Tribune 11/07/2012 à 16h35

Interdiction du foie gras en Californie : les mensonges qu’on vous fait avaler



Un employé prépare du foie gras à Strasbourg, en décembre 2008 (FREDERICK FLORIN/AFP)

Suite à l’entrée en vigueur de l’interdiction de la fabrication et de la vente de foie gras en Californie ce 1er juillet, les professionnels français du foie gras se mobilisent, avec l’appui du gouvernement, pour contrer « le préjudice d’image » occasionné.

Réunion de crise au ministère de l’Agriculture, déclaration du ministre des Affaires étrangères, invitation de l’ambassadeur des Etats-Unis à une séance de propagande : la contre-attaque française est orchestrée par le Comité interprofessionnel du foie gras (Cifog).

Pour Marie-Pierre Pé, sa déléguée générale, l’interdiction californienne est le fait de « lobbies d’associations de protection animale » qui « font de l’anthropomorphisme “.

La protestation est aussi relayée par Martin Malvy, président (PS) de la région Midi-Pyrénées, qui estime que ‘des associations militent contre le gavage, souvent en ignorant totalement la manière dont on procède’.

Un vrai scandale ! A l’autre bout du monde, des politiciens ignorants votent sous l’influence de militants infantiles l’interdiction d’un bon produit français fabriqué dans le respect des animaux et des traditions. Il était temps de rétablir la vérité.

Vidéo de l’association de défense des animaux L214 contre le foie gras

Une interdiction fondée sur une expertise scientifique

‘Nous respectons la physiologie de l’animal’, affirme Marie-Pierre Pé. Pas de chance, c’est sur la base d’un avis [PDF]du Comité scientifique européen pour la santé et le bien-être animal que le Sénat californien a fondé sa décision en 2004.

Rédigées par une douzaine d’experts internationaux, les conclusions du rapport sont plutôt accablantes pour la production de foie gras :

  • risque de lésions de l’œsophage ou d’éclatement du jabot ;
  • défaillance du foie ;
  • stress thermique ;
  • diarrhées ;
  • insuffisance respiratoire ;
  • mortalité décuplée…

Durant la période de gavage, la stéatose hépatique provoque la mort de six à vingt fois plus d’oiseaux que durant la phase de croissance. Parce que le fonctionnement normal du foie est sérieusement altéré, ‘le niveau de stéatose doit être considéré comme pathologique’ indique le rapport.

Des chercheurs financés pour être mieux contrôlés

‘On ne peut pas laisser dire et faire sans se révolter’, dit encore notre chère Marie-Pierre. On ne saurait mieux formuler la chose ! La filière du foie gras contrôle de très près l’image du produit, et maintient sciemment une épaisse opacité autour du gavage dans le but ‘d’apaiser la conscience du consommateur’.

Images bucoliques, publicités évanescentes, paillettes et champagne... maintiennent une distance entre le consommateur et les 34 millions de canards gavés à la pompe chaque année en France, dont plus de 80% en batterie.

Le Cifog a été jusqu’à impulser et cofinancer des études réalisées par quelques chercheurs de l’Inra qui – ô surprise ! – sont parvenus à la conclusion qu’‘aucun élément scientifique ne permet de dire que cette opération [le gavage] est une source de mal-être animal’.

Seuls quelques mauvais Français, tel Antoine Comiti, auteur de ‘L’Inra au secours du foie gras’, se sont permis de contester la qualité de cet admirable travail d’expertise réalisé en toute indépendance.

Les ONG enquêtent dans les élevages

‘Des associations militent contre le gavage, souvent en ignorant totalement la manière dont on procède’, note encore Martin Malvy. Vraiment ?

Les ONG américaines impliquées dans la campagne pour l’interdiction californienne ont tourné plusieurs documentaires dans l’élevage californien Sonoma S.A, unique producteur local de foie gras. En 2004, des enquêteurs ont fait le voyage jusqu’en France pour accompagner les militants français de Stop Gavage dans une vaste enquête menée dans des élevages, couvoirs et abattoirs à canards du Gers et des Landes.

Cette investigation dans des élevages produisant du foie gras de canard Label Rouge et IGP ‘ Canard à foie gras du Sud-Ouest ’ a donné lieu au documentaire ‘ Le Gavage en question : une enquête au pays du foie gras ’. La brutalité institutionnelle révélée par ce film soulève une question : existe-t-il une limite aux souffrances que l’on peut infliger à un animal pour le plaisir de manger ses organes ?

