Cyberbaston 19/07/2012 à 19h23

Espionnage d’Internet : des firmes chinoises bientôt bannies du marché français ?

Martin Untersinger | Journaliste Rue89


Un ordinateur cyclope (Truthout.org/Flickr/CC)

Certaines technologies chinoises, implantées au cœur des divers réseaux qui composent Internet, donneraient au gouvernement chinois l’accès à toutes les données qui y transitent.

Une crainte de plus en plus répandue : un ancien analyste du Pentagone a récemment déclaré que la Chine, à travers les produits commercialisés par certaines entreprises du pays, avait accès à 80% des télécommunications mondiales.

« Interdire le déploiement d’équipements chinois »

Voir le document

(Fichier PDF)

Deux équipementiers chinois sont particulièrement visés : Huawei et ZTE, qui fabriquent notamment des « routeurs cœur de réseau » : des ordinateurs centraux chargés d’acheminer, de distribuer et de gérer le trafic d’Internet.

Le rapport sur la cyberdéfense [document ci-contre] du sénateur Jean-Marie Bockel, présenté ce jeudi, propose une solution radicale :

« Interdire sur le territoire national et européen le déploiement et l’utilisation d’équipements [...] qui présentent un risque pour la sécurité nationale, en particulier les routeurs ou d’autres équipements informatiques d’origine chinoise. »

Bruxelles prépare justement une action en justice contre ZTE et Huawei, les accusant d’avoir bénéficié de subventions illégales de l’Etat chinois, leur permettant de proposer à leurs clients des prix plus bas que ses concurrents occidentaux, selon une information du Financial Times.

Pour Jean-Marie Bockel, « cette procédure ne serait toutefois pas étrangère à des préoccupations liées à la sécurité nationale » :

« Rien n’empêcherait un pays producteur de ce type d’équipements d’y placer un dispositif de surveillance, d’interception, voire un système permettant d’interrompre à tout moment l’ensemble des flux de communication. »

Ces équipements chinois, moins chers que leurs concurrents occidentaux, progressent très vite. Huawei est devenu en 2010 le deuxième fournisseur mondial d’équipements télécom.

La pression qui s’accroît

Les Etats-Unis ont déjà commencé à mettre la pression sur les deux entreprises, les pressant de fournir des détails sur la nature de leur relation avec le gouvernement chinois et en particulier avec l’Armée populaire de lilbération chinoise.

L’Australie, pour sa part, a interdit à Huawei de participer à un appel d’offre destiné à équiper l’opérateur national de télécom.

Pour Nicolas Caproni, consultant en sécurité informatique, l’inquiétude des autorités françaises est « légitime mais quelque peu biaisée » :

« En France ou en Europe, nous dépendons déjà de produits d’origine étrangères – généralement américains. Nous nous heurtons à un problème de souveraineté numérique et de dépendance technologique, même si Alcatel-Lucent, grand acteur du secteur, est franco-américain.

Le point essentiel n’est pas l’interdiction des routeurs chinois mais le développement d’une industrie informatique française et européenne pour assurer notre indépendance technologique. »

Le rapport du sénateur recommande ainsi de « lancer une coopération industrielle entre la France et l’Allemagne ou à l’échelle européenne afin de développer des “routeurs de cœur de réseaux” ou d’autres grands équipements informatiques européens, et de ne plus dépendre uniquement de produits américains ou asiatiques ».

  • 25326 visites
  • 126 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or Inscription
  • moltes
    moltes
    Salarié
    • Posté à 19h29 le 19/07/2012
    • Internaute 124969
      Salarié

    Ils sont jaloux aux US ? Pourtant ils ont de beaux joujous eux aussi.

    • kiki le chien
      kiki le chien répond à moltes
      observateur
      • Posté à 16h22 le 21/07/2012
      • Internaute 130584
        observateur

      Espionnage d’Internet : la hadopi bientôt bannies du marché français ?
      la c’est mieux !

