Alliance 19/07/2012 à 15h11

Pour le Hezbollah, la Syrie est le seul allié des Palestiniens. Vraiment ?

Marie Kostrz | Journaliste Rue89


Portraits de Bachar el-Assad à côté de Hassan Nasrallah à Baalbeck, un des fiefs du Hezbollah au Liban, en juillet 2012 (Pierre Haski/Rue89)

En Syrie, le régime de Bachar el-Assad chancelle ; au Liban, Hassan Nasrallah, secrétaire général du Hezbollah, lui renouvelle un soutien sans borne. Pour se justifier, il répète que la Syrie est pour lui le principal soutien des Palestiniens contre Israël.

C’est à l’occasion du sixième anniversaire de la « divine victoire » du Hezbollah, survenue en 2006 au terme de la guerre de juillet qui l’opposait à Israël, que le leader du Parti de Dieu, ancienne milice et aujourd’hui parti politique libanais, s’est exprimé.

Il en a profité pour présenter ses condoléances à la « vraie Syrie, celle de Bachar el-Assad et des martyrs Assef Chawkat, Daoud Rajha et Hassan Turkmani ».

Hassan Nasrallah a surtout avancé « deux preuves du rôle de résistance jouée par la Syrie » dans la lutte contre Israël. Selon lui, la plupart des roquettes qui ont visé Haïfa et le centre de l’Etat hébreu sont « fabriquées par l’armée syrienne » puis acheminées au Liban pour y être délivrées au Parti de Dieu.

La Syrie a « risqué son existence » pour la Palestine

Ces armes auraient servi pendant la guerre des 33 jours « non seulement au Liban mais aussi dans la bande de Gaza ». Voilà qui fait pour lui de la Syrie le seul allié arabe des Palestiniens au Proche-Orient :

« Le leadership syrien a risqué ses intérêts et son existence pour que la résistance au Liban et et Palestine soit forte. Montrez-moi un seul régime arabe qui a fait de même. »

La répression du régime syrien n’a pourtant pas épargné les Palestiniens réfugiés en Syrie depuis plusieurs décennies. Le 13 juillet, quatre personnes ont été tuées au camp de Yarmouk, dans la banlieue de Damas, alors qu’ils manifestaient pour protester contre la mort de seize Palestiniens tués trois jours plus tôt.

Les troupes syriennes du Golan déplacées à Damas

Face aux combats avec l’Armée syrienne libre qui s’intensifient à Damas, le régime syrien semble également faire de la protection de ses frontières communes avec Israël un préoccupation secondaire.

Mardi, l’armée israélienne a annoncé que les troupes syriennes postées dans le Golan, plateau syrien annexé par Israël à l’issu de la guerre des six jours en 1967, ont été déplacées vers Damas

Le régime syrien a pourtant toujours érigé le Golan comme symbole de sa lutte contre Israël. Jusqu’à aujourd’hui, le plateau occupé est placé sur les cartes syriennes comme faisant partie de la Syrie.

Les réfugiés palestiniens instrumentalisés ?

Le comportement du régime syrien vis-à-vis de la population palestinienne avait été déjà très critiqué il y a un an. En juin 2011, une manifestation avait opposé des réfugiés du camp de Yarmouk à Damas.

Certains reprochaient au Front populaire pour la libération de la Palestine-Commandement général (FPLP-CG) d’avoir exhorté les jeunes à partir manifester dans le Golan, à la frontière israélienne, pour célébrer la défaite de la guerre des six jours. Huit Palestiniens avaient alors été tués par l’armée israélienne.

Connue pour être pro-régime, cette organisation palestinienne dirigée par Ahmad Djibrill avait été accusée d’encourager la manifestation dans le Golan dans le but de détourner l’attention de la communauté internationale et de la population syrienne, focalisée sur la révolution, vers Israël.

En Syrie, « le sort des Palestiniens est incertain »

Ali Abunimah, auteur et militant palestinien, fait part sur Twitter de son inquiétude :

« Je pense que les Palestiniens en Syrie sont vulnérables et je n’aime pas la façon dont “les deux côtés” essaient de les utiliser et de les recruter. »

Les dissensions existent au sein de la communauté palestinienne de Syrie et, selon Global Voices Online, « la révolution syrienne a ramené ces divisions à la surface ».

