Tribune 29/08/2012 à 11h34

La culpabilité se cultive ou pourquoi Taubira a raison

Laurent Bègue | Professeur de psychologie sociale

Tribune

« Je reconnais les faits, mais je ne reconnais pas ma culpabilité », lançait Anders Breivik durant son procès. En niant toute culpabilité, le tueur d’Oslo s’apparente à bien d’autres tueurs.

Le criminel Ted Bundy affirmait qu’il ne s’était pas senti coupable après le meurtre de plusieurs dizaines de personnes, et affirmait « la culpabilité ne résout rien, vraiment. Elle te fait du mal ». Nombre de violeurs ou de grands despotes pratiquent le déni de culpabilité.

Le sociologue Riccardo Orizio a interviewé sept dictateurs, parmi lesquels Amin Dada, Jean-Claude Duvalier, Jean-Bédel Bokassa. Tous ont affirmé que les actes qui leur étaient reprochés (torturer ou assassiner des opposants, empêcher des élections libres, affamer leurs concitoyens, piller les richesses de leur pays, lancer des guerres génocidaire) avait été fait pour le bien collectif et ne semblaient pas se sentir coupables de leurs exactions.

De tels exemples signalent en négatif que cette émotion morale désagréable constitue l’un des piliers de la vie sociale : imaginez simplement un conjoint ou un voisin qui en serait dépourvu. Si la culpabilité n’existe pas, tout est permis, pourrait-on dire, en détournant à peine les paroles de Mitia dans « Les frères Karamazov ».

La culpabilité apparaît ordinairement lorsque l’on a blessé quelqu’un ou que l’on a manqué à ses obligations, et constitue un facteur important dans la restauration des relations après un tort.

Selon les recherches de Roy Baumeister, de l’université d’Etat de Floride, se sentir coupable affermit les relations sociales pour trois raisons distinctes :

  • le sentiment de culpabilité guide souvent nos conduites par anticipation. En imaginant que nous nous sentirions coupables, nous parvenons à nous abstenir de trahir un partenaire, ou nous songeons à téléphoner à un ami pour son anniversaire ;
  • signifier à autrui que l’on se sent coupable manifeste que l’on est concerné par la relation que l’on entretient avec lui, et que l’on est affecté par ce qu’il a subi, ce qui renforce le lien social ;
  • la culpabilité initie fréquemment des conduites réparatrices ou la présentation d’excuses, qui exercent une action pacificatrice sur les relations sociales.

Culpabilité et compensation altruiste

Dans une étude qui vient d’être réalisée à Grenoble, nous avons montré que des personnes qui étaient amenées à se sentir coupables après avoir blessé quelqu’un durant une tâche de laboratoire en lui administrant des chocs sonores de 115 décibels (il s’agissait d’une mise en scène) étaient plus enclines à donner une partie de leur rémunération à une association caritative lorsqu’une sollicitation se présentait dans les minutes qui suivaient.

Dans une autre étude menée dans un musée, un expérimentateur déguisé en gardien admonestait des visiteurs qui venaient de poser leurs doigts sur des œuvres exposées, insistant sur les dégradations qu’ils pouvaient occasionner au patrimoine artistique. On guettait ensuite l’arrivée de ces mêmes visiteurs dans une pièce voisine, où un deuxième expérimentateur laissait tomber sur leur passage un sac contenant divers objets (stylos, pièces de monnaie…).

Comparés à ceux qui n’avaient pas été réprimandés, ceux qui l’avaient été se montraient plus altruistes envers l’inconnu, l’aidant davantage à ramasser ses affaires.

Plusieurs autres études confirment que la culpabilité est liée avec la réalisation de conduites altruistes et à l’adaptation sociale, tandis que l’incapacité à la ressentir (qui peut résulter de lésions cérébrales, de troubles de la personnalité ou d’endoctrinement idéologique) est liée à l’exploitation d’autrui.

Aujourd’hui, la culpabilité se développe dans les cadres de socialisation, notamment lorsqu’ils stimulent l’empathie pour autrui. Des études montrent ainsi que les enfants dont les parents qui ont des styles d’éducation chaleureux sont ainsi plus enclins que les autres à éprouver de la culpabilité lorsqu’ils blessent quelqu’un. A l’exception de certaines formes dysfonctionnelles, la culpabilité est ordinairement une émotion fondamentalement socialisante.

