Témoignage 18/08/2012 à 15h59

Je vais vous parler de Nadjidou et des enfants clandestins de Mayotte

Franck Tristan | Commerçant


Enfant clandestin de Mayotte (Franck Tristan)

Une nouvelle journée commence. Nous sommes le samedi 18 août 2012, et pour la plupart des Français, ce sera une journée extraordinairement banale.

A Mamoudzou, et plus particulièrement à Kawéni, ce quartier de la proche
banlieue, connu pour abriter une grande majorité des clandestins qui ont
réussi à entrer dans l’île, les rues s’animent peu à peu.

Chacun vaque à ses occupations. Dans la rue, quelques chèvres s’affairent autour des immondices qui décorent, depuis des décennies, les rues poussiéreuses de ce paradis.

Making of

Jeudi, un bébé est mort en centre de rétention à Mayotte, département français. Ce samedi, un riverain (son nom a été changé) nous a envoyé de ce texte. Pourquoi ?

« Je connais bien Mayotte puisque j’ai découvert ce “nouveau département français” en 2000. Ma femme était clandestine lorsque je l’ai rencontrée (je lui ai obtenu sa carte de séjour, nous avons deux enfants ensemble, et nous nous connaissons depuis cinq ans), ma belle-mère l’est toujours, clandestine (elle habite dans le quartier de Kawéni que je décris). J’espère toucher des gens au sujet de cette situation désespérante. » B.G.

Derrière les rangées de tôle, quelques hommes pratiquent leurs ablutions avant de rejoindre la mosquée, les femmes, déjà, préparent autour de la fontaine publique la lessive du jour à grands coups de poudre abrasive qui moussera jusqu« à déborder des bassines dans l“exubérance et la générosité propre aux gens du Sud.

Un gamin se brosse les dents en pleine rue, d’autres partent à la rivière, un seau sur la tête, chercher l’eau nécessaire à la toilette car la famille n’a même pas l’argent pour la payer.

Chez les clandestins existe une organisation sociale liée à l’accès à l’eau :

  • tout en haut, ceux qui possèdent une arrivée d’eau dans leur cour ;
  • au niveau médian, ceux qui peuvent payer la fontaine publique ;
  • en bas, ceux qui devront se contenter de la rivière.

Le risque d’être rattrapés par les gendarmes

Les enfants vont parcourir quelques centaines de mètres et revenir. Ils sont âgés de 8, 10 ans. Parfois moins. Comme Cosette chez les Thénardier, ils partent seuls, sur un chemin de latérite, descendent une légère pente tortueuse, au sol creusé d’être si emprunté au fil des jours, puis reviennent par le même chemin.

A la saison prochaine, la poussière sera remplacée par la boue.

Pour les clandestins de Mayotte, les journées ne sont jamais banales. Chacune comporte son lot de risques, d’espoir ou d’inquiétude. Le risque d’être rattrapés par les gendarmes, l’espoir de manger, et l’inquiétude de ne pas y parvenir.

Les premiers ‘ bonjour ’ éclatent dans le calme de la matinée. On s’interpelle d’un côté à l’autre de la rue.

‘ Djirani !

– Oh ?

– Ça va ?

– Hamdoulilah, ça va !’

La chaleur est encore supportable.

Même les clandestins vont faire la fête

La fin du ramadan approche. Même les clandestins vont faire la fête. Certains prendront le risque de descendre à Mamoudzou acheter quelques présents pour les enfants. Les gâteaux doivent orner les nattes, il faut changer les rideaux, les tapis, clandestin ou pas clandestin, chacun à la hauteur de ses moyens.

Les plus courageux marcheront le long de la mangrove, l’œil aux aguets, guettant l’apparition d’un uniforme bleu nuit. Les autres se contenteront des modestes boutiques de Kawéni.

Les enfants vont à l’école des Français

Dans le lot, Nadjidou [photo ci-dessus], 6 ans, les pieds toujours couverts de poussière, dont le beau sourire de coton me réchauffe le cœur. Chamou, Siti, Fatima, des gens de peu, mais des gens bien, qui se demandent encore ce qu’ils sont venus faire là et quel étrange destin a pu faire d’eux des clandestins.