En parallèle, la sécurité de la communauté dans le pays est de plus en plus menacée. Anaheed al-Hardan, d’Electronic Intifada (un site d’info indépendant sur la Palestine) réalise un rapport sur les Palestiniens en Syrie, et leur rapport à la révolution. Elle conclut qu’ils sont particulièrement vulnérables :

« Alors que la situation sur le terrain continue à évoluer, le sort des Palestiniens dans le pays, comme celui des Syriens et du pays dans son ensemble, reste incertain. Cependant, à la différence de leurs homologues syriens, les Palestiniens sont des réfugiés qui n’ont nulle part où aller en cas d’aggravation encore de la tourmente en Syrie. »

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  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 15h33 le 19/07/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    « En Syrie, “ le sort des Palestiniens est incertain ” »

    Partout dans le monde le sort de tous les réfugiés est toujours incertain.

  • PIT LE CHIEN
    PIT LE CHIEN
    Wouaooouh!
    • Posté à 15h42 le 19/07/2012
    • Internaute 25924
      Wouaooouh!

    Le sort des palestiniens n’intéresse personne ! ! Et surtout pas les Pays arabes.
    Mais le (mauvais) sort de l’Iran...intéresse furieusement Israël et Occident.
    Parmi les valeureux rebelles anti Assad, lourdement, généreusement armés, comment s’y retrouver ?
    Dommage que BHL ne vienne pas nous éclairer...

    • akira
      akira répond à PIT LE CHIEN
      perso
      • Posté à 15h53 le 19/07/2012
      • 178392
        perso

      pit t’es à vomir

      • PIT LE CHIEN
        PIT LE CHIEN répond à akira
        Wouaooouh!
        • Posté à 17h33 le 19/07/2012
        • Internaute 25924
          Wouaooouh!

        Mais ne vous gênez pas. Vomissez akirira (le dernier), ça soulage.

    • Lionel06
      Lionel06 répond à PIT LE CHIEN
      Dessoucheur
      • Posté à 17h07 le 19/07/2012
      • Internaute 30683
        Dessoucheur

      « Lourdement » armés ?
      J’aimerais bien connaître vos sources parce que pour le moment, à part des armes légères et des lance-rockets...

      • Zeki
        Zeki répond à Lionel06
        Curieux de tout
        • Posté à 15h05 le 20/07/2012
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        Les lances roquettes sont considérés comme des armes lourdes.
        Exemple : « Mais des responsables et des habitants ont ensuite rapporté qu’un inconnu avait tiré directement sur l’école depuis le bâtiment à l’aide d’une arme lourde, sans doute un lance-roquette. » Lien

      • chabadda
        chabadda répond à Lionel06
        chien
        • Posté à 16h37 le 20/07/2012
        • Internaute 132707
          chien
  • Saul
    Saul
    visiteur
    • Posté à 15h52 le 19/07/2012
    • 173990
      visiteur

    logique, le hezbollah tente ainsi de (re)légitimiser le régime syrien auprès de la rue arabe en le présentant comme le seul et vrai défenseur de la « cause » palestinienne.

  • french
    french
    retraité
    • Posté à 16h03 le 19/07/2012
    • Internaute 165244
      retraité

    Bon,aussi longtemps que les arabes se massacrent entre eux ils en oublient Israel,super ! ! allez Shalom les francais.

    • nadpoox
      nadpoox répond à french
      Tempus edax, homo edacior.
      • Posté à 08h36 le 20/07/2012
      • Internaute 50961
        Tempus edax, homo edacior.

      Tant que le hezbollah devient de plus en plus puissant et nous promet une belle surprise pour la prochaine guerre, super ! Allez, salut, colon illégitime sur une terre qui ne t’appartiendra jamais.

  • mayalab
    mayalab
    étudiante I.E.P.
    • Posté à 16h25 le 19/07/2012
    • Internaute 143897
      étudiante I.E.P.

    Aucun régime syrien n’a jamais reconnu la légitimité d’une entité palestinienne, pas plus d’ailleurs que celle d’une entité étatique libanaise.
    Pour eux, ce ne sont que deux des trois composantes (avec la wilaya de Damas) d’une « Grande Syrie » dont la naissance a été contrecarrée depuis un siècle d’abord par les puissances coloniales puis par l’impérialisme et ses valets dans la région.
    Pour les Syriens, la cause palestinienne n’était jusqu’à présent qu’une composante de la cause nationaliste syrienne. Or la chute prévisible du régime Assad et l’émergence des islamistes sunnites risque de remettre sérieusement en question le mythe séculaire de la Grande Syrie.

