à lire sur LeMonde.fr 01/09/2012 à 17h05

Israël secoué par le lynchage d’un Palestinien à Jérusalem

La scène se passe le 16 août au coeur de Jérusalem-Ouest. Le correspondant du Monde décrit :

« place Sion, la horde en furie tombe sur quatre Palestiniens de Jérusalem-Est, le secteur annexé de la ville, à majorité palestinienne. Djamal Joulani, 17 ans, n’a pas le temps de fuir. Il est roué de coups de poing et de pied et laissé pour mort, victime d’un arrêt cardiaque. Des centaines de passants ont observé la scène sans intervenir, selon la police. »

De par sa violence et l’absence de remords affichée par certains des suspects, « le lynchage de Jérusalem » a créé un électrochoc au sein de la population et de la classe politique, poursuit l’article.

« C’est quelque chose que nous ne pouvons pas accepter — nous ne le pouvons pas en tant que juifs, en tant qu’Israéliens », a ainsi déclaré, le 21 août, le premier ministre, Benyamin Nétanyahou.

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Les autres vigies

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  • Hubert_bonnisseur
    Hubert_bonnisseur
    Chat de garde©
    • Posté à 17h25 le 01/09/2012
    • Internaute 172116
      Chat de garde©

    Quoi, un pogrome ?

    • Rose.Arno
      Rose.Arno répond à Hubert_bonnisseur
      Enseignante
      • Posté à 11h06 le 02/09/2012
      • Expert 136988
        Enseignante

      Monsieur Hubert, votre boniment est à l’image de votre sous-titre, et, fort à propos, à l’image de la permutation dont les « “antisionistes” » raffolent.
      ( Double guillemets car ce qualificatif commence vraiment à dauber au vu des malintentionnés qui s’en affublent.)

      Il est proprement effarant de constater combien la vilaine chanson « Israël, état nazi » est populaire en France.
      Il est surprenant d’entendre ceux qui s’indignent d’un évènement isolé à Jerusalem s’émerveiller devant les printemps sanglants du Maghreb et du Machrek où le lynchage et l’exécution sommaire sont l’ordinaire.

      Mais répéter inlassablement que le soleil se lève à l’Ouest ou qu’il tourne autour de la Terre n’en fera jamais une vérité.

      • lonesome
        lonesome répond à Rose.Arno
        un parmi tant d'autres
        • Posté à 11h31 le 02/09/2012
        • Internaute 165032
          un parmi tant d'autres

        allez lire l’article et vous verrez qu’il ne s’agit pas comme vous le dite d’un acte isolé. Ensuite en quoi les agressions ignobles que vous donnez comme référence en justifieraient-elles d’autres ? Votre « vérité » semble, elle aussi, à sens unique.

         
        • Rose.Arno
          Rose.Arno répond à lonesome
          Enseignante
          • Posté à 15h47 le 02/09/2012
          • Expert 136988
            Enseignante

          Ou voyez vous que je justifie quoi que ce soit ?
          Comment aurais je le droit, tranquille derrière un clavier, de dire ce qui est bon ou pas pour un pays en guerre qui lutte depuis plus de soixante ans pour sa survie, en restant un exemple de démocratie ?

          Je ne peux que constater le biais systématique des pro-palestiniens de France, eux aussi bien peinards devant leurs écrans, qui jettent l’anathème et régurgitent les images caricaturales d’Israël dont s’abreuve la France post-soixante-huitarde.

          Commençons par balayer devant notre porte avant de critiquer un pays qui donne à sa population arabe une représentation politique que nous n’aurons pas même avec deux tours de manège socialiste.

        1 autres commentaires
      • Hubert_bonnisseur
        Hubert_bonnisseur répond à Rose.Arno
        Chat de garde©
        • Posté à 16h53 le 02/09/2012
        • Internaute 172116
          Chat de garde©

        Naturellement, vous pouvez citer Hubert Bonnisseur disant « Israël état nazi “ ? dans cet article, vous êtes la seule, je veux bien vous croire .
        Dans le cas dont on cause, le lynchage est dû à vos amis .
        PS : Mon sous titre vous dérange, seriez-vous concerné(e) ?

      • Hubert_bonnisseur
        Hubert_bonnisseur répond à Rose.Arno
        Chat de garde©
        • Posté à 20h06 le 02/09/2012
        • Internaute 172116
          Chat de garde©

        « à l’image de la permutation dont les “ ‘antisionistes’ ” raffolent. »
        Ça nous rappelle un « Buck Ofama », qui me semble plus garagiste que antisioniste ...

  • Autist. Reading
    Autist. Reading
    Anti TSCG
    • Posté à 17h27 le 01/09/2012
    • Internaute 191933
      Anti TSCG

    « nous ne le pouvons pas en tant que juifs, en tant qu’Israéliens »

    Ce n’est pas comme si nous étions de vulgaires être humains, aurait-il rajouté...

  • TienTien
    TienTien
    impavide devant les ruines de (...)
    • Posté à 18h16 le 01/09/2012
    • Internaute 86881
      impavide devant les ruines de (...)

    Pourquoi cette révoltante info ne me surprend elle pas le moins du monde ?
    Quiconque a mis les pieds dans ce pays a pu constater l’enfer que vivent les non-juifs...

    • lifka
      lifka répond à TienTien
      • Posté à 19h43 le 01/09/2012
      • Internaute 37623

      Et pourquoi ne suis-je pas étonnée de lire ce genre de réaction racistes et essentialisante à la suite de cet article destiné uniquement à les provoquer ?

      Quand la dernière fois avez-vous mis les pieds dans ce pays pour y « constater l’enfer que vivent les non-juifs » ? ? ?

