RennesTV.fr 14/08/2012 à 12h24

L’édito « homophobe et nauséabond » de Ouest-France qui ne passe pas

RennesTV.fr"
Olivier ROTH | Journaliste et rédacteur en chef adjoint


Un couple s’embrasse lors de la Gay Pride à Paris, le 30 juin 2012 (FRED DUFOUR/AFP)

Dans moins d’un an, les homosexuels pourront se marier en France, qui deviendra ainsi le huitième pays européen à autoriser leur union, sept ans après la très catholique Espagne. La future loi sur l’égalité des couples, dont le vote est fixé au printemps 2013, attise déjà les passions et les réactions hostiles des défenseurs de la famille, déterminés à faire entendre leur voix.

Une prière polémique
Le 15 août, une prière rédigée par le cardinal André Vingt-Trois, président de la conférence des évêques de France, sera lue dans chaque paroisse. Celle-ci insiste sur l’importance de la famille traditionnelle et s’oppose implicitement au mariage pour tous et à l’homoparentalité.

Samedi, l’éditorial paru dans Ouest France signé François-Régis Hutin (dont il est l’actuel PDG), qui titrait « Prière, mariage homosexuel et euthanasie », a ébranlé la communauté LGBT (lesbiennes, gays, bi et trans), indignée par un texte relayant telles quelles les positions de l’Eglise sur le mariage civil.

Ce n’est pas la première fois que le journal de référence de l’Ouest se fait épingler pour ses prises de positions ouvertement familialistes (ou parentalistes). Le 1er juillet, la publication d’un édito intitulé « Des repères stables pour surmonter la crise », rédigé par Jeanne-Emmanuelle Hutin (qui n’est autre que la fille de F.R. Hutin) avait défrayé la chronique en affirmant que les revendications des LGBT autour du mariage et de l’adoption pourraient engendrer des « bouleversements beaucoup plus profonds de la société, dont les conséquences anthropologiques n’ont pas été étudiées ».

Malgré l’abondance des études sur l’homoparentalité, un phénomène qui concernerait entre 25 000 et 45 000 enfants sur le sol français, la journaliste conclut : « Les citoyens n’ont donc pas toutes les cartes en main pour forger leur opinion. » Mais n’est-ce pas le rôle d’un éditorialiste que de donner à ses lecteurs les clefs pour comprendre le monde contemporain ?

Ceci n’est pas une déclaration de guerre... mais d’amour !

Avant de poursuivre, quelques clarifications sont de mise. Il ne s’agit pas ici de tirer à boulets rouges sur nos éminents confrères, et il n’est pas question non plus de mettre sur le même plan le travail de toute une équipe et les errements de quelques-uns.

Si un tel sujet mérite l’attention, c’est d’abord parce qu’il a fait réagir des acteurs locaux comme le Centre gay lesbien bi et trans (Cglbt) de Rennes, choqué de voir l’argumentaire de l’Eglise repris point par point par François-Régis Hutin, qui invoque la liberté d’expression pour justifier son billet partisan. Extraits :

« [...] On peut se demander quelles sont les raisons de la revendication du mariage par les homosexuels. [...] La formule du Pacs n’a-t-elle pas été élaborée justement pour garantir, à bon droit, un minimum de sécurité dans la relation de personnes qui, homosexuelles ou non, désirent vivre ensemble ? On ne voit pas bien ce que le mariage apporterait en plus. Par contre, on voit bien que la notion même de mariage serait encore plus dévaluée et même privée de son sens profond qui est, croyait-on jusqu’à présent, d’assurer dans de meilleures conditions la prolongation de la vie de la société en garantissant une certaine sécurité, notamment aux femmes et aux enfants, qu’ainsi l’homme ne peut abandonner au gré de ses désirs. [...]

On le voit, ces questions sont fondamentales car elles touchent le fondement même de la société, c’est-à-dire ce pacte social qui règle de fait et de droit les rapports entre ses membres. Ces questions ont déjà été traitées récemment à fond par des assemblées parlementaires à la suite de larges consultations et concertations. Pourquoi y revenir aujourd’hui ? Notre pays, en proie déjà à de nombreuses et si graves difficultés, a-t-il vraiment besoin de se voir divisé sur de telles questions ? On sait parfaitement qu’elles résonnent au plus profond des consciences et qu’une fracture provoquée à ce niveau pourrait avoir de considérables et irrémédiables conséquences. »

« Ce genre d’horreurs va se multiplier »

« Homophobe », « rétrograde », « nauséabond »... Le Cglbt de Rennes n’a pas de mots assez durs pour exprimer sa colère face à ce texte qui condense selon lui les stéréotypes les plus éculés sur l’ouverture du mariage aux couples du même sexe.

