Prenez-nous pour des dindes 18/08/2012 à 16h39

Médias : quand mamie ELLE radote son numéro d’été

Renée Greusard | Journaliste Rue89

Mis à jour le dimanche 19 août 2012 à 15h47
Ajout de la couverture d'août 2010.

A gauche, la couverture du ELLE du 29 juillet 2011 ; à droite, celle du 3 août 2012 

Le Web n’est pas gentil avec les magazines féminins. Avec des internautes aussi forts que des robots vigies, c’est plus difficile de raconter toujours la même histoire l’air de rien.

Là, c’est @GeoNormand qui, sur Twitter, a remarqué que le magazine ELLE ne s’était pas trop foulé avec son numéro d’août 2012, sosie de son numéro du mois de juillet 2011.

L’année dernière déjà, un tandem de blogueuses, Tasseur et Delatour, avaient déjà noté une certaine ressemblance du ELLE de l’été 2011 avec celui de l’été 2010. Version Bretagne du Sud.


A gauche, la couverture du ELLE du 6 août 2010 ; à droite, celle du 29 juillet 2011 (Anne Tasseur)

Mamie ELLE, es-tu folle ? Peut-être pas. Tu nous sers la vielle recette qui te ramène des sous, le numéro parfait qui fait vendre : Jennifer Aniston (l’amie des jeunes et des vieux), du sexe, du people et du régime.

Petit jeu des sept erreurs. Jouons tous ensemble, les amis ! Qu’est-ce qui ne change pas pour les lectrices d’ELLE entre 2011 et et 2012 ?

  • Les cheveux blonds de Jennifer Aniston  ;
  • il y a toujours ce petit vent dedans. On peut d’ailleurs toujours légitimement se demander si elle n’a pas un peu froid ;
  • cela fait un an que la pauvrette a toujours ce dramatique torticolis qui lui maintient la tête inclinée de cette manière ;
  • on passe toujours sa nuit avec un people (qu’est-ce qu’on a de la chance quand même !) ;
  • on nous parle toujours de nos kilos à perdre, ce qui n’est pas du tout lassant ou pénible, on aime trop ça, youpi youpi !
  • Et du coup, bé on mange toujours de la tomate. En 2011, on la mangeait avec de la feta et de la pita. Maintenant, en 2012, fofolles comme on est, on la fait « twister ».

Au niveau des erreurs, on est hyper tristes, on n’en a trouvé que cinq :

  • en août 2012, Amy Winehouse ne meurt plus ;
  • Strauss-Kahn et sa fille ne sont plus les « it-personnes » dont il faut parler ;
  • Jennifer sourit un peu plus en 2012. Elle est plus mutine ;
  • il y a un an, on nous proposait de mettre dans nos cheveux des plumes, des coquillage et des perles (pour ressembler à un épouvantail des plages ?). En 2012, le mot d’ordre est juste au bien-être de nos cheveux. Il faut qu’on apprenne à leur faire du bien ;
  • en 2012, on a surtout pris un gros coup de vieux. Il y a un an, Jennifer Aniston était « rebelle et déjantée », aujourd’hui, elle est en mode « Amour, gloire et bébé ».

Quelles sont-donc les deux dernières erreurs qui nous manquent ? Vous nous aidez ?

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  • Monard
    • Posté à 16h50 le 18/08/2012
    • Internaute 19095

    Ben au moins la rédaction ne se fait pas trop d’illusion : vite acheté , aussitôt oublié . Alzheimer ?

  • alangaja
    alangaja
    éthiopique
    • Posté à 17h04 le 19/08/2012
    • Internaute 93690
      éthiopique

    C’EST UN SCANDALE, JE ME DESABONNE TOUT DE SUITE ! ! !
    heu, attendez, je crois que je suis pas abonné.... tiens, en fait, je lis même pas ces magazines de merde.
    ouf, ça va mieux.

    edit : merci aux votants, je vous envoie à tous un vieux numéro de Figaro madame !

  • Arthur Heine
    Arthur Heine
    Neo communiste
    • Posté à 17h03 le 18/08/2012
    • 179929
      Neo communiste

    Heureusement que Rue89 n’utilise pas les mêmes stratagèmes.

    Ce n’est pas comme si l’article Gard : si vous ne voyez pas là des raisons du vote FN... sorti le 7 juin 2012 avait été en partie repompé sur l’article TF1 a encore frappé, sorti le 18 octobre 2010.

    Ce n’est pas non plus comme si Rue89 piquait des articles à droite et à gauche...
    Un peu comme l’article Agressé dans un McDo à cause de ses lunettes intelligentes qui de toute évidence avait été repris depuis le blog de Korben. Le journaliste ne s’était même pas donné la peine de consulter la source d’origine, reprenant simplement cet article de notre cher geek.

    Ce ne sont que deux exemples plutôt récents qui me viennent en tête mais il y en a encore beaucoup d’autres. Rue89 qui a la manie de piller les autres et de nous fournir des articles de caniveau, racoleurs et souvent mensongers (n’est-ce pas monsieur Yann Guégan ?), ferait mieux de se regarder avant de critiquer.

    • Hubert_bonnisseur
      Hubert_bonnisseur répond à Arthur Heine
      Chat de garde©
      • Posté à 17h58 le 18/08/2012
      • Internaute 172116
        Chat de garde©

      Ceci est un commentaire très utile .