      En fait de révoltante info, qu’avez-vous pensé de celle-là, vous a-elle étonné ? :

      Lien

      Ou de celles-ci relevées sur B’Tselem :

      Kobi Mandell
      14 year-old resident of Tekoa, Bethlehem district, killed on 09.05.2001 next to Tekoa, Bethlehem district, by beating. Additional information : Killed by Palestinians who crushed his skull with rocks.

      Yosef Ishran
      14 year-old resident of Tekoa, Bethlehem district, injured on 09.05.2001 next to Tekoa, Bethlehem district, by beating, and died on 08.05.2001. Additional information : Killed by Palestinians who crushed his skull with rocks.

      Et de ce fait divers qui se passait à nos portes vous en pensez quoi ?

      Lien

      Celui-là était juste sous nos fenêtres. Vous allez encore dire « pourquoi est-ce que ça ne m’étonne pas ?

      Lien

      Surement encore un coup de cet affreux Etat dans lequel il est si terrible de vivre !

      • Hubert_bonnisseur
        Hubert_bonnisseur répond à lifka
        Chat de garde©
        • Posté à 19h48 le 01/09/2012
        • Internaute 172116
          Chat de garde©

        Je ne sais pas si vous avez lu l’article, mais il s’agit d’une affaire se passant en Israël, pas à Berlin, ou à Villeurbanne, toujours la même façon d’excuser les salopiots, dire on n’est pas les seuls, regardez ...

         
        • lifka
          • Posté à 22h22 le 01/09/2012
          • Internaute 37623

          La phrase que je commentais : Pourquoi cette révoltante info ne me surprend elle pas le moins du monde ?
          Quiconque a mis les pieds dans ce pays a pu constater l’enfer que vivent les non-juifs...

          Alors votre réflexion ressemble à s’y méprendre à une façon d’éviter de parler ou d’excuser les lynchages effectués par les Palestiniens et dont je parle.

          Mais je suppose que pour vous quand ce sont les Israéliens « c’est mal », mais quand ce sont les Palestiniens ce sont « de grands actes de Résistance » ?

          Et que si ça se passe à Paris ou à Berlin, tout le monde s’en fiche. Le seul endroit qui mérite que la terre entière s’indigne, c’est quand ce sont les Israéliens, parce que les Israéliens ne peuvent faire que LE Mal.

          Il n’est pas question de ma part d’excuser qui que ce soit, contrairement à ce que vous êtes en train de faire avec les Palestiniens. Il est juste question de démontrer que cette phrase Pourquoi cette révoltante info ne me surprend elle pas le moins du monde ? relève du racisme et de l’essentialisation d’un peuple.

          • Hubert_bonnisseur
            Hubert_bonnisseur répond à lifka
            Chat de garde©
            • Posté à 23h55 le 01/09/2012
            • Internaute 172116
              Chat de garde©

            « Mais je suppose que pour vous quand ce sont les Israéliens “ c’est mal ”, mais quand ce sont les Palestiniens ce sont “ de grands actes de Résistance ” ? “
            Non, mais quand des salopards lynchent un homme, qu’ils soient juifs, ou musulmans, ou chrétiens, ou athées ne change rien à l’affaire, c’est des salopards . Pas pour vous, il est excusable de lyncher, si on est du bon côté .
            A Villeurbanne, des gens se sont fait battre à coup de marteau, et sont ressortis de l’hôpital le jour même
            Villeurbanne
            En Israël, le gamin n’a pas eu la même chance .
            Libre à vous de célébrer la gloire des lyncheurs .
            A Berlin, le rabbin s’en est sorti lui aussi sans trop de dégâts .Les salopards de Villeurbanne et De Berlin n’excusent pas le moins du monde les salopards qui ont TUE, je vous le rappelle .
            Mais pour vous, ce n’est pas grave, certainement !
            PS : Si vous n’excusez pas, prévinguiou, c’est bien imité !

            • lifka
              • Posté à 00h51 le 02/09/2012
              • Internaute 37623

              « qu’ils soient juifs, ou musulmans, ou chrétiens, ou athées ne change rien à l’affaire, c’est des salopards . Pas pour vous, il est excusable de lyncher, si on est du bon côté “

              Ah bon ? A quel moment aurais-je dit une telle chose ? C’est incroyable cette façon de toujours détourner les propos.

              Je me souviens au moment de l’affaire Merah, les précautions oratoires qu’il fallait prendre pour ne surtout pas stigmatiser tout un peuple à partir des actes d’un homme. Mais dès qu’il s’agit des Israéliens ou des Juifs, alors là, la stigmatisation peut aller bon train et on a le droit d’affubler tout un peuple des actes d’individus et surtout ne pas dire que ça n’a rien de spécifiquement israélien, on vous accuse alors de vouloir ‘excuser’....

              ‘se sont fait battre à coup de marteau, et sont ressortis de l’hôpital le jour même En Israël, le gamin n’a pas eu la même chance (...) A Berlin, le rabbin s’en est sorti lui aussi sans trop de dégâts

              Euh si je vous comprends bien, parce que la victime a eu la bonne grâce (et la chance - parce que avec des coups de marteau sur la tête, c’est une vraie chance) de ne pas en mourir, la gravité de l’acte serait moindre ?

              Libre à vous de célébrer la gloire des lyncheurs

              Les seuls dans cette affaire à glorifier les lyncheurs, ce sont les Palestiniens quand ces lyncheurs viennent de leurs rangs.

              Le jour où on lira dans la presse palestinienne les mêmes articles sur le lynchage de médecins ou d’ambulanciers israéliens que ceux qu’on a pu lire dans la presse israélienne sur cette affaire, alors on pourra en reparler.

              • Hubert_bonnisseur
                Hubert_bonnisseur répond à lifka
                Chat de garde©
                • Posté à 07h56 le 02/09/2012
                • Internaute 172116
                  Chat de garde©

                A côté du mètre-étalon, on vous mettra à Sèvre, vous serez le bloc de mauvaise foi-étalon .

