L’informatique revient au lycée : trois raisons d’enseigner le code

Introduire de l’informatique au lycée est une bonne idée (même si j’en avais déjà dans les années 2000, option IESP en seconde), mais il semblerait que la « pensée computationnelle » pourrait ne pas être à la portée de tout le monde :

The Camel has two humps (en anglais) :
Lien (article de blog)
Lien (papier en question)

Je me rappelle la phrase de NKM, quand elle était ministre : « Nous sommes le premier pays du monde pour l’informatique, car nous avons la plus grosse proportion de foyer connectés ». Ben non : ce n’est pas parce qu’on se sert d’un logiciel, qu’on saurait le fabriquer. Les politiques passées ont surtout engendré des utilisateurs.

Les quadra qui ont démarré à l’époque des écrans en mode texte et de la carte Hercule, quand on devait revenir au langage machine pour la moindre tâche un peu complexe, rigolent doucettement des gamins d’aujourd’hui qui jouent les fierabras parce qu’ils savent cliquer sur des icônes.

Par contre, cet enseignement ne devrait pas être limité aux filières scientifiques, car toutes les disciplines utilisent l’informatique. Par exemple, les archéologues ont souvent besoin de construire des visualisations des environnements passés qu’ils étudient. Les historiens ot besoins de programmer des stats. Il y a aussi de grosses interactions entre la linguistique et l’informatique : la notion de grammaire est par exemple très importante pour les topologies.

Voilà qui nous confirme encore que l’amnésie est l’ADN de la droite.

Quelle sera la phase suivante : réduire le nombre de mots dans la langue, comme dans 1984 ? Ah ben non, suis-je bête : il n’y aura plus de français car tout le monde causera Wall Street English.

Pour info, c’est la réflexion des philosophes sur l’erreur humaine qui a engendré la recherche menant à l’ordinateur. Le premier calculateur automatique (mécanique) a été construit par le philosophe René Descartes en application de ces théories. Le binaire a été inventé par le mathématicien-philosophe Wilhelm Leibnitz. Mais je présume que vous ne savez pas qui sont ces gens.

Je suis contre.
On manque d’ingé infos, ça me permet de négocier des salaires en hausse et de menacer de quitter le boulot. Et ça me convient très bien.

N’importe quoi.
Vous m’expliquez comment vous rattrapez un vautrage en maths et physique avec l’Histoire et la géo ? Parce que vu les coefs bon courage.
Et, à moins que ma génération soit constituée de génies, on arrivait à apprendre la base de la base de l’algorithmique avant d’avoir dix ans et on arrivait toujours à trouver le temps de faire de l’Histoire en terminale, donc le débat que vous tentez de lancer n’a tout simplement aucun sens.
La vraie question à se poser est de savoir pourquoi on n’arrive plus à faire ce qui avait bien marché au milieu des années 80 ?
On arrivait à avoir au moins une salle de mini ordinateurs par collège, avec du temps et des profs pour s’en servir, et via les activités du soir en primaire on avait aussi accès à ces salles. Et je ne vivais pas à Paris dans le XVIe mais dans un bled paumé au fin fond d’un trou oublié par la civilisation.

Exactement, je suis moi même dans la linguistique informatique ou linguistique computationnelle ou etc. (appelez ça comme vous voulez)... Et c’est en m’engouffrant un peu par hasard dans cette branche que j’ai découvert la très grande interdisciplinarité de l’informatique. Donc l’enseigner seulement aux filières S, c’est d’un c*n mais d’un c*n !

Je suis contre ! ! ! !
L’informatique est vu par beaucoup comme un grand mystère imbitable. Alors qu’en fait, c’est accessible à n’importe qui et c’est même plutôt débile puisque cela consiste à prendre des bouts de code existant et de faire du neuf avec du vieux. En informatique, il y a deux trucs à connaitre : Ctrl+C et Ctrl+V.
Mais les gens ne le savent pas...

Du coup, quand on me demande d’implémenter une routine de calcul dans un programme, je facture ça 80 jours pour 20 jours de boulot effectif. (je peux alors glander sur rue89 pendant 60 jours de charge). Mon donneur d’ordre ne rouspète pas puisqu’il n’y comprend rien à rien. Si il avait des connaissances, il mégoterait et l’économie française perdrait 60 jours de facturation inutile (mais de l’oseille qui remplit mon compte).