    • Gastlag
      Gastlag répond à Arthur Heine
      flâneur | identi.ca/gastlag
      • Posté à 19h41 le 18/08/2012
      • Internaute 8274
        flâneur | identi.ca/gastlag

      Yep,

      l’autre jour ils ont fait un article uniquement à base d’extraits d’un livre écrit par une personne qui ne travail pas pour eux (François Rufffin).

      Pour honorer le bonhomme, qui leur a fourni l’intégralité du travail et leur a permis de générer 52 000 visites (ce qui est pas mal quand 60% des revenus viennent de la pub), ils lui ont généreusement consenti un lien vers sa fiche Wikipédia. Alors que cet excellent journaliste a fondé un journal (qui a un site web) et participes à des journaux ou émissions qui ont (eux aussi) des sites web (incroyable).

      Évidement aucun liens n’ont été fait vers ces journaux (con-cur-rents !), en dépits de l’existence d’une très bonne émission radio qui présentait plus en profondeur ce livre :

      Quartier Nord - émission du jeudi 13 avril 2006 - Là-bas si j’y suis

      Je leur ai fait remarqué, mais ils n’ont pas compris où était le problème.
      Et comme, en plus, j’ai eu l’outrecuidance de le faire dans un langage peu châtier, ils n’ont rien changé...

      La rue pue légèrement l’arnaque.

      • Yann Guégan
        Yann Guégan répond à Gastlag
        red. chef adjoint Rue89
        • Posté à 20h26 le 18/08/2012
          éditeur
        • Journaliste 1836
          red. chef adjoint

        mais ils n’ont pas compris où était le problème.

        Commencez par vous adresser à nos journalistes autrement qu’à des chiens galeux, et ensuite éventuellement on aura envie de prendre en compte vos suggestions.

        Les liens que vous proposez n’apportaient rien à l’article en question, et ne relevaient que de la publicité pour vos potes – si on se permettait de faire ça, vous seriez le premier à hurler à la pub déguisée !

        Et le ton employé ! Je cite votre commentaire : « Et en tortillant légèrement votre cul sur votre chaise... »

        J’en ai un peu assez de ces internautes qui se disent de gauche et emploient en permanence ce ton méprisant. Ce serait un patron qui parlerait comme ça à un employé, ou un flic qui s’adresserait comme ça à un jeune, ils seraient les premiers à s’indigner (avec raison, d’ailleurs).

        Mais dès qu’il s’agit d’un journaliste, on peut leur parler comme à des merdes sans problème, hein, ce sont des chiens de garde du capital !

        Si vous n’estimez pas suffisamment ceux qui travaillent à Rue89 pour vous adressez à eux avec un minimum de respect, allez voir ailleurs ! Je serais ravi de désactiver votre compte et de me passer de vos commentaires agressifs.

         
        • Arthur Heine
          Arthur Heine répond à Yann Guégan
          Neo communiste
          • Posté à 20h52 le 18/08/2012
          • 179929
            Neo communiste

          Mouaip, tandis que, que vous cite : « sous-merde », c’est tellement plus distingué.
          Vous faites honte à votre profession. Vous vous croyez tout permis et affichez un dédain et un mépris absolument immonde vis-à-vis des lecteurs qui ont commis le sacrilège de vous critiquer.

          Respectez les autres et cessez de jouer les caliméros. J’ai bien envie de publier de nouveau les liens de notre première altercation durant laquelle votre comportement avait été hautement critiquable et condamnable.

          • Yann Guégan
            Yann Guégan répond à Arthur Heine
            red. chef adjoint Rue89
            • Posté à 20h57 le 18/08/2012
              éditeur
            • Journaliste 1836
              red. chef adjoint

            Cette mauvaise foi est hallucinante et rend impossible tout débat. Je n’ai jamais traité un internaute de « sous-merde », il suffit de lire mon commentaire pour s’en convaincre : j’écris que certains internautes s’adressent à nous comme à des sous-merde. Et je le maintiens

          • pot
            pot répond à Arthur Heine
            The Original Party Worm
            • Posté à 11h54 le 19/08/2012
            • Internaute 151108
              The Original Party Worm

            Rien à voir ici

        • Hulk Martel
          Hulk Martel répond à Yann Guégan
          Educateur specialise
          • Posté à 01h41 le 19/08/2012
          • Internaute 191322
            Educateur specialise

          Mais quelle morgue ! ! !

          Voyez-vous, mon cher Guegan, vous avez sur ce site bien des « riverains » qui ont, par études ou par parcours de vie, un niveau socioculturel qui dépasse largement celui du journaliste de 35 ans formé à sciences po au yaourt danone et aux techniques du conformisme formaté attendu des cadres moyens de la société de l’information.

          Tous ces gens vous disent des choses à propos de rue89, de l’actualité, de la société, et systématiquement vous les prenez de haut, tel le pion de base issu de l’école disneyland qu’on aurait affecté à surveiller les élèves de Normale Sup Ulm.

          Chez vous, tout est toujours parfait. Rue89 est nickel, circulez il n’y a rien à voir, et ceux qui critiquent sont des pauvres types qui ne savent même pas respecter une charte des commentaires.

          Le spectacle que donne à voir rue89 cet été, avec le seul qui tient la route (Haski) en vacances et de toute façon la tête ailleurs, c’est un mélange de petits comptables de l’information et de télé poubelle à l’américaine.
          Et votre dernière manière, qui consiste à demander aux contestataires de se barrer (comme vous le faites à l’internaute ci-dessus, et avez fait à moi, entre autres), quel bel exemple de « penser entre soi », pour paraphraser dame Grosjean...