Quelle faute faut-il avoir commise pour se retrouver condamné au purgatoire de Kawéni, ce quartier où les chèvres sont plus libres qu’eux ? Les samedis passent, puis les semaines, les mois, les années, et pour ceux qui ne sont pas arrêtés, curieusement, c’est toujours le même sentiment d’être enfermés dans leur propre quartier.

Les enfants grandissent, progressent peu. Ils vont à l’école primaire construite par la France, puis au collège. Bas ! La boue après la poussière. La pluie après le soleil.

La parabole, luxe suprême

Tout autour d’eux, des murs de brique, des maisons de tôle, de bois, des poubelles picorées par les poules, des immondices dans les ruisseaux, l’eau turpide descendue d’une colline, les cadavres rouillés de voitures abandonnées à leur sort, les paraboles aussi, luxe suprême de certains, les amas de barres de fer, les petites boutiques chichement approvisionnées, les groupes d’enfants aux yeux rieurs, devant les regards lassés de leurs parents qui n’espèrent plus.

Kawéni se réveille.


Les enfants du quartier Kawéni (Franck Tristan)

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  • 121 réactions
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  • PIT LE CHIEN
    PIT LE CHIEN
    Wouaooouh!
    • Posté à 18h05 le 18/08/2012
    • Internaute 25924
      Wouaooouh!

    Et un bébé de deux mois vient de mourir le 16 Aoùt, lors de sa « première » nuit en CRA. Un lieu prévu pour 60 personnes qui en « accueille » plus de 140 à la fois, dormant à même le sol.
    Et le statut de Mayotte permet l’embastillement des familles avec enfants...
    VALLS : abolition des CRA !

    • gwinver
      gwinver répond à PIT LE CHIEN
      • Posté à 19h41 le 19/08/2012
      • Internaute 157645

      que proposez vous à la place des CRA pour éviter que Mayotte, qui est une petite île, n’accueille encore plus de Comoriens ?

      • PIT LE CHIEN
        PIT LE CHIEN répond à gwinver
        Wouaooouh!
        • Posté à 09h49 le 20/08/2012
        • Internaute 25924
          Wouaooouh!

        Je propose tout d’abord que les corrupteurs et les corrompus, tous les gangsters politiques et « hommes d’affaires », bétonneurs, marchands d’armes et autres , soient mis en prison comme les véritables délinquants qu’ils sont et que soient libérés ceux qui n’ont rien à y faire. Ca fera déjà de la place dehors.
        Quant aux CRA, pourquoi faire ?
        Sont-ce des délinquants les émigrants ? Dans ce cas la moitié de notre classe politique aurait été internée avec ses parents à leur arrivée en France !
        Et cela eut été vraiment dommage lorsque l’on voit l’excellence des spécimen tels que Balladur, Sarkozy, Balkany, Luca, Copé , Dati, Guaino, Ciotti, Estrosi...et tant d’autres à la mémoire courte, si prompts à soutenir l’ignominie des CRA.

         
        • gwinver
          gwinver répond à PIT LE CHIEN
          • Posté à 10h22 le 20/08/2012
          • Internaute 157645

          on est d’accord sur votre 1er et dernier paragraphe, ceci dit ça ne répond pas à la question comment faire sans CRA pour éviter encore plus de Comoriens dans une île saturée ? même si les CRA ne sont pas satisfaisants notamment pour des mineurs, je ne vois malheureusement pas d’autres solutions et je pense que le gouvernement serait preneur si vous en avez une.

          • PIT LE CHIEN
            PIT LE CHIEN répond à gwinver
            Wouaooouh!
            • Posté à 13h13 le 20/08/2012
            • Internaute 25924
              Wouaooouh!

            La communauté comorienne de Marseille pose-t-elle des problèmes ?
            Est-elle délinquante ?
            Accueillons les Comoriens en France comme nous avons accueilli sans difficulté ni ostracisme les parents de ceux que je cite plus haut ! !

            RAPPEL : 25 AOUT , PARIS, ANNIVERSAIRE REPRESSION POLICIERE EGLISE ST-BERNARD...
            MARCHE :
            départ 13h Place Johann Strauss/bd St-Martin
            M° République.

            • gwinver
              gwinver répond à PIT LE CHIEN
              • Posté à 14h04 le 20/08/2012
              • Internaute 157645

              le problème n’est pas de savoir ou non si les comoriens sont plus ou moins délinquants que les Marseillais à Marseille.
              Ce n’est pas leurs qualités ou leurs défauts qui sont en jeu, c’est leur nombre et la capacité d’accueil de Mayotte et de la France.