Socialiser les délinquants par la justice réparatrice

La justice réparatrice, pour laquelle la garde des Sceaux a récemment manifesté son intérêt, s’inscrit en faux contre une conception selon laquelle plus une punition est sévère, plus un agresseur potentiel s’abstiendrait de commettre à nouveau des actes répréhensibles.

Elle propose au contraire que plus un agresseur éprouve de l’empathie pour une victime, et donc de la culpabilité pour l’acte qu’il a commis, plus il évitera de commettre à nouveau des actes répréhensibles.

La démarche réparatrice implique généralement le délinquant, la victime et la collectivité, elle met l’accent sur le soutien et le rétablissement des personnes touchées par la violence et conduit les délinquants à répondre de leurs actes devant les victimes de manière à reconnaître leur besoin de restitution et de réparation.

Il s’agit d’une belle idée, mais n’est-elle pas une forme d’angélisme ? Peut-être, mais un angélisme efficace. Selon une récente synthèse de la littérature fondée sur dix-neuf études d’évaluation d’actions de médiation entre victime et agresseur, incluant un total de 9 307 jeunes, on constate une réduction de la récidive de 26% par rapport à une procédure classique, et les récidives sont généralement moins graves

Puisque la culpabilité peut être considérée comme une protection importante contre la perpétration des comportements agressifs, la prévention des récidives mérite d’explorer plus avant cette piste. A cet égard, l’intention récemment exprimée par la garde des Sceaux Christiane Taubira durant les XVIIe Assises de l’Institut d’aide aux victimes (Inavem) de développer la justice réparatrice est particulièrement prometteuse, et mérite d’être activement poursuivie.

Infos pratiques
A lire

Laurent Bègue, « Psychologie du bien et du mal », Odile Jacob (2011).

Xu, H. Y., Bègue, L., & Shankland, R., « Guilt and guiltlessness : An integrative review », Social & Personality Psychology Compass (2011).

Sherman L.W., Strang H. Restorative justice : The evidence, London, The Smith Institute (2007).

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  • DiaboloSatanas
    DiaboloSatanas
    Fou du volant
    • Posté à 12h02 le 29/08/2012
    • Internaute 79165
      Fou du volant

    Donc en fait la prison n’est pas la solution . Il suffirait de gronder les criminels..

    • fraggleroc
      fraggleroc répond à DiaboloSatanas
      cavernicole
      • Posté à 12h04 le 29/08/2012
      • Internaute 191493
        cavernicole

      non au contraire il ne faut pas les gronder, il faut leur montrer qu’on les aime !

      • DiaboloSatanas
        DiaboloSatanas répond à fraggleroc
        Fou du volant
        • Posté à 12h26 le 29/08/2012
        • Internaute 79165
          Fou du volant

        Voila . Il suffirait qu’on loue des mamans de substitution pour les gronder au lieu de leurs faire des procès ou ils peuvent jouer les cadors..

        Mais les proches des victimes ne seraient pas d’accord « Ha ben il a horriblement massacré ma petite fille aveugle et handicapé et voila maintenant qu’on le dorlote ! Elle est raide celle la ! Et comment que je vais faire mon travail de du le deuil dans ces conditions moi ? Quelqu’un pourrait me dire ? “

      • Yamede
        Yamede répond à fraggleroc
         ? ? ?
        • Posté à 09h19 le 30/08/2012
        • Internaute 112460
           ? ? ?

        Non, encore au contraire, il s’agit de les mettre face aux consequences de leurs actes. Ou dit differement : « leur mettre le nez dans leur merde », si vous preferez....

        Mettre un delinquant (attention, je dis delinquant, pas criminel) en prison, ne fait que renforcer son attitude vis-a-vis de la justice et de la victime (c’est « de leur faute » si je suis la »).

        Alors qu’obliger une personne ayant commis des agressions / incivilites, etc. a experimenter par eux-meme les consequences de leurs actes les amenera surement a reflechir et surement changer.

        Un agresseur de personnes agees amene a partager leur quotidien pendant quelques semaines / mois comprendra surement ce qu’elles vivent au jour le jour (mobilite reduite, dependance, peur de se faire agresser, etc.).

        Bien sur, cela ne marchera pas a tous les coups et surement mieux si on propose en plus une reinsertion « intelligente ».