      • moltes
        moltes répond à kiki le chien
        Salarié
        • Posté à 16h38 le 21/07/2012
        • Internaute 124969
          Salarié

        Mais c’est pas chinois : (

        Remarque François a promis de dégager tout ça (je crois)

  • Conventionnel
    Conventionnel
    On ne peut régner innocemment
    • Posté à 19h33 le 19/07/2012
    • Internaute 169038
      On ne peut régner innocemment

    On croit rêver !
    Tous les utilisateurs de yahoo.fr et autres gmail.com ignorent-il réellement qu’une copie de toutes leurs correspondances est systématiquement adressée à une des agences fédérales américaines ? Mais parce qu’il s’agit de l’axe du bien, ça ne peut être que pour la bonne cause et ça ne dérange personne ...

    • shamanphenix
      shamanphenix répond à Conventionnel
      Ça ne te regarde pas
      • Posté à 20h09 le 19/07/2012
      • Internaute 80834
        Ça ne te regarde pas

      « une copie de toutes leurs correspondances est systématiquement adressée à une des agences fédérales américaines »

      Mais n’importe quoi...

      • Conventionnel
        Conventionnel répond à shamanphenix
        On ne peut régner innocemment
        • Posté à 20h25 le 19/07/2012
        • Internaute 169038
          On ne peut régner innocemment

        C’est beau la naïveté admirative ...
        Vous ne saviez pas non plus que TOUTES les correspondances électromagnétiques émises ou reçues en Europe occidentale sont écoutées, enregistrées et analysées par la NSA (National security agency) depuis les antennes installées en Irlande (pacte Ukusa) ? Et ça depuis des années ...

         
        • shamanphenix
          shamanphenix répond à Conventionnel
          Ça ne te regarde pas
          • Posté à 20h28 le 19/07/2012
          • Internaute 80834
            Ça ne te regarde pas

          Oui, bien sûr.
          Le centre est d’ailleurs dirigé par le clone d’Elvis Presley.

          • xma
            xma répond à shamanphenix
            • Posté à 20h52 le 19/07/2012
            • Internaute 27587

            Pour Google je crois que c’est wikileaks qui avait révélé des mots que le FBI utilisait pour filtrer les emails à surveiller. Dedans il y avait le mot « drill » par exemple.
            Facebook a une équipe de 25 personnes pour répondre aux demandes du gouvernement, c’est pas non plus un secret.

            • shamanphenix
              shamanphenix répond à xma
              Ça ne te regarde pas
              • Posté à 20h57 le 19/07/2012
              • Internaute 80834
                Ça ne te regarde pas

              Tiens ?
              Je croyais que l’intégralité des mails était adressée en copie à la NSA et autres MIB ?
              « On » m’aurait menti ?

          • harvestjo
            harvestjo répond à shamanphenix
            pas terrible
            • Posté à 09h27 le 20/07/2012
            • Internaute 115190
              pas terrible

            La NSA dirige un réseau de surveillance des communications nommé « Echelon » :

            5 pays ont participé au traité UKUSA établissant ce réseau. Je suis certain que la surveillance se contente à ces 5 pays :)

            La France a créé son propore réseau il y a quelques temps : Frenchelon.

            Source :
            Lien

            Pour ce qu’aiment pas wikipedia :
            Lien

            Dans tous les livres d’histoires de terminale (ah ben non y en a plus ... ça doit sûrement servir à rien).

            • shamanphenix
              shamanphenix répond à harvestjo
              Ça ne te regarde pas
              • Posté à 09h37 le 20/07/2012
              • Internaute 80834
                Ça ne te regarde pas

              Et alors ?
              François Mitterrand avait mis des lignes analogiques sous écoute. Cela ne signifie en aucun cas que toutes les communications téléphoniques en France étaient placées sur table d’écoute.
              C’est un cas d’école du conspirationnisme : prendre un fait réel et en extrapoler des conclusions fantasmées.

              • Double7
                Double7 répond à shamanphenix
                Bipede en voie de disparition
                • Posté à 13h44 le 20/07/2012
                • Internaute 189133
                  Bipede en voie de disparition

                Si ça peut vous rassurer, sachez que les renseignement généraux connaissent tout sur vous, une écoute de plus ou de moins.

                • shamanphenix
                  shamanphenix répond à Double7
                  Ça ne te regarde pas
                  • Posté à 18h43 le 20/07/2012
                  • Internaute 80834
                    Ça ne te regarde pas

                  Mon Dieu, les Chinois du FBI !
                  Tu crois qu’ils ont accès à ma partition TrueCrypt ou pas ?
                  Je devrais changer ma clé privée GPG tout de suite, non ?