                • lifka
                  • Posté à 14h10 le 02/09/2012
                  • Internaute 37623

                  Vous et vos amis y serez bien avant moi. Vos insultes lancées à la volée, manquent un peu de preuves. Analysez donc mes propos : qu’est-ce que j’ai dit que vous pouvez qualifier de faux ou de mauvaise foi qu’on rigole un peu ? Allez un peu de courage !

                  Par contre, aller affirmer sans honte qu’un lynchage serait moins pire qu’un autre sous prétexte que la victime n’en serait pas morte ! Et en prime prétendre que mentionner ces lynchages reviendrait à « excuser » celui commis par les Israéliens ! Tout ça pour pouvoir tranquillement continuer à stigmatiser en rond le seul Israël comme étant le pire et le plus raciste de tous les Etats.

                  C’est surement ce que vous considérez comme de la « bonne foi » [toute foi différente de la votre peut-elle être bonne ? ]

                  Et puisque vous ne ferez certainement pas une analyse qui vous dérange, je vaisd la faire.

                  OUI ! tout lynchage est condamnable. Mais comme une hirondelle ne fait pas le printemps, le crime d’un Israélien ne fait pas d’Israël le pays « le plus raciste au monde ». Pas plus que le crime de Mérah ne fait des Français (ou des musulmans) les plus antisémites au monde, ou que les lynchages d’ambulanciers ne font des Palestiniens le peuple le plus antisémite du monde, ou encore que le lynchage d’un rabbin ne fait de Berlin la ville la plus antisémite du monde, etc. etc.

                  Si vous ne comprenez pas ça, c’est que votre cerveau est encore plus embrumé que je ne pensais. Mais je suis bien sure que vous le savez. Et vous vous seriez empressé de le dire - et de refuser toute stigmatisation - si on n’avait pas parlé ici d’Israël.

                  • Hubert_bonnisseur
                    Hubert_bonnisseur répond à lifka
                    Chat de garde©
                    • Posté à 16h31 le 02/09/2012
                    • Internaute 172116
                      Chat de garde©

                    Direction Musée de Sèvre !
                    Quand avez-vous vu Hubert Bonnisseur écrire que votre pays est le pays le plus raciste au monde ? C’est vous qui venez de le proclamer, je ne voudrais pas vous contredire, vous qui détenez LA vérité .

                    • lifka
                      • Posté à 16h37 le 02/09/2012
                      • Internaute 37623

                      Au lieu de dire n’importe quoi, lisez l’article dont on parle ici et lisez les messages auxquels j’ai répondu.

                      Et par la même occasion relisez ce que je vous ai écrit. A quel moment aurais-je dit que c’est vous qui l’avez dit ?

              • Hubert_bonnisseur
                Hubert_bonnisseur répond à lifka
                Chat de garde©
                • Posté à 09h08 le 02/09/2012
                • Internaute 172116
                  Chat de garde©

                Ah non, ils n’ont pas glorifié les lyncheurs :
                « Deux de nos volontaires se sont immiscés au milieu du groupe d’adolescents et ont essayé de faire [à la victime] un massage cardiaque. Le groupe d’adolescents nous a reproché de tenter de ressusciter un Arabe »,
                Vous désapprouvez aussi le député qui a dit :
                « Ce qui a eu lieu à Jérusalem a été couvert par les médias, mais des incidents surviennent chaque jour, dans des lieux où se trouvent des bars et des cafés, contre des jeunes Arabes qui veulent juste sortir et s’amuser »,...
                Vous qui regrettez qu’on ne parle pas assez de ce qui arrive à certains, nous avez-vous parlé de ceci ?
                « Quelques heures avant le lynchage de Djamal Joulani, un taxi collectif palestinien avait été la cible d’une bombe incendiaire près de la ville palestinienne de Bethléem, dans le sud de la Cisjordanie. »
                Ah, j’oubliais, ce ne sont pas des ambulances israéliennes ...

                • lifka
                  • Posté à 14h22 le 02/09/2012
                  • Internaute 37623

                  Et vous voyez là une glorification des lyncheurs ? Et c’est vous qui osez parler de mauvaise foi ?

                  Je répète ce que je disais qui semble ne pas avoir fait son chemin vers votre cerveau, le jour où on lira dans la presse palestinienne les mêmes articles sur les lyncheurs palestiniens d’ambulanciers ou d’enfants que ceux qu’on lit dans la presse israélienne quand les lyncheurs sont israéliens, on pourra reparler du « racisme » des israéliens.

                  Cherchez donc dans cette presse le moindre article blamant les lyncheurs d’ambulanciers. Bien au contraire. Leurs portraits sont mis dans les rues pour célébrer leur gloire.

                  Quant à votre insinuation malveillante de la fin, je vous la renvoie :

                  Ah j’oubliais, de ne sont pas des taxis palestiniens, juste des médecins israéliens. On a donc je suppose le droit de les lyncher surtout... que eux ont eu la chance d’en réchapper, alors ce n’est pas grave. Et peu importe si la malade, elle, est morte faute de secours rapides.

                  • Hubert_bonnisseur
                    Hubert_bonnisseur répond à lifka
                    Chat de garde©
                    • Posté à 16h34 le 02/09/2012
                    • Internaute 172116
                      Chat de garde©

                    Et le blessé, à qui on a empêché de pratiquer la respiration artificielle ?
                    Vous non plus, vous n’avez pas dû tout lire, j’ai dit que ceux qui tirent sur l’ambulance sont des salopards .
                    Vous voudrez bien m’excuser, mais je ne contrôle pas encore la presse palestinienne .