              S’ils voulaient tant venir en France, il fallait voter différemment en 1974.

              • PIT LE CHIEN
                PIT LE CHIEN répond à gwinver
                Wouaooouh!
                • Posté à 15h09 le 20/08/2012
                • Internaute 25924
                  Wouaooouh!

                NON !

                • gwinver
                  gwinver répond à PIT LE CHIEN
                  • Posté à 15h14 le 20/08/2012
                  • Internaute 157645

                  non à quoi ? au vote en 1974 ?
                  c’est un peu vouloir le beurre et l’argent du beurre : l’indépendance est une prise de risque au niveau économique bien souvent mais elle se comprend pour d’autres raisons, par contre il ne faut pas vouloir les avantages de l’indépendance et ceux du maintien dans la France.
                  Que la France continue à les aider pourquoi pas, ça paraît logique après une histoire commune de quelques dizaines d’années, de là à les accueillir tous sur une île particulièrement petite et surpeuplée...

                  • PIT LE CHIEN
                    PIT LE CHIEN répond à gwinver
                    Wouaooouh!
                    • Posté à 16h32 le 20/08/2012
                    • Internaute 25924
                      Wouaooouh!

                    NON ! En France ...tout comme les amnésiques cités plusnhaut...

                    • gwinver
                      gwinver répond à PIT LE CHIEN
                      • Posté à 16h42 le 20/08/2012
                      • Internaute 157645

                      Et après les Comores, ça sera qui ? combien de millions de déshérités pensez vous pouvoir accueillir ?
                      l’émigration : Est ce une solution ?

                      Je pense qu’avec les mêmes moyens on pourait faire beaucoup plus en coopération (si elle était bien menée ce qui n’est absolument pas le cas actuellement) qu’en accueil d’immigrés

                  • PIT LE CHIEN
                    PIT LE CHIEN répond à gwinver
                    Wouaooouh!
                    • Posté à 16h42 le 20/08/2012
                    • Internaute 25924
                      Wouaooouh!

                    NON ! Les accueillir en France, tout comme les parents ou ancêtres de nos chers politiques cités plus haut. Nous pouvons le faire ! !

                    • gwinver
                      gwinver répond à PIT LE CHIEN
                      • Posté à 16h45 le 20/08/2012
                      • Internaute 157645

                      Leur avez vous demandé s’ils préfèrent vivre en France ou aux Comores ? Si les moyens de lutte contre l’immigration étaient utilisés pour l’amélioration des conditions de vie aux Comores, tout le monde serait gagnant, l’émigration subie n’est pas forcément bien vécue... ce que vous semblez totalement occulter

                      • PIT LE CHIEN
                        PIT LE CHIEN répond à gwinver
                        Wouaooouh!
                        • Posté à 09h03 le 21/08/2012
                        • Internaute 25924
                          Wouaooouh!

                        Vous avez raison...Je parle d’accueillir ceux qui le souhaitent...
                        Améliorer la situation de vie aux Comores, bien sûr ! Et i il n’y a pas que les Comores.
                        Cesser d’exploiter les ressources -immenses- de l’Afrique au détriment de ceux qui y vivent, qui ne PEUVENT PLUS Y VIVRE, me semblerait une priorité. En attendant, lorsqu’ à regret, ils n’ont d’autre solution que venir en France pour travailler, ne pas les chasser, ne pas les mettre en CRA, est une priorité ! ! (et je sais de quoi je parle, hélas...).

                        A tous :
                        25 AOUT : Marche commémorative Eglise St-Bernard
                        Départ 13h Place Johann Strauss /bd St-Martin Paris 10e
                        M° République

        10 autres commentaires
  • Albert Schweizer
    Albert Schweizer
    Clone Bendit
    • Posté à 18h50 le 18/08/2012
    • Internaute 191114
      Clone Bendit

    Allez, vous me reprendrez donc encore une dose de misérabilisme en cette période de canicule où rien ne bouge en France, hein !
    Si ces gens se demandent ce qu’ils sont venus faire là, la réponse est claire : essayer de devenir français alors que leurs îles ont voté contre il y a quelques années, sauf une. Et dans l’intervalle, en profiter le plus possible.
    Et sinon ?