L’inventeur de l’écran d’ordinateur Benoît Mendelbroot disait : « je voyais des montagnes fractales dans ma tête, je voulais les voir sur un écran. »

Cette phrase signifie qu’on construit des machines pour implémenter des concepts informatiques préexistants. C’est normal que les choses soient dans cet ordre, car l’informatique est une branche des mathématiques beaucoup plus ancienne que les ordinateurs. Ses concepts de base, mentionnés dans l’article (récursivité, heuristique etc...), sont indépendants des machines. Il n’y a donc aucun besoin d’enseigner la quincaillerie (trad. litérale de hardware) aux lycéens.

De même qu’il n’y a aucun besoin d’enseigner l’histoire des mathématiques pour apprendre aux gens à compter, les élèves peuvent très bien attendre les études supérieures pour découvrir celle de l’informatique.

En tant qu’ingénieur en développement, je trouve que vous avez oublié une des choses que l’on apprend en codant : une curiosité (pour se maintenir à la page) et une capacité à rechercher l’information très rapidement (et donc à circoncire, comprendre et formuler son problème pour que google & co donnent la bonne réponse).

Je m’explique : vous ne pouvez pas tout connaitre en informatique. Les langages sont trop nombreux. Et même au sein d’un seul langage, très souvent le nombre de frameworks, d’API etc. est immense.
Aucun savant ne connait une bibliothèque entière. Mais il sait s’y retrouver. Alors maintenant, imaginez en plus que cette bibliothèque est entièrement renouvelée tous les - disons - 5 ans (en informatique, c’est à peu près ce qui se passe). En tant qu’informaticien, je dois donc être capable de constamment rechercher documentations et solutions à mes problèmes sur Internet. De plus, je dois être capable de lire une doc d’une certaine façon : lorsque je cherche à utiliser une librairie (=un module ayant un but précis, ex traitement d’image, gestion des captcha...), je n’ai jamais besoin de lire l’intégralité de la doc. Je cherche juste à répondre à un certain besoin d’utilisation couvert par cette librairie, parmi tant d’autre. Je dois donc extraire la philosophie globale de la librairie, et l’application particulière à mon besoin. Cela demande de savoir synthétiser très rapidement une lecture en diagonale (mais cela n’exclue pas la lecture détaillée du paragraphe qui m’intéresse, s’il existe).
Les concepteurs de librairies l’ont d’ailleurs bien compris en intégrant à leur documentation des « Quick Start » qui couvre les besoins majoritaires de façon synthétique.

exact, le code n’est rien, ce qui compte c’est la logique qu’implique l’utilisation du code.

Vous pouvez savoir toutes les finesses du code, ou des codes, et être un piètre programmeur.

la logique, la structure, l’ordre, le respect des spécifications, voire une certaine créativité, (tout une structure d’esprit à avoir) c’est ce qui compte...le code n’est qu’un langage comme un autre.

avec les 7 notes de musique, on peut faire des canards, de la musique d’ascenseur, ou, de magnifiques symphonies.

Quelques cours de logique pour exprimer des raisonnements

Des bases pour expliquer les concepts de l’algorithmique et l’utiliser pour résoudre des problèmes et énigmes sur des cas pratiques comme celles du loup, de la chèvre et de la laitue, qui exigent vraiment de penser différemment

Des travaux pratiques en binôme avec deux personnes de sensibilité et niveaux différents avec un langage pas trop compliqué (basic ou équivalent, comme ce qui se faisait à ... l’école primaire il y a 25 ans)

Des problèmes un peu pointus qui exigent de RECHERCHER sur internet des conseils et solutions

Avec en parallèle des cours d’histoire géo, instruction civique et de philosophie, ça devrait aider à être un citoyen capable de penser par soi même, acquérir un peu de bon sens, ne pas tout prendre pour argent comptant et surtout d’évoluer.

C’est vrai que ça existait mais dire que le plan a « bien maché » je vous trouve optimiste...
Je me souviens de cette époque, on avait au collège des ITT2020 des sortes de copies d’Apple II, avec un clavier de super qualité et un lecteur de disquette et un moniteur monochrome, les MO5 qui les ont remplacé dans le cadre du « plan » étaient moins bien avec leur lecteur de cassette et leur clavier en chewing-gum, un affichage sur TV qui pète bien les yeux, même le processeur n’était pas plus puissant que sur les « vieux » ou de très peu (genre 6809 au lieu de 6502 ou vice versa ^^), mais ça affichait en couleur et surtout ça affichait français môssieur LOL...
Et à partir du moment où on a eu les MO5 ils ont été réservés aux classes de 3ème à option et même là on ne faisait rien avec...
Résultat si j’avais pas eu un zx81 puis un amstrad à la maison je n’aurais quasiment rien appris de l’informatique avant la fac !