                    • lifka
                      • Posté à 19h26 le 02/09/2012
                      • Internaute 37623

                      Qui vous a demandé de contrôler la presse palestinienne ?

                      Juste de juger Israël non pas à l’aune de ses dérapages, mais à l’aune du fait que c’est bien par la presse israélienne et l’émoi en Israël même que vous êtes informé des dérapages israéliens. Et de constater simultanément que ce n’est pas si fréquent, la presse palestinienne n’ayant pas cette liberté incroyable de dénoncer les dérapages palestiniens.

                • lifka
                  • Posté à 14h29 le 02/09/2012
                  • Internaute 37623

                  Au fait, dernière nouvelle du jour :

                  Arrestation de 3 Palestiniens pour tentative d’empoisonnement d’une famille juive

                  La police a autorisé la presse à publier l’information selon laquelle elle a arrêté trois Palestinens. Ils sont accusés d’avoir tenté d’empoisonner une famille juive de Raanana il y a un an. Les hommes réalisaient des travaux dans cette famille, ils ont dérobé des objets de valeur et ont introduit des insecticides dangereux pour la santé dans leur nourriture. Un des accusés a reconnu « haïr les juifs ». A la suite de l’ingestion des aliments empoisonnés, des membres de la famille avaient été hospitalisés.

                  Ah mais j’oubliais, ce ne sont pas des passants palestiniens !

                  Et je suis bien sure que sur ce site on hurlera comme chaque fois au racisme la prochaine fois que des Israéliens y regarderont à deux fois avant d’embaucher des ouvriers palestiniens..... et qu’on me taxera de « mauvaise foi » et de hasbara quand je rappellerais cette mésaventure.

                  • Hubert_bonnisseur
                    Hubert_bonnisseur répond à lifka
                    Chat de garde©
                    • Posté à 16h36 le 02/09/2012
                    • Internaute 172116
                      Chat de garde©

                    Comme je disais plus haut, ce sont des salopards, et devraient être traités de la même manière que les lyncheurs, qu’ils soient Israéliens ou Palestiniens !

                    • lifka
                      • Posté à 19h29 le 02/09/2012
                      • Internaute 37623

                      On est donc d’accord.

                      A mon avis d’autant plus salopard qu’ils pourrissent la vie aux Palestiniens au moins autant si ce n’est plus qu’aux israéliens, puisqu’ils vont justifier de nouvelles méfiances et donc de nouvelles mesures de sécurité.

                      • Hubert_bonnisseur
                        Hubert_bonnisseur répond à lifka
                        Chat de garde©
                        • Posté à 20h03 le 02/09/2012
                        • Internaute 172116
                          Chat de garde©

                        Vous voyez bien qu’on peut être d’accord, parfois !
                        Là je vous tope, mais une fois n’est pas coutume, ....

                        • lifka
                          • Posté à 20h08 le 02/09/2012
                          • Internaute 37623

                          N’en prenons pas l’habitude, ça ferait jaser

                          • Hubert_bonnisseur
                            Hubert_bonnisseur répond à lifka
                            Chat de garde©
                            • Posté à 22h16 le 02/09/2012
                            • Internaute 172116
                              Chat de garde©

                            Ce n’est pas une habitude, mais quand vous avez eu à « débattre “ avec un vrai négationniste, la ‘meute’ comme vous dites était avec vous, pas avec lui .
                            Ça ne fera pas jaser, on ne le répètera pas .

                            • lifka
                              • Posté à 23h31 le 02/09/2012
                              • Internaute 37623

                              A cette occasion, la meute s’était cassée..... Certains l’ont tout de même topé !

                              • Hubert_bonnisseur
                                Hubert_bonnisseur répond à lifka
                                Chat de garde©
                                • Posté à 09h30 le 03/09/2012
                                • Internaute 172116
                                  Chat de garde©

                                Pas moi, je ne peux pas sentir ce genre de bestiau, il travaille pour je ne sais pas trop qui, mais certainement pas pour la Palestine !
                                Il y a peut-être des gens que vous pensez être nos amis, mais qui n’en sont pas, parce que là dessus, nous sommes bien d’accord pour vomir ces antisémites négationnistes .

                                • lifka
                                  • Posté à 13h46 le 03/09/2012
                                  • Internaute 37623

                                  « Il y a peut-être des gens que vous pensez être nos amis, mais qui n’en sont pas »

                                  C’est ce que je me tue à dire...

        20 autres commentaires
  • Hubert_bonnisseur
    Hubert_bonnisseur
    Chat de garde©
    • Posté à 18h21 le 01/09/2012
    • Internaute 172116
      Chat de garde©

    Le ministre a souligné qu’il avait « choisi d’agir plutôt que de parler,
    afin de préserver le caractère juif et sioniste de l’État pour nos enfants“ .Israël vire les étrangers

    • spleenlancien
      spleenlancien répond à Hubert_bonnisseur
      Merde à l'or
      • Posté à 18h48 le 01/09/2012
      • Internaute 78672
        Merde à l'or

      J’ai lu la dépêche que tu as mis en lien.
      La qualification « d’infiltrés » concernant les Soudanais sans papiers m’a fait réagir. Comme si, ces hommes étaient l’avant-garde d’une marée humaine dont le but serait de réduire à néant Israël.
      Pourquoi avoir repris ce mot martial, utilisé par les forces spéciales ?
      L’emploi des mots n’est jamais innocent.

      • Hubert_bonnisseur
        Hubert_bonnisseur répond à spleenlancien
        Chat de garde©
        • Posté à 18h50 le 01/09/2012
        • Internaute 172116
          Chat de garde©

        Et là, ce n’est pas une officine d’extrême palestiniens barbus aux couteaux entre les dents, c’est l’AFP, qui répercute les paroles dudit ministre .