                  Quand je pense que je me considère comme parano à chiffrer mes mails...

          • non renseigné
            non renseigné répond à shamanphenix
            ici et maintenant
            • Posté à 20h59 le 20/07/2012
            • Internaute 188652
              ici et maintenant

            Absolument pas. C’est Elvis en personne qui dirige l’opération (son clone supervise le programme HAARP, ce qui explique la confusion)

        • uhryks
          uhryks répond à Conventionnel
          Feignant et sans avenir
          • Posté à 20h40 le 19/07/2012
          • 178734
            Feignant et sans avenir

          Saviez-vous également que Internet Explorer peut indiquer tous nos faits et gestes à Microsoft ? Tout comme Chrome à Google par ailleurs.

          Enfin, c’est ce qu’on dit.

          • shamanphenix
            shamanphenix répond à uhryks
            Ça ne te regarde pas
            • Posté à 20h55 le 19/07/2012
            • Internaute 80834
              Ça ne te regarde pas

            Et comme le disait ma grand-mère, « on » est un con.

            Le code source de Chromium est ouvert.
            Vous pouvez le lire, je vous en prie.

            Et si on redescendait sur terre et arrêtait un peu la parano ?
            J’utilise exclusivement Linux, et je sais que tous les éditeurs de logiciels de logiciels privateurs ne sont pas des anges. Skype qui va fouiller dans le trousseau de clés de Firefox, par exemple, ce n’est pas très propre.
            Mais à part quelques cas particuliers, il est très simple de monitorer ce que l’on uploade sur Internet, afin de se rendre compte que vous vous faites peur tout seul.

            • moltes
              moltes répond à shamanphenix
              Salarié
              • Posté à 16h29 le 21/07/2012
              • Internaute 124969
                Salarié

              Chrome = Chromium + Google

              Et oui...

              • shamanphenix
                shamanphenix répond à moltes
                Ça ne te regarde pas
                • Posté à 17h10 le 21/07/2012
                • Internaute 80834
                  Ça ne te regarde pas

                Oui, en gros les fonctionnalités de l’ancienne Google toolbar.
                Et ?
                Il y a un module GPS dans ce code d’après vous ? Ou bien un affreux rootkit ? Un keylogger ?
                Sources ? Preuves ?

                Monitorez votre upload avant de vous monter la tête.

                • moltes
                  moltes répond à shamanphenix
                  Salarié
                  • Posté à 19h33 le 21/07/2012
                  • Internaute 124969
                    Salarié

                  Pour le GPS ils se servent du moteur de recherche, utilisé par la plupart des gens en France (une option est disponible pour désactiver cette recherche, mais qui va y faire un tour ?)
                  Sinon il y a ce qu’il faut dans le soft pour envoyer des stats à Google et en avoir encore plus via les autres services (Maps, Gmail, très utilisés) (les pubs personnalisées, ça vous dit rien ; -) )

                  • shamanphenix
                    shamanphenix répond à moltes
                    Ça ne te regarde pas
                    • Posté à 01h30 le 22/07/2012
                    • Internaute 80834
                      Ça ne te regarde pas

                    Ce qui est bien la preuve que c’est un coup du NSA. Ou de la CIA, je ne sais plus.

        • Tamino
          Tamino répond à Conventionnel
          • Posté à 15h54 le 20/07/2012
          • 177688

          Tous les matins ils analysent même les selles de mes wawa !

        • Bobus Trucus Bidulus Maximus
          Bobus Trucus Bidulus Maximus répond à Conventionnel
          Gros con de droite
          • Posté à 22h42 le 21/07/2012
          • Internaute 169879
            Gros con de droite

          Des antennes pour écouter l’internet, mazette, ils sont forts ces ricains, on ne peut pas lutter.

          • Conventionnel
            Conventionnel répond à Bobus Trucus Bidulus Maximus
            On ne peut régner innocemment
            • Posté à 12h35 le 22/07/2012
            • Internaute 169038
              On ne peut régner innocemment

            Hug ! (en français : tu l’as dit bouffi !) ... Les antennes, c’est comme les plumes : même en te les mettant ailleurs que sur la tête, tu auras bien du mal à passer pour un sachem.