Vous ne confondez pas Descartes et Pascal ? (ce qui ne vous contredit en rien sur le fond d’ailleurs).

Si vous voulez aller plus loin : vous pouvez acheter le manuel de la spécialité (et pourquoi pas ?), consulter le programme en intégralité (et même faire les exercices !) ou écouter l’émission de France Culture « Place de la toile » de samedi dernier qui était consacrée à cette question.

Attention aux lecteurs de l’article qui vont penser que c’est un super job, intellectuellement stimulant....

Coder, ça représente 5% du temps d’un informaticien. Le reste du temps est de la paperasserie pesante.
Voici la journée type d’un informaticien :
8h30 : arrivée et serrage des paluches.
9h00 : le collègue vient vous chercher pour le café.
9h30 : Morning Meeting de l’équipe, vous dessinez un soleil sur le sheetboard (tableau, ça fait ringard). Dessiner un soleil, permet d’éviter les questions de son chef d’équipe.
10h vous saisissez votre mot de passe et vous ouvrez vos mails.
10h30 vous avez fini de trier vos mails... parmi eux, un utilisateur qui vous pose une question, il n’arrive pas à saisir le taux obligataire dans la transaction ZX22. Vous lui répondez qu’il faut ouvrir une fiche incident, c’est la procédure.
11h30 la fiche incident arrive. Vous saviez dès 10h30 la réponse mais pour justifier votre journée, il vous faut la fiche. Vous répondez donc à votre utilisateur et vous lui coller 0.5 jour de charge. Et donc, vous lui dites que conformément aux spécifications fonctionnelles qu’il a validées (mais pas lues) la transaction ZX22 ne fournit pas le taux obligataire. Il faut pour cela utiliser UT78.
12h Pause repas + pause lecture au rayon BD d’une grande enseigne culturelle.
14h Pause café (et oui, il faut rendre l’invitation du matin, cette fois, c’est vous qui payez).
15H, votre utilisateur revient à la charge et exprime le besoin de voir le taux obligataire sur la ZX22 et non l’UT78.
15h15 : vous lui dites de remplir une demande de travail.
16h la fiche arrive, la journée est presque finie... ça attendra demain, mais vous commencez à analyser le besoin. Bon, c’est simple, il suffit de copier/coller le bout de code de l’UT78 concernant le taux obligataire dans la ZX22. Ca demande 10 minutes.
17h : vous êtes de bonne humeur, ça pouvait attendre demain mais vous rendez le devis.... Transformer la ZX22, c’est 15 jours de travail : coding : 5 jours, tests unitaires 5 jours, mise à jours des documentations 5 jours.
17h10 vous partez pour enfin faire des choses intéressantes (jouer à WoW car fatalement vous êtes un geek).

Un avis complémentaire : on devrait franchement apprendre plus d’Excel en études supérieures !
Parce que j’en ai bien fait un peu, mais pas grand chose.
Or Excel représente une part de plus en plus importante du temps de travail des commerciaux, acheteurs, etc, sans parler des contrôleurs financiers, comptables, ingénieurs, dirigeants...

Hé les gars
C’est super.
Bonnes nouvelles.

Y’a juste un hic : y’a pas d’ordi dans les lycée ou alors ils sont en panne, en nombre insuffisant ou obsolète.

Mais comme dit le proverbe : Au bout de la patience, il y a le ciel.

Comme l’explique bien l’article de Slate, lorsque l’informatique grand public est apparue et, avec elle, les jolies interfaces graphiques et les logiciels préinstallés, on a délaissé le code. On voyait davantage d’utilité à apprendre comment se servir des logiciels plutôt que comment marchait le code qui les fait fonctionner.

Bah heu pas trop d’accord avec ça.
Ce n’est pas parce que l’on sait coder que l’on peut intervenir en tant que consommateur sur des OS tels que ceux de Micorosoft ou d’Apple ou même de qui que ce soit, et encore bien moins sur les micros OS de smartphones ou autres tablettes.

Le seul avantage (tout relatif) que vous avez sur Mâme Michu en tant que codeur, c’est de vous rendre compte avec désespoir que certains systèmes sont programmés avec des pieds chaussés de moufles par des gorets.
Mais ça vous fait une belle jambe. Si on peut dire.

Perso j’ai aligné un paquet de lignes de code dans des langages divers et variés dont l’assembleur, mais quand un système Windows - système fermé s’il en est - refuse de booter, puis de booter en mode sans échec et à la fin de booter en mode sans espoir, je fais comme tout le monde, récupération des données + formatage + réinstallation de l’OS.
Tu parles comme toutes les lignes de code que j’ai aligné m’ont été d’un grand secours dans ces cas-là.