        Cependant, evidemment, je ne pense pas qu’il faille appliquer cela entre les parties d’un meme « acte » (la victime et son agresseur), mais entre deux personnes n’ayant rien a voir.

         
        • Mazelfresh
          Mazelfresh répond à Yamede
          globalisée, marginalisée
          • Posté à 10h58 le 30/08/2012
          • Internaute 120958
            globalisée, marginalisée

          Mouais, j’ai du mal à penser que par exemple mettre un pervers dans son environnement de prédilection le « guérira » de ses futurs hypothétiques actes...

          • Atila59
            Atila59 répond à Mazelfresh
            Néophyte
            • Posté à 11h19 le 30/08/2012
            • Internaute 167942
              Néophyte

            d’où l’importance de suivis médico-psychologiques dans un cadre HUMAIN et non enfermer les gens comme des bêtes sauvages

            L’approche de Yamed est intéressante mais il est important de connaitre la personnalité du délinquant ( ou criminel) et y travailler avec lui afin qu’il ne sorte pas de prison pire qu’il n’y est entré

        • gerfaut32
          gerfaut32 répond à Yamede
          indépendant
          • Posté à 09h42 le 01/09/2012
          • Internaute 120248
            indépendant

          Belle scène sur le sujet dans le dernier Ken Loach « La part des anges », où la petite frappe (déjà en phase de rédemption) se retrouve face à sa victime et les parents de sa victime : l’empathie est immédiate et particulièrement spectaculaire.
          En lisant l’article, j’ai immédiatement pensé à cette scène. Le face à face entre l’agresseur et sa victime n’a rien d’une scène « gnan-gnan » où chacun s’aime et repart main dans la main dans le meilleur des mondes « youkaïdi-youkaïda ».
          Non il ne faut pas aimer les délinquants. Oui il faut leur faire comprendre la portée de leurs actes pour éviter qu’ils recommencent. Punir ? Guérir ?

        3 autres commentaires
    • Atila59
      Atila59 répond à DiaboloSatanas
      Néophyte
      • Posté à 12h14 le 29/08/2012
      • Internaute 167942
        Néophyte

      Au lieu de lancer ce genre d’ineptie, vous devriez lire cet article très intéressant de Maitre Éolas, à moins que votre vision du TOUS PUNITIFS voir de la Justice/vengeance soit les seules visions qui ont grâce à vos yeux

      • DiaboloSatanas
        DiaboloSatanas répond à Atila59
        Fou du volant
        • Posté à 12h20 le 29/08/2012
        • Internaute 79165
          Fou du volant

        Je suis désolé , je ne connais pas de sentiment de culpabilité concernant les commentaires sur Rue89..
        Et c’est pourtant pas faute de m’être fait grondé.

         
        • Anarcho-Stalinien
          Anarcho-Stalinien répond à DiaboloSatanas
          commentateur precaire
          • Posté à 00h45 le 30/08/2012
          • Internaute 191801
            commentateur precaire

          c’est pourtant pas faute de m’être fait grondé.

          Quelle indulgence ! D’autres ont connu la peine capitale pour des peccadilles....

        1 autres commentaires
    • Deamon7
      Deamon7 répond à DiaboloSatanas
      Petit agité
      • Posté à 13h38 le 29/08/2012
      • 49273
        Petit agité

      Et après les avoir grondés on leur donne une image pour les aider à cultiver leur culpabilité.

    • Swergen
      Swergen répond à DiaboloSatanas
      4h20
      • Posté à 18h13 le 29/08/2012
      • Internaute 129884
        4h20

      Ben non.
      Si on regarde, parmi les pays développés démocratique, le pays au monde qui emprisonne le plus, il n’est pas moins criminogène que le notre. Même plus.
      Et pourtant, il emprisonne tellement que même des pays pas très cool ou bien plus peuplés comme l’Inde et la Russie, même la Chine emprisonnent moins que lui.
      2,3 millions de prisonnier c’est pas mal non ?
      Sont forts ces Américains quand même.

      • Ishtar
        Ishtar répond à Swergen
         ? ?
        • Posté à 19h27 le 29/08/2012
        • Internaute 26226
           ? ?

        Et ce même pays est un de ceux où le président prête serment sur la bible et où la religion tient une place importante.
        Preuve s’il en est que les EU qui vont jusqu’à mettre leurs enfants en situation de détenus pour leur faire la leçon au cours de visite de prisons,n’ont pas trouvé de solutions voire n’ont fait qu’accroitre le taux de délinquance.