    • Archicham
      Archicham répond à Albert Schweizer
      Architecte
      • Posté à 12h31 le 19/08/2012
      • Internaute 122875
        Architecte

      Sauf que l’ensemble des Comores a bien voté pour son indépendance, qui juridiquement concerne aussi Mayotte. Le raisonnement que la France a tenu pour rester à Mayotte, c’est un peu comme si on disait que Sarko devrait rester président de la république dans les Hauts-de-Seine, puisqu’il y est arrivé en tête...
      Mayotte est une partie des Comores, militairement et illégalement occupée par la France.
      Lien

      • Albert Schweizer
        Albert Schweizer répond à Archicham
        Clone Bendit
        • Posté à 16h11 le 19/08/2012
        • Internaute 191114
          Clone Bendit

        Tous ceux qui pensent que Mayotte coûte à la France disent comme vous. Rien de nouveau sous le soleil.

         
        • Archicham
          Archicham répond à Albert Schweizer
          Architecte
          • Posté à 16h23 le 19/08/2012
          • Internaute 122875
            Architecte

          Je ne pense pas que Mayotte coûte à la France, si on y reste, c’est plutôt dans un intérêt bien compris. (ZEE, positionnement militaire...) Mais, comme beaucoup d’autres pays, la France attache beaucoup d’importance aux résolutions de l’ONU, sauf quand ça la concerne directement...
          Effectivement, depuis 1974, il n’y a rien de nouveau dans cette occupation illégale, à part peut-être qu’elle se renforce. (Départementalisation, tout ça...)

          • Albert Schweizer
            Albert Schweizer répond à Archicham
            Clone Bendit
            • Posté à 16h58 le 19/08/2012
            • Internaute 191114
              Clone Bendit

            Aucun souci pour partager avec vous le fait que Mayotte est d’un attrait important du fait que c’est un territoire français et prospère relativement sur cette zone grâce à la continuité territoriale dont les habitants du cru et des îles voisines se félicitent.

        2 autres commentaires
      • gwinver
        gwinver répond à Archicham
        • Posté à 19h28 le 19/08/2012
        • Internaute 157645

        avec votre raisonnement les pays baltes seraient russes, et la Yougoslavie existerait toujours... mais aussi, l’Algérie serait restée française ... Une partie d’un pays n’a donc pas droit à son aurodétermination ?

         
        • Archicham
          Archicham répond à gwinver
          Architecte
          • Posté à 19h53 le 19/08/2012
          • Internaute 122875
            Architecte

          Disons que le fait que la puissance occupante change les modalités du référendum après avoir en eu les résultats me semble assez loin de l’autodétermination. Les habitants des Comores, y compris de Mayotte, ont répondu « oui » à plus de 94% à la question de de l’indépendance de leur territoire. Ce n’est que plus tard qu’on a séparé Mayotte du reste de l’archipel...

          • gwinver
            gwinver répond à Archicham
            • Posté à 21h18 le 19/08/2012
            • Internaute 157645

            citez vos sources, Mayotte a toujours voté pour le maintien dans la Fance.

            • Archicham
              Archicham répond à gwinver
              Architecte
              • Posté à 21h42 le 19/08/2012
              • Internaute 122875
                Architecte

              Ma formulation n’était pas très claire : le référendum d’autodétermination de décembre 1974 ne concernait pas Mayotte, mais l’ensemble des Comores. Sur cette circonscription, le « oui » l’a emporté très largement, avec c’est vrai des contrastes forts entre Mayotte (un peu plus de 60% de non) et les autres îles (presque 100% de oui...) Le total fait bel et bien plus de 94% de oui
              La loi de novembre 74 prévoyant ce référendum n’envisageait pas autre chose qu’un résultat global : la France, en contradiction avec 1) sa propre loi 2) le droit international a préféré organiser un nouveau référendum.
              Je reprends mon exemple, Nicolas Sarkozy est arrivé en tête dans un certain nombre de département à la dernière présidentielle, personne n’a imaginé pour autant de séparer la France en deux et qu’il reste président de sa moitié... C’est pourtant l’équivalent qui a été fait aux Comores.

              • gwinver
                gwinver répond à Archicham
                • Posté à 21h52 le 19/08/2012
                • Internaute 157645

                dans ce cas, pour savoir si l’
                Algérie devait être indépendante il fallait faire voter l’ensemble de la France y compris les départements algériens ?