D’accord coder c’est trop cool vu que c’est Slate qui le dit, mais coder en quoi ?
En C,C#, Basic, C++, VB, Fortran, Cobol (sisi ça existe encore), Assembleur, Perl, Python ?

En revanche d’accord pour le codage pédagogique dans les lycées.
Ça oblige à penser différemment comme il est dit.
Ça oblige à formuler un problème. Quand j’ai débuté dans le métier on disait « l’informatique est incapable de résoudre un problème que vous n’êtes pas capable de formuler ».
Dit comme ça, ça à l’air benêt mais c’est la pierre angulaire sur laquelle bâtir une carrière de (bon) programmeur.

Et enfin (là je me baisse pour éviter les jets de légumes moisis) coder est une activité artistique qui peut vous procurer une intense satisfaction intellectuelle : accoucher du code le plus élégant, le moins verbeux, le plus efficace.
Il y a 1000 façons de coder un problème donné, il y en a une élégante.
Quand vous y arrivez c’est le bonheur.
Enfin, je trouve.

C’est là qu’on se rend compte qu’il y a quand même un paquet de geeks sur Rue89.

Je suis chercheur (astronome même si on regarde ma fiche de paye) et contrairement aux idées reçues, je ne passe pas mon temps l’œil collé derrière un télescope. Outre les activités envahissantes de recherches de crédits, la vraie recherche c’est surtout d’écrire du code : écrire des programmes informatiques efficaces et robustes pour traiter des données ou simuler des phénomènes physiques, inventer des algorithmes, les tester, débusquer les erreurs que moi, pauvre humain, y ai forcément laissé par inadvertance, réduire celles inhérentes au fonctionnement de l’ordinateur lui-même... Bref, la recherche, c’est surtout de l’informatique.

Par mon statut, je suis enseignant chercheur et je croise tous les ans des étudiants hyper motivés par la recherche en astrophysique (malgré les débouchés de plus en plus hypothétiques), mais complètement nuls en informatique. Je ne parle pas de l’informatique « élémentaire » : internet, word, facebook... Ca, ils savent forcément. Sauf que ce n’est pas de ça dont ils ont besoin.

J’ai 36 ans, et j’ai fait partie de cette génération qui a tapoté sur des MO5 à l’école primaire. On y apprenait le logo (avec sa tortue dont il fallait programmer le trajet pour faire un dessin, et à la moindre erreur dans le programme, ça ne ressemblait plus à rien !), et le basic. Peu importe le langage, c’est de savoir comment construire un programme informatique pour résoudre un problème qui est important. Je suis persuadé que ma vocation est en partie née pendant ces cours : maitriser l’outil informatique jusque dans ces retranchements pour comprendre le monde.

Je suis donc fondamentalement pour le retour de l’apprentissage du code à l’école. N’en déplaise à ceux qui voudraient faire de l’occident une élite industrielle qui fait coder ses programmes en Inde ou en Chine, sans code, pas de recherche, et sans recherche, vous pouvez oublier la suprématie industrielle !

Y a du boulot, à tellement de niveaux que ça en donne le tournis.

Déjà au niveau de la formation, c’est bien beau de former des gens à coder, mais encore faut il des formateurs compétents. Il y a surement des exceptions mais ils ne font pas la règle. A quand des profs qui ont été développeurs un jour et connaissent vraiment le boulot ? Aux états unis, un des pays qui perce le mieux dans l’informatique, on fait des grandes écoles pour bosser dans l’informatique, en France c’est très limité.

Ensuite au niveau de l’emploi, on se plains d’un manque de développeurs compétents. Seulement voilà, on les paye au lance pierre. Quel intérêt de faire un boulot aussi compliqué et stressant pour gagner moins que le plombier du coin ? Et encore, on va vous faire croire que le seul objectif et but de réussite c’est de devenir chef de projet. Sinon vous n’êtes « que » développeur. A croire que dans les mentalités c’est pas très loin de balayeur.

Enfin dans le monde professionnel, quand vous êtes jeune, dynamique, compétent et plein de solutions, mais que les donneurs d’ordre ont la soixantaine, ne pige rien au dev ou au monde du web et de l’informatique et vous demande des trucs plus ridicules les uns que les autres, balayant tout semblant d’idée innovante que vous auriez du revers de la main, faut pas s’étonner qu’on n’ait pas de google/facebook ou assimilé en France.