Dans un billet publié à chaud sur Internet, les militants rennais pro-égalité se fendent d’une lettre ouverte au sieur Hutin, présenté comme « loin de toute réalité » lorsqu’il défend « l’idée que parentalité doit rimer avec hétérosexualité ».

Quant à savoir pourquoi les homosexuels ne se contentent pas du Pacs, leur réponse est pour le moins cinglante :

« On veut les mêmes droits que tout le monde, y compris celui de divorcer. Le mariage, [...] c’est juste une manière encore très puissante de gueuler au monde entier que l’on aime une personne à la folie. Le Pacs, excusez du peu, mais ça ne veut pas tellement dire cela. [...] Laissez-nous clamer notre amour avec confettis, cérémonial, témoins, frous-frous, et un “Oui, je veux”. »

Pour Erwann Le Hô, président du Cglbt de Rennes, « ce genre d’horreurs va se multiplier d’ici cet automne, avec le début des travaux parlementaires ». L’édito de Ouest-France n’a pas surpris le jeune homme, habitué aux rapports conflictuels avec la presse et certains groupes politiques :

« La marche des fiertés, par exemple, n’est suivie que depuis deux ou trois ans. Avant, c’était une photo, une brève, c’est tout, mais maintenant que plusieurs milliers de personnes descendent dans la rue à cette occasion, ils ne pouvaient plus nous ignorer. »

Le militant se souvient aussi du jour où la subvention à son association a été votée au conseil municipal :

« L’élu d’opposition Bruno Chavanat [UMP, ndlr] était d’accord pour le financement, mais il avait rappelé que cela ne revenait pas à soutenir le droit au mariage revendiqué par le Cglbt ».

D’après Erwann Le Hô, « il se plante complètement, de plus en plus de sympathisants et d’élus de droite sont favorables à l’égalité des droits, mais ils le cachent pour des raisons électorales, qui n’ont plus lieu d’être ».

L’adoption par des couples homosexuels est encore loin de faire consensus mais la question du mariage, dans la mesure où elle ne concerne que des adultes majeurs et vaccinés, commence à être largement acceptée, notamment chez les jeunes générations. Selon le président du Cglbt, cela vaut aussi bien pour l’Eglise catholique elle-même :

« La position officielle du Vatican, c’est d’accueillir, d’écouter les homosexuels, tout en condamnent l’acte sexuel, et l’acte d’amour. Ils prônent l’abstinence comme solution, mais il y a beaucoup de personnes progressistes au sein de l’Eglise, qui savent que cette position est intenable. »

Mais Erwann Le Hô a bon espoir de voir un jour le bout du tunnel :

« Les autorités catholiques ont réussi à ouvrir de nombreux débats et à faire des avancées considérables sur des sujets de société, alors pourquoi pas sur le mariage ? »

Publié initialement sur
RennesTV.fr
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  • Pline Le Jeune II
    Pline Le Jeune II répond à MaximeLecourt
    Expert
    • Posté à 13h54 le 14/08/2012
    • Internaute 191143
      Expert

    Que l’homme et la femme sont égaux en nature mais sont différents ?

     
    • Alain Jpeg
      Alain Jpeg répond à Pline Le Jeune II
      yaourt nature
      • Posté à 15h05 le 14/08/2012
      • Internaute 78455
        yaourt nature

      Et où voyez-vous donc écrit dans l’homme qu’il est « égal en nature » avec la femme ?

      • Pline Le Jeune II
        Pline Le Jeune II répond à Alain Jpeg
        Expert
        • Posté à 15h16 le 14/08/2012
        • Internaute 191143
          Expert

        ils ont un corps, un psychisme et un esprit ce qui fait précisément d’eux des êtres humains.

        • AnarchoStalinien
          AnarchoStalinien répond à Pline Le Jeune II
          Plus de provocations !
          • Posté à 15h40 le 14/08/2012
          • Internaute 171029
            Plus de provocations !

          ils ont un corps, un psychisme et un esprit

          En êtes vous sûr ? Rien que pour l’esprit, beaucoup semblent en manquer !

          Et c’est beaucoup plus souvent à droite et à l’extrême droite, chez les réacs, les religieux, ceux qui n’ont que le mot spiritualité à la bouche...

          • Pline Le Jeune II
            • Posté à 15h47 le 14/08/2012
            • Internaute 191143
              Expert

            tant que vous ne menacez pas de tuer ces gens pour manque d’esprit ou parce qu’ils sont différents de vous, on peut encore en rire !

          • Anthony Mercatante
            Anthony Mercatante répond à AnarchoStalinien
            Informaticien
            • Posté à 16h29 le 14/08/2012
            • Internaute 142675
              Informaticien

            Je reformule au cas où : « si c’est pas de gauche, t’es un con ».

            Merci pour cette fabuleuse assertion, démontrant qu’effectivement, les gens de gauche ont un nécessairement un esprit fort !