                • Archicham
                  Archicham répond à gwinver
                  Architecte
                  • Posté à 22h04 le 19/08/2012
                  • Internaute 122875
                    Architecte

                  Euh, mais c’est ce qu’on a fait, non ?
                  Référendum du 8 janvier 61,
                  Total Oui 74,99% Non 25,01% dont :
                  Métropole Oui 75,26% Non 24,74%
                  Algérie Oui 69,51% Non 30,49%

                  Surtout, mais le cas ne s’est a priori pas produit, on n’a jamais envisagé la possibilité de conserver telle ou telle partie de l’Algérie si cette seule partie votait contre l’indépendance...

                  • gwinver
                    gwinver répond à Archicham
                    • Posté à 22h10 le 19/08/2012
                    • Internaute 157645

                    « on n’a jamais envisagé la possibilité de conserver telle ou telle partie de l’Algérie si cette seule partie votait contre l’indépendance... » ah bon, il n’était pas question du Shara à Evian ?

                    • Archicham
                      Archicham répond à gwinver
                      Architecte
                      • Posté à 22h22 le 19/08/2012
                      • Internaute 122875
                        Architecte

                      Non, pas de cette manière là. Les accords d’Evian prévoient des coopérations entre la France et l’Algérie, mais avec une pleine souveraineté de l’Algérie sur le Sahara. Même dans a partie secrète, garder une base militaire (ce qu’on a fait, en y faisant péter quelques bombes A) n’a rien de comparable avec un maintien de la souveraineté française.

                      Extraits des accords d’Evian sur le Sahara :
                      2° Dans les départements actuels des Oasis et de la Saoura, la mise en valeur des richesses du sous-sol aura lieu selon les principes suivants :
                      a) La coopération franco algérienne sera assurée par un organisme technique de coopération saharienne. Cet organisme aura un caractère paritaire.
                      Son rôle sera notamment de développer l’infrastructure nécessaire à l’exploitation du sous-sol, de donner un avis sur les projets de loi et de règlements à caractère minier, d’instruire les demandes relatives à l’octroi des titres miniers : l’État algérien délivrera les titres miniers et édictera la législation minière en toute souveraineté
                      b) Les intérêts français seront assurés notamment par :
                      - l’exercice, suivant les règles du code pétrolier saharien, tel qu’il existe actuellement, des droits attachés aux titres miniers délivrés par la France ;
                      - la préférence, à égalité d’offre, aux sociétés françaises dans l’octroi de nouveaux permis miniers, selon les modalités prévues par la législation minière algérienne ;
                      - le paiement en francs français des hydrocarbures sahariens à concurrence des besoins d’approvisionnement de la France et des autres pays de la zone franc.

                      • gwinver
                        gwinver répond à Archicham
                        • Posté à 22h27 le 19/08/2012
                        • Internaute 157645

                        je n’évoquais pas le résultat des accords mais la position de la France au début de la négociation qui était le maintien du Sahara hors de l’Algérie (ce qui se justifiait au point de vue historique ou géographique), point sur lequel la France a du céder en contre partie notamment du maintien de bases

                        • Archicham
                          Archicham répond à gwinver
                          Architecte
                          • Posté à 22h41 le 19/08/2012
                          • Internaute 122875
                            Architecte

                          Ben oui, mais là on parle un peu de droit, quand même, donc de décisions prises, légalement ou non. On peut toujours dire que sans le FLN, la France aurait gardé le Sahara, mais à ce compte là, on aurait gardé l’Algérie entière. L’indépendance de l’Algérie a été obtenue suite à un processus qui a été légalement constaté par des référendums conforment à la constitution de 58 et au droit international. Le maintien de Mayotte dans le giron français aurait aussi pu se faire dans ces conditions, mais ce n’est pas le cas.

                          • gwinver
                            gwinver répond à Archicham
                            • Posté à 22h47 le 19/08/2012
                            • Internaute 157645

                            je ne fais pas de politique fiction je constate simplement la volonté avant Evian de la France par rapport à votre phrase « on n’a jamais envisagé la possibilité de conserver telle ou telle partie de l’Algérie “

                  • gwinver
                    gwinver répond à Archicham
                    • Posté à 22h16 le 19/08/2012
                    • Internaute 157645

                    je parlais avant la guerre car les Français de métropole n’ont pas voté pour ou contre l’indpendance mais pour ou contre la poursuite d’un conflit...