          Je viens de comprendre pourquoi vous gardez yéti sur ce site. Ce n’est pas seulement parcequ’il publie beaucoup et génère du trafic. C’est surtout parce qu’il est nul à manger du foin, et que ça vous va bien, ça vous permet de vous sentir en position d’égalité, voire de supériorité.

          Eh bien non, critiquer des journalistes, ce n’est pas assimilable à les considérer comme des « sous-merdes ». C’est vous qui le dites, ça, et c’est très révélateur de votre sale mentalité, que montre bien votre agressivité hallucinante sur ce fil. De la part d’un soi disant community manager, on rigole.

          Ce qui tuera rue89’ c’est ce mélange de médiocrité et d’arrogance. Vous pourriez vous ressaisir, mais vous ne semblez pas équipés pour cela. Alors au moins, nous vous prions de foutre une bonne fois pour toutes la paix aux riverains qui discutent dans les commentaires, au lieu de les fliquer comme une mère supérieure du couvent des oiseaux.

          PS : je précise que ce commentaire ne contrevient en rien à la Très Sainte Charte...

          • Autist Preaching
            Autist Preaching répond à Hulk Martel
            Bourioul
            • Posté à 01h47 le 19/08/2012
            • Internaute 75415
              Bourioul

            Ça c’est beau, mon Hulk ! Dans mes bras !

            • Hulk Martel
              Hulk Martel répond à Autist Preaching
              Educateur specialise
              • Posté à 01h55 le 19/08/2012
              • Internaute 191322
                Educateur specialise

              Et j’ai gardé la moitié de mes cartouches pour la seconde salve, en cas de besoin ; -)))

          • Yann Guégan
            Yann Guégan répond à Hulk Martel
            red. chef adjoint Rue89
            • Posté à 10h57 le 19/08/2012
              éditeur
            • Journaliste 1836
              red. chef adjoint

            Si c’est ce que vous pensez de Rue89, pourquoi diable perdre votre temps ici ? Je peux désactiver votre compte si vous le souhaitez.

            On sait très bien que vos commentaires, inutilement agressifs ou carrément insultants pour la plus grande partie d’entre eux
            (on voit les efforts surhumains que ça vous demande pour produire un commentaire sans « connasse » ni « tarlouze »), ne nous manqueront pas.

            Quand à vos fines analyses tellement plus matures et abouties que celles des journalistes décérébrés de la rédaction, on s’en passera très bien – je vous rappelle le titre de la tribune que vous avez publié chez nous : Politique-fiction : pourquoi Sarkozy sera réélu en 2012 On a vu plus clairvoyant.

            • Autist Preaching
              Autist Preaching répond à Yann Guégan
              Bourioul
              • Posté à 11h36 le 19/08/2012
              • Internaute 75415
                Bourioul

              Bon, je comprends, Yannoche : on est encore le matin, d’un dimanche d’août, qui plus est, et tu ne veux pas te faire chier avec des cons.

              N’empêche que là, tu nous gratifies d’un ersatz de service minimum. Suis déçu.

              « Vous m’offrez du brouet quand j’espérais des crèmes », regrettait la précieuse Roxane face à la sottise de son Christian.

            • amonhumbleavis
              • Posté à 14h01 le 19/08/2012
              • Internaute 93168

              Je me demande à quel point votre inaptitude au débat (il faut voir à quel point vous répondez à côté des arguments qui vous sont présentés pour y croire) constitue une inaptitude au poste de community manager sur un site de débats...

            • inspecteur crouton
              inspecteur crouton répond à Yann Guégan
              modéré
              • Posté à 17h12 le 19/08/2012
              • Internaute 118828
                modéré

              Qui aime bien châtie bien ?

            • Hulk Martel
              Hulk Martel répond à Yann Guégan
              Educateur specialise
              • Posté à 00h55 le 20/08/2012
              • Internaute 191322
                Educateur specialise

              Pour ranger cette bien belle réponse qui vous représente si fidèlement.

          • pot
            pot répond à Hulk Martel
            The Original Party Worm
            • Posté à 11h42 le 19/08/2012
            • Internaute 151108
              The Original Party Worm

            « Alors au moins, nous vous prions de foutre une bonne fois pour toutes la paix aux riverains qui discutent dans les commentaires, au lieu de les fliquer comme une mère supérieure du couvent des oiseaux. »

            Mais c’est ça que je saisis pas, si tu trouves rue89 si horrible, pourquoi persister à commenter les articles ? Ou c’est juste troller qui t’intéresse ?

            • DiaboloSatanas
              DiaboloSatanas répond à pot
              Fou du volant
              • Posté à 11h47 le 19/08/2012
              • Internaute 79165
                Fou du volant

              fayot

              • pot
                pot répond à DiaboloSatanas
                The Original Party Worm
                • Posté à 12h06 le 19/08/2012
                • Internaute 151108
                  The Original Party Worm

                Si tu vois les journalistes comme tes profs, ça te regarde, c’est pas mon cas.

            • Hulk Martel
              Hulk Martel répond à pot
              Educateur specialise
              • Posté à 18h14 le 19/08/2012
              • Internaute 191322
                Educateur specialise

              Je ne commente pas les articles, ou très peu. L’espace des commentaires est autonome ici, en raison de la plate-forme technique qui s’y prête et des habitudes prises par tout un tas de gens depuis cinq ans.

