                • Posté à 21h06 le 12/09/2012
                • Internaute 39192
                  Roboticien utopiste

                1 - Vous voulez dire que ce ne sont pas les religieux qui exigent que l’adultère soit puni par la mort ? Vous y croyez vraiment ?

                2 - Ben oui. En attendant, le lieu sain des musulmans est dans un pays médiéval (vraiment, au niveau des droits, c’est quasiment l’Afghanistan) et cette religion donne un grand pouvoir à la classe dirigeante de ce pays.

                4- Et vous allez me dire que vous êtes représentant de l’écrasante majorité des musulmans ?

                Je ne suis pas islamophobe : l’islamophobie est le rejet ou la peur irrationnel de l’islam. Un islamophobe pense que le premier musulman venu va essayer de l’égorger. Je pense que mon rejet de l’Islam est argumenté et raisonné.

                Encore une fois, il ne s’agit pas de classer les individus, mais de lutter contre une idéologie néfaste et dangereuse, qui fait de nombreuses victimes.

                • no we cannot
                  no we cannot répond à Iv
                  anonyme
                  • Posté à 09h38 le 13/09/2012
                  • Internaute 64387
                    anonyme

                  1- Je veux dire que c’est l’etat, sous couvert de pseudo-religion qui organise tout ça afin de protéger leurs abus...Oui j’y crois...Et vous croyez vous que les « haut placés » s’appliquent a eux meme les lois qu’ils dictent aux autres ? Déjà en France ce n’est pas le cas alors les dictatures...
                  2-L’Arabie Saoudite un pays médiéval...Je vous laisse libre de le penser...Mais si l’on suit votre raisonnement, c’est à cause de l’islam...L’histoire prouve le contraire...Le monde musulman etait en avance sur le monde occidental du temps de l’empire Ottoman...Ainsi va l’histoire des civilisations...des hauts...puis des bas...
                  4-Je ne représente que moi meme...Mais je n’ai ni à priori, ni jugement de valeur...Je suis musulman de culture et athée de religion...Comme bon nombre de mes confreres...J’en connais qui sont croyants et d’autres non...
                  Ce que je sais c’est qu’il ne sert à rien d’extrapoler une sensation d’appartenir ou pas à une majorité car personne ne peut le savoir...
                  Enfin sachez que mon point de vue concernant la religion ne diffère pas tant que ça du vôtre...Lutter contre une idéologie néfaste et dangereuse est tres important...Dans ce cas il faut préciser que l’on est pas d’accord avec certaines interprétations des religions et quelles qu’elles soit...Autrement dit le fléau c’est l’intégrisme...Dans mon cas,
                  je suis musulman de culture, arabe d’origine, français de naissance, fait mes études dans un etablissement privé catholique...Tout ceci m’a conduit à devenir athée mais je reste tolérant envers ceux qui croient...J’ai etudié le coran, et la bible (ancien et nouveau testament) et je peux vous dire que le distinguo entre intégrisme et croyant « normal » existe bien...

                  • Iv
                    Iv répond à no we cannot
                    Roboticien utopiste
                    • Posté à 20h14 le 13/09/2012
                    • Internaute 39192
                      Roboticien utopiste

                    1. Argument courant. Très bien, quel intérêt politique à la lapidation des femmes adultères ? S’il s’agit de gagner l’approbation des religieux, c’est bien la volonté des religieux qui dicte les décisions de l’état.

                    2. Eh oui, au moyen age, ils étaient en avance. Et ils en sont resté là... Oh, je sais qu’ils ont tout le confort moderne, et qu’une femme ne peut quasiment rien faire sans qu’un homme de sa famille ne l’accompagne. Fantasme aussi là ?

                    4. « Ce que je sais c’est qu’il ne sert à rien d’extrapoler une sensation d’appartenir ou pas à une majorité car personne ne peut le savoir... » On a inventé les stats pour ça. La simple observation du fait que la majorité des musulmans vivent dans des pays où la population est à majorité musulmane depuis plusieurs générations suffit à savoir que cette affirmation était vraie.

                    « et je peux vous dire que le distinguo entre intégrisme et croyant “ normal ” existe bien... »

                    Je n’en doute pas. Mon point de vue est que contrairement à ce que le bon sens bien-pensant enseigne, je ne crois pas que l’extrêmisme soit un produit dérivé de la croyance « normale ». Je pense que c’est l’inverse. Donnez à une personne normalement intelligente le Coran ou la Bible en lui disant que c’est la parole de Dieu. Normalement, l’interprétation première sera celle d’un intégriste, proche du texte, plus litteraliste qu’autre chose. Le modéré, lui, est l’héritier de plusieurs génération d’adoucissement, « d’interprétations » du texte, qui permettent de détourner les passages pas pratiques de leur sens premier.