                    • Archicham
                      Archicham répond à gwinver
                      Architecte
                      • Posté à 22h30 le 19/08/2012
                      • Internaute 122875
                        Architecte

                      Je ne dis pas que la métropole aurait dû être consultée dans le cas des Comores (elle ne l’a pas été). Je dis qu’il faut respecter le résultat du vote de l’ensemble de la circonscription. En fait, ce qui est important, c’est la question qui est posée à chaque référendum. On aurait pu imaginer des votes « en cascade » permettant de donner une base légale au maintien de Mayotte comme territoire français. On trouve des exemples de ce genre en Suisse, lors de la création de nouveaux cantons, par exemple. Mais faire un référendum sur l’indépendance complète des Comores et dire ensuite qu’on va garder Mayotte, c’est juste n’importe quoi.

              • Hulk Martel
                Hulk Martel répond à Archicham
                Educateur specialise
                • Posté à 16h34 le 21/08/2012
                • Internaute 191322
                  Educateur specialise

                Les habitants de Mayotte se sont prononcés par référendum à 99,4% (et plus de 80% des inscrits) pour leur rattachement à la France au lieu de leur rattachement aux Comores.

                Vous avez une curieuse conception du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes.

                • Archicham
                  Archicham répond à Hulk Martel
                  Architecte
                  • Posté à 12h02 le 22/08/2012
                  • Internaute 122875
                    Architecte

                  1) Le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes est une notion juridique qui a besoin d’un cadre légal pour s’appliquer. Force est de constater que ce cadre est complètement absent dans le référendum de février 76 que vous citez.
                  2) L’organisation de ce référendum six mois après un coup d’état aux Comores peut expliquer le résultat surprenant de ce référendum (comparé à celui de 74, +35 points en 15 mois...)
                  Mais évidemment, la France n’a jouée aucun rôle dans ce coup d’état mené par Bob Denard...
                  3) A ce compte-là, on devrait accueillir en France Anjouan et Mohéli qui ont demandé leurs rattachements en 97. Curieusement, la France est totalement opposée à l’idée...
                  4) Puisqu’il paraît que Mayotte, c’est la France, alors qu’on y applique les lois françaises, et non pas des lois dérogatoires. (Je n’ose pas dire « d’exception »). A commencer par ne pas mettre les enfants en rétention...

                  • Hulk Martel
                    Hulk Martel répond à Archicham
                    Educateur specialise
                    • Posté à 14h12 le 22/08/2012
                    • Internaute 191322
                      Educateur specialise

                    Pour qu’un territoire puisse être rattaché à la France, il faut que les habitants de ce territoire soient d’accord, et aussi que la France soit d’accord. Votre point 3 est donc hors sujet.
                    À propos du point 2, il est clair que le gouvernement français de l’époque a joué finement à l’époque. Mais le résultat du référendum est incontestable et exprime la volonté de la population de Mayotte.

                    Et quand au point 4, ce jacobinisme extrémiste ferait bien marrer un Allemand ou un Espagnol. Que le département de Mayotte, qui est dans une situation qui n’a quand-même pas grand chose de commun avec les autres départements français, ait quelques adaptations réglementaires et législatives, c’est une question de bon sens, et la constitution le permet. Je ne vois donc pas où est le problème.
                    Lien

                    • Archicham
                      Archicham répond à Hulk Martel
                      Architecte
                      • Posté à 14h36 le 22/08/2012
                      • Internaute 122875
                        Architecte

                      Si on tient absolument à parler de ce que souhaite le peuple, je ne vois pas pourquoi on ne tiendrait pas compte de celui d’Anjouan... Ce qui était valable en 75 ne le serait plus en 97 ?
                      Pour le point 2, ce n’est pas tant le résultat que le référendum lui-même qui est totalement contestable, et ne réponds pas aux critères de droit. Depuis près de 40 ans, l’Union des Comores, l’Union Africaine et même l’ONU, malgré notre place permanente au conseil de sécurité, le disent. En prendre acte ne serait pas une mauvaise chose. Après, bien sur, rendre Mayotte aux Comores sans transition n’est pas une solution réaliste, mais ne pas se voiler la face et essayer de regarder la réalité en face, permettrait de commencer à chercher une solution...
                      Pour le point 4, il est complètement absurde de comparer la situation à Mayotte au fédéralisme allemand ou espagnol. Les dérogations en droit à Mayotte ne viennent pas des Mahorais au travers d’un quelconque organe législatif locale, mais du plus pur centralisme jacobin, justement.
                      Par ailleurs, maintenir des enfants en rétention dans un local surpeuplé constitue un traitement inhumain et dégradant et n’est pas permis par la constitution, que ce soit en France ou à Mayotte.