        17 autres commentaires
      • loloetalex
        loloetalex répond à shamanphenix
        De plus en plus en colère
        • Posté à 20h49 le 19/07/2012
        • Internaute 79845
          De plus en plus en colère

        Et la plupart des logiciels US ont des backdoors afin que, sur demande, les agences US puissent y mettre leur nez. Bon c’est sur que ce n’est pas dit officiellement. Mais c’est un secret de polichinelle.

      • DBL8
        DBL8 répond à shamanphenix
        Retraité
        • Posté à 08h34 le 21/07/2012
        • Internaute 19562
          Retraité

        Vous avez raison, ce n’est pas systématiquement, mais TOUS nos courriels et conversations téléphoniques sont sur écoute et il y a des mots clés qui font que des alertes sont lancées lorsque ses mots sont prononcés ou écrit.
        C’est connu et reconnu de leurs part.
        Et pas que de la part des Étatsuniens !

         
        • shamanphenix
          shamanphenix répond à DBL8
          Ça ne te regarde pas
          • Posté à 12h17 le 21/07/2012
          • Internaute 80834
            Ça ne te regarde pas

          Non, tous nos boites mail et conversations téléphoniques ne sont pas sous écoute.
          C’est du délire paranoïaque.

        1 autres commentaires
    • poum
      poum répond à Conventionnel
      • Posté à 21h07 le 19/07/2012
      • Internaute 87464

      Ce n’est pas le fond tu problème. Le souci c’est d’avoir ce type de matériels sur des infrastructures vitales ou critiques pour la nation. Que des chinois ou des américains puissent lire mes emails m’émeut tout de même moins que de voir les mêmes mettre à terre des équipements liés à la défense, l’énergie, les transports, etc. ou écouter des communications classifiés ou d’industries stratégiques pouvant remettre en cause la sécurité nationale.

      • Conventionnel
        Conventionnel répond à poum
        On ne peut régner innocemment
        • Posté à 06h24 le 20/07/2012
        • Internaute 169038
          On ne peut régner innocemment

        Tout à fait d’accord. Mais ce problème est pourtant le même que celui de mes e-mail ; pour y remédier, il « suffit » de le savoir et de protéger ses données et ses échanges. Et donc de savoir le prix qu’on veut y mettre.
        Et ce n’est pas ce genre d’article qui va faire comprendre que toutes les données et tous les échanges sont sensibles parce qu’il fait semblant d’oublier que beaucoup de nos ennemis portent les masques de nos amis.

    • silsilsil
      silsilsil répond à Conventionnel
      Odieux campagnard
      • Posté à 21h53 le 19/07/2012
      • Internaute 121365
        Odieux campagnard

      Ne parlons même pas de Facebook et Twitter.

    • Auroralucie
      Auroralucie répond à Conventionnel
      Collectionneuse de rognures d' (...)
      • Posté à 12h01 le 20/07/2012
      • Internaute 124160
        Collectionneuse de rognures d' (...)

      Tout ce que tu fais et dis sur Internet, et alors, sur ton ordinateur, peut-être connu, lu et écouté.
      Et pas que par les gouvernements. Il suffit d’être un tant soit peu doué dans le domaine informatique, et de savoir décrypter les codages, pour connaître les données, pare-feu, Ccleaner, ou non....

      Qui utilise Internet se doit de savoir que personne (ou presque) n’ est anonyme avec cet outil. (*) Dès lors, considérons que nos données sont publiques, et que des milliards transitent n’importe où dans le monde.

      * : Un ingénieur chez IBM, me l’a assez expliqué pour que je le sache...

      • Conventionnel
        Conventionnel répond à Auroralucie
        On ne peut régner innocemment
        • Posté à 12h23 le 20/07/2012
        • Internaute 169038
          On ne peut régner innocemment

        Et c’est la raison pour laquelle j’ai mis des guillemets à « il suffit de “ ...

         
        • Auroralucie
          Auroralucie répond à Conventionnel
          Collectionneuse de rognures d' (...)
          • Posté à 12h41 le 20/07/2012
          • Internaute 124160
            Collectionneuse de rognures d' (...)

          Si le sujet t’intéresse, cher Valet de Cœur, un lien vers une émission sur le cryptage sur France Culture, en passant par le codage durant la guerre, jusqu’à celui des cartes bancaires.
          Tu peux la réécouter.

        1 autres commentaires
    • AnarchoStalinien
      AnarchoStalinien répond à Conventionnel
      Plus de provocations !
      • Posté à 19h39 le 20/07/2012
      • Internaute 171029
        Plus de provocations !