            Vous seriez surpris du nombre d’intellectuels réactionnaires, et de la bêtise parfois alarmante des modernistes...
            Quant à considérer qu’être religieux, c’est n’avoir que le mot spiritualité à la bouche, il y a des raccourcis que vous devriez éviter...

            • AnarchoStalinien
              AnarchoStalinien répond à Anthony Mercatante
              Plus de provocations !
              • Posté à 16h49 le 14/08/2012
              • Internaute 171029
                Plus de provocations !

              Je reformule au cas où : « si c’est pas de gauche, t’es un con »

              Qui a bien pu dire çà ? Il n’y a pas que des cons à droite, il y a aussi des salauds...

        • Alain Jpeg
          Alain Jpeg répond à Pline Le Jeune II
          yaourt nature
          • Posté à 16h01 le 14/08/2012
          • Internaute 78455
            yaourt nature

          Ils n’ont pas le même corps, et le fait qu’ils soient tous deux des êtres humains ne suffit pas à imposer une égalité sortie d’un chapeau. Nous ne sommes pas tous également forts, rapides, intelligents... La seule égalité qui existe à mes yeux c’est l’égalité devant la loi.

          • Pline Le Jeune II
            Pline Le Jeune II répond à Alain Jpeg
            Expert
            • Posté à 16h32 le 14/08/2012
            • Internaute 191143
              Expert

            Oui ! Dans un précédent message j’ai souligné que l’égalité n’est pas aussi évidente que cela. Et vous reconnaissez aussi qu’il y a donc des différences entre l’homme et la femme. En ce qui concerne l’égalité de nature, l’homme et la femme sont les seuls êtres vivants qui témoignent (par la parole, l’écriture, l’élaboration de concept, la capacité d’abstraction) d’une activité que l’on appel spirituelle. Et c’est sur cette donnée de nature que le droit s’est formulé.

            • Alain Jpeg
              Alain Jpeg répond à Pline Le Jeune II
              yaourt nature
              • Posté à 16h40 le 14/08/2012
              • Internaute 78455
                yaourt nature

              « Et c’est sur cette donnée de nature que le droit s’est formulé. »

              Je ne vois pas en quoi cela justifie l’interdiction du mariage homosexuel.

    • MaximeLecourt
      MaximeLecourt répond à Pline Le Jeune II
      militant
      • Posté à 15h10 le 14/08/2012
      • 183954
        militant

      Je ne vois pas le rapport avec une union administrative, ou la volonté de voir un foyer reconnu par l’état, avec tous les droits qui y sont attachés (impôts, enfants/adoption, héritage, etc...).

      (on parle d’un d’un processus administratif, donc j’évite volontairement de parler des sentiments amoureux)

    • kevangel
      kevangel répond à Pline Le Jeune II
      Chercheur
      • Posté à 16h53 le 14/08/2012
      • Expert 24356
        Chercheur

      Et pourquoi le mariage doit-il forcément unir des etres différents ?

    11 autres commentaires
  • Kiwai
    Kiwai répond à Pline Le Jeune II
    Futur désabusé
    • Posté à 13h10 le 14/08/2012
    • Internaute 151124
      Futur désabusé

    Ca n’a rien de philosophique, ni même de scientifique, c’est beaucoup plus simple que cela : ça se nomme égalité. Un truc marqué sur des bâtiments publiques, à tout le monde, nos « maisons communes » à nous, entre deux autres mots guère plus utilisés.

    Si moi j’ai le droit de me marier avec celle que j’aime, pourquoi cette femme, à coté de moi, n’aurait pas le droit de faire de même ? Pourquoi cet homme, semblable en tout point à moi, avec les mêmes droits et devoirs (citoyen comme moi), ne pourrait pas épouser celui qu’il aime ?

    Ce n’est pas une question de décision, ou d’ouverture, ni même que ça plaise à une majorité ou non (ou à la vieille oligarchie au pouvoir), il s’agit juste de faire respecter l’égalité entre les individus dans tous les domaines : ici celle d’aller se faire inscrire comme couple de façon très officielle au sein de la société, habillés en pingouin ou en meringue, et de se faire balancer du riz sur le coin du museau à la sortie de la mairie. Ah bah tiens, c’est justement le bâtiment avec marqué dessus égalité ; amusant comme coincidence, non ?

    • Pline Le Jeune II
      Pline Le Jeune II répond à Kiwai
      Expert
      • Posté à 13h59 le 14/08/2012
      • Internaute 191143
        Expert

      Non c’est pas si évident que cela l’égalité ! S’il y a égalité de nature force est de constater que l’homme et la femme sont différents. C’est la réalité qui fonde le sens et non le sens qui fonde la réalité.