      • Deïr Yassin
        Deïr Yassin répond à spleenlancien
        Intolérable depuis 1948
        • Posté à 20h27 le 01/09/2012
        • Internaute 151422
          Intolérable depuis 1948

        Le mot « infiltrés » est utilisé dans l’Etat d’Israël depuis sa création. Il fut d’abord appliqué aux Palestiniens exilés en ’48 qui tentaient de traverser les (non-existantes) frontières pour revenir sur leurs terres, et dont des milliers ont été tués durant leur passage, notamment entre 1948-1956.

        Le poète national palestinien, Mahmoud Darwish est un « infiltré », sa famille avait réussit à revenir en Palestine de ’48, seulement pour découvrir que leur village avait été rasé.

        Par la suite le mot « infiltrés » a été utilisé pour les fidayine de l’OLP menant des actions armées, ensuite pour les travailleurs palestiniens de Cisjordanie travaillant clandestinement en Israël.

      • lifka
        lifka répond à spleenlancien
        • Posté à 20h23 le 02/09/2012
        • Internaute 37623

        Le mot « infiltrés » dont je ne suis pas sure qu’il s’agisse d’une bonne traduction de l’hébreu se rapporte seulement à la manière dont ils ont passé la frontière, par le biais de passeurs professionnels à qui ils payent des sommes faramineuses. Et cela en plus en risquant de se faire abattre par les gardes frontières égyptiens. N’y cherchez pas une autre signification.

        Et, si, ils sont très nombreux par rapport aux capacités d’absorbsion d’Israël (1 400 entrées illégales mensuelles et on estime à 60 000 le nombre de demandeurs d’asile africains dans tout le pays.)

        Ils créent des bidonvilles insalubres et où règne l’insécurité dans les quartiers sud de Tel-Aviv où ils seraient 40.000.

        Pourquoi ce qui pose un problème à la France avec les Roms n’en poserait pas à Israël avec les Africains ?

         
        • Deïr Yassin
          Deïr Yassin répond à lifka
          Intolérable depuis 1948
          • Posté à 02h10 le 03/09/2012
          • Internaute 151422
            Intolérable depuis 1948

          Bien le mot hébreu « mistanenim » est bien traduit par « infiltrators » donc « infiltrés » par les Israéliens eux-mêmes.
          Vous n’êtes pas sûre que la traduction soit la bonne parce que vous ne connaissez pas l’hébreu ou parce que vous préférez un mot plus ’sympa’, montrant votre Etat chéri sous un meilleur jour ?

          Le mot est aussi utilisé dans la traduction anglaise de la Loi du 1954 pénalisant « l’infiltration » palestinienne, c-à-d le retour sur leur terres d’où ils ont été exilés, un droit pourtant reconnu par l’ONU dans la Résolution 194.

          Vous racontez du n’importe quoi au sujet du mot ’infiltrés’ qui se « rapporte seulement à la manière dont ils ont passé la frontière...passeurs professionnels.... et blahblah ».
          Vous êtes peut-être romancière quand vous ne ’bossez’ pas ici ?
          Lien
          Lien
          Ici il s’agit des Palestiniens « infiltrés » alors qu’ils vivent chez eux en Cisjordanie :
          Lien

          • lifka
            lifka répond à Deïr Yassin
            • Posté à 02h12 le 03/09/2012
            • Internaute 37623

            « Vous n’êtes pas sûre que la traduction soit la bonne parce que vous ne connaissez pas l’hébreu ou parce que vous préférez un mot plus ’sympa’, montrant votre Etat chéri sous un meilleur jour ? “

            Je viens de vous prendre en flagrant délit de manipulation dans l’affaire de la Yeshiva dont vous m’affirmiez mordicus que ce ne serait pas celle qui a été fermée, et vous continuez avec la même méthode consistant à montrer le doigt pour faire semblant de ne pas voir la lune. Ou, pour dire ça autrement, vous pinaillez sur le sens d’un mot qui n’a d’autre intérêt que de vous donner une nouvelle occasion de racher sur ce pays que vous haïssez à en être malade et ça vous permet en même temps de détourner le débat sur le fond.

            Alors non, je ne connais pas l’hébreu mais le fait que ce mot ait été employé pour les Palestiniens entrés illégalement en Israël ne change rien à ce que je disais sur le fait que ça se référait au mode d’arrivée dans le pays. Votre premier lien ne fonctionne pas et le deuxième n’exprime que l’opinion personnelle de l’auteur, mais n’est en rien une preuve de quoi que ce soit.

            Donc en fait de roman, c’est à nouveau vous qui en écrivez à partir de vos a priori. Pour ma part je maintiens que ce mot n’a d’autre sens que de désigner des clandestins

            Au fait vous savez quel est le sens de ce terme que nos utilisons ? Synonymes : caché, dissimulé, occulte, parallèle, secret, souterrain, planqué, marginal, obscur, inavuable, frauduleux, subreptice.... Pas forcément très gentil tout ça !

            Mais sinon, vous avez quoi à dire sur le problème des clandestins en général y compris en France où on vire les Roms ?

            • Deïr Yassin
              Deïr Yassin répond à lifka
              Intolérable depuis 1948
              • Posté à 05h10 le 03/09/2012
              • Internaute 151422
                Intolérable depuis 1948

              Alors vous ne connaissez pas l’hébreu ? Je me suis bien doutée depuis ce vidéo montrant clairement des soldats israéliens enlevant un gamin palestinien.

              Ici un article de Haaretz, il discute l’étymologie aussi, et non, il ne dit pas ce que vous dites (j’anticipe vos manipulations maintenant...)
              Lien

              Pour votre ’flagrant délit de manipulation’, je crois que tout le monde vous connait .... Ici vous m’accusez de ’pinailler’ sur le mot ’infiltrés’, alors que c’est VOUS qui avez écrit un commentaire, mettant en doute la traduction d’un mot que vous ignoriez en hébreu. ’Chutzpah’, vous connaissez ?