                      • Hulk Martel
                        Hulk Martel répond à Archicham
                        Educateur specialise
                        • Posté à 14h48 le 22/08/2012
                        • Internaute 191322
                          Educateur specialise

                        Parce que pour Anjouan, la France n’est plus d’accord. Il faut être deux pour un mariage.
                        Au niveau juridique, l’UE ne semble pas avoir d’objection à ce que Mayotte fasse partie de la France et bientôt de l’UE (l’an prochain). UE contre ONU, je préfère l’UE qui est plus solide et moins politique sur le plan juridique.

                        Les dérogations au droit à Mayotte sont proposées par les autorités locales et ratifiées par l’État.

                        Et enfin, vos bisounourseries sur les rétentions, on s’en fout. Si on ne veut pas que Mayotte devienne un vaste bidonville, il faut être extrêmement ferme, et on ne va quand-même pas séparer les enfants de leurs parents, ce qui serait un traitement cruel non ?

                        • Archicham
                          Archicham répond à Hulk Martel
                          Architecte
                          • Posté à 15h09 le 22/08/2012
                          • Internaute 122875
                            Architecte

                          J’aime être traité de Bisounours dès que je parle un peu de droit de l’homme. Je dirai juste qu’en 2007, 43% des habitations mahoraises étaient considérées comme bidonville, les deux-tiers des nouvelles constructions se faisaient toujours sans permis...
                          Mais c’est uniquement de la faute de l’immigration, bien sur...

          • gwinver
            gwinver répond à Archicham
            • Posté à 22h23 le 19/08/2012
            • Internaute 157645

            « Ce n’est que plus tard qu’on a séparé Mayotte du reste de l’archipel... » je pensais que c’était en 1841...

            • Archicham
              Archicham répond à gwinver
              Architecte
              • Posté à 22h33 le 19/08/2012
              • Internaute 122875
                Architecte

              Il ne vous aura pas échapper que le reste de l’archipel est placé sous protectorat dès 1886, qu’en 1908, l’ensemble de l’archipel obtient un statut commun lié à Madagascar, avant d’en être séparé et de devenir un territoire à part entière en 1946.
              Je maintiens, les Comores lors du référendum de 1974 constituaient UNE entité, qui a été démembrée ultérieurement sans aucun fondement légal.

              • gwinver
                gwinver répond à Archicham
                • Posté à 22h44 le 19/08/2012
                • Internaute 157645

                c’est une façon de voir, mais il ne me semble pas illogique que dans l’une des 4 îles, bien délimitée géographiquement du fait de sa position géographique, ayant une histoire différente des autres îles, on suive le résultat du référendum.
                Il faudrait voir dans quelle contexte cette question a été posée en 1974, elle peut être interprétée comme vous le dites car il n’est pas fait mention dans la question d’un éventuelle partition.

                Si on raisonne à l’envers, ça me choquerait qu’on oblige les Mahorais à devenir Comoriens alors qu’ils ont vot contre à plusieurs reprises.

              • gwinver
                gwinver répond à Archicham
                • Posté à 22h45 le 19/08/2012
                • Internaute 157645

                « Je maintiens, les Comores lors du référendum de 1974 constituaient UNE entité, “ avec quand même une île bien à part des autres

        22 autres commentaires
  • Auroralucie
    Auroralucie
    Collectionneuse de rognures d' (...)
    • Posté à 19h02 le 18/08/2012
    • Internaute 124160
      Collectionneuse de rognures d' (...)

    Ces enfants échoués ici à cause de la misère, dans la précarité et l’illégalité, surpassent avec leur sourire majestueux et accueillant, tous les aigris.
    Quand bien même ces aigris soient-ils au RSA, c’est toujours une situation moins pire que celle de clandestins à Mayotte.