       
      • Lionel06
        Lionel06 répond à Pline Le Jeune II
        Dessoucheur
        • Posté à 14h17 le 14/08/2012
        • Internaute 30683
          Dessoucheur

        « C’est la réalité qui fonde le sens et non le sens qui fonde la réalité. »

        Hum... Vous ne devez pas être expert en philosophie, visiblement.

        • Pline Le Jeune II
          Pline Le Jeune II répond à Lionel06
          Expert
          • Posté à 14h23 le 14/08/2012
          • Internaute 191143
            Expert

          Faites un effort et argumentez. Les attaques ad hominem n’ont jamais fait avancer les débats mais sont plutôt la marque de la censure et des totalitarismes.

        • AnarchoStalinien
          AnarchoStalinien répond à Lionel06
          Plus de provocations !
          • Posté à 04h15 le 15/08/2012
          • Internaute 171029
            Plus de provocations !

          Vous ne devez pas être expert en philosophie

          (à Pline Le Jeune II)

          Avec un Jeune comme celui-là, aucun mal à préférer l’Ancien !

      • Kiwai
        Kiwai répond à Pline Le Jeune II
        Futur désabusé
        • Posté à 14h22 le 14/08/2012
        • Internaute 151124
          Futur désabusé

        Aah donc nous ne sommes pas égaux parce que nous sommes différents !
        Bigre, en fait notre désaccord est plus profond que ça. Bon tant pis, y aurait trop de travail pour nous mettre d’accord. C’est triste, mais nous n’avons surement, ni vous ni moi, pas assez de temps aujourd’hui (et ce n’est pas le lieu) pour aller aussi loin dans la discussion sur le principe d’égalité.

      • Alain Jpeg
        Alain Jpeg répond à Pline Le Jeune II
        yaourt nature
        • Posté à 14h25 le 14/08/2012
        • Internaute 78455
          yaourt nature

        « S’il y a égalité de nature force est de constater que l’homme et la femme sont différents. »

        Pourquoi « de nature » ? Les hommes et les femmes ne sont pas égaux de nature justement, c’est l’Etat qui est censé la faire respecter.

      • AnarchoStalinien
        AnarchoStalinien répond à Pline Le Jeune II
        Plus de provocations !
        • Posté à 04h11 le 15/08/2012
        • Internaute 171029
          Plus de provocations !

        C’est la réalité qui fonde le sens et non le sens qui fonde la réalité

        Au lieu de ce pompeux galimatias, quand vous en serez arrivé à « C’est la matière qui crée l’esprit et non l’esprit qui crée la matière », vous aurez déjà fait d’énormes progrès et ce sera un très bon commencement !

      6 autres commentaires
    • and we are still wild
      and we are still wild répond à Kiwai
      parresiaste
      • Posté à 14h08 le 14/08/2012
      • Internaute 190961
        parresiaste

      Si vous voulez faire respecter l’égalité à tous par tous les moyens vous êtes déjà au-dessus de la dite égalité.

      On sait où ça nous mène l’égalitarisme.

      La vie n’est pas égale.Certains meurent jeunes etc...

      Enfin,sujet de bac philo quoi.

       
      • Kiwai
        Kiwai répond à and we are still wild
        Futur désabusé
        • Posté à 14h18 le 14/08/2012
        • Internaute 151124
          Futur désabusé

        « On sait où ça nous mène l’égalitarisme. »

        A l’égalité entre les individus sans nier leurs différences, mais sans discriminer personne du fait de ces différences ? A l’égalité entre les individus, quelque soit leur religion, couleur de peau, sexe ?

        Bigre, quel vilain mot ! Ce serait terrifiant comme société !

        Je n’ai jamais compris pourquoi certaines personnes étaient opposées à l’égalité et à l’égalitarisme. Etes-vous du coté du manche où vous auriez trop à perdre d’une égalité, ou est-ce par conviction ? Avez-vous peur que d’autres aient les mêmes droits que vous, ou avez-vous un modèle de société pyramidal rêvé ? On nait avec la conviction que l’inégalité est un bien fait ou est-ce le résultat d’un bourrage de crâne soutenu de la part de ceux qui craignent de perdre leurs avantages dans un ensemble égalitaire ? Je suis curieux.

        • and we are still wild
          and we are still wild répond à Kiwai
          parresiaste
          • Posté à 15h03 le 14/08/2012
          • Internaute 190961
            parresiaste

          Déjà un mot qui finit par « isme » est fait pour faire peur !

          Je pensais au communisme...

          Je ne pense pas qu’aux droits mais aussi aux devoirs.

          Le bourrage de crâne que tout le monde peut et doit avoir tout est actuel.Il est même plutôt hollywoodien.

          Non,je ne suis pas du bon côté du manche.
          J’ai moins de droits que beaucoup d’autres dans plein de domaines...

          Tout le monde cherche à faire partie d’une minorité pour se sentir exister.

          C’est tout à fait infantile.