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  • WileCoyote93
    WileCoyote93 répond à Minjah
    Photographe
    • Posté à 11h57 le 13/07/2012
    • 184402
      Photographe

    Ça ressemble à une posture dogmatique.

    On ne peut pas être parfait (non pas parce que c’est trop dur mais parce qu’il y a autant de définitions de la perfection que d’humains).

    Devenir meilleur c’est pareil : quoique tu fasses, tu as un effet positif et négatif sur le monde.

    Ainsi quand tu manges végétarien bio, tu donnes raison aux financiers qui maintiennent artificiellement haut le prix du bio...

    Si on mange de la viande, on tue des animaux, un peu plus ou moins de souffrance ne change guère l’affaire.

    Ce que je trouve malsain de la part de « progressistes » c’est ce besoin régressif d’interdire...

    J’étais à peine conçu que des progressistes (des vrais, l’histoire en témoigne) disaient : « Il est interdit d’interdire »...

    • Minjah
      Minjah répond à WileCoyote93
      Vegane humaniste
      • Posté à 12h11 le 13/07/2012
      • Internaute 189931
        Vegane humaniste

      Pour la millième fois :
      - je ne cherche ni à être pure, ni à être parfaite. J’essaie juste de faire des efforts dans ce qui me semble être le bon sens. Vous ne faites donc jamais le moindre effort pour faire les choses bien, pour faire mieux ? Absolument jamais ? Vous seriez alors d’un fatalisme parfait, c’est un choix et je n’ai rien contre, mais moi je ne suis pas comme ça, et c’est mon affaire. D’après moi mieux vaut réfléchir à ce que l’on fait, quitte à se tromper, plutôt que se laisser porter par la masse et se faire manipuler par les autres en restant dans l’ignorance.
      - je ne souhaite rien interdire à personne. Je souhaite simplement informer les gens pour qu’ils prennent des décisions éclairées. Je ne me suis jamais prononcée dans les commentaires sur cette interdiction pure et simple du foie gras. L’interdiction est une solution seulement quand elle correspond aux idées, aux moeurs de la majorité d’une population. Ce n’est pas encore le cas en France : personne n’a parlé d’interdire demain le foie gras en France. Mais si un jour les français ne sont plus d’accord avec ce que la production de foie gras implique, alors on pourra considérer l’interdiction, pour suivre l’évolution des mentalités (évolution ne veut pas dire progrès, juste changement).

  • vinz26
    vinz26 répond à Corellien
    Artiste du dimanche
    • Posté à 09h30 le 12/07/2012
    • Internaute 115286
      Artiste du dimanche

    Le gavage vient de Rome, c’est donc une bonne tradition latine. A l’époque, on ne gavait pas les oies mais de plus petits oiseaux avec des figues, du latin figus, qui sera traduit par « foie » en français.

    Les oies avaient la particularité de se gaver naturellement avec les figues sans aucune intervention humaine (enfin si on leur balançait à bouffer et on leur coupait les ailes pour qu’elles se barrent pas).

    Il y a d’ailleurs un éleveur en Italie qui a décidé de revenir à cette tradition et ses foies sont, parait-il, succulent.

    Mais voilà, l’industrie aliénante est passé par là.

  • whitenigga
    whitenigga répond à Corellien
    trololo !
    • Posté à 10h08 le 12/07/2012
    • Internaute 83781
      trololo !

    entre manger des saloperies, et etre freegan, point de salut !
    c’est toujours le même problème dans ce débat. On peut bouffer de la viande, saine, locale, sans tomber dans le 100% steack indus aux hormones.

    [troll]
    Bon en meme temps, les vegans, ca vous ennuie pas que ma bouffe chie dans la votre ? :)
    [/troll]

  • WileCoyote93
    WileCoyote93 répond à Corellien
    Photographe
    • Posté à 18h32 le 12/07/2012
    • 184402
      Photographe

    « Alors qu’on a tant de bonnes choses à manger qui ne nécessitent pas de faire souffrir les bêtes, ni même d’en tuer. »

    Ben explique alors, mais garde en tête que tu me demandes de me priver parce que tu ne dors pas la nuit.