        Ceci dit j’ai eu en lisant l’article la désagréable impression que le sentiment de culpabilité était loué au delà de la normale.Celui-ci ne l’oublions pas fait des ravages chez les sujets qui en font un usage démesuré,y compris hors contexte judiciaire.Ne peut-on être motivé par quelque chose de moins....lié aux comportements de bigots ?

      • Rose.Arno
        Rose.Arno répond à Swergen
        Enseignante
        • Posté à 23h51 le 30/08/2012
        • Expert 136988
          Enseignante

        Vous parlez d’or, et avec grande originalité.

        Cette abominable autocratie klukluxklanesque pousse même le vice jusqu’à se doter d’un président d’ascendance africaine...

        Heureusement, ce n’est pas prêt d’arriver dans notre beau pays des lumières.

    • pablico
      pablico répond à DiaboloSatanas
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 14h04 le 31/08/2012
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      la prison serait une solution... mais essayez d’en construire une,.
      Tout le quartier, voir une partie de la ville, les électeurs du FN en tête, et ceux de droite la plus extrème, sans parler des autres descendent dans la rue, font des procédures d’écologistes patentés, pour ne pas la construire là, près de chez eux....

      J’ai assisté à un cas.... c’est sublime....la psychologie humaine, sublime...

      ps : c’est pareil pour les « usines »... un distributeur très connu de café, n’arrive pas à construire son ’usine’ de conditionnement... il est noyé dans les procédures idiotes... des citoyens de la communes qui habitent à des kilomètres...
      Ces mêmes gens qui crient à la désindustrialisation, de notre pays !

      UBU est notre Messie... il est là...

  • fraggleroc
    fraggleroc
    cavernicole
    • Posté à 12h03 le 29/08/2012
    • Internaute 191493
      cavernicole

    Bonjour Laurent !
    Dans l’étude que vous citez, la médiation délinquant-victime se substituait-elle à la procédure classique, ou venait-elle en plus ?

    Et peut-on contraindre un délinquant à éprouver de la culpabilité et de l’empathie envers sa victime ? Vous dites que les enfants qui ont reçu une éducation chaleureuse sont plus enclins à éprouver de l’empathie. Quid des enfants qui ont reçu une éducation froide, autoritaire voire violente, comme c’est le cas dans la plupart des pays du monde ?

    • Laurent_Bègue
      Laurent_Bègue répond à fraggleroc
      Prof de psychologie
      • Posté à 12h17 le 29/08/2012
      • Internaute 73112
        Prof de psychologie

      Bonjour Fraggleroc

      Il s’agissait d’une comparaison.
      On ne peut évidemment pas contraindre un délinquant à éprouver de la culpabilité, mais lorsque l’on propose une procédure de médiation et que les parties concernées s’y engagent volontairement (avec une procédure qui ne s’improvise pas évidemment), cela peut favoriser des prises de conscience et neutraliser des autojustifications délinquantes.
      Lorsque les méthodes éducatives sont coercitives, les choses sont plus difficiles, mais ce qui personnalise une victime est susceptible de toucher des personnes même endurcies.

      • fraggleroc
        fraggleroc répond à Laurent_Bègue
        cavernicole
        • Posté à 12h29 le 29/08/2012
        • Internaute 191493
          cavernicole

        HAAAA la médiation était basée sur le volontariat ! ! !
        vous ne pensez pas que ça risque de biaiser les résultats ? ! Un peu comme lorsque l’on dit que les détenus qui ont bénéficié de remises de peine récidivent moins ?

         
        • Laurent_Bègue
          Laurent_Bègue répond à fraggleroc
          Prof de psychologie
          • Posté à 12h33 le 29/08/2012
          • Internaute 73112
            Prof de psychologie

          On ne peut pas imaginer une procédure de ce genre sans que les auteurs ne s’y engagent vraiment. Ceci dit, on ne compare pas des personnes qui ont accepté à des personnes qui ont refusé. On compare des personnes qui ont accepté à des personnes à qui on n’a pas proposé la démarche et qui sont dans le circuit classique.
          Cela n’est donc pas comparable à l’exemple que vous citez.