              • lifka
                lifka répond à Deïr Yassin
                • Posté à 13h35 le 03/09/2012
                • Internaute 37623

                Ecoutez, je n’ai plus envie de discuter avec quelqu’un qui passe son temps à détourner le débat pour éviter de répondre sur le fond.

                Après avoir fait selon votre habitude des insinuations malveillante à partir d’un mot sur le prétendu racisme des Israéliens, vous n’avez toujours rien dit sur l’immigration clandestine, le problème qu’elle représente en Israël et son traitement dans tous les autres pays.

                Mais je vous comprends, ça reviendrait à démontrer qu’Israël n’est pas le diable abominable que vous voulez montrer à chacune de vos interventions maladivement haineuses.

                Contrairement à vos affirmations toujours aussi manipulatrices, je n’ai pas « mis en doute » la traduction du mot. sauf si dire « je ne suis pas sure qu’il s’agisse d’une bonne traduction de l’hébreu » soit pour vous une mise en doute.

                Vous savez comme moi qu’un mot n’a pas forcément dans sa langue d’origine le sens exact et la même connotation que le mot par lequel il est traduit dans une autre langue. et qu’à l’inverse il n’y a pas forcément d’équivalent exact d’un mot français dans les autres langues.

                Si ce n’était pas le cas, il n’y aurait pas 10 ou 20 lignes dans les dictionnaires bilingues pour expliquer les possibles traductions de chaque mot.

                Une façon de s’en rendre compte, c’est de retraduire en sens inverse une phrase déjà traduite dans un sens : on a parfois des surprises et on se rend compte qu’on n’a pas forcément dit ce qu’on voulait dire..

                Alors je maintiens que le mot « infiltrés » n’a pas plus de connotation raciste que le mot « clandestin » quoi qu’en dise cet article de Haaretz que vous mettez en lien. Curieusement d’ailleurs, pas plus que vous, cet article ne nous dit quel mot moins connoté pourrait être utilisé en hébreu moderne qui pourrait se traduire par « clandestin » et être utilisé à la place d’infiltré.

                Parce que c’est ça qui serait la seule vraie preuve d’un choix de vocabulaire « raciste ».

                Et puisque vous voulez absolument parler de connotation, je note qu’il dit :
                The first definition in the Oxford English Dictionary of the verb « to infiltrate » is « [to] enter or gain access to (an organization, place, etc.) surreptitiously and gradually, especially in order to acquire secret information

                Mais qu’est-ce que je trouve sous le mot “clandestin” en français :

                Une personne cherchant à se cacher ou à cacher sa situation irrégulière. Cela recouvre des situations très diverses : passager clandestin, travailleur clandestin, étranger en situation irrégulière, activiste politique dans un régime totalitaire, terroriste, résistant indépendantiste, membre d’une armée de libération nationale,

                et l’anglais pour “clandestine” :

                Kept or done in secret, often in order to conceal an illicit or improper purpose
                Et les exemples : “clandestine intelligence operations”, “cloak-and-dagger activities behind enemy lines” ; “hole-and-corner intrigue” ; “secret missions” ; “a secret agent” ; “secret sales of arms” ; “surreptitious mobilization of troops” ; “an undercover investigation” ; “underground resistance”.

                J’avoue ne pas vraiment voir l’énorme différence de connotation entre les deux mots.

        4 autres commentaires
    • lifka
      • Posté à 20h46 le 02/09/2012
      • Internaute 37623

      D’abord, Israël ne « vire » pas « les étrangers ». C’est un mensonge (vous voyez que nous continuons à être en désaccord).

      Israël fait ce que font tous les autres Etats de la terre (et en premier lieu la France même socialiste) : ils expulsent les étrangers en situation irrégulière.

      Et comme il vaut mieux aller à la source plutôt qu’aller chercher l’info sur des sites douteux qui ne retiennent que les AFP qui les intéressent, que dit un rapport de la haute Autorité de l’Immigration en 2010 :

      qu’à la fin 2010, Israël comptait davantage d’étrangers « sans-papiers » (149.570 personnes) que de travailleurs munis d’un permis de travail (75.820 personnes).

      (...) Parmi eux, il y en a 101.500 qui ne se sont pas cachés pour passer les frontières du pays. Ils sont entrés en Israël avec un visa de touriste en bonne et due forme : or, après un séjour légal de trois mois, ils se sont trouvés bien dans le pays et ont décidé d’y rester. Ils ont donc basculé dans la clandestinité en refusant de quitter le pays à la fin de la durée de leur visa.

      [Voilà qui dément le fait qu’on serait si mal en Israël quand on n’est pas juif]

      Continuons la lecture :
      Les autorités israéliennes dévoilent un autre chiffre intéressant : 9% des « touristes clandestins » sont originaires de la Jordanie toute proche.

      Ah bon ? on peut être arabe et être content de vivre en Israël ?

      Poursuivons sur les immigrés venus d’Afrique :

      La presse israélienne a largement rendu compte du problème des réfugiés africains qui pénètrent clandestinement en Israël par la frontière ouverte du Sinaï. A la fin 2010, ils étaient 33.273 clandestins d’Afrique en situation irrégulière en Israël mais leur chiffre augmente de jour en jour.

      Selon les autorités israéliennes, la majorité des clandestins originaires d’Afrique ne seraient pas des « réfugiés » du Soudan, mais tout simplement des travailleurs clandestins. Pour preuve : les clandestins du Soudan se montent à 8.256 individus « seulement », contre 19.442 clandestins originaires d’Erythrée.