    C’est de l’écologauchisme qui fait l’erreur du nivellement par le bas. Ca mène à des exès de type « Tout le monde doit manger des salsifis »... Comme sous Ceaușescu, ou Kim Jong-Il.

    J’aime les saveurs végétales, mais pourquoi s’y limiter ? Juste pour ne pas tuer des êtres vivants ?

    La salade est vivante.

  • Jupiter Capitolin
    Jupiter Capitolin répond à psych0Dad
    Burp
    • Posté à 17h58 le 11/07/2012
    • Internaute 189743
      Burp

    Je suis contre une interdiction pure et simple, mais ca ne me choque pas que certains produits soient consideres comme indesirables dans certaines cultures.
    Ce qui justifie les réactions des producteurs français, ce n’est pas que les Américains ne consomment pas de fois gras, mais qu’ils l’interdisent. La liberté individuelle n’est-elle pas l’un des fondements des Etats-Unis ? Ils sont qd même assez donneur de leçons sur ce point.

  • Laowai bai er fu
    Laowai bai er fu répond à psych0Dad
    Expatrie en chine
    • Posté à 05h41 le 12/07/2012
    • Internaute 168550
      Expatrie en chine

    Ah bon, le foie filtre les toxines ?
    Moi je pensais que c’etait les reins !
    Le foie lui, il gere plus le stock de gras / taux de sucre / cholesterol dans le sang qu’autre chose. Mais bon...

    Les americains n’interdisent pas pour une question de culture, generalement... liberty fries forever hein !

  • Dupont georges
    Dupont georges
    Et l'ANI? On en parle?
    • Posté à 17h48 le 11/07/2012
    • 181137
      Et l'ANI? On en parle?

    Et si on interdisait aussi la commercialisation des poulets PAC ?

    Quand on sait dans quelles conditions ils sont produits (oui produits, pas élevés, le poulet PAC ressemble bien plus a un produit manufacturé qu’à un animal les canards ou oies destinés à se faire gaver n’ont rien à leur envier.

    On interdit aussi les oeufs premiers prix dont les poules pondeuses ne sortent jamais de leur cage , le porc en batterie, etc etc.... ?

    • LuLabY
      LuLabY répond à Dupont georges
      Putain immaculée
      • Posté à 18h27 le 11/07/2012
      • Internaute 105890
        Putain immaculée

      C’est exactement ca, ils devraient (et on devrait) aller jusqu’au bout du raisonnement.
      Jamais compris comment un morceau de viande dans un supermaché peut donner envie de le bouffer... et c’est pas seulement de l’empathie pour les animaux, mais la viande doit etre au fond sacrement degueulasse (pas forcement au gout, quoique, mais plus personne ne sait faire la difference) vu les conditions d’elevage.

      • Cataphractaire
        Cataphractaire répond à LuLabY
        Keodedour ar bed
        • Posté à 00h23 le 12/07/2012
        • Internaute 58787
          Keodedour ar bed

        Désolé mais un poulet industriel est une horreur et le poulet d’élevage classique est divin.

  • Deborahstell
    Deborahstell
    Juriste
    • Posté à 18h13 le 11/07/2012
    • 173030
      Juriste

    Effectivement les animaux dans les élevages ont un destin des plus tragiques, mais il faut bien commencer par quelque chose pour améliorer leur sort, alors pourquoi pas le foie gras ? Ce n’est quand même pas un produit vital !

    • patoche999
      patoche999 répond à Deborahstell
      professeur de guitare
      • Posté à 20h50 le 11/07/2012
      • Expert 171862
        professeur de guitare

      Depuis quand lie-t-on animaux et destin ?

    • Chérimimie
      Chérimimie répond à Deborahstell
      bacchante
      • Posté à 12h17 le 12/07/2012
      • Internaute 148166
        bacchante

      Excusez-moi, mais si. Le foie gras est un produit absolument vital. Malgré toute ma compassion pour les canards (j’avoue que j’y pense quand j’en achète), je n’ai plus aucun scrupule quand je mords dans une tartine. Un bon foie gras, c’est divinement bon.
      C’est aussi excellent pour la santé, plein de vitamines, d’oligo-éléments, d’omega 3 etc...