              Ce qui fait qu’il n’y a que très peu de rapports entre l’activité journalistique et bloguique (le rue89 d’en haut), et l’activité des commentateurs (le rue89 d’en bas, des catacombes comme disait Riché). De ce point de vue, la fameuse info à trois voix est un échec total. En revanche, un succès imprévu est arrivé : c’est l’autonomisation de l’espace des commentaires, lequel contient souvent des informations plus fouillées et plus pertinentes que les articles ou autres notes de blog.

              Je ne reviens pas sur mon jugement désolé du rue89 d’en haut, et de sa décadence progressive. Je note en revanche, à travers les propos que tient Guegan depuis quelques semaines, une volonté de reprendre en main l’espace d’en bas, dans le but semble t-il de l’aligner en matière d’exigence et de qualité sur le rue89 d’en haut.
              Bien sûr ce sera possible, mais seulement au moyen d’une approche autoritaire et répressive. Il faudra alors changer le nom du journal, rue89 ne sera plus approprié, on ne peut pas s’intituler « rue », et encore moins « 89 » quand on veut encadrer et réprimer cette même rue.

              Donc, pour vous répondre, il n’y a nulle contradiction entre le fait de porter un jugement sévère sur la ligne éditoriale et la qualité des articles de rue89, et le fait d’être actif dans les commentaires. Ça n’a pas grand chose à voir, chose d’ailleurs que les responsables du journal semblent incapables de comprendre.
              Il suffit d’ailleurs de voir le mépris dans lequel ils tiennent le rue89 d’en bas et ses productions ; voir le commentaire de Guegan ailleurs sur ce fil, qui explique le fait de ne pas avoir repris correctement toute la production de commentaires réalisées sous la V1 par ce fait que personne ne s’intéresse aux commentaires de plus d’une semaine d’âge. Tout est dit. Pour eux, les commentaires ne sont qu’un faire-valoir à leur journal. Ça leur donne une image innovante (la plate-forme est remarquable, même si la V2 a plutôt dégradé la vie du commentateur d’en bas), et participative, ce qui est très à la mode.
              Mais c’est tout.

              Et quand je lis Guegan affirmer « c’est nous à rue89 qui décidons qui peut commenter et qui ne peut pas », eh bien il se trompe, c’est une voie de fait. Le seul critère, c’est de respecter la charte. La volonté des propriétaires du site n’a rien à voir là-dedans. Et l’espace des commentaires s’étant autonomisé comme je l’indiquais, sa reprise en main nécessiterait soit des voies de fait répétées, soit une refonte de la charte qui passerait d’une ligne directrice libérale (comme actuellement) à une ligne directrice dictatoriale.
              Ce choix-là est à la main de la direction du journal. Pour le moment, il n’a pas été fait, et par conséquent les tentatives de reprise en main sont des voies de fait.

              • pot
                pot répond à Hulk Martel
                The Original Party Worm
                • Posté à 20h30 le 19/08/2012
                • Internaute 151108
                  The Original Party Worm

                « L’espace des commentaires est autonome ici, en raison de la plate-forme technique qui s’y prête et des habitudes prises par tout un tas de gens depuis cinq ans. »

                Et c’est bien le problème. Impossible de vouloir commenter l’article sans lire 50 commentaires sur la nullité de rue89. Impossible d’être en désaccord avec ces gens qui ont pris des habitudes sans se ramasser une volée d’insultes. Ce n’est plus un espace de commentaires et d’échanges, c’est un petit club de gens qui se connaissent et qui partagent une haine pour rue89.

                Si vous haïssez rue89, mais ne voulez pas perdre les contacts noués depuis 5 ans, faites votre propre forum ! Créez un site ! Mais n’accaparer pas l’espace public qui est prévu pour commenter l’article !

                « Il faudra alors changer le nom du journal, rue89 ne sera plus approprié, on ne peut pas s’intituler “ rue ”, et encore moins “ 89 ” quand on veut encadrer et réprimer cette même rue. »
                La rue, la vraie, est encadrée et dans certains cas réprimée, pour justement laisser à tous la parole et pas à ceux qui crient le plus fort.

                « Le seul critère, c’est de respecter la charte. La volonté des propriétaires du site n’a rien à voir là-dedans. “

                Je ne vous suit pas bien, la charte a été créée par les propriétaires. Rue89 n’est pas une démocratie, et n’a jamais prétendu l’être.

                • Pili pili
                  Pili pili répond à pot
                  Piment d'oisif
                  • Posté à 20h39 le 19/08/2012
                  • Internaute 188535
                    Piment d'oisif

                  Le problème n’est pas que vous soyez en désaccord.
                  Le problème est que ça va prendre un peu de temps avant que vous ne le soyez plus..

                  • pot
                    pot répond à Pili pili
                    The Original Party Worm
                    • Posté à 21h24 le 19/08/2012
                    • Internaute 151108
                      The Original Party Worm

                    C’est pas ce genre de commentaire (« Pauvre chou ») qui vont me convaincre que j’ai tord, ça c’est sûr.
                    C’est l’exemple typique du genre de commentaire que je mentionnais, au lieu de discuter civilement et de manière rationné, l’individu, peut-être atteint du syndrome de tourette, provoqué par l’alcoolisme de sa mère et les coups de son père, en vient directement aux insultes.