    • .666
      .666 répond à mayalab
      Juif errant
      • Posté à 16h54 le 19/07/2012
      • 181210
        Juif errant

      La nature ayant horreur du vide et de ses incertitudes, l’émergence du Grand Israël à sa place est-elle souhaitable, un « choc de civilisation » islam radical vs occident semblant être l’étape suivante vendue en creux par nos bons médias qui nous offrent depuis plusieurs années déjà une communication flatteuse sur l’Iran.

      • Tristian
        Tristian répond à .666
        moi-même
        • Posté à 17h50 le 19/07/2012
        • Internaute 121503
          moi-même

        Que viennent faire les forces de la nature, dans cette région ?

        Et de quels vides et incertitudes parlez-vous ?

        Quand aux « chocs de civilisations », de quel « islam radical » parlez-vous ?

        Je ne peux pas imaginer que vous puissiez parler des régimes modérés alliés, comme celui des Saouds ou celui qui s’installe au Mali.

        Est-ce que je dois croire que vous voulez parler des idolâtres chiites soufis ?

        Bon, quand a ce qu’essaye de nous vendre les Ministères de la Vérité, je me méfie un peu, parce que l’ennemi de toujours peut très vite (re)devenir l’ami de toujours (et inversement). Alors, je m’attend à n’importe quelles alliances improbables.

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 17h17 le 19/07/2012
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    L’évolution du territoire palestinien depuis 1949, ainsi que la diaspora de sa population à travers le monde permet de mieux comprendre que les citoyens palestiniens servent tour à tour de force d’appoint ou de repoussoir par les pays dans le conflit entre la Palestine et Israël. Les pays limitrophes d’Israël ne font bien souvent que des alliances de circonstances pour utiliser le poids émotionnel et politique des palestiniens et Israël est prêt à négocier...... pendant 1000 ans le statu quo.
    Diaspora palestinienne en Israël et dans les pays arabes
    Jordanie : 2 300 000 - Syrie : 465 000 -Liban : 430 000 - Arabie saoudite : 275 000
    Égypte : 65 000 - Algérie : 55 000.
    Quant à la Syrie, elle n’échappe pas à la règle qui veut que les palestiniens ne sont là que pour servir ses intérêts. S’ils veulent exister et avoir une chance d’avoir un territoire indépendant, les palestiniens ne doivent être à la remorque de personne

    • Voyageur
      Voyageur répond à padiran
      • Posté à 17h50 le 19/07/2012
      • Internaute 1117

      Vous me faites rire vous etes vraiment Grolandais aucun doute

      Il n’y a pas de dispora palestinienne en Israel les 20 % de la population arabe sont Israeliens et quand au 2 300 000 Palestiniens en Jordanie, il ne vous est jamais venus a l’idee que la majorité d’entre eux vivent dans la Partie Palestinienne annexee par la Jordanie et dont vous ne parlez jamais
      Vos chiffres sont douteux... enfin Grolandais

      • padiran
        padiran répond à Voyageur
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 17h57 le 19/07/2012
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Tous les chiffres sont vérifiables à condition d’être de bonne foi, c’est dire d’abandonner la sienne. Il y a deux mauvais conseillers en matière d’objectivité, la politique et la religion.

         
        • Voyageur
          Voyageur répond à padiran
          • Posté à 18h27 le 19/07/2012
          • Internaute 1117

          « Il y a deux mauvais conseillers en matière d’objectivité, la politique et la religion. »

          Mais qui parle d’objectivité vous ?

          Je ne conteste pas les chiffres, vous avez certainement de bonnes sources que vous allez nous citer, mais l’interpretation que vous en faites. sans repondre a mes remarques.

          • padiran
            padiran répond à Voyageur
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 18h41 le 19/07/2012
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais
            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à padiran
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 19h14 le 19/07/2012
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              La diaspora s’est répandue surtout dans les pays du Moyen-Orient voisins d’Israël (chiffres indicatifs) :

              - Jordanie : 2 300 000 Palestiniens
              - Chili : 500 000 Palestiniens
              - Syrie : 465 000 Palestiniens
              - Liban : 430 000 Palestiniens
              - Arabie saoudite : 275 000 Palestiniens
              - Égypte : 65 000 Palestiniens
              - Algérie : 55 000 Palestiniens
              - États-Unis : 200 000 Palestiniens
              - Europe : 70 000 Palestiniens
              - Irak : 50 000 Palestiniens
              - Brésil : 40 000 à 60 000 Palestiniens

              Ces fortes populations font peser un lourd poids sur la stabilité politique interne et diplomatique de certains de ces pays
              (Jordanie, Liban et Syrie notamment).