  • Deborahstell
    Deborahstell
    Juriste
    • Posté à 18h10 le 11/07/2012
    • 173030
      Juriste

    Le gavage pour produire du foie gras n’est pas interdit qu’aux USA. En Europe, il n’est d’ailleurs autorisé qu’en France, en Espagne, en Hongrie et en Bulgarie. Tous les autres pays ont reconnu l’extrême cruauté de cette pratique et ont décidé de l’interdire.
    Et pour cause, n’en déplaise aux auteurs de certains commentaires tout aussi cyniques et qu’affligeants, les animaux sont des êtres sensibles qui ressentent les souffrances physiques et psychologiques. Il est donc tout à fait immoral de leur faire subir les pires sévices pour notre seul plaisir gustatif. Cette interdiction du foie gras va dans le sens du progrès moral de notre société et il est bien regrettable de voir une telle mobilisation en France pour conserver des pratiques archaïques et barbares.

    • la choukette
      la choukette répond à Deborahstell
      libre penseur si possible
      • Posté à 18h27 le 11/07/2012
      • Internaute 90914
        libre penseur si possible

      « Tous les autres pays ont reconnu l’extrême cruauté de cette pratique et ont décidé de l’interdire. »

      alors que larguer du phosphore blanc sur des populations civiles ces mêmes pays en ont juste rien à battre ...

      la vie de certaines population civiles humaines aurait elle moins de valeur que celle des canards ?

      ça doit certainement être le progrès moral dont vous parlez .....

      • Cybertooth
        Cybertooth répond à la choukette
        ...
        • Posté à 18h38 le 11/07/2012
        • Internaute 165582
          ...

        Et vient la leçon de morale. Vous êtes vous-même engagé dans la lutte contre ces horreurs, bien sûr ?

        Ne changeons rien, puisque nous ne pouvons pas rendre le monde parfait d’un claquement de doigts...

         
        • la choukette
          la choukette répond à Cybertooth
          libre penseur si possible
          • Posté à 10h44 le 12/07/2012
          • Internaute 90914
            libre penseur si possible

          « Et vient la leçon de morale. “

          aucune leçon de morale, juste la démonstration de l’absurdité de tels propos,

          votre manque de second degré et votre fanatisme vous empêche juste de le comprendre,

          je me délecte déjà de votre réponse d’enchristé.

          alléluia mes frères ! ! ! !

        1 autres commentaires
      • Corellien
        Corellien répond à la choukette
        Mutin
        • Posté à 19h43 le 11/07/2012
        • 185166
          Mutin

        Si je suis votre raisonnement, parce que le gouvernement US serait à l’origine des guerres coloniales de ce siècle, sa population ne pourrait en aucun cas se mobiliser contre la souffrance animale ?
        C’est nul, on peut très bien être contre les deux.
        Les mouvements d’écologie radicale/vegan américains (Earth first par exemple) sont parmi les plus engagés contre les guerres et aussi les plus anti-capitalistes. Par exemple voir les Food Not Bombs
        Pas de concurrence entre les luttes contre les horreurs humaines !

         
        • Jupiter Capitolin
          Jupiter Capitolin répond à Corellien
          Burp
          • Posté à 20h21 le 11/07/2012
          • Internaute 189743
            Burp

          Pas de concurrence entre les luttes contre les horreurs humaines !

          On parle de canard là... Je dis ça, hein. coin, coin.

          • Corellien
            Corellien répond à Jupiter Capitolin
            Mutin
            • Posté à 21h50 le 11/07/2012
            • 185166
              Mutin

            On peut considérer que ce que les gaveurs font subir aux canards comme une horreur humaine. Sans forcément tenir un discours la vie d’un canard = la vie d’un humain.
            Il y a des petites et des grosses horreurs commises par les humains. Utiliser les grosses pour relativiser les petites n’est pas une super façon de raisonner.

            • Jupiter Capitolin
              Jupiter Capitolin répond à Corellien
              Burp
              • Posté à 21h58 le 11/07/2012
              • Internaute 189743
                Burp

              Je ne justifie rien puisque je considère qu’il n’y a rien à justifier. La liberté individuelle existe, elle-aussi, ma liberté de manger du fois et la votre de ne pas en manger.
              Pourquoi vous faites chier les humains qui mangent du fois et pas tous les mammifères qui font preuve de cruauté, à votre avis ?