                    • DiaboloSatanas
                      DiaboloSatanas répond à pot
                      Fou du volant
                      • Posté à 19h24 le 20/08/2012
                      • Internaute 79165
                        Fou du volant

                      Terrible insulte, j’espère que vous vous en remettrez .
                      Elle a éte censurée . Rue89 doit etre le seul site mondial qui prend des termes aussi anodins pour une incitation a la haine ..
                      Je laisse les riverains juges du ridicule de la situation : -)

                      • Hulk Martel
                        Hulk Martel répond à DiaboloSatanas
                        Educateur specialise
                        • Posté à 19h52 le 20/08/2012
                        • Internaute 191322
                          Educateur specialise

                        Un chou, c’est farci. Tu l’as donc traité sournoisement d’e....é, mais heureusement la vaillante modération veille et ne se fait pas avoir par d’aussi odieuses ruses...

                        Là, mettre un maire de Champignac, mais j’ai la flemme.

                      • pot
                        pot répond à DiaboloSatanas
                        The Original Party Worm
                        • Posté à 20h07 le 20/08/2012
                        • Internaute 151108
                          The Original Party Worm

                        Je savais pas pour ta maladie, toute mes excuses :)

          • pot
            pot répond à Hulk Martel
            The Original Party Worm
            • Posté à 11h51 le 19/08/2012
            • Internaute 151108
              The Original Party Worm

            « Le spectacle que donne à voir rue89 cet été, avec le seul qui tient la route (Haski) en vacances et de toute façon la tête ailleurs, c’est un mélange de petits comptables de l’information et de télé poubelle à l’américaine. »

            J’aimerai avoir plus de précisions, en survolant les articles de ces derniers jours je vois la syrie, Amiens, les pussy riots, la campagne américaine... En quoi est-ce de la télé poubelle à l’américaine ?

        • Gastlag
          Gastlag répond à Yann Guégan
          flâneur | identi.ca/gastlag
          • Posté à 01h57 le 19/08/2012
          • Internaute 8274
            flâneur | identi.ca/gastlag

          Certes mon invective était trop violente. Mais comme je l’ai précisé à Camille Polloni je ne m’adressais pas particulièrement à elle mais à la rédaction de Rue89 en général, plus particulièrement à sa hiérarchie.

          Car des reproches à faire à Rue89 il y en a une pagaille :

          - votre modèle économique repose largement (60% au dernier décompte) sur la vente de l’attention de vos lecteur avec des pubs les plus rances (arnaques en tout genre pour « devenir trader » etc.). Contrairement à ce que vous affirmez parfois, une rédaction indépendante est un rédaction qui a le dernier mot sur les publicités diffusées dans le journal (voir la première mouture de Libération, avant les années 80, ou par exemple MotoMag des motards en colère).
          - il repose aussi sur l’exploitation du travail des blogueurs et riverains qui vous apportent une fréquentation non négligeable.
          - sur les fonds publics : subventions plus statut des journalistes (exonérations fiscales etc.)
          - appel à dons/soutients financiers.
          - vous vendez la vie privée de vos lecteurs à des entreprises peu respectueuses et respectables : Le mouchard Facebook Connect + la pub gratuite et inconsidérée pour Twitter (voir tout les papiers délirant notamment ceux d’Haski) qui mettent en danger Internet et son potentiel démocratique

          En contreparties de ça :
          - vous n’avez pas un mode de fonctionnement démocratique : structure capitalistique classique + non délégation de droits sur la gestion de Rue89 aux lecteurs/acteurs (à comparer aux modèles de Debian et autres communautés du libre).
          - vous vous mettez sous le joug d’un des cartel médiatique les plus rances : Nouvel’Obs et sa tendance droitière souvent à la limite de la xénophobie et de la stigmatisation de populations (classes populaires, musulmans etc.) et Challenge dont les discours visent à déconstruire les acquis sociaux (dont ceux du Conseil National de la Résistance de 1945).
          - vous agissez en mépris des riverains en dégradant massivement quatre années de commentaires et parfois en mépris des blogueurs (voir les départs de Hugues Serraf et Camille/Rue69).

          Et la liste n’est pas exhaustive.

          On pourrait ajouter vos positions politiques, mais ça n’est pas totalement dans le sujet.

          Le problème est qu’il y a un problème éthique dans la gestion de Rue89, surtout quand on prend en considération les objectifs affichés.

          Quand à François Ruffin et autres, désolé mais ce ne sont pas mes amis. Justes des journalistes que j’apprécie beaucoup plus que la rédaction de Rue89.

          Votre remarque sur le fait que citer Ruffin ou renvoyer vers une émission radio (totalement pertinente compte tenu du sujet et de l’article) serait du copinage. C’est tout bonnement ridicule, surtout quand on voit comment le copinage ou la vassalité transpire dans votre politique de liens.

          J’en ai un peu assez de ces journalistes qui se disent de gauche et qui méprisent au quotidien les valeurs de gauche.

          • Hulk Martel
            Hulk Martel répond à Gastlag
            Educateur specialise
            • Posté à 01h58 le 19/08/2012
            • Internaute 191322
              Educateur specialise

            Rassurez-vous, on peut être de droite comme moi et être tout autant halluciné par les pratiques concrètes qui ont cours ici...