    • Hulk Martel
      Hulk Martel répond à Auroralucie
      Educateur specialise
      • Posté à 16h43 le 21/08/2012
      • Internaute 191322
        Educateur specialise

      Les enfants, c’est toujours mignon, tant qu’ils ne sont pas excessivement maltraités. Pour émouvoir la vile populace, c’est toujours bien de mettre quelques bonnes bouilles rieuses et malicieuses à la une.

      Dans un autre registre qui n’a rien à voir, c’est la même technique qu’emploient les défenseurs des animaux anti-fourrures. On mobilise mieux l’opinion avec de touchantes photos de bébés phoques avant et après le coup de masse, qu’avec la photo d’un vison adulte ou même d’un gros phoque adulte adipeux.

      Règle de sauvegarde mentale numéro 17 dans les média : tout article contenant une photo mignonne d’enfants est une tentative de manipulation du lecteur.

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à Hulk Martel
        roturière : -)
        • Posté à 17h38 le 21/08/2012
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Je t’ai topé d’une oreille distraite parce que c’est toi. Mais bon, tu n’as pas tort non plus !

      • DiaboloSatanas
        DiaboloSatanas répond à Hulk Martel
        Fou du volant
        • Posté à 17h42 le 21/08/2012
        • Internaute 79165
          Fou du volant

        Le viellard hyper sage avec son regard doux ancestral ou passe toute l’histoire de la mémoire de la tribu ne fonctionne plus pour émouvoir l’occident .
        Il faut dire que si nos bébés innocents sont toujours mignons, nos enfoirés de retraités plein au as qui se pavannent dans leurs coupés Merdedes d’un regard meprisant envers le reste de la population qui chôme ou travaille dur pour des cacahuettes a beaucoup écorné l’image des vieux en ces temps de crise.

      • Auroralucie
        Auroralucie répond à Hulk Martel
        Collectionneuse de rognures d' (...)
        • Posté à 18h09 le 21/08/2012
        • Internaute 124160
          Collectionneuse de rognures d' (...)

        « Les enfants, c’est toujours mignon, tant qu’ils ne sont pas excessivement maltraités. » ––––––––––– > Oui, car ils reproduisent et sont mauvais à leur tour, comme on leur a si bien appris.

        Ba oui, les gens sont comme ça : Il leur faut du bébé pour être émus. Les publicitaires l’ont bien compris. Et tant mieux si ça marche un peu, et qu’alors de fait moins de trafics d’animaux tués exclusivement pour leur fourrure.

        Règle de sauvegarde mentale numéro 18 dans les média : Installer Adblock sur l’ordinateur, pour bloquer les pubs.
        Ecouter une radio sans pub.
        Ne pas se laisser avoir par la boîte télévision.
        Quant aux magazines, nous connaissons la liste à éviter...

  • Berlingo
    Berlingo
    Etudiant
    • Posté à 19h45 le 18/08/2012
    • Internaute 186768
      Etudiant

    Les Comores ont eu la possibilité de continuer leur route avec la France à la fin des années 70, ses habitants ont refusé mis à part Mayotte pour une raison que j’ignore.
    C’est un peu tard aujourd’hui pour venir comme clandestins accoucher sur le sol français !

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à Berlingo
      roturière : -)
      • Posté à 20h22 le 18/08/2012
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      Tout simplement parce qu’ils y ont vu leur intérêt !

      Clic

      • Berlingo
        Berlingo répond à Mon-Al
        Etudiant
        • Posté à 21h42 le 18/08/2012
        • Internaute 186768
          Etudiant

        Faut reconnaître que la France trouve aussi le sien avec une ZEE dans l’océan Indien : La Réunion en base arrière, Mayotte en poste avancé...
        Sans cela l’Etat n’avait aucune raison valable de renforcer ce territoire en département. D’ailleurs sans l’avis des Français, qui n’auraient sûrement pas marché à toutes ces combines et auraient vu les pb de cette île.

        J’ignorais par contre que le français n’était même pas répandu sur l’île. Remarquez dans certains quartiers de France...

         
        • Mon-Al
          Mon-Al répond à Berlingo
          roturière : -)
          • Posté à 23h26 le 18/08/2012
          • Internaute 24219
            roturière : -)

          Effectivement si la France peut rester présente dans l’Océan Indien et que les Mahorais y trouvent leur compte, c’est la base pour un accord.

        1 autres commentaires
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