              A voir ces chiffres issus de ton lien, on se dit que s’ils sont quelque peu dispersés (comme les Juifs d’ailleurs)...
              ...ils n’ont presque pas réellement besoin d’un pays à eux.

              Aucun des exilés en effet ne retournerait en terre de Palestine,
              même si ses frontières devaient être établies et sécurisées.

              • padiran
                padiran répond à Yvon le Zébulon
                Chroniqueur Grolandais
                • Posté à 23h03 le 19/07/2012
                • Internaute 5159
                  Chroniqueur Grolandais

                1) « A voir ces chiffres issus de ton lien, on se dit que s’ils sont quelque peu dispersés (comme les Juifs d’ailleurs)...
                ...ils n’ont presque pas réellement besoin d’un pays à eux. »
                La plus grande ville bretonne est New York, va dire à un breton que ce n’est pas la peine de rentrer chez lui. - ;)
                Trêve de plaisanterie, les palestiniens ont légitimement le droit de réclamer un territoire et d’y installer une nation.
                2) « Aucun des exilés en effet ne retournerait en terre de Palestine,même si ses frontières devaient être établies et sécurisées. »
                Tous les juifs ne sont pas rentrés en Israël en 1948, ce n’est pas parce que c’est le berceau des ancêtres qu’ils y sont retournés. Le cas des arméniens est identique, ils ne sont pas tous revenus en 1991 dans la terre de leur aïeux lors de l’indépendance de l’Arménie

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à padiran
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 23h14 le 19/07/2012
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  En fait, la population mondialisée est déjà dispersée sur cette terre comme s’il n’y avait jadis, pas réellement eu de frontières.

                  Personne n’est vraiment chez soi nulle part !
                  Alors pourquoi continuer à se rentrer dans le chou sous n’importe quel prétexte, vu que la population est globalisée et mélangée - à défaut d’être tous métissés - partout dans le monde.

                  Je sais : je pense utopiquement à une planète sans frontières

                  • padiran
                    padiran répond à Yvon le Zébulon
                    Chroniqueur Grolandais
                    • Posté à 23h29 le 19/07/2012
                    • Internaute 5159
                      Chroniqueur Grolandais

                    « Je sais : je pense utopiquement à une planète sans frontières »
                    Tu aurais dû commencer par la fin- ;))

              • lifka
                lifka répond à Yvon le Zébulon
                • Posté à 00h27 le 20/07/2012
                • Internaute 37623

                La Jordanie EST Palestinienne c’est bel et bien 80% du mandat britannique sur la Palestine....

                Quant au Chili, au Brésil, à l’Algérie ou autres, je ne savais pas qu’ils étaient voisins de la Palestine. Pas plus que je ne savais qu’avoir quelques milliers de réfugiés étrangers dans sa population était si destabilisant pour un pays. A bon entendeur pour la France....

                • Deïr Yassin
                  Deïr Yassin répond à lifka
                  Intolérable depuis 1948
                  • Posté à 02h11 le 20/07/2012
                  • Internaute 151422
                    Intolérable depuis 1948

                  « La Jordanie EST Palestinienne »
                  Arrêtez vos mensonges ! Cela doit être premier sur la hasbara-liste de cette semaine. On nous le sert partout !

                  Bien sûr que la Jordanie n’est pas Palestinienne.
                  La Palestine désigne historiquement - avec quelques variantes près - le territoire entre le Jourdain et la Méditerranée.
                  Que la Transjordanie faisait partie du Mandat britannique sur la Palestine ne fait pas d’elle la Palestine, et cela n’engage que les Britannique et autres impérialistes !

                  Dites-nous : combien d’années est-ce que la Transjordanie faisait partie du Mandat britannique sur la Palestine ? Juste qu’on rigole un peu !

                  On n’est pas dupe : cette réécriture de l’histoire sert bien entendu à cacher le fait que les sionistes se sont accaparés de 78% de la Palestine, et en plus à insinuer que puisque la Jordanie est palestinienne, d’y transférer les Palestiniens n’est qu’une formalité.

                  • lifka
                    lifka répond à Deïr Yassin
                    • Posté à 09h48 le 20/07/2012
                    • Internaute 37623

                    Mais oui, allez donc regarder une carte de l’Empire ottoman qu’on rigole un peu et dites nous combien d’années il a duré.