      Quant à l’expulsion d’étrangers en situation irrégulière, elle reste marginale : seulement 2.570 clandestins ont été expulsés dans le courant de 2010, soit moins de 2% des effectifs de clandestins. Les autorités israéliennes estiment que la politique d’expulsion vise surtout à inciter les « sans-papiers » à quitter le pays de leur plein gré.

      Lien

      Et pour faire bonne mesure, citons les propos de notre cher président repris sur ce site au mois de mai dernier à propos de l’immigration irrégulière (en même temps il nous donne les chiffres de l’immigration légale à comparer avec celle d’Israël pays à la population 10 fois plus petite) :

      Lien

      « Après il y a l’immigration économique, et là, dans une période de crise que nous connaissons, la limitation de l’immigration économique est nécessaire, indispensable »,

      Lien

      Alors, il fait comment pour lutter ? Il ne les expulse pas ?

      • Hubert_bonnisseur
        Hubert_bonnisseur répond à lifka
        Chat de garde©
        • Posté à 22h14 le 02/09/2012
        • Internaute 172116
          Chat de garde©

        Si on les expulse, ce sera une « rafle “ comme vous le disiez à propos des Roms expulsés par les socialistes ?

         
        • lifka
          • Posté à 23h29 le 02/09/2012
          • Internaute 37623

          Ce n’est pas moi qui ai abusé de ce mot, je l’ai juste repris sur un mode ironique dans un post récent pour m’étonner qu’on parle de « rafle » quand c’était Sarko qui les virait de leurs campements et que tout le monde ou presque observe un silence gêné quand c’était Hollande.

          Je n’aime pas les vols de vocabulaire destinés à susciter certaines images mentales subliminales (même pas subliminales d’ailleurs). Et j’ai toujours trouvé l’usage de ce mot en la circonstance excessif et inapproprié.

          Mais force est de constater que depuis 3 mois, Hollande a commencé par casser ostensiblement quelques mesures de Sarko et que maintenant il fait sur ce point comme sur d’autres du Sarkozy sans le dire et que ceux qui sombraient alors dans l’anti-sarkozysme le plus primaire sont bien silencieux.

          • Hubert_bonnisseur
            Hubert_bonnisseur répond à lifka
            Chat de garde©
            • Posté à 09h31 le 03/09/2012
            • Internaute 172116
              Chat de garde©

            Pour moi, il n’y a pas de silence gêné, Valls, Guéant même combat !

            • lifka
              • Posté à 13h56 le 03/09/2012
              • Internaute 37623

              Mais vous n’êtes pas ceux qui s’expriment (ou plutôt ne s’expriment pas) dans les médias.

              • Hubert_bonnisseur
                Hubert_bonnisseur répond à lifka
                Chat de garde©
                • Posté à 16h00 le 03/09/2012
                • Internaute 172116
                  Chat de garde©

                Mais je me retiens, parce que si je disais tout ....

          • Hubert_bonnisseur
            Hubert_bonnisseur répond à lifka
            Chat de garde©
            • Posté à 12h23 le 03/09/2012
            • Internaute 172116
              Chat de garde©

            Tenez un exemple de silence gêné .

            • lifka
              • Posté à 13h55 le 03/09/2012
              • Internaute 37623

              L’exception qui confirme la règle.

              J’ai failli m’étouffer de rire cette nuit en écoutant sur Public Senat une émission sur les socialistes (il me semble que c’était « déshabillons-les ») où la présentatrice revenait à chaque fois en disant « en somme vous faites comme Sarkozy », et les uns et les autres disaient : « non, nous refusons cette comparaison. Parce que nous nous avons des valeurs ».
              Et de nous prouver qu’au PS il y avait depuis très longtemps une réorientation vers la sécurité.

        6 autres commentaires
  • inspecteur crouton
    • Posté à 19h04 le 01/09/2012
    • Internaute 118828
      modéré

    Moins tragique mais peut être encore plus désespérant :

    Lien

  • Deïr Yassin
    Deïr Yassin
    Intolérable depuis 1948
    • Posté à 19h16 le 01/09/2012
    • Internaute 151422
      Intolérable depuis 1948

    « Israël secoué par le lynchage d’un Palestinien »

    Titre faussement consensuel car cela dépend vraiment de qui vous demandez....
    Le flic qui est venue sur place sans intervenir ?

    Lien

    Les centaines de témoins qui ne sont pas intervenus, certains encourageant (cheering] l’agression, d’autres tentant d’empêcher les secours d’arriver.

    Lien

    Des témoignages ont fait part de nombreuses autres agressions sur la même place dont le nom n’est pas anodin, Place de Sion, sans que la police ait voulu même se déplacer.

    Ces agressions sur la population autochtone arrivent tout le temps mais cette fois-ci, il y avait une témoin qui n’a pas tardé à mettre son témoignage sur Facebook.

    Comment Israël peut être choqué alors que des membres de la Knesset expriment ouvertement leur idées ’transféristes’ ?

    Alors que les rabbins Yitzhak Shapira et Yosef Elitzur ont pu écrire un livre, « La Torah du Roi » qui encourage explicitement le meurtre de goyim, enfants inclus (des Palestiniens quoi !), et que les poursuites à leur égard viennent d’être abandonné par le procureur général.

    Il y a vraiment rien de ’choquant’ - sauf l’hypocrisie de ceux qui se disent ’choqués’ .

    • lifka
      lifka répond à Deïr Yassin
      • Posté à 20h40 le 01/09/2012
      • Internaute 37623

      Toujours là à distiller votre venin et à essentialiser, sans craindre de monter en épingle tout et n’importe quoi y compris les écrits de deux obscurs personnages que personne ne lit et que l’ensemble des médias israéliens ont condamné.