          • fraggleroc
            fraggleroc répond à Laurent_Bègue
            cavernicole
            • Posté à 12h44 le 29/08/2012
            • Internaute 191493
              cavernicole

            à qui propose-ton cette médiation ?
            ça se décide au hasard ou est-ce qu’on le propose à des détenus qui se comportent bien par exemple ? Proposerait-on cette médiation à un détenu qui vient d’agresser un co-détenu ou un maton ?

            et combien de délinquants ont refusé cette médiation ?

        2 autres commentaires
  • Pivar
    Pivar
    Pyropygiste
    • Posté à 12h04 le 29/08/2012
    • Internaute 160918
      Pyropygiste

    Sauf que la justice réparatrice doit être combinée à la justice répressive. La culpabilité d’un acte s’éprouve aussi grâce à la condamnation par la société de cet acte. Un quidam aurait moins de culpabilité pour un viol si cela lui valait 6 mois que si cela lui valait 10 ans de prison. La peine permet de rappeler la gravité du crime. Sans lourde peine, pas de gravité, sans gravité, pas de culpabilité.

    Taubira a tort.

    • PaulTron
      PaulTron répond à Pivar
      Ce champ sera visible par tous (...)
      • Posté à 12h20 le 29/08/2012
      • Internaute 168564
        Ce champ sera visible par tous (...)

      je ne pense pas que l’auteur dise le contraire. nul part dans son texte il n’affirme qu’une sanction juste et forte pour des actes graves serait à proscrire. Simplement, qu’il existe d’autres méthodes que le simple abandon pénitentiaire pour lutter contre la récidive.

    • Laurent_Bègue
      Laurent_Bègue répond à Pivar
      Prof de psychologie
      • Posté à 12h25 le 29/08/2012
      • Internaute 73112
        Prof de psychologie

      La peine rappelle la gravité du crime, mais on sait aujourd’hui que cela ne suffit pas. Un délinquant peut avoir conscience de la gravité d’un crime mais lui trouver de nombreuses justifications. Si le poids des sanctions encourues (la dissuasion générale) était si influent, on aurait observé une élévation des homicides dans les pays qui ont aboli la peine capitale. Les études internationales montrent qu’il n’en est rien. En revanche, lorsqu’une sanction est certaine, on observe un effet de la dissuasion (en réalité la certitude de la sanction est le seul élément de la sanction vraiment efficace), mais la société n’a pas les moyens d’intervenir fortement beaucoup sur ce registre, sauf dans des situations assez particulières (excès de vitesse).

      • fraggleroc
        fraggleroc répond à Laurent_Bègue
        cavernicole
        • Posté à 12h29 le 29/08/2012
        • Internaute 191493
          cavernicole

        Il faut se donner les moyens : plus de places en prison pour que les peines puissent être exécutées par exemple...

      • Atila59
        Atila59 répond à Laurent_Bègue
        Néophyte
        • Posté à 12h43 le 29/08/2012
        • Internaute 167942
          Néophyte

        « En revanche, lorsqu’une sanction est certaine, on observe un effet de la dissuasion (en réalité la certitude de la sanction est le seul élément de la sanction vraiment efficace) »

        C’est la même chose qui a été servie par les partisans de la peine capitale

        Avez-vous une preuve de cette affirmation, de ce lien entre une justice sévère, des sanctions lourdes et l’effet de dissuasion

        Combien de peine planché qui ne servent à rien si non à faire des pièges à gogo pour des personnes incultes en mal de sanction

         
        • fraggleroc
          fraggleroc répond à Atila59
          cavernicole
          • Posté à 12h49 le 29/08/2012
          • Internaute 191493
            cavernicole

          cessez de jouer au grand naïf.
          il est évident que lorsque qu’une personne a l’intention de commettre un vol ou une agression, si elle pense qu’elle pourra échapper à la justice ou que la sanction sera dérisoire, elle aura moins de scrupules à passer à l’acte !
          C’est bien pour ça qu’on lit régulièrement dans les faits divers des histoires de jeunes qui comparaissent devant le tribunal pour enfants pour leur 15ème agression. (cf mohamed merah par exemple)

          • Atila59
            Atila59 répond à fraggleroc
            Néophyte
            • Posté à 12h58 le 29/08/2012
            • Internaute 167942
              Néophyte

            Pourquoi volent-ils, quel éducation ont-ils comment vivent-ils qu’est-ce qui les pousse à se conduire ainsi