                    Tiens, un peu d’histoire wikipediesque pour vous raffraichir la mémoire :

                    Lien

                    Je vous invite à regarder la carte de ce que les Byzantins nommaient « Palestine »...

                    et la carte de la Palestine au temps de Jésus :

                    Lien

                    La réécriture de l’histoire est bel et bien votre.

                    • Deïr Yassin
                      Deïr Yassin répond à lifka
                      Intolérable depuis 1948
                      • Posté à 10h52 le 20/07/2012
                      • Internaute 151422
                        Intolérable depuis 1948

                      Formidable, vous sautez allégrement du Mandat britannique sur la Palestine (1922-1948) aux temps de Jesus !
                      Remarquez 2000 ans d’absence n’a pas d’importance pour les sionistes non plus....
                      Puisque vous nous servez du wiki. Extrait de votre lien :
                      1. « Dans la langue française, le terme “Palestine” est utilisé depuis plusieurs siècles pour désigner le territoire situé géographiquement entre la Mer Méditerranée et le fleuve Jourdain.
                      2. Epoque moderne
                      “Au 19èmè siècle, le gouvernement ottoman se met à utiliser le terme de ‘Terre de Palestine’ pour d‘signer la zone située entre la Mer Méditerranée et le Jourdain. CET USAGE REFLETE CELUI DE LA POPULATION ARABE.

                      Edward Said lit des extraits d’al-Muqaddasi - géographe du 10eme siècle (premiers deux minutes) :
                      Lien
                      Personne est dupe : cette obsessions des sionistes à vouloir inclure la Jordanie dans le terme de Palestine a un but purement politique.

                      • lifka
                        lifka répond à Deïr Yassin
                        • Posté à 11h22 le 20/07/2012
                        • Internaute 37623

                        Merci de confirmer ce que je viens de dire tout en vous obstinant à le nier : cet usage du mot « Palestine » pour désigner ce qui est entre la mer et le Jourdain est « moderne », « arabe » et « français » mais ne correspond en rien à l’usage historique de ce mot, ni à une quelconque division administrative ayant existé dans l’histoire.

                        Quant à la Palestine de Jésus, c’était celle qui prévalait du temps des Romains, mais c’est aussi la définition qui a prévalu pendant la période byzantine et jusqu’en 1914... sous toutes les dominations de cette région, soit pendant près de 2000 ans.... que les Juifs y aient habité ou pas (et il y a toujours eu des Juifs dans cette région ne vous en déplaise même si ils ont parfois été interdits de séjour à Jérusalem.

                        • Deïr Yassin
                          Deïr Yassin répond à lifka
                          Intolérable depuis 1948
                          • Posté à 21h18 le 20/07/2012
                          • Internaute 151422
                            Intolérable depuis 1948

                          Vous n’avez pas marre de manipuler ?
                          Je ne viens pas de confirmer ce que vous dites ! Vous commencez par postuler que « la Jordanie EST palestinienne » en mentionnant le Mandat britannique sur la Palestine (durée 26 ans au total), quand on vous réfute, vous sautez au temps du Christ et après vous recommencez..
                          Je connais les procédés de la hasbara : on saute à autre chose quand on est pris en flagrant délit de mensonges et on parle pour rien dire. Vous en êtes un parfait exemple ici.

                          Vous comptez sur l’usure de vos interlocuteurs, en pensant qu’il y a bien un ignorant qui passe par là et qui gobe vos conneries ?

                          Il ne fut pas question de la présence juive dans cette région, ce que je n’ai jamais contesté. Votre « ne vous en déplaise » relève donc de la pure démagogie.

                          • lifka
                            lifka répond à Deïr Yassin
                            • Posté à 22h55 le 20/07/2012
                            • Internaute 37623

                            Vous devriez ôter les oeillères qui vous bouchent la vision.

                            Comme je vous le disais - mais que vous semblez incapable de lire - depuis les temps bibliques et jusqu’à la chute de l’Empire ottoman, il n’y a jamais eu aucune Palestine ni géographique, ni adminiustrative réduite à la partie comprise entre la mer et le Jourdain.

                            Cette compréhension de la Palestine - ainsi que le dit l’article de Wikipedia mais aussi tous les livres d’histoire - est une compréhension strictement « moderne », « arabe » et éventuellement « française ».