Quant à faire croire que n’importe qui peut faire du développement, c’est faux. Bien sur, il y a des tâches basiques qui consistent à faire de l’intégration ou du copié collé (comme je l’ai lu dans les autres commentaires), mais ho, Bobby, le truc que tu copies colles, quelqu’un l’a écrit avant. Et dans la profession il y a un bon paquet de branleurs et d’escrocs, qui pondent des trucs irréfléchis, qui marchent à force de rafistolage : Ça marchera quelques temps, puis quand ça commencera à péter dans tout les sens ça sera fini. Développer ça demande quand même une certaine logique, un esprit analytique et de l’intelligence. Choses qui se font de plus en plus rares en ce bas monde.

C’est là qu’on se rend compte qu’il y a quand même un paquet de geeks sur Rue89.

Je suis chercheur (astronome même si on regarde ma fiche de paye) et contrairement aux idées reçues, je ne passe pas mon temps l’œil collé derrière un télescope. Outre les activités envahissantes de recherches de crédits, la vraie recherche c’est surtout d’écrire du code : écrire des programmes informatiques efficaces et robustes pour traiter des données ou simuler des phénomènes physiques, inventer des algorithmes, les tester, débusquer les erreurs que moi, pauvre humain, y ai forcément laissé par inadvertance, réduire celles inhérentes au fonctionnement de l’ordinateur lui-même... Bref, la recherche, c’est surtout de l’informatique.

Par mon statut, je suis enseignant chercheur et je croise tous les ans des étudiants hyper motivés par la recherche en astrophysique (malgré les débouchés de plus en plus hypothétiques), mais complètement nuls en informatique. Je ne parle pas de l’informatique « élémentaire » : internet, word, facebook... Ca, ils savent forcément. Sauf que ce n’est pas de ça dont ils ont besoin.

J’ai 36 ans, et j’ai fait partie de cette génération qui a tapoté sur des MO5 à l’école primaire. On y apprenait le logo (avec sa tortue dont il fallait programmer le trajet pour faire un dessin, et à la moindre erreur dans le programme, ça ne ressemblait plus à rien !), et le basic. Peu importe le langage, c’est de savoir comment construire un programme informatique pour résoudre un problème qui est important. Je suis persuadé que ma vocation est en partie née pendant ces cours : maitriser l’outil informatique jusque dans ces retranchements pour comprendre le monde.

Je suis donc fondamentalement pour le retour de l’apprentissage du code à l’école. N’en déplaise à ceux qui voudraient faire de l’occident une élite industrielle qui fait coder ses programmes en Inde ou en Chine, sans code, pas de recherche, et sans recherche, vous pouvez oublier la suprématie industrielle !

Y a du boulot, à tellement de niveaux que ça en donne le tournis.

Déjà au niveau de la formation, c’est bien beau de former des gens à coder, mais encore faut il des formateurs compétents. Il y a surement des exceptions mais ils ne font pas la règle. A quand des profs qui ont été développeurs un jour et connaissent vraiment le boulot ? Aux états unis, un des pays qui perce le mieux dans l’informatique, on fait des grandes écoles pour bosser dans l’informatique, en France c’est très limité.

Ensuite au niveau de l’emploi, on se plains d’un manque de développeurs compétents. Seulement voilà, on les paye au lance pierre. Quel intérêt de faire un boulot aussi compliqué et stressant pour gagner moins que le plombier du coin ? Et encore, on va vous faire croire que le seul objectif et but de réussite c’est de devenir chef de projet. Sinon vous n’êtes « que » développeur. A croire que dans les mentalités c’est pas très loin de balayeur.

Enfin dans le monde professionnel, quand vous êtes jeune, dynamique, compétent et plein de solutions, mais que les donneurs d’ordre ont la soixantaine, ne pige rien au dev ou au monde du web et de l’informatique et vous demande des trucs plus ridicules les uns que les autres, balayant tout semblant d’idée innovante que vous auriez du revers de la main, faut pas s’étonner qu’on n’ait pas de google/facebook ou assimilé en France.

Quant à faire croire que n’importe qui peut faire du développement, c’est faux. Bien sur, il y a des tâches basiques qui consistent à faire de l’intégration ou du copié collé (comme je l’ai lu dans les autres commentaires), mais ho, Bobby, le truc que tu copies colles, quelqu’un l’a écrit avant. Et dans la profession il y a un bon paquet de branleurs et d’escrocs, qui pondent des trucs irréfléchis, qui marchent à force de rafistolage : Ça marchera quelques temps, puis quand ça commencera à péter dans tout les sens ça sera fini. Développer ça demande quand même une certaine logique, un esprit analytique et de l’intelligence. Choses qui se font de plus en plus rares en ce bas monde.