      Tiens au fait, qu’ont dit les médias palestiniens et la population palestinienne - et vous que pensez-vous - de cet autre lynchage qui s’est curieusement aussi passé à Jérusalem il y a quelques mois (le 20 mai) dans le plus grand silence de nos médias (peut-être tellement ça semble normal ?).

      Une équipe du Magen David Adom a failli se faire lyncher par des palestiniens lors d’un accident à l’entrée de Jérusalem ce mardi.

      Akiva Novick rapporte :
      En arrivant sur la scène de l’accident, l’équipe a commencé à traiter deux jeunes femmes qui ont été blessées dans l’accident. Mais leurs efforts ont été interrompus avec l’arrivée de membres de la famille des victimes, avec une extrême violence.

      « Soudain, une Volkswagen s’est arrêtée sur le côté et trois jeunes Arabes apparemment très énervés sont sortis “ , a déclaré S., un ambulancier paramédical. ‘Ils ont commencé à faire des recherches en identifiant qui a été blessé parmi les deux femmes. ’

      Les membres du Magen David Adom ont essayé de calmer les deux hommes, mais il y a une attaque verbale.
      ‘Ils ont commencé à maudire l’armée israélienne, le Magen David Adom et tout ce qui était affilié à l’État ’, a déclaré S.. ‘ Ils nous ont traité de f *** . Nous avons été choqués par la façon dont ils étaient en colère.

      Pendant ce temps, d’autres Palestiniens se sont rassemblés autour d’eux. Lorsque certains ont commencé à frapper sur l’ambulance, l’ambulancier a pris en charge la protection de ses coéquipiers dont la conductrice et un bénévole de 16 ans.

      ’Je leur ai dit de se verrouiller dans l’ambulance tandis que je restais en dehors pour faire face à la situation ”, a déclaré S., “Les assaillants m’ont maudit et m’ont poussé. À un moment, il y avait plus de dix personnes autour de moi et ils ont commencé à me donner des coups de poing dans les côtes et la tête. ‘

      Trois Arabes ont été interrogés et mis en garde à vue, ce vendredi dans le cadre de cet incident, qui a eu lieu ce mardi. Tous les trois sont des habitants de Jérusalem.

      Et cet incident n’est pas le premier du genre au point que désormais les ambulances israéliennes ne circulent plus à Jérusalem sans soutien de sécurité ce qui fait que les gens protestent des retards, ça c’était produit en janvier dernier

      Et à nouveau au mois d’aout dernier où cette fois une femme est morte de n’avoir pas pu être soignée :

      Des violences des Bédouins contre les ambulances du Magen David Adom (MDA) ont empêchés des médecins, samedi soir, de sauver la vie d’une femme. L’ambulance a été lapidée par une horde de bédouins en colère, près de la ville de Rahat. La femme en danger, elle-même issue d’une famille de bédouin, est morte par manque de soins immédiats.

      Les médecins de MDA ont été forcés de battre en retraite les tirs de barrage de cailloux lancés depuis l’entrée de la ville de Rahat, la plus grande ville bédouine d’Israël située au nord ouest de Beer Sheva.

      L’ambulance a été appelée sur les lieux après une bagarre générale entre différentes familles. Résultat : plusieurs blessés dont une femme inconsciente et 8 autres bédouins légèrement blessés.

      Après beaucoup de retard, la femme âgée de 57 ans a finalement été transportée à l’hôpital Soroka de Beer Sheva, où elle est morte. Les autres victimes ont été également soignées dans cet hôpital israélien.

      Le Magen David Adom condamne sévèrement l’attaque de son équipe médicale et de son ambulance qui est arrivée pour traiter les blessés et sauver leurs vies. Nous nous attendons à ce que les fonctionnaires de la ville traduisent en justice les responsables ’, affirment le MDA dans un communiqué de presse.

      Les médecins du MDA sont régulièrement l’objet d’attaques dans les zones arabes de Jérusalem et dans les région bédouines du Néguev. Les Bédouins et les Arabes, qui ont la citoyenneté israélienne, considèrent ce système d’ambulance comme ‘ un ennemi sioniste ’ alors que les ambulanciers sont là pour sauver des vies.

      et ça c’était en novembre 2010 :

      De violents jets de pierres (pas des petits cailloux, des pierres !) ont été lancés samedi soir contre une ambulance et une unité mobile de soins intensifs dans le village arabe d’Al-Azariya. Un évènement qui se produit juste 24 heures après que des jeunes israéliens se soient fait également caillassés leurs véhicules alors qu’ils s’étaient trompés de route et s’étaient perdus dans Issawiya, un village voisin de Jérusalem.

      Ce samedi soir, les ambulances israéliennes avaient été appelées en urgence après qu’un homme soit tombé du 5ème étage de son immeuble. En raison de l’état critique du patient, l’unité de soins intensifs a également été appelée pour sauver la vie du jeune palestinien. Mais à peine celle-ci arrivée, un groupe d’adolescents a commencé à jeter des pierres sur les ambulanciers, rendant leur sauvetage extrêmement difficile.

      Hagai Bar-Tov, un ambulancier MDA (Magen David Adom), raconte ‘Alors que nous repartions en traitant le patient pour une question de vie ou de mort, des jeunes ont commencé à nous caillasser. En plus de lui sauver la vie, nous devions à présent prendre soin de la nôtre. Une pluie de pierres toutes plus grosses les unes que les autres nous est tombée dessus. Heureusement, le véhicule était blindé, de sorte que le pare-brise a été endommagé mais pas complètement brisé’.

      Surement la manière palestinienne d’accueillir les médecins qui viennent les aider.

      Pas un jour sans que des véhicules israéliens soient caillassés, qu’il s’agisse d’autobus, de véhicules de particuliers ou de véhicules de secours sans qu’on entende la moindre protestation.

      Il y a vraiment rien de ’choquant’ - sauf le grand silence des indignés professionnels.

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