            C’est en travaillant avec ces délinquants qu’on réussira à les ramener sur le droit chemin, l’exemple Norvégien est un exemple

            Que croyez-vous qu’ils se passe lorsque ces délinquants sont en prison ? Le suivie qu’ils peuvent avoir en prison ? Pensez-vous que les prisons française permettent d’empêcher toutes récidives
            Les délinquants en ressortent soit identique soit pire que lorsqu’ils y sont rentré

            Il serait grand temps de se rendre compte que le répressif ne sert à rien

            Allez, un petit lien pour finir

            • fraggleroc
              fraggleroc répond à Atila59
              cavernicole
              • Posté à 13h54 le 29/08/2012
              • Internaute 191493
                cavernicole

              je vous invite à lire les travaux du sociologue Hugues Lagrange pour comprendre pourquoi les délinquants sont délinquants :
              Lien

              • Atila59
                Atila59 répond à fraggleroc
                Néophyte
                • Posté à 17h23 le 29/08/2012
                • Internaute 167942
                  Néophyte

                Hoû là c’est du lourd en effet...

                La Violence vient du faite que les jeunes sont immigré.... Du lourd en effet

                Désolé, je préfère les gens qui travaillent RÉELLEMENT avec les détenus et pas les amis de VOS amis

              • Saba
                Saba répond à fraggleroc
                • Posté à 17h53 le 29/08/2012
                • Internaute 9356

                Donc finalement, puisque certains sont destinés à être délinquants par essence, la seule solution serait leur suppression , c’est ce que vous prônez ?

              • Lionel06
                Lionel06 répond à fraggleroc
                Dessoucheur
                • Posté à 11h28 le 30/08/2012
                • Internaute 30683
                  Dessoucheur

                Les résultats des travaux de Lagrange sont biaisés et valent peanuts par rapport aux données rassemblées par les études scientifiques sur la délinquance depuis des années. Je ne connais pas de sociologues qui valident la démarche méthodologique employée par ce gars.

                Mais bien sûr, Lagrange n’a pas de soucis à se faire puisque sa notoriété est faite chez la droite populaire et l’extrême droite. Ses idées ne servent qu’à rassurer les fantasmes racistes des réactionnaires et justifier les politiques les plus répressives.

                Voici un peu de lecture sur les poncifs alimentés par Lagrange : Lien

          • Frispitch
            Frispitch répond à fraggleroc
            penseur
            • Posté à 17h30 le 30/08/2012
            • Internaute 145869
              penseur

            Je dois bien reconnaître que s’il n’y avait pas le risque d’une sanction, je me débarrasserais assez volontiers d’un certain nombre de gens qui ne me plaisent pas.

            Mais c’était la belle époque !

        7 autres commentaires
      • silversamourai
        silversamourai répond à Laurent_Bègue
        paranoia agent
        • Posté à 13h26 le 29/08/2012
        • Internaute 15954
          paranoia agent

        « La peine rappelle la gravité du crime, mais on sait aujourd’hui que cela ne suffit pas »
        « On » le sait depuis toujours mais « on » l’oublie régulièrement...sous le poids
        de transfert de culpabilité ?

      • Saba
        Saba répond à Laurent_Bègue
        • Posté à 17h49 le 29/08/2012
        • Internaute 9356

        Je n’ai pas très bien compris votre argumentation : vous dites avec raison que la criminalité n’a pas augmenté dans les pays qui ont supprimmé la peine de mort . Puis vous ajoutez ; « lorsqu’une sanction est certaine , on observe un effet de la dissuasion » Cela me semble contradictoire.

         
        • ni soumise ni rebelle
          ni soumise ni rebelle répond à Saba
          sans profession
          • Posté à 22h38 le 29/08/2012
          • Internaute 60828
            sans profession

          la certitude de la sanction peut et est reconnue pour dissuader de comettre un delit mais la sanction en elle-meme n’est pas tres efficace pour que l’auteur ne recidive pas. logiquement si la peur de la sanction n’a pas ete assez dissuadante une fois,il y a des fortes chances pour qu’il recommence a moins qu’il developpe plus d’empatie pour son eventuelle future victime...on pourrait aussi en deduire,logiquement,que la peine d’incarceration n’est pas assez penible pour que la peur de reincarceration domine les autres pulsions et eviter la recidive
          2 logiques et perso je prefere la premiere parce que la 2eme a vraiment un arriere gout de retour au moyen-age et pour la societe il me parait plus benefique de remettre en liberte des etres doues d’empatie plutot que des etres casses par la torture et l’humiliation.