                            Voyez-vous, moi aussi je connais parfaitement les méthodes de la propagande pro-palestinienne - bien rodée dans l’ancienne URSS. Ce mot de « hasbara » est volontiers manipulé par ceux qui ont été parfaitement formés à cette école pour disqualifier les faits énoncés quand ils ne leur conviennent pas et ne correspondent pas à leur idéologie.

                            Comme le dit votre petit manuel de propagande à l’usage des pro-palestiniens, « mon coco, quand les faits ne correspondent pas à l’idéologie, ne dis surtout pas que l’idéologie se trompe, mais affirme froidement que les faits se trompent ou sont faux. ».

                            Mais les faits ne sont pas solubles dans l’idéologie et vous aurez beau faire et beau réinventer l’histoire, vous ne trouverez pas trace d’’une quelconque « Palestine » limitée à la partie qui se trouve entre la mer et le Jourdain au cours des derniers 2000 ans sauf dans la période la plus récente.

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à lifka
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 08h01 le 20/07/2012
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  Ne pas confondre « réfugiés » et « immigrés » ou « émigrés ».

                  La première raison est généralement motivée par la nécessité de se prémunir de représailles politiques, les deux autres étant générées par le désir d’une vie meilleure et plus confortable économiquelement (du travail) ailleurs.

                  • lifka
                    lifka répond à Yvon le Zébulon
                    • Posté à 09h01 le 20/07/2012
                    • Internaute 37623

                    Réfugiés ou immigrés, ça ne change pas grand chose pour le pays d’accueil et son risque d’être destabilisé. Ce qui peut destabiliser un pays c’est la présence massive d’étrangers avec une culture et des objectifs différents de ceux des citoyens de ce pays. Le statut de ces étrangers ne fait rien à l’affaire.

                    • Yvon le Zébulon
                      Yvon le Zébulon répond à lifka
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                      • Posté à 09h34 le 20/07/2012
                      • Internaute 65781
                        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                      Elle est à quel taux, selon vous, la présence de ces fameux
                      étrangers sur le sol français, qui ne respectent pas nos lois ?

                      Si vous vous référez au Fig-Mag ou à Minute...
                      ...il y en aurait au moins plusieurs millions (environ 10)

                      Et si vous regardez les véritables chiffres, vous réaliserez qu’être un citoyen Musulman en France, ne signifie pas systématiquement être un voyou, brûleur de bagnoles.

                      C’est surtout aux Musulmans que vous pensiez, n’est-ce pas ?

                      J’en connais trois, parmi mon cercle de potes et connaissances, et ils boivent de l’alcool, s’amusent et dansent, ne vont pas à la Mosquée (tout comme moi ne vais pas à l’église non plus) , et mangent aussi comme vous et moi.
                      - Ils travaillent tous les trois, ne fument pas de drogue, ne volent pas et ne cherchent pas à abuser les services sociaux.

                      L’un d’entre eux a même laissé au Patronat un oeil et un doigt.
                      ( son handicap est fixé à 10 %, pensionné env 74 € / mois)
                      Evidemment, borgne et handicapé d’une main, il bosse encore.
                      Ah oui j’oubliais : Tous les 3 ont la Nationalité Française...
                      ...et aucun d’entre eux n’a jamais eu l’idée de faire un braquage

                      Si j’avais le moindre doute sur leur loyauté (ils sont généreux
                      de coeur*, je vous l’assure) ils ne seraient pas de mes potes.

                      * Je dis « de coeur », car leur faible salaire ne leur permet guère de jouer les Grands Seigneurs. Un seul dispose d’une voiture !
                      ( une opel astra de 4 ans et 40 000 km environ : ça va ?)

                      • lifka
                        lifka répond à Yvon le Zébulon
                        • Posté à 09h54 le 20/07/2012
                        • Internaute 37623

                        « la présence de ces fameux
                        étrangers sur le sol français, qui ne respectent pas nos lois “

                        J’ai parlé de non respect de nos lois ?

                        Je n’ai fait qu’utiliser sur le mode ironique vos commentaires (Ces fortes populations font peser un lourd poids sur la stabilité politique interne et diplomatique de certains de ces pays) pour montrer ce qu’ils donneraient appliqués au cas français : je me demande pourquoi selon vous quelques dizaines de milliers de Palestiniens destabiliseraient le Chili ou le Brésil et à plus forte raison le Liban pays voisin et frêre quand des milliers de migrants ne devraient pas destabiliser la France.

                        C’est amusant comme vous faites parler les autres et leur prêtez des pensées dès lors qu’on démonte vos propres propos.....