                    Pour moi, la religion ne peut exister sans les fondamentalistes. Elle peut exister sans les modérés par contre.

        • no we cannot
          no we cannot répond à Iv
          anonyme
          • Posté à 16h57 le 12/09/2012
          • Internaute 64387
            anonyme

          ...

        7 autres commentaires
    • lled
      lled répond à Iv
      (galérienne)
      • Posté à 10h55 le 11/09/2012
      • Internaute 45455
        (galérienne)

      La différence, c’est que la famille de Mounir a été franche du collier et annonce directement la couleur : ils auraient aimé qu’il s’installe avec une musulmane, ils espèrent qu’elle se convertira, mais l’important c’est leur bonheur... Sa famille à elle a toujours prétendu être ouverte à la mixité, et fait mine d’être très ouverte envers l’amoureux musulman pour ensuite le décaisser dés qu’il est pas là ou taper un scandale parce qu’ELLE avance qu’elle ne voudra sans doute pas de pinard au mariage, en considérant que ce choix dans les boissons est forcément imposé par lui, et pas une décision prise à deux ou éventuellement un choix qu’elle fait.

      Maintenant elle n’est pas Mounir, elle n’entend pas les réflexions que sa belle-famille fait quand elle n’est pas là et ne livre que ce dont elle est témoin ou qu’on lui a rapporté, c’est à dire majoritairement les réflexions de son entourage à elle.

      • AntiBobo
        AntiBobo répond à lled
        artisan
        • Posté à 18h04 le 12/09/2012
        • Internaute 144748
          artisan

        La famille du mounir ne fait pas beaucoup de concessions... L’islam autorise un MUSULMAN à se marier avec une femme NON-musulmane... Or l’inverse n’est pas vrai : Un homme doit se convertir ou être musulman de naissance pour épouser une musulmane

        Une fois de plus, la « tolérance » consite pour eux à dire :

        « Pas de problèmes, si ta femme veut se convertir à l’islam... pas de problèmes si elle décide d’arrêter l’alcool, le porc, pas de problèmes si elle accepte que son fils soit musulman, circoncis, pas de problème si elle mange halal, etc... »

        Quelles concessions font-ils en fait ? Aucune... car leur dogme leur enseigne que le musulman est AU DESSUS des autres, qui LUI SEUL est dans le vrai, etc... Pourquoi donc serait-ce à lui de se détourner de la seule vérité vraie ?

         
        • no we cannot
          no we cannot répond à AntiBobo
          anonyme
          • Posté à 09h42 le 13/09/2012
          • Internaute 64387
            anonyme

          « La famille du mounir ne fait pas beaucoup de concessions... L’islam autorise un MUSULMAN à se marier avec une femme NON-musulmane... Or l’inverse n’est pas vrai : Un homme doit se convertir ou être musulman de naissance pour épouser une musulmane »
          ...Fantasme...

        1 autres commentaires
    • lled
      lled répond à Iv
      (galérienne)
      • Posté à 10h55 le 11/09/2012
      • Internaute 45455
        (galérienne)

      La différence, c’est que la famille de Mounir a été franche du collier et annonce directement la couleur : ils auraient aimé qu’il s’installe avec une musulmane, ils espèrent qu’elle se convertira, mais l’important c’est leur bonheur... Sa famille à elle a toujours prétendu être ouverte à la mixité, et fait mine d’être très ouverte envers l’amoureux musulman pour ensuite le décaisser dés qu’il est pas là ou taper un scandale parce qu’ELLE avance qu’elle ne voudra sans doute pas de pinard au mariage, en considérant que ce choix dans les boissons est forcément imposé par lui, et pas une décision prise à deux ou éventuellement un choix qu’elle fait.

      Maintenant elle n’est pas Mounir, elle n’entend pas les réflexions que sa belle-famille fait quand elle n’est pas là et ne livre que ce dont elle est témoin ou qu’on lui a rapporté, c’est à dire majoritairement les réflexions de son entourage à elle.