              • Minjah
                Minjah répond à Jupiter Capitolin
                Vegane humaniste
                • Posté à 22h45 le 11/07/2012
                • Internaute 189931
                  Vegane humaniste

                On pose sans arrêt des barrières à la liberté lorsqu’il s’agit de la sécurité des individus de notre espèce. Moi, je me sens menacée dans un monde où on accepte de fermer les yeux sur la souffrance des autres, pour un simple plaisir gustatif dont on peut parfaitement se passer. Votre liberté d’oublier leur souffrance, si semblable à la nôtre, je la prend comme une menace.
                Vous êtes libre, oui, mais libre de choisir, surtout. Suivre la masse, suivre la tradition, suivre les lobbys, ce n’est pas une liberté.

                • Jupiter Capitolin
                  Jupiter Capitolin répond à Minjah
                  Burp
                  • Posté à 22h49 le 11/07/2012
                  • Internaute 189743
                    Burp

                  Votre liberté d’oublier leur souffrance, si semblable à la nôtre, je la prend comme une menace.

                  Je vous rassure mademoiselle : je m’engage sur mon honneur à ne JAMAIS vous manger.
                  Et j’ai pas envie de suivre le lobby des végétariens. Ils sont d’un ennui ! (ce n’est que mon avis)

                  • Minjah
                    Minjah répond à Jupiter Capitolin
                    Vegane humaniste
                    • Posté à 22h51 le 11/07/2012
                    • Internaute 189931
                      Vegane humaniste

                    Un lobby ? Où est l’argent, où sont nos bénéfices ? Serais-je richissime sans le savoir ?

                    Me manger, peut-être pas. M’enfermer, me menacer, me frapper, me manipuler selon votre bon vouloir parce que pour telle ou telle raison je vous semble inférieure... Ca ne se serait pas déjà vu par chez nous, tout ça ?

                    • Jupiter Capitolin
                      Jupiter Capitolin répond à Minjah
                      Burp
                      • Posté à 22h55 le 11/07/2012
                      • Internaute 189743
                        Burp

                      OK, je m’engage à ne JAMAIS vous enfermer, vous frapper, vous manipuler ou même vous considérer comme inférieur. Simplement parce que vous êtes humain. D’ailleurs, je ne considère pas un canard comme inférieur, mais autre, comme un lapin n’est pas un renard ou une vache de l’herbe.

                      • Minjah
                        Minjah répond à Jupiter Capitolin
                        Vegane humaniste
                        • Posté à 23h05 le 11/07/2012
                        • Internaute 189931
                          Vegane humaniste

                        Ils sont différents, certes, mais notre capacité commune à souffrir nous met bel et bien dans le même panier.

                        Combien de traités, de contrats, de promesses ont été bafoués dans l’histoire ? Ces paroles en l’air, ces écrits éphémères n’engagent à rien, au fond. S’engager matin midi et soir, ne serait-ce que dans son assiette, ses vêtements, ses loisirs, pour la non-violence, par contre, ça c’est du concret. Autant de preuves d’une force morale qui permet de résister aux attraits du plaisir quand la vie, le bien-être d’un autre sont en jeu. C’est s’entraîner au respect des êtres sensibles que nous sommes aussi, au contrôle de soi, gages d’une société où l’individu serait moins menacé par ses semblables, il me semble.

                        • Jupiter Capitolin
                          Jupiter Capitolin répond à Minjah
                          Burp
                          • Posté à 23h11 le 11/07/2012
                          • Internaute 189743
                            Burp

                          Ah ça, vous me confirmez dans ce que je pensais : les vegans ne sont surement pas un danger pour l’humanité, mais c’est pas des marrants non plus.
                          Rassurez-vous, on peut parfaitement manger du foie gras et ne pas être un danger pour les autres. Il n’y a pas de lien et pas de nécessité d’absolu.

                          • Minjah
                            Minjah répond à Jupiter Capitolin
                            Vegane humaniste
                            • Posté à 23h16 le 11/07/2012
                            • Internaute 189931
                              Vegane humaniste

                            Pas de nécessité, c’est absolument certain. Pas de lien, permettez-moi d’en douter.

                            Mais enfin, si vous parvenez à regarder les nombreuses vidéos d’enquête sur la condition animale et à vous sentir en parfaite sécurité dans un monde où tout tourne rond, tant mieux pour vous.

                            Le simple fait de ne pas vouloir s’informer sur la question est un danger. Fermer volontairement les yeux est toujours un danger.