      Tous les utilisateurs de yahoo.fr et autres gmail.com ignorent-il réellement qu’une copie de toutes leurs correspondances est systématiquement adressée à une des agences fédérales américaines

      «  Trop d’info tue l’info » (John Edgar Hoover, 1895/1972, directeur du FBI)

      • Conventionnel
        Conventionnel répond à AnarchoStalinien
        On ne peut régner innocemment
        • Posté à 20h24 le 20/07/2012
        • Internaute 169038
          On ne peut régner innocemment

        Cétait évidemment vrai au siècle dernier ...
        En termes d’intelligence artificielle, ce n’est qu’un paramètre de capacité et de nombre de disques de mémoire (morte). Et ce paramètre est négligeable au regard des algorithmes et des mémoires vives qui les font fonctionner.
        Pour donner un exemple : les robots d’indexation des moteurs de recherche parcourent en permanence l’intégralité de la TOTALITE des « pages » (estimé en 2011 à plus de 1 billion dans plus de 200 millions de sites) qui se trouvent en ligne sur le web. Et cette opération d’analyse prend actuellement moins de 3 semaines ...

         
        • non renseigné
          non renseigné répond à Conventionnel
          ici et maintenant
          • Posté à 21h06 le 20/07/2012
          • Internaute 188652
            ici et maintenant

          Il y a une différence entre indexer des données et en retirer une information utile. La RDA avait un système d’espionnage de sa propre population extrêmement étendu et perfectionné, ça n’a pas empêché le mur de tomber. Et personne ne l’a vu venir, ni les communistes, ni les grandes oreilles de l’oncle Sam.
          La réalité est complexe, peut-être trop complexe pour les agences de renseignement ;)

          • Conventionnel
            Conventionnel répond à non renseigné
            On ne peut régner innocemment
            • Posté à 21h34 le 20/07/2012
            • Internaute 169038
              On ne peut régner innocemment

            En effet. Il ne suffit pas de posséder une Ferrari pour gagner une course automobile. Il faut aussi un bon pilote et même de bons mécaniciens.

            • non renseigné
              non renseigné répond à Conventionnel
              ici et maintenant
              • Posté à 23h57 le 20/07/2012
              • Internaute 188652
                ici et maintenant

              Oui, mais les états et multinationales recourent à l’automatisation du flicage pour justement se passer du facteur humain, je les voient mal former des bataillons d’analystes et recruter des stratèges créatifs pour tirer quelque chose d’utile de tout ça. Dans les fait, les services secrets servent essentiellement à se contrer mutuellement et travaillent dur à justifier leur existence.

              • Conventionnel
                Conventionnel répond à non renseigné
                On ne peut régner innocemment
                • Posté à 07h16 le 21/07/2012
                • Internaute 169038
                  On ne peut régner innocemment

                C’est certain.
                Mais il faut pourtant reconnaître que, en dehors des coups de chance comme Farewell, les « services spéciaux » obtiennent des résultats dans tous les camps. A très long terme, sur une action de très longue haleine : chute du mur de Berlin, prise effective du pouvoir par la « Tchéka » en Russie, programmation de la chute des régimes laïcs du Moyen Orient ...

        4 autres commentaires
  • Qral
    Qral
    Physicien de garde.
    • Posté à 19h31 le 19/07/2012
    • Internaute 147686
      Physicien de garde.

    Les joies de la privatisation...

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 19h36 le 19/07/2012
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Il y a des dixaines et des dixaines de plombes que les Chinois pillent la technologie occidentale (par tous moyens à leur disposition) et faire semblant de ne constater la chose seulement d’aujourd’hui est de l’hypocrisie.

    D’ailleurs, quand ils ne nous pillent pas nos technologies...
    ..on va les leur offrir de nous même, contre des marchés plutôt aléatoires.

    Vous allez bientôt voir décoller le prochain Airbus A330 de fabrication chinoise !
    ( et croyez moi, il sera mondialement vendu à un prix défiant toute concurrence )

    • Laowai bai er fu
      Laowai bai er fu répond à Yvon le Zébulon
      Expatrie en chine
      • Posté à 03h32 le 20/07/2012
      • Internaute 168550
        Expatrie en chine

      Le concept de propriete intellectuelle est tres tres recent...