          • Kiwai
            Kiwai répond à and we are still wild
            Futur désabusé
            • Posté à 15h27 le 14/08/2012
            • Internaute 151124
              Futur désabusé

            « -isme » sert à désigner une théorie ou une doctrine (ou une qualité ou un comportement dit le Wiktionnaire, mais là c’est hors sujet).

            Merci pour votre réponse.

            Allez je ne réponds pas au contenu (pas le temps hélas, je dois filer) mais je ne résiste pas à répondre à cela :

            « Je pensais au communisme ».

            Vous voulez dire cette pensée partagée par des hommes et des femmes qui pensent qu’une société doit être égalitaire, qu’elle doit niveller les différences de richesse entre les individus, des gens qui pensent que l’on a plus à gagner à mettre en commun qu’à posséder individuellement ?

            Je ne suis pas communiste (pour d’autres raisons), mais je ne vois rien dans cet idéal qui puisse faire peur, au contraire.

            Pour reprendre Maurice Fanon, « moi, des hommes et des femmes comme ça, je les fais chevaliers du monde de demain ! »

            edit : phrase citée de mémoire, corrigée après recherche.

             ;) Allez, bonne journée à vous.

            • and we are still wild
              and we are still wild répond à Kiwai
              parresiaste
              • Posté à 15h37 le 14/08/2012
              • Internaute 190961
                parresiaste

              merci pour la leçon du suffixe -isme !

              Sur le communisme,putain combien de dizaines de millions de morts ?
              oui vous allez me sortir une leçon sur le « stallinisme » ...
              On peut très bien trouver tout autant de points positifs au nazisme qu’au communisme,pourtant vous ne le ferez n’est-ce pas ?

              Bonne journée « également »

              • AnarchoStalinien
                AnarchoStalinien répond à and we are still wild
                Plus de provocations !
                • Posté à 15h50 le 14/08/2012
                • Internaute 171029
                  Plus de provocations !

                On peut très bien trouver tout autant de points positifs au nazisme qu’au communisme

                En énonçant une telle ânerie inculquée par je ne sais quel néo-catéchisme, vous êtes bêtement sérieux ou outrancièrement provocateur ?

                • and we are still wild
                  and we are still wild répond à AnarchoStalinien
                  parresiaste
                  • Posté à 16h10 le 14/08/2012
                  • Internaute 190961
                    parresiaste

                  De tous vos posts, il n’émane jamais rien de positif.
                  Non jamais.
                  Vous mettez un point d’honneur à être le plus sec et intolérant possible ?
                  Mais surtout le moins sincère...

                  Ce à quoi vous répondrez par un énième « trait d’esprit »,se sentant supérieur.Car de gauche,pardon de Gauche.

                  • AnarchoStalinien
                    AnarchoStalinien répond à and we are still wild
                    Plus de provocations !
                    • Posté à 16h20 le 14/08/2012
                    • Internaute 171029
                      Plus de provocations !

                    De tous vos posts, il n’émane jamais rien de positif.
                    (...) Mais surtout le moins sincère...

                    Si vous n’avez rien perçu de positif, c’est que vous les avez ma lus ! Mais je crains que votre cas ne soit désespéré. Je viens de me farcir plusieurs de vos posts, je vous retourne le compliment, il n’y a rien de positif à en tirer, absolument rien ! Mais ce qui m’intrigue, c’est que vous puissiez mettre en cause ma sincérité : vous êtes vraiment déconnecté de la réalité...

                    • and we are still wild
                      and we are still wild répond à AnarchoStalinien
                      parresiaste
                      • Posté à 16h36 le 14/08/2012
                      • Internaute 190961
                        parresiaste

                      Si moi je ne vais pas considérer un catholique comme « néfaste » parce qu’il est catholique ou parce que l’opinion me dit de le faire.

                      Vous êtes peut être sincère et alors là c’est affligeant,mais trop dans la dérision permanente !

                      Je note que là votre commentaire ne l’était pas et c’est plus agréable !

                    • Anthony Mercatante
                      Anthony Mercatante répond à AnarchoStalinien
                      Informaticien
                      • Posté à 17h03 le 14/08/2012
                      • Internaute 142675
                        Informaticien

                      Ah, parce qu’en plus vous pensez ce que vous dîtes ?
                      Je pensais qu’en 2012, se revendiquer de Staline pour assumer des velléités anarchistes relevaient, au mieux de la blague de potache ...
                      Enfin bon, comme disait Brassens : « Le temps ne fait rien à l’affaire... »

                      • AnarchoStalinien
                        AnarchoStalinien répond à Anthony Mercatante
                        Plus de provocations !
                        • Posté à 17h21 le 14/08/2012
                        • Internaute 171029
                          Plus de provocations !