            • inspecteur crouton
              inspecteur crouton répond à Hulk Martel
              modéré
              • Posté à 13h26 le 19/08/2012
              • Internaute 118828
                modéré

              (Ben pourquoi on m’enlève ce truc ? Parce qu’il y a pas de légende ? ? J’en mettrai pas.)

          • Yann Guégan
            Yann Guégan répond à Gastlag
            red. chef adjoint Rue89
            • Posté à 11h31 le 19/08/2012
              éditeur
            • Journaliste 1836
              red. chef adjoint

            je ne m’adressais pas particulièrement à elle mais à la rédaction de Rue89 en général, plus particulièrement à sa hiérarchie.

            Faites l’expérience : allez dans un bar, commandez un demi, et ensuite dites bien fort « Ce serait bien de tortiller du cul un peu pour nous ramener des cacahouètes ».

            On verra si le serveur prendra ça personnellement ou bien s’il comprendra qu’il s’agit d’un message adressé à sa hiérarchie. Perso, je suis le patron et je vois un mal-élevé s’adresser comme ça à mon personne, je le vire de mon bar en le tenant par le fond du pantalon.

            Contrairement à ce que vous affirmez parfois, une rédaction indépendante est un rédaction qui a le dernier mot sur les publicités diffusées dans le journal

            On s’est déjà expliqué sur ce point : on considère que tant que la séparation entre le « rédactionnel » (les articles) et la publicité est suffisamment marquée, on peut vivre avec. D’autres rédactions font autrement (Terra Eco, Le Monde Diplomatique) et c’est tant mieux, mais elles sont rares.

            Mais perso, tant qu’un annonceur ne vient pas dire quoi écrire ou commander des articles sur ses produits (comme ça se pratique couramment ailleurs malheureusement), ça me va comme deal.

            il repose aussi sur l’exploitation du travail des blogueurs et riverains qui vous apportent une fréquentation non négligeable

            Euh, personne ne leur pointe un pistolet sur la tête pour contribuer chez nous, si ? Vous même, personne ne vous a forcé à publier un texte chez nous quand vous l’avez fait ?

            Vous souhaitez quoi au juste, qu’on interdise toute participation d’internaute non rémunérée ? Ça veut dire fermer les commentaires, par exemple : aucun site n’a aujourd’hui les moyens de payer chaque post.

            ur les fonds publics : subventions plus statut des journalistes (exonérations fiscales etc.)

            Le « modèle » ne repose pas sur des subventions, lesquelles servent à financer des investissements (concrètement, des factures de prestataires). Rien ne rentre dans les caisses de Rue89, ça ne paie pas les salaires ni les frais de fonctionnement.

            Quand à l’avantage fiscal des journalistes, que souhaitez-vous au juste ? Que l’ensemble de la rédaction de Rue89 y renonce spontanément, et voie son revenu annuel amputé ? Curieuse conception pour un homme de gauche, là encore, je me demande ce qu’en penserait Jean-Luc Mélenchon.

            vous vous mettez sous le joug d’un des cartel médiatique les plus rances

            Bof, on peut faire beaucoup de reproches au Nouvel Obs, mais bon, y a pire comme crèmerie, je vous assure. Depuis le rachat, le deal initial est respecté : Rue89 reste libre de ses choix éditoriaux et pour nous c’est l’essentiel.

            vous agissez en mépris des riverains en dégradant massivement quatre années de commentaires

            Où êtes-vous allé chercher ça ? Décidément, que de sornettes aurais-je lu sur la nouvelle version de Rue89 ! L’intégralité des commentaires de l’ancienne version (soit plusieurs millions de post) a été migré.

            Vous n’avez pas un mode de fonctionnement démocratique : structure capitalistique classique

            Je ne sais pas pu vous avez pu lire que Rue89 allait être une structure appartement à ses lecteurs ou de type coopérative, mais ça n’a jamais été le cas !

            C’est une société depuis le début, ça n’a jamais été caché, si ça pose un pb, dans ce cas il suffit de ne pas venir chez nous.

            [C’est d’ailleurs assez amusant de voir que sur ce fil, vous êtes soutenus par Hulk, qui considére, dans un commentaire récent que j’ai dû dépublier, qu’« un bon ouvrier revendicatif est un ouvrier mort ».]

            vous vendez la vie privée de vos lecteurs à des entreprises peu respectueuses et respectables

            Vous oubliez au passage que nos pages apparaissent aussi dans les résultats de Google, firme tout aussi critiquable, alors qu’il serait très facile de les masquer.

            Les anti-Facebook ou les anti-Twitter oublient toujours de citer Google tout simplement parce que c’est un service qu’ils utilisent !

            Concrètement, plus de 20 millions de Français sont sur Facebook, plusieurs millions sur Twitter. Se passer de l’un ou de l’autre pour un site grand public ce serait comme se passer de Google : tout simplement suicidaire.

            C’est un avis perso, mais pour moi le combat pour un meilleur respect de la vie privée par ces firmes doit être mené auprès de ces firmes directement, si on veut qu’il soit efficace.

            Facebook n’en a rien à battre que Rue89 supprime le bouton
            Like. En revanche, Facebook a déjà reculé plusieurs fois quand des internautes se sont mobilisés (ce dont on s’est d’ailleurs fait l’écho sur Rue89).