                        • Yvon le Zébulon
                          Yvon le Zébulon répond à lifka
                          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                          • Posté à 10h13 le 20/07/2012
                          • Internaute 65781
                            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                          [ Je n’ai fait qu’utiliser sur le mode ironique vos commentaires (Ces fortes populations font peser un lourd poids sur la stabilité politique interne et diplomatique de certains de ces pays).]

                          Il ne s’agit pas de « mode ironique » émanant de moi.
                          En fait, j’ai extrait cette phrase du lien proposé par Padiran.
                          ...et l’ensemble des chiffres de la diaspora aussi :

                          Lien de Padiran sur la Diaspora Palestinienne ► Lien

                          De fait, c’est de ma faute ▲ j’aurais du mettre des guillemets.
                           ; -))

                          « C’est amusant comme vous faites parler les autres et leur prêtez des pensées dès lors qu’on démonte vos propres propos... »

                          Un petit ▲ malentendu, sans grandes conséquences, donc !

                    • nadpoox
                      nadpoox répond à lifka
                      Tempus edax, homo edacior.
                      • Posté à 12h32 le 20/07/2012
                      • Internaute 50961
                        Tempus edax, homo edacior.

                      Pourtant, les choses ont bien changé en Palestine, terre d’accueil pour des milliers, puis des centaines de milliers, puis des millions d’étrangers avec une culture et des objectifs différents de ceux des habitants de ce pays...

                      • lifka
                        lifka répond à nadpoox
                        • Posté à 13h31 le 20/07/2012
                        • Internaute 37623

                        Terre d’accueil ?

                        Lien

                        Lien

                        Lien’H%C3%A9bron_(1929)

                        Lien

                        Lien

                        Je pourrais parler de quelques autres faits mais ceux-là sont déjà pas mal pour une chouette « terre d’accueil »......

                        Au fait, les habitants juifs de Hebron, c’étaient des étrangers ? Et ceux de Jérusalem ?

        • lifka
          lifka répond à padiran
          • Posté à 00h19 le 20/07/2012
          • Internaute 37623

          Une chose est sure et vérifiable : 80% des citoyens jordaniens sont palestiniens et ne sont certainement pas des réfugiés pour la bonne et simple raison que la « Jordanie » actuelle est une partie (la plus grande partie) de la Palestine mandataire de 1920 prélevée par les Britanniques pour honorer la promesse faite par le fameux Lawrence d’Arabie de créer en Palestine un vaste royaume arabe. C’est comme ça que cette aprtie de la Palestine est devenue la Transjordanie, puis par l’annexion en 1950 de la Cisjordanie la « Jordanie », nom que ce pays a conservé après 1967 malgré la perte de la Cisjordanie.

          Il y a en effet deux mauvais conseillers enmatière d’objectivité : la politique et la religion et vous pouvez vous appliquer cette maxime.

          • faded yasser
            faded yasser répond à lifka
            pour la justice
            • Posté à 01h00 le 20/07/2012
            • Internaute 155078
              pour la justice

            Le sionisme pour vous lifka entre dans le domaine du religieux ou du politique ? c’est seulement pour comprendre vos conseillers en matière d’objectivité

            • lifka
              lifka répond à faded yasser
              • Posté à 09h57 le 20/07/2012
              • Internaute 37623

              Allez donc poser la question à Padiran à qui je répondais..... C’est lui qui a introduit ces notions dans le débat.

          • padiran
            padiran répond à lifka
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 09h03 le 20/07/2012
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais

            Vous disiez quelques choses ? excusez moi, j’étais distrait par une autre interlocutrice, une certaine Lifka sur le même fil.

        • Zeki
          Zeki répond à padiran
          Curieux de tout
          • Posté à 15h10 le 20/07/2012
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          « Tous les chiffres sont vérifiables à condition d’être de bonne foi, c’est dire d’abandonner la sienne. »

          Excellente la formule.

          • padiran
            padiran répond à Zeki
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 17h33 le 20/07/2012
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais

            Elle n’a pas fait l’objet d’un brevet et est donc libre de tous droits- ;)

        26 autres commentaires
      • Deïr Yassin
        Deïr Yassin répond à Voyageur
        Intolérable depuis 1948
        • Posté à 21h28 le 19/07/2012
        • Internaute 151422
          Intolérable depuis 1948

        Il n’y a effectivement pas de diaspora palestinienne dans l’Etat d’Israël puisqu’il s’agit des Palestiniens qui n’ont pas été exilés - comme plus de 80% de Palestiniens en ’48 - et ils sont donc les authentiques autochtones de cette terre !
        Par contre, votre « la partie palestinienne annexé par la Jordanie » me laisse dubitative ? Vous êtes en train d’essayer de nous vendre la hasbara selon laquelle la Jordanie actuelle aka la Transjordanie fait partie de la Palestine historique ?