      Pour un chinois, si ca existe, ca doit etre partage et non payant.
      Grosso modo.
      Seulement quand d’autres pays ont commence a copier / voler leurs technologies, ils ont fait un virage a 180 degre.

      Le copyright se developpe.
      La justice a d’ailleurs donne raison a Puma dans une province il n’y a pas si longtemps ( une premiere, avant ils defendaient les chinois )

      Pour les techonologies, ca sera pour bientot.

      Mais on va quand meme bien se faire ni***r !

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Laowai bai er fu
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 08h17 le 20/07/2012
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « Le concept de propriete intellectuelle est tres tres recent... »

        Il y a deux type de protection, la première Nationale ou €uropéenne,
        la seconde internationale, applicable dans tous les pays du Monde.
        ( Juste pour la protection industrielle - et elle ne date pas d’hier )

        Déjà, le brevet de la transmisson par chevrons qui ornent encore les calandres des voirtres Citroën - chevrons inventés par les ingénieurs des usines Citroën - a été protége, puis le logo des chevrons l’a été ensuite.
        Il en va de même pour les chiffres des Peugeots (202, 203, 204, 205 etc) dont le simple ZÉRO du milieu - qui n’était en fat que le trou permettant le passage de la manivelle, ne peut être copié par personne.

        Les grands brevets industriels passent en principe dans le domaine privé au bout de 25 ans (je crois) mais Citroën - par un tour de passe-passe - aura réussi à conserver à perpette celui de sa suspension hydractive...
        ...qui date de la première DS 19 sortie d’usine. Jamais copié....

         
        • Laowai bai er fu
          Laowai bai er fu répond à Yvon le Zébulon
          Expatrie en chine
          • Posté à 09h40 le 20/07/2012
          • Internaute 168550
            Expatrie en chine

          Ce qu’il faut comprendre, ce que l’on vit dans une bulle.
          Le monde, ca n’est ni l’Europe, ni les Etats Unis.
          C’est fini

          Et le copyright, en Chine, on s’en balance. Des lois, on s’en balance. Surtout si le neveu du cousin est dans le gouvernement local, ou la soeur de la belle mere est dans la police...

          En gros, on copie, et la liberte des uns ne s’arretnet que si elle gene celle d’un autre dont le guanxi est superieur.
          En gros on se regarde dans les yeux longtemps avant de faire des histoires.

          Copyright = neant actuellement EN CHINE

          Ca s’organise. C’est tres RECENT EN CHINE

          Mais sympa l’histoire sur citroen.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Laowai bai er fu
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 09h59 le 20/07/2012
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            La Chine et l’Inde représente - pour aujourd’hui comme pour demain - un tel marché (pour l’instant) pour nos produits commerciaux et industriels...notamment nos machines-outils dont les Allemands conservent le leadership en Europe, que nous ne sommes pas encore vraiment disposés à vexer ces gens là, quitte à passer l’éponge sur quelques vols de brevets industriels ou de copies de modèles. « Demain » peut-être, on avisera....

            ...sauf que « demain », il sera probablement déjà trop tard !

            • Laowai bai er fu
              Laowai bai er fu répond à Yvon le Zébulon
              Expatrie en chine
              • Posté à 10h03 le 20/07/2012
              • Internaute 168550
                Expatrie en chine

              ...

              ils produisent eux même la plupart des outils classiques.
              Penser que les allemands et américains ont majoritairement la main mise sur les machines techniquement trop complexes...
              ... est malheureusement faux.

              le Japon se gave, Taiwan se gave, et nous de moins en moins.
              Et la production de machines grossis a vue d’oeil en Chine.

              La réponse c’est de réindustrialiser massivement l’Europe,
              et de faire un blocus sur les produits fabriques dans des pays ne respectant pas certaines règles a un niveau européen.

              Mais des lors, il faut comprendre que les ressources nous manquent pour jouer un tel jeu. Notamment les terres rares, dont 80% de la production mondiale vient de l’Ouest de la Chine.
              Pas de pc sans ça.

              drôle hein !