        1 autres commentaires
    • Atila59
      Atila59 répond à Pivar
      Néophyte
      • Posté à 12h31 le 29/08/2012
      • Internaute 167942
        Néophyte

      Sarkozy a fait que ça durant des année et à grâce à complicité de certain « journaliste » il a réussi à le mettre dans le crâne de certains écervelés

      Le constat
      - Autant de délinquance voir plus
      - Autant de récidive voir plus

      Le répressif ne sert à rien, tous comme la peine de mort censé restreindre la criminalité sanglante, elle n’en a JAMAIS rien fait. la criminalité perdurait.

      Je pense que l’exemple Hollandais avec ses prisons plus humaine et une réelle prise en charge des condamnés afin qu’ils n’en sortent pas pire qu’ils n’y sont entré est un exemple intéressante de ce que doit être une prison. (surtout que cela a fait baissé la délinquance et la récidive)

      Sur la peine de mort Victor Hugo disait « Cette tête de l’homme du peuple, cultivez-la, défrichez-la, arrosez-la, fécondez-la, éclairez-la, moralisez-la, utilisez-la ; vous n’aurez pas besoin de la couper »

      Ce n’est pas en ce conduisant pire que la personne délinquante en les enfermant dans des prisons infâme que vous arriérez à ce que le délinquant ne récidive pas mais au contraire en comprenant pourquoi ils sont devenu délinquant et en faisant en sorte qu’ils ne récidivent plus , c’est à dire en ayant une vrai politique de prise en charge de ces délinquants, en « moralisant leur tête » comme disant Victor Hogo

      • FDCraie
        FDCraie répond à Atila59
        Censuré.
        • Posté à 16h06 le 29/08/2012
        • Internaute 121689
          Censuré.

        C’est très beau Victor Hugo.

        Pour le reste tout votre laïus est très incantatoire

        La prise en charge elle commence par les parents. Ensuite viendront l’école et éventuellement l’Etat.

        La première étape étant largement abandonnée je ne vois pas pourquoi on attaquerait la troisième...

        Qu’en dit Victor ?

         
        • Atila59
          Atila59 répond à FDCraie
          Néophyte
          • Posté à 17h15 le 29/08/2012
          • Internaute 167942
            Néophyte

          « La prise en charge elle commence par les parents. Ensuite viendront l’école et éventuellement l’Etat.

          La première étape étant largement abandonnée je ne vois pas pourquoi on attaquerait la troisième... »

          Il ne s’agit pas d’un jeu mais de personnes humaines et encore une foi, ce n’est pas en enfermant bêtement des gens dans des cages ou même un agriculteur ne mettrait pas ses bêtes que les choses s’arrangeront, si non pourquoi avons-nous tant de récidiviste tandis que la Norvège RESPECTANT LES INDIVIDUS obtient de bien meilleur résultat

          Le problème étant que vous ne connaissez pas autre chose que la répression et vous ne voulez pas en démordre

          « Qu’en dit Victor ? »
          Allez-lui demander : D
          dernière adresse connue : Cimetière du Père Lachaise Paris : D : D

          • FDCraie
            FDCraie répond à Atila59
            Censuré.
            • Posté à 17h49 le 29/08/2012
            • Internaute 121689
              Censuré.

            « Il ne s’agit pas d’un jeu mais de personnes humaines »

            Pensez vous que les victimes soient des personnes humaines ?

            Ont-elles, selon vous, finalement bien mérité ce qui leur arrive ?

            « RESPECTANT LES INDIVIDUS “

            Où est votre sens du respect de l’individu pour une victime de viol, un meurtre, une agression ?

            Soit dit en passant la Norvège c’est 4,5 millions d’habitants et 3% de chômage, ce qui n’a rien de comparable avec la France.

            ‘Le problème étant que vous ne connaissez pas autre chose que la répression et vous ne voulez pas en démordre’
            Vous ne m’écoutez pas. Je vous indique qu’en premier lieu il faut que les parents s’occupent de leurs enfants, ce n’est pas de la répression, c’est de l’éducation.

            Ensuite c’est à l’école de prendre le relais.