  • freddy_
    freddy_
    relation libre
    • Posté à 18h35 le 10/09/2012
    • Internaute 191765
      relation libre

    « Un ami de quartier de Mounir lui a expliqué qu’il savait bien qu’il était en couple avec moi pour sa carrière, que ça allait de soi. »
    Ca c’est plutôt des pratiques de femmes que de mecs,les hommes sont beaucoup plus sincères et honnêtes que les femmes.

  • Elzabeth
    Elzabeth
    curieuse
    • Posté à 18h39 le 10/09/2012
    • Internaute 56144
      curieuse

    Ce qui me dérange, c’est que vous parlez de concessions faites des deux côtés, mais vous ne listez que les votres (hallal, pas de chien, etc.). Et alors que ça n’a pas l’air de vous gêner en tant qu’athée d’aller à la messe, lui ça lui « coute » et il ne le fait que pour se faire bien voir de votre famille.
    J’ai connu des couples mixtes bien plus équitables...

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à Elzabeth
      fasciné
      • Posté à 19h12 le 10/09/2012
      • Internaute 29635
        fasciné

      « Un effort qui avait coûté à mon cher et tendre »

      Le mec est peut être allergique à l’eau bénite ?

    • A Pied
      A Pied répond à Elzabeth
      Prof
      • Posté à 09h02 le 11/09/2012
      • 174047
        Prof

      One ne fait des concessions que sur les choses qui nous coutent. Si c’est facile, ce n’est pas vraiment une concession.

    • Julie79
      Julie79 répond à Elzabeth
      Autoentrepreuneuse
      • Posté à 10h52 le 11/09/2012
      • 184840
        Autoentrepreuneuse

      J’ai aussi tiqué sur le fait qu’aller à l’église avait coûté à son mec. Je suis allergique aux religions, mais je me rends sans problème dans les lieux de culte pour els mariages et autres cérémonies de ce type...

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 18h41 le 10/09/2012
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Le jour où la religion s’en mêlera c’est là que les difficultés commenceront et la religion est là quand les enfants arrivent. Pour vivre heureux vivons athées et je suis athée... grâce à Dieu .

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à padiran
      roturière : -)
      • Posté à 19h01 le 10/09/2012
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      Dans ce témoignage, on voit bien que ce qui pose (et posera toujours) problème, c’est la religion. Qu’importe l’origine ou la couleur de peau, ce qui reste toujours sous-jacent, c’est la différence de culture religieuse. Ou ce qu’on en suppose. Car les parents de Claire ne sont pas différents des autres : ils se font du souci pour l’avenir de Claire et/ou pour les possibles enfants, leur éducation, leur religion ...

      Comme tu dis, il est préférable d’être athée ...

      • Tilô
        Tilô répond à Mon-Al
        déLivre-moi
        • Posté à 19h56 le 10/09/2012
        • Internaute 105036
          déLivre-moi

        « ce qui pose problème [...] c’est la différence de culture religieuse »

        C’est une évidence.
        Et vous avez raison : si tout le monde était athée, non (sic) de Dieu que ce serait simple !
        Cependant, il faut aussi être pragmatique : dans nombre de pays autres que la France, la religion est immanente à la culture ; vouloir faire abstraction de la religion de l’autre, c’est réfuter sa culture ; pour prendre un ex. que je connais un peu, chercher à accueillir la culture d’un Khmer sans tenir compte de sa religion bouddhique est un non-sens, voire un témoignage d’intolérance.
        Que fait-on alors dans de tels cas ? Expliquera-t-on vraiment à l’autre qu’il est préférable d’être athée ? et, ipso facto, que sa culture est gênante pour le dialogue ?

         
        • Karg se
          Karg se répond à Tilô
          Ingénieur agronome vendu à une (...)
          • Posté à 20h30 le 10/09/2012
          • Internaute 9172
            Ingénieur agronome vendu à une (...)

          Le bouddhisme n’est pas une religion. Ne faites pas de comparaison inopportune avec les religions monothéiste.

          • Tilô
            Tilô répond à Karg se
            déLivre-moi
            • Posté à 20h57 le 10/09/2012
            • Internaute 105036
              déLivre-moi

            « Le bouddhisme n’est pas une religion. »

            Je ris !
            Ou comment en deux lignes démontrer sa crasse ignorance, née d’une méconnaissance totale !

            Savez-vous seulement les préceptes et les pratiques du bouddhisme, par ex., Therevada ?
            Je vous laisse à votre « zen » d’Occidental.

            Sans rancune, néanmoins.