                        se revendiquer de Staline pour assumer des velléités anarchistes

                        Vous avez une vision très simpliste de ce qui est surtout une très large ouverture d’esprit !

                        Mais il y a bien pire : en 2012, bien que ce soit un affront à l’intelligence, on rencontre encore des croyants et des partisans du capitalisme...

                        Comme quoi Brassens avait raison, il suffit juste de l’évoquer à bon escient !

                        • Anthony Mercatante
                          Anthony Mercatante répond à AnarchoStalinien
                          Informaticien
                          • Posté à 17h52 le 14/08/2012
                          • Internaute 142675
                            Informaticien

                          Il est clair que cracher sur tout ce qui n’est pas vous est tout à fait révélateur de l’ouverture d’esprit dont vous vous revendiquez...

                          L’anarchie, c’est, au sens philosophique du terme, la vie en libre-entente, dans un système d’auto-gestion. C’est très respectable.
                          Je vais donc me permettre de vous faire, la leçon (je m’en excuse au préalable) : cela commence par ne pas cracher sur toute personne ayant une opinion différente de la votre, à l’inverse exact de ce que vous avez fait ici depuis le début des commentaires de ce billet.

                          Je ne suis pas croyant, ni particulièrement capitaliste, encore moins de droite (je suis libéral au sens « classique » du terme, et non au sens galvaudé que l’on donne à ce terme aujourd’hui), mais je n’irai jamais annoncer qu’être croyant ou capitaliste est un affront à l’intelligence humaine.

                          Quand à Brassens, vous auriez pu dire ’« c’est c’ui qui dit qui est », cela serait revenu au même. C’est puissant, comme argument !

                        • Pas lolo
                          Pas lolo répond à AnarchoStalinien
                          fasciné
                          • Posté à 03h01 le 15/08/2012
                          • Internaute 29635
                            fasciné

                          « on rencontre encore des croyants et des partisans du capitalisme... »

                          Ma foi (si j’ose dire), des religieux assassinés aux salvador (ou ailleurs en amérique latine) comme l’Archevêque Roméro, c’est pas forcément ce qui manque.
                          Tout comme les hommes ouvertement de gôche et ardents défenseurs des minorités, amateurs de tocantes et détenteurs de cartes centurion.

                          Entre les deux catégories, je ne sais laquelle je taxerais le plus volontairement de jésuitisme et de lâcheté.

              • Alain Jpeg
                Alain Jpeg répond à and we are still wild
                yaourt nature
                • Posté à 16h47 le 14/08/2012
                • Internaute 78455
                  yaourt nature

                « On peut très bien trouver tout autant de points positifs au nazisme qu’au communisme,pourtant vous ne le ferez n’est-ce pas ? »

                « Le nazisme est le seul type de fascisme incorporant à la fois racisme biologique et antisémitisme. Cette vision du monde reprenait la division hiérarchique de l’espèce humaine en races, hiérarchie au sommet de laquelle elle situait la “ race aryenne ” ».

                Admettez tout de même qu’on est loin des idéaux communistes...

                • and we are still wild
                  and we are still wild répond à Alain Jpeg
                  parresiaste
                  • Posté à 16h50 le 14/08/2012
                  • Internaute 190961
                    parresiaste

                  Mais oui je l’admet,mais les résultats des deux sont kif-kif.A admettre aussi.

                  Enfin quant à la division raciale, elle existait auparavant.
                  Je n’en dirais pas plus ou je vais me faire discriminer !

                  • Alain Jpeg
                    Alain Jpeg répond à and we are still wild
                    yaourt nature
                    • Posté à 17h07 le 14/08/2012
                    • Internaute 78455
                      yaourt nature

                    Sur les résultats je ne pinaillerai pas mais pour le reste, ça n’a rien à voir.
                    Le nazisme prône l’inégalité entre les hommes et la supériorité des aryens, Hitler a mis en place ses idées sans trop jouer l’hypocrite (et encore).
                    Le communisme prône une société sans classe, sans Etat ni propriété privée. Les régimes soviets et autres sont des dictatures et n’ont de communiste que le nom.

              • Ebubu
                Ebubu répond à and we are still wild
                citoyen
                • Posté à 19h34 le 16/08/2012
                • Internaute 55146
                  citoyen

                Et sur le catholicisme, combien de dizaines de millions de morts ?

          • Téel
            Téel répond à and we are still wild
            ni de gauche, ni de droite... (...)
            • Posté à 23h01 le 14/08/2012
            • Internaute 128037
              ni de gauche, ni de droite... (...)

            Catholicisme, christianisme, capitalisme : bien d’autres m’en viennent avant « communisme »...

      19 autres commentaires
    • Sylvain7
      Sylvain7 répond à Kiwai
      • Posté à 15h23 le 14/08/2012
      • 31797

      Réfléchissez parfois

      Il y a de nombreuses inégalités « naturelles » déjà entre les humains

      Vous allez faire quoi pour concrétiser votre pseudo droit à l’égalité entre un grand joueur de basket et une personne « de petite taille » ?