            Quant il ne restera que la ‘frange naturelle des inadaptés’ on pourra affiner les solutions et chercher le raffinement.

            Pour le moment on pare au plus pressé.

            • Atila59
              Atila59 répond à FDCraie
              Néophyte
              • Posté à 18h25 le 29/08/2012
              • Internaute 167942
                Néophyte

              On ne peut pas comprendre l’un et ne pas comprendre l’autre, si non on devient Automatique un délinquant

              J’ai du respect et de la compassion et de l’humanité pour toutes les parties mais je sais une chose

              La justice n’est pas la vengeance et souhaiter des actes inhumains pour un délinquant ne fera pas autre chose que vous mettre à son niveau

              Cessez de parler de l’état, de l’école où je ne sais quoi je vous parle du moment ou le délinquant est en prison ou lorsqu’il sera jugé. Refermer la discussion sur son passé en disant « La société n’a pas réussi donc c’est une merde qui doit être traité comme tel » est soit de la lâcheté soit un mépris considérable pour l’être qui a fauté

              Quand à parler au plus pressé, la justice ne se fait pas à la va vite comme au temps où il y avait de la justice sommaire, la justice est un tout (Je vous conseille Le livre de maitre Moretti)

              En concernant la Norvège, lier la situation géographique, le nombre d’habitant à ce qu’est la justice là bas est un beau moyen d’esquiver les questions qui fâchent

        3 autres commentaires
    • jino83
      jino83 répond à Pivar
      • Posté à 18h34 le 29/08/2012
      • 159282

      « Sans lourde peine, pas de gravité, sans gravité, pas de culpabilité. »

      C’est bien joli tous ça mais cette justice répressive doit être au même niveau pour tous le monde d’abord .
      Manifestement détourner des millions d’euros , couler des entreprises , frauder le fisc , ( avec des conséquences comme des milliers de chômeurs , des suicides , des dégats sociaux ect ) c’est pas quelque chose de grave .

      Pourtant y a bien de nombreux ministres et de pseudo directeurs de grands groupe qui mériteraient comme peine a la place de la prison :
      Un travail non qualifié au smic obligatoire pour avoir avoir un peu d’empathie envers la populasse qu’ils volent .
      Coupler d’une interdiction a vie de ce présenter a des élections ou de gérer une entreprise .

      Pas besoin de prison dans certains cas pour appliquer une peine juste qui permettrais aux coupables de comprendre leur méfaits .

  • Nadia Aouassi
    Nadia Aouassi
    Employée
    • Posté à 12h08 le 29/08/2012
    • Internaute 68357
      Employée

    A quand un vrai débat public sur la délinquance dans le monde judiciaire ?

    • Vraiment Social
      Vraiment Social répond à Nadia Aouassi
      Novateur
      • Posté à 13h01 le 29/08/2012
      • Internaute 191818
        Novateur

      LA SUITE LA SUITE ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

    • Deamon7
      Deamon7 répond à Nadia Aouassi
      Petit agité
      • Posté à 13h40 le 29/08/2012
      • 49273
        Petit agité

      Ça c’est vraiment trop injuste, vous l’aviez déjà sortie hier sous un sujet qui n’avait rien à voir, et c’est justement aujourd’hui qu’il y a un article avec lequel elle a presque un rapport.

      • Nadia Aouassi
        Nadia Aouassi répond à Deamon7
        Employée
        • Posté à 14h25 le 29/08/2012
        • Internaute 68357
          Employée

        Je me rèpêterais tant que nous n’aurons pas de débat public sur l’état de notre justice ! ! ! Je prêche sans doute dans le désert mais c’est pas grave j’exprime ma revendication ! ! ! !

         
        • patoche999
          patoche999 répond à Nadia Aouassi
          professeur de guitare
          • Posté à 13h16 le 31/08/2012
          • Expert 171862
            professeur de guitare

          Quoique prêcher dans le désert c’est un peu comme applaudir avec une seule main, en gros, ça ne sert à rien. En fait vos revendications ne servent à rien, mais vous le faites savoir publiquement. Intéressant comme concept, mais complètement improductif.

        1 autres commentaires
    • etsinummoc ed edrem
      etsinummoc ed edrem répond à Nadia Aouassi
      Electron
      • Posté à 16h12 le 29/08/2012
      • Internaute 188454
        Electron

      Même justice pour tous ?

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