            • Tadorne
              Tadorne répond à Tilô
              Ingénieur
              • Posté à 21h13 le 10/09/2012
              • Internaute 52463
                Ingénieur

              Est-ce que le bouddhiste est une religion ou non ? Ce débat complètement stérile revient de façon récurrente et Matthieu Ricard dans « le moine et le philosophe » s’est bien expliqué là dessus et sur l’ineptie de ce débat. Pour le résumer, une religion c’est :
              1 : la croyance en un ou plusieurs dieux
              2 : la croyance en des dogmes (Jésus fils de Dieu, Mahomet,...)
              3 : une métaphysique (d’où vient on ? où irons nous après la mort ? ...)
              4 : une morale qui définit le bien et le mal
              5 : des rituels (la messe,....)
              6 : une organisation humaine (le clergé,....)

              Sur ces 6 points, le bouddhiste possède les 4 derniers mais pas les 2 premiers. Est-ce que ça en fait une religion ou non ?
              Débat stérile et même ridicule !

              • Le flou stoique
                Le flou stoique répond à Tadorne
                Cf fiche n°15673B
                • Posté à 22h53 le 10/09/2012
                • Internaute 58563
                  Cf fiche n°15673B

                Ah ba si c’est pas une religion selon les critères de Matthieu Ricard, effectivement c’est un argument de poids. Allez, admettons que le bouddhisme n’est pas une religion, ça n’empêche que des milliers (millions ?) de gens ont été tués en son nom aussi, alors c’est sûr ça c’est pas dans le bouquin du VRP du bouddhisme...

              • Karg se
                Karg se répond à Tadorne
                Ingénieur agronome vendu à une (...)
                • Posté à 13h07 le 11/09/2012
                • Internaute 9172
                  Ingénieur agronome vendu à une (...)

                Je ne vois pas où est la métaphysique dans l’enseignement du Bouddha. Vous confondez le lamaïsme avec l’enseignement du Bouddha.

              • Karg se
                Karg se répond à Tadorne
                Ingénieur agronome vendu à une (...)
                • Posté à 13h07 le 11/09/2012
                • Internaute 9172
                  Ingénieur agronome vendu à une (...)

                Je ne vois pas où est la métaphysique dans l’enseignement du Bouddha. Vous confondez le lamaïsme avec l’enseignement du Bouddha.

            • obvious
              obvious répond à Tilô
              bouzeu rêveur
              • Posté à 21h31 le 10/09/2012
              • Internaute 129617
                bouzeu rêveur

              ouais moi aussi je ris...

              en occident, le bouddhisme est au choix de l’interprétation de la personne, « une religion ou une philosophie de vie »...

              therevada est une partie, un autre cheminement que le bouddhisme originel...

              nous sommes d’accord, il y a bien un stéréotype ’zen’ et therevada est clairement la forme dominante du bouddhisme.

              cependant le bouddhisme est justement très « flou » la-dessus, laissant justement, je pense, l’intrerpretation au choix de la personne, même si la pensée dominante et les leçons de riverains forçent evidemment un pan au détriment de l’autre...

              bref, soyez zen...

              • Karg se
                Karg se répond à obvious
                Ingénieur agronome vendu à une (...)
                • Posté à 13h09 le 11/09/2012
                • Internaute 9172
                  Ingénieur agronome vendu à une (...)

                Le Bouddha ne voyez pas l’intérêt de répondre aux questions métaphysique. Il a enseigné une technique de méditation permettant, de son vivant, d’atteindre un état mental libéré du malheur. Il l’atteint, à la différence des camelots des religions qui promettent un paradis dans lequel ils n’ont jamais mit les pieds.

          • vamonos_ja
            vamonos_ja répond à Karg se
            • Posté à 21h54 le 10/09/2012
            • Internaute 136536

            Le bouddisme est bien une religion, puisqu’il offre une réponse à question de ce qu’il se passe après la mort, avec le cycle éternel des réincarnations.
            Il faudrait aussi voir à éviter les analogies importunes entre les religions monothéistes, comme on évitera les comparaisons trop floues entre hindouisme et bouddhisme.

        • Tadorne
          Tadorne répond à Tilô
          Ingénieur
          • Posté à 21h06 le 10/09/2012
          • Internaute 52463
            Ingénieur

          Mais le bouddhisme est athée !
          Les bouddhistes ne croient pas à l’existence d’un dieu transcendant et pré-existant à l’homme, créateur de l’univers car pour les bouddhistes tout à une cause et rien ne peut être sa propre cause.

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