            • Gastlag
              Gastlag répond à Yann Guégan
              flâneur | identi.ca/gastlag
              • Posté à 12h15 le 19/08/2012
              • Internaute 8274
                flâneur | identi.ca/gastlag

              Pour répondre rapidement :

              L’ensemble de mes critiques ne vise pas à pousser à moins payer les journalistes ou à payer chaque commentaire. Le but est de montrer que les objectifs du journalisme et en particulier de Rue89 avec son projet éditorial, ne sont pas compatible avec une structure capitalistique et non-démocratique. L’ampleur des dégats est assez importante. Je vous renvoie aux critiques des médias qui se sont largement développées depuis 15, voire 30, ans.

              Pour les commentaires j’ai bien dit dégradé :
              - perte de toutes les images/vidéos et mises en page
              - perte de des textes accompagnant les hyperliens.

              Pour Facebook Connect, la comparaison avec Google ne marche pas. Elle marche avec Google Analytique. Pour les deux il y a des moyens de ne pas fliquer et vendre ce travail à ces entreprises mais depuis des années vous ne voulez pas le comprendre. Et supposer qu’on ne peut pas se passer de FB et Twitter n’implique pas de faire une pub hallucinante pour ces services, comme cet article absurde de Pierre Haski
              La décision gonflée d’un geek : « Je ne répondrai plus à vos e-mails »

              • Yann Guégan
                Yann Guégan répond à Gastlag
                red. chef adjoint Rue89
                • Posté à 12h51 le 19/08/2012
                  éditeur
                • Journaliste 1836
                  red. chef adjoint

                Pour les commentaires j’ai bien dit dégradé :

                C’est vrai. Après, migrer un tel nombre de contenus sans aucune perte a un coût non négligeable, donc on doit faire des choix (pas mal d’articles sont aussi « cabossés » depuis la migration, c’est dommage mais c’est la vie).

                Je ne regrette pas celui-ci, sachant que depuis octobre, je crois que j’ai un seul utilisateur (sur plus de 150 000 inscrits) qui s’est plaint que ses dessins n’apparaissaient plus dans ses anciens commentaires. Les commentaires sur des contenus de plus de plus d’une semaine sont très peu lus, le préjudice paraît supportable.

                Pour Facebook Connect, la comparaison avec Google ne marche pas. Elle marche avec Google Analytique

                Il n’y a pas (encore) de Facebook Connect sur le site, il y a en revanche les scripts permettant l’affichage du bouton Like. Et c’est Google Analytics (et pas « Analytique »).

                Poussez votre logique jusqu’au bout : si Google est méchant, alors il faut boycotter Google et retirer vos propres sites de son index, via un fichier norobots. L’avez-vous fait sur les sites dont vous vous occupez ?

                . Et supposer qu’on ne peut pas se passer de FB et Twitter n’implique pas de faire une pub hallucinante pour ces services

                Vous faites partie de ces purs et durs qui considérez que dès lors qu’on cite un marque dans un article, même négatif, on lui fait de la pub. Ce n’est pas notre cas, et c’est un désaccord. Mais être en désaccord ne vous autorise pas à vous adresser sur ce ton à notre équipe, je le maintiens.

            • Gastlag
              Gastlag répond à Yann Guégan
              flâneur | identi.ca/gastlag
              • Posté à 16h52 le 19/08/2012
              • Internaute 8274
                flâneur | identi.ca/gastlag

              Faites l’expérience : allez dans un bar, commandez un demi, et ensuite dites bien fort « Ce serait bien de tortiller du cul un peu pour nous ramener des cacahouètes ».

              On verra si le serveur prendra ça personnellement ou bien s’il comprendra qu’il s’agit d’un message adressé à sa hiérarchie. Perso, je suis le patron et je vois un mal-élevé s’adresser comme ça à mon personne, je le vire de mon bar en le tenant par le fond du pantalon.

              la scène a déjà eu lieu, j’aurai pu m’en inspirer. Chacun son rôle : -D

              Pour mes sites, oui ça me tient à coeur qu’il n’y ai ni Facebook Connect ni Google Analytics (c’est bien écrit comme ça professeur ?).

            • Hulk Martel
              Hulk Martel répond à Yann Guégan
              Educateur specialise
              • Posté à 18h16 le 19/08/2012
              • Internaute 191322
                Educateur specialise

              « [C’est d’ailleurs assez amusant de voir que sur ce fil, vous êtes soutenus par Hulk, qui considére, dans un commentaire récent que j’ai dû dépublier, qu’“ un bon ouvrier revendicatif est un ouvrier mort ”.] »

              Pure calomnie, utilisant une citation sortie de son contexte. Ce sont des procédés de presse d’extrême-droite ça.

          • tOrDrE L¤RdRe
            tOrDrE L¤RdRe répond à Gastlag
            VALLSS89
            • Posté à 13h57 le 19/08/2012
            • Internaute 50571
              VALLSS89

            tout est dit.

        • Racaille la Rouge
          Racaille la Rouge répond à Yann Guégan
          zig-zag
          • Posté à 11h07 le 19/08/2012
          • 174747
            zig-zag

          Puisqu’on parle des journalistes.. j’aimerai savoir pourquoi dans tous les médias (TV ,presse écrite,gauche-droite))quant on parle de la canicule on voit systématiquement des gens en vacances au bord de l’eau,alors qu’il serai bien plus interéssant de voir les conditions de travail avec cette chaleur sur les gens qui bossent(Non 100% des Français ne sont pas en vacances)Le jour ou la presse défendra les citoyens plutot que le patronat peut-étre aura t-elle plus de crédibilité ?