      Au sens physique évidemment.

       
      • GM20e
        GM20e répond à Sylvain7
        habitant du 19e arrondissement (...)
        • Posté à 19h03 le 14/08/2012
        • Internaute 91658
          habitant du 19e arrondissement (...)

        C’est très simple : on ne parle que d’égalité DE DROITS.
        Autrement dit , que l’on soit homme, femme, grand, petit, noir, blanc, etc. on est tous égaux quand on a tous les mêmes droits, indépendamment des « inégalités naturelles »

      • Téel
        Téel répond à Sylvain7
        ni de gauche, ni de droite... (...)
        • Posté à 23h03 le 14/08/2012
        • Internaute 128037
          ni de gauche, ni de droite... (...)

        Ça c’est une remarque intéressante ! D’ailleurs, au nom de quoi les grands pourraient épouser les nains ? ! On marche sur la tête, je vous l’dis !

      2 autres commentaires
    • Féline
      Féline répond à Kiwai
      fée
      • Posté à 19h07 le 14/08/2012
      • Internaute 111221
        fée

      ...

    • Warum
      Warum répond à Kiwai
      Rien ne sert à rien
      • Posté à 19h35 le 14/08/2012
      • Internaute 147878
        Rien ne sert à rien

      Vous occultez prodigieusement la question de l’adoption.

       
      • Kiwai
        Kiwai répond à Warum
        Futur désabusé
        • Posté à 16h45 le 15/08/2012
        • Internaute 151124
          Futur désabusé

        J’occulte rien du tout, c’était juste pas le sujet. Soit dit en passant, si on peut grandir de façon stable et saine (ou pas parfois) avec un seul père ou une seule mère, je ne vois pas en quoi en avoir deux serait un handicap.

        M’enfin, c’est pas le sujet.

        • Warum
          Warum répond à Kiwai
          Rien ne sert à rien
          • Posté à 17h29 le 15/08/2012
          • Internaute 147878
            Rien ne sert à rien

          Donc vous pensez également que les deux vont de paire : mariage et adoption.

          C’est incroyable, j’ai l’impression que c’est un « package », une offre promotionnelle type « 2 pour le prix d’1 » : le mariage et l’adoption vont ensemble, ceux qui sont pour l’un sont pour l’autre, et ceux qui sont contre l’un sont également contre l’autre.

          Est-il possible d’être favorable au mariage et défavorable à l’adoption ?

          « Soit dit en passant, si on peut grandir de façon stable et saine (ou pas parfois) avec un seul père ou une seule mère, je ne vois pas en quoi en avoir deux serait un handicap. »
          ==> Vous pensez vraiment que ce raisonnement suffit à l’Humanité pour qu’elle prenne une décision aussi importante ?
          ==> Sachez que si on peut très bien grandir avec un parent, c’est parce qu’il y a toujours, dans une famille monoparentale, une référence au parent manquant. C’est quand il n’y en a pas qu’on grandit mal. Posez la question à ceux qui sont nés sous X et qui cherchent leurs parents biologiques.

          Plutôt que de prendre le débat sur l’ouverture des droits aux homosexuels comme un débat sur l’égalité et l’ouverture d’esprit, posez-vous des vraies questions.
          Je suis désolé mais la suppression du lien qui existe entre sexualité et parentalité, c’est une vraie question de fond.

          • Kiwai
            Kiwai répond à Warum
            Futur désabusé
            • Posté à 17h48 le 15/08/2012
            • Internaute 151124
              Futur désabusé

            « Vous pensez vraiment que ce raisonnement suffit à l’Humanité pour qu’elle prenne une décision aussi importante ? “
            Ca serait extrêment prétentieux de ma part... mais oui en fait. On grandit très bien avec une seule mère un seul père (excepté l’éventuel manque issu de la perte de quelqu’un, évidemment) ou avec deux pères ou deux mères. D’ailleurs le cas n’est pas théorique mais très concret pour beaucoup d’enfants (ou ‘anciens enfants’) ayant grandi dans une famille homoparentale.

            ‘Posez la question à ceux qui sont nés sous X et qui cherchent leurs parents biologiques.’ Les enfants nés sous X sans des enfants adoptés, qui parfois recherchent leurs parents biologiques. Quel rapport avec l’homoparentalité ?

            ‘Je suis désolé mais la suppression du lien qui existe entre sexualité et parentalité, c’est une vraie question de fond.’
            Idem, de nombreux enfants ont grandi dans des familles homoparentales, ce qui se passait dans la chambre à coucher de leurs parents ne semblent pas les avoir traumatiser. Et pour avoir grandi dans une famille hétéro, je ne me suis jamais soucié de ce qu’il se passait dans le lit de mes parents. Je ne vois pas où est la question de fond entre sexualité et parentalité.