         
        • Saul
          Saul répond à Deïr Yassin
          visiteur
          • Posté à 22h04 le 19/07/2012
          • 173990
            visiteur

          mais il n’y a pas de « palestine historique ». Ça aussi c’est une hasbara...

        • lifka
          lifka répond à Deïr Yassin
          • Posté à 00h29 le 20/07/2012
          • Internaute 37623

          heu.... ce n’est pas vrai ? La Jordanie actuelle ne faisait pas partie du mandat britannique sur la Palestine ?

          • Deïr Yassin
            Deïr Yassin répond à lifka
            Intolérable depuis 1948
            • Posté à 02h48 le 20/07/2012
            • Internaute 151422
              Intolérable depuis 1948

            Inutile de vous ramener encore avec votre hasbara !
            Le Mandat britannique sur la Palestine durait de 1922 à 1948 (1946 pour la Transjordanie), et le territoire qu’il couvrait n’a rien avoir avec la Palestine historique.
            Ici les frontières à la veille du Mandat :
            Lien

            Bizarre avec les sionistes : quand cela les arrange, 26 ans fait l’histoire, et quand cela ne les arrange pas, des millénaires ne suffisent pas pour une légitimité historique..

            • Voyageur
              Voyageur répond à Deïr Yassin
              • Posté à 10h35 le 20/07/2012
              • Internaute 1117

              C’est la fatigue intellectuelle qui vous gagne a nous ressortir les vielles cartes Wikipedia c’est tellement facile et ca evite de reflechir. Regardez bien les cartes avant le mandat et pas apres la creation de la Trasjordanie en 1946 et ensuite osez nous dire que la Transjordanie n’a pas integre dans ses frontieres une partie de la region appelee Palestine. Il n’y a pas que les refugies qui font que la majorité de la population Jordaniene est palestinienne, mais bien qu’une grosse part de la region a ete incorporee dans la Jordanie.

            • lifka
              lifka répond à Deïr Yassin
              • Posté à 10h44 le 20/07/2012
              • Internaute 37623

              Bizarre avec les anti-sionistes : quand cela les arrange, 2 ans fait l’histoire, et quand cela ne les arrange pas, des millénaires ne suffisent pas pour une légitimité historique..

              Dites-moi combien de temps dans l’histoire il a existé une « Palestine » statutaire s’étendant de la mer au Jourdain....

              • Deïr Yassin
                Deïr Yassin répond à lifka
                Intolérable depuis 1948
                • Posté à 11h14 le 20/07/2012
                • Internaute 151422
                  Intolérable depuis 1948

                « Une Palestine statuaire » ?
                Je n’ai jamais entendu cette expression. Cela doit être mes lacunes en français.
                Si vous pensez à une entité politique avec un semblant d’Etat : jamais. Tout comme la majorité des peuples autochtones qui furent colonisés n’avaient pas d’Etat. Cette absence d’Etat servait/sert d’ailleurs aux colonisateurs de justifier leurs agressions !

                La Palestine est une terre habitée par des autochtones qui ont été exilé à 80% pour donner place à un Etat raciste fondé par des gens qui n’y avaient rien à faire.
                Le reste - c-à-d vos âneries - c’est pour maquiller cette colonisation.

                Votre « deux ans » fait probablement allusion à 1946-48. Cela ne m’arrange pas, le Mandat britannique sur la Palestine, c’est VOUS, et pas moi qui y faisait allusion. La Déclaration Balfour, Sykes-Picot, le Mandat, rien à f.... cela relève du colonialisme, encore.
                Tout cela pour nier l’évidence : que la Palestine est la terre entre la Méditerranée et le Jourdain.
                Causes toujours - toute seule. Je ne répondrais plus.

                • lifka
                  lifka répond à Deïr Yassin
                  • Posté à 11h40 le 20/07/2012
                  • Internaute 37623

                  « statutaire » oulala, j’ai fait une faute de frappe.....

                  Tout le reste n’est que haine de votre part qui remplace le savoir historique et les faits.

        7 autres commentaires
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