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à Laowai bai er fu
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 12h14 le 20/07/2012
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                « Mais des lors, il faut comprendre que les ressources nous manquent pour jouer un tel jeu. Notamment les terres rares>,

                Pour ne prendre qu’un exemple  : Le fer, donc l’acier !
                Nous n’avons plus d’industrie sidérurgique valable en France, et pour notre simple besoin en fer, nous dépendons en grande partie du géant Indien Mittal.
                ( en plus de leur production, ils désossent aussi nos navires )

                Question technologie, en réalité ils savent tout faire...
                mais continuer à fabriquer de la merde leur permet de rester dans le peloton de tête des industries les plus compétitives.

                Le tracteur ne tient pas 10 ans... et alors !
                ON LEUR EN RACHETE UN AUTRE... point final.
                ( d’autant que dès le départ, l’exemplaire est à moitié prix )

                Je m’interroge souvent sur l’intelligence réelle de nos stratèges.

                L’Occident a opté depuis longtemps sur une “obsolescence programmée” des produits qu’ils fabriquent, afin de forcer les consommateurs à racheter un matos neuf - vu que celui qui tombe en carafe n’est jamais réparable - mais je ne rachèterais jamais de matos NEUF de la même marque que celui qui m’aura lâché sans crier gare : Donc, j’achète ailleurs !

                Comme calcul de con, avec l’obsolescence, on ne fait pas mieux.

                • Laowai bai er fu
                  Laowai bai er fu répond à Yvon le Zébulon
                  Expatrie en chine
                  • Posté à 03h17 le 23/07/2012
                  • Internaute 168550
                    Expatrie en chine

                  tout a fait d’accord avec cet exemple, a relativiser encore une fois, au regard de l’historie du Japon et de Taiwan

                  Au final, et je le vois beaucoup en Chine, on importe des francais / americains, pour changer la qualité du sourcing
                  J’ai assiste a un evenement il y a un mois a Shanghai, pour expliquer comment créer une marque de Luxe

                  La question bateau du choinois : combien ca coute de faire unemarque de luxe.
                  Les questions sur la qualite des matieres premieres, le process, le marketing, etc... : neant

                  On a encore de l’avance dans le sens ou NOUS AVONS INVENTE ... la NORME...
                  d’ailleurs a ce moment la nos manufactures étaient les MEILLEURES d’Europe !

                  Nous avons la mentalité, la créativité, et ’education pour rebondir, ce qu’il manque, c’est un effort non pas politique, mais de la population pour accepter de baisser l’échine et aller a la bataille. Les politiques eux veulent juste caresser dans le sens du poil...

                  Un bon grand retour au materielo de qualite francais, sur un modele FRANCAIS, et pas allemand, ca ferait du bien, je le concède.

              • Eskarina
                Eskarina répond à Laowai bai er fu
                Faut voir
                • Posté à 10h53 le 21/07/2012
                • 173050
                  Faut voir

                Notamment les terres rares, dont 80% de la production mondiale vient de l’Ouest de la Chine.

                Ahhhem... plus précisément, du Tibet, il me semble.

                • Laowai bai er fu
                  Laowai bai er fu répond à Eskarina
                  Expatrie en chine
                  • Posté à 03h35 le 23/07/2012
                  • Internaute 168550
                    Expatrie en chine

                  Euh, non, le T*bet, c’est pour l’eau qu’ils y vont.

                  Un vaste sujet, mais ils ne creuseront pas, pour diverses raisons ( pas partout et massivement au dire de l’entreprise miniere que j’ai visite il y a 5 jours, ils se tournent massivement vers la Mongolie et les Philippines si ils le peuvent, car tensions politiques pour l’heure )

                  le T*bet est la source de l’Asie en eau, et qui contrôle l’eau...
                  tout est dit.
                  L’Ouest de la Chine , par exemple le Sichuan a assez de minerai, sans le t*bet, plus les zones de Mongolie interieure ou encore leurs iles pour le petrole...

                  ( il y a une raison a la presence d’* et non de i, car big brother peut bloquer ma connexion !)
                  Il y a beaucoup a dire sur le

        7 autres commentaires
      • Mat Logan
        Mat Logan répond à Laowai bai er fu
        Etudiant
        • Posté à 09h17 le 20/07/2012
        • Internaute 125376
          Etudiant

        Je suis en Chine moi aussi. Il y a pas si longtemps que ça, un collègue Allemand m’a dit une chose tellement vraie qu’elle m’a fait sourire : « In China, copyright is the right to copy ! »

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3