            • Warum
              Warum répond à Kiwai
              Rien ne sert à rien
              • Posté à 18h14 le 15/08/2012
              • Internaute 147878
                Rien ne sert à rien

              Vous ne répondez pas à mes questions.

              Dans votre premier paragraphe, vous reprenez les propos que vous avez formulés dans votre premier commentaire, et que j’ai critiqués.
              Vous avez dit A en prenant pour argument B, je vous ai demandé si vous pensiez que B suffisait à prouver A, ce à quoi vous avez répondu A en prenant pour argument B.
              Un classique de la rhétorique 2.0.

              Dans votre second paragraphe, vous me montrez que vous avez très mal lu mon commentaire.
              Je vous recopie donc le passage intéressant : « Sachez que si on peut très bien grandir avec un parent, c’est parce qu’il y a toujours, dans une famille monoparentale, une référence au parent manquant. C’est quand il n’y en a pas qu’on grandit mal. Posez la question à ceux qui sont nés sous X et qui cherchent leurs parents biologiques. »
              Vous avez lu la partie sur la « référence au parent manquant » ?

              Enfin, dans votre troisième paragraphe, vous montrez que vous ne m’avez pas compris quand je parlais du « lien entre sexualité et parentalité ». La sexualité, avant d’être une activité dans la chambre à coucher des parents, est ce qui permet de devenir parent (quand je fais l’amour, je reçois en cadeau un bébé). Si on s’écarte de cette norme (FIV et adoption notamment), c’est toujours avec une référence évidente au modèle initial : la FIV et l’adoption sont pratiquées par des couples qui, malheureusement, ne peuvent pas avoir d’enfants par leur simple copulation.

              C’est fatigant, les seuls arguments que vous avez (vous autres qui pensez être pour l’adoption par les homosexuels alors qu’en réalité vous n’y avez jamais réfléchi avec l’investissement que requiert la question), sont les suivants :
              - « ça change rien »
              - « c’est pareil »
              - « regardez, y a des divorces et les enfants vont très bien »

              Je n’ai JAMAIS lu ou entendu un autre argument pour l’adoption. Et ne me prenez pas pour un réac d’extrême-droite, je suis plus à gauche que la plupart des gens que j’ai rencontrés.

              • Kiwai
                Kiwai répond à Warum
                Futur désabusé
                • Posté à 18h59 le 15/08/2012
                • Internaute 151124
                  Futur désabusé

                Pour les A et les B, je vous ai répondu : oui, je pense que cela suffit. Si vivre avec un parent ou des parents de même sexe suffit à « réaliser » un adulte sain , heureux et équilibré, cela suffit pour permettre aux couples homosexuels d’adopter. Je ne vois pas ce qu’il vous faudrait d’autres.

                Je ne sais pas ce qui vous permet d’affirmer que je n’ai pas assez réfléchi à la question (sans doute parce que mes conclusions ne sont pas les mêmes que les autres), mais oui, si le fait d’avoir deux parents (ou un seul) homosexuel ne change rien pour un enfant, alors effectivement les seuls arguments nécessaires me semblent posés. Ces expériences ayant déjà été vécues par un grand nombre d’enfants, sans qu’aucun « dommage » (d’un point de vue de leur évolution) n’ait été constaté, je ne vois pas ce qui justifie de permettre aux homosexuels le droit d’adopter. Les personnes seules (mais hétéros) l’ont d’ailleurs, pour rebondir à votre référence une nécessité supposée d’un bon vieux couple Papa-Maman pour élever un enfant. A part un fond d’homophobie (ou de rejet de l’homosexualité si vous préférez), je ne vois pas ce qui justifierai qu’on s’oppose aux droits pour des homosexuels (seuls ou en couple) d’élever un ou des enfants.

                Quel argument autre aimeriez vous donc entendre/lire ?

                Quant à la référence au parent manquant, je n’en ai pas pris compte car je ne comprends pas bien le sens. Est-ce que dire à un enfant « tu sais tu as eut une Maman mais tu ne l’as jamais connue » suffit à apporter à un enfant cette présence maternelle que vous pensez manquante dans un couple d’hommes élevant un enfant ? Je vous épargnerai le « je connais des enfants qui.. » mais renseignez vous, on peut grandir avec un seul parent sans que le fantôme de l’autre ne soit entretenu. D’ailleurs, un couple homosexuel c’est justement de parents, l’amour de deux individus, l’éducation donnée par deux personnes ; en quoi leur sexe ou leur genre est-il déterminant pour la construction de l’enfant ?

                Bon, je sens qu’on s’approche doucement des questions sur le genre, ça va être long et je ne suis pas sur d’avoir le courage de m’y lancer ici.

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