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à Racaille la Rouge
            roturière : -)
            • Posté à 11h25 le 19/08/2012
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            + 5 

            Et on peut rappeler aussi qu’en cas de canicule prolongée, ce sont les travailleurs de force (bâtiment, par exemple) et ceux qui sont enfermés dans des bureaux surchauffés qui craignent le plus. Les vacanciers, eux, s’ils diminuent leurs activités, ne risquent rien.

          • pot
            pot répond à Racaille la Rouge
            The Original Party Worm
            • Posté à 12h34 le 19/08/2012
            • Internaute 151108
              The Original Party Worm

            « la presse “
            Il y a plusieurs presse, elle ne se résume pas à TF1 et le figaro. Charlie hebdo ou le canard enchaîné font aussi partie de cette presse, oseriez vous dire qu’ils défendent le patronat ?
            Elle a bon dos la presse, on met tout dans le même panier et hop on a une cible facile.

          • Bob Moog
            Bob Moog répond à Racaille la Rouge
            Voltage Controlled
            • Posté à 22h24 le 19/08/2012
            • Internaute 136928
              Voltage Controlled

            Merci ; -)

          • We want a shrubbery
            We want a shrubbery répond à Racaille la Rouge
            Fonctionnaire à chat. Ni!
            • Posté à 17h22 le 20/08/2012
            • Internaute 100046
              Fonctionnaire à chat. Ni!

            Hier France Inter a interviouvé un cuisinier sur ses conditions de travail au temps chaud, j’en ai été tout étonnée et ravie : en effet ça n’arrive pas souvent ! la plupart des journaleux ne vont pas jusqu’aux cuisines et restent en terrasse à l’écoute de la souffrance des touristes, qui gueulaient depuis six semaines après le temps pourri.

        • rahaan
          rahaan répond à Yann Guégan
          situation
          • Posté à 15h06 le 19/08/2012
          • Internaute 79188
            situation

          J’en ai un peu assez de ces internautes qui se disent de gauche et emploient en permanence ce ton méprisant.

          Désolé, j’arrive comme un cheveux sur la soupz dans vôtre « échange viril »

          Mais une question ? Selon vous, le mépris est l’apanage de la droite ?

          Enfin, une seconde, Rue 89 ne s’adresse qu’aux électeurs de gauche ?

          Merci de répondre si vous le souhaitez et que vous avez 05 minutes pour le faire

          • Yann Guégan
            Yann Guégan répond à rahaan
            red. chef adjoint Rue89
            • Posté à 15h20 le 19/08/2012
              éditeur
            • Journaliste 1836
              red. chef adjoint

            Je parlais de Gastlag et de quelques autres, qui ne cachent pas leur engagement à gauche.

            • rahaan
              rahaan répond à Yann Guégan
              situation
              • Posté à 15h29 le 19/08/2012
              • Internaute 79188
                situation

              Ok

              Mais selon vous, « Rue 89 » peut-il aussi s’adresser aux électeurs de droite ? ou bien au personnes qui votent blanc, ou qui ne votent pas ?

              Le mépris est-il un comportment « de droite seulement » ?

              Merci de répondre ( pas obligatoire forcémen,t mais ca me ferait plaisir)

              • Yann Guégan
                Yann Guégan répond à rahaan
                red. chef adjoint Rue89
                • Posté à 08h54 le 20/08/2012
                  éditeur
                • Journaliste 1836
                  red. chef adjoint

                Je n’ai jamais écrit ni pensé ça, dans quel piège exactement souhaitez-vous me faire tomber ?

                • rahaan
                  rahaan répond à Yann Guégan
                  situation
                  • Posté à 19h44 le 20/08/2012
                  • Internaute 79188
                    situation

                  Ok, j’ai ma réponse, c’est cool

                  Pas de piège de ma part, de toutes les facons, je ne voit pas l’interêt que j’aurais à vous tendre un piège

                  C’est la phrase ou vous dites que vous en avez mare des gens qui « se disent de gauches et emploient un ton méprisant »

                  je ne l’invente pas, c’est vous qui le dite

                  Cette phrase laisse sous entendre qu’ une personne de gauche ne peut pas, du simple fait de son appartenance à la gauche, être méprisante.

                  d’ou ma question « le mépris est il selon vous l’apanage de l droite ?

                  Donc, pas de piège de ma part, vous me répondez que ce n’est pas ce que vous pensez, dont acte

        • alangaja
          alangaja répond à Yann Guégan
          éthiopique
          • Posté à 17h06 le 19/08/2012
          • Internaute 93690
            éthiopique

          « J’en ai un peu assez de ces internautes qui se disent de gauche “$
          hi hi hi
          citation tronquée, mais ça me fait plaisir !

        • À déménagé le 20-8-2012
          • Posté à 01h08 le 20/08/2012
          • Internaute 34267
            Non connue

          Bonjour,

          J’ai demandé il y a plus de deux mois, publiquement et par message privé, la suppression de mon compte Rue89, ne reconnaissant plus le site que j’avais découvert il y a cinq ans et trouvant insultante l’attitude de l’équipe à l’égard des lecteurs/commentateurs.

          Puisque vous seriez ravi de supprimer des comptes, j’aimerais que le mien fasse partie du prochain lot. S’il vous plaît.
          Vous vous paierez ainsi le luxe de vous conformer à la loi.
          Merci d’avance !

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