                            Reprochait-on à Gandhi, Martin Luther King ou autres personnalités respectables et causes de grandes avancées de n’être pas des marrants ? Peut-être l’étaient-ils d’ailleurs, lorsque le sujet de leurs batailles n’était pas en jeu, qu’en savez-vous ?

                • Cataphractaire
                  Cataphractaire répond à Minjah
                  Keodedour ar bed
                  • Posté à 00h32 le 12/07/2012
                  • Internaute 58787
                    Keodedour ar bed

                  On sait aujourd’hui que le chimpanzé a un plaisir gustatif pour certains groupes d’animaux. Certains groupes préfèrent les termites, d’autres les babouins. Des chercheurs on observés différents groupes d’individus en libertés. Il ont vu des chimpanzés, repus par un repas, voir un babouin passer, le chasser et le manger.

                  Pourquoi le chimpanzé peut il de se nourrir pour le plaisir gustatif et pas l’homme ?

                  • Minjah
                    Minjah répond à Cataphractaire
                    Vegane humaniste
                    • Posté à 00h35 le 12/07/2012
                    • Internaute 189931
                      Vegane humaniste

                    Il n’y a aucun problème à avoir du plaisir gustatif tant que cela ne menace personne. Accepter/fermer les yeux sur la souffrance massive et l’abattage insensé de millions d’êtres souffrants est, selon moi, une menace.

                    Un homme qui ne veut pas savoir ce que l’on met dans son assiette, avec quoi on construit ce qu’il achète, ce qu’impliquent ses actions, est un homme qui ne réfléchit pas à ses actes, et donc un homme dangereux.

                    • Cataphractaire
                      Cataphractaire répond à Minjah
                      Keodedour ar bed
                      • Posté à 16h41 le 12/07/2012
                      • Internaute 58787
                        Keodedour ar bed

                      Je suis contre l’industrie alimentaire. Il faut revenir à la petite production. Je suis totalement pour la fermeture des industries Doux & Cie qui sont une infection.
                      Figurez vous que je fais attention à ce que j’achète. Je ne suis pas une personne qui se considère supérieur aux autres espèces. Je ne tue pas un moustique qui me pique (je vie en Bretagne, ceux ci ne sont pas dangereux) ou les mouches parce qu’elles font trop de bruit ou les araignées qui mangent les éléments précédemment cités. Elles vivent là. Moi aussi. Nous vivons en bonne entente.

                      Ils souffrent. Cela fait parti de la vie. nous souffrons tous. Certes nous avons mis un rapport de domination pour se nourrir. Ce qui est un peu dommageable.
                      Mais je continuerai à m’alimenter entre autre de viande. Bien sûr que je perçois cette souffrance. Je n’éprouve aucun plaisir à voir souffrir un animal. Cela fait tout de même parti de la vie.
                      « Cachez ces horreurs que je saurais voir. » Pourquoi ? L’être humain est un animal comme les autres. Je n’ai pas la prétention de savoir comment les autres animaux pensent et leur prêter des intentions ou de non intentions. Je le répète. La biosphère, nous ne devons absolument pas nous en détacher.
                      Vous devriez lire sur le sujet, Dragon déchu de Peter F. Hamilton. Une société futuriste qui refuse de se nourrir d’êtres vivants. Mais qui n’hésite pas à tabasser les humains qui refusent les recouvrements de leur dettes. Se couper des réalités de la biosphère nous coupe de la société dans son ensemble.

                      • Minjah
                        Minjah répond à Cataphractaire
                        Vegane humaniste
                        • Posté à 17h01 le 12/07/2012
                        • Internaute 189931
                          Vegane humaniste

                        Il ne s’agit absolument pas de cacher ces horreurs, mais bien de les montrer pour que chacun soit au courant et fasse ses choix en connaissance de cause. Si les gens savent ce qu’il se passe dans les élevages et les abattoirs et continuent leur consommation de produits animaux, croyez-moi, ça ne me pose aucun soucis. Je veux simplement qu’ils sachent ce que ça implique et qu’ils sachent qu’on peut vivre sans. Notez bien : qu’on peut, pas qu’on doit. Chacun choisit librement, une fois qu’il sait.

            • Cataphractaire
              Cataphractaire répond à Corellien
              Keodedour ar bed
              • Posté à 00h26 le 12/07/2012
              • Internaute 58787
                Keodedour ar bed

              La vie d’un canard égale celle d’’un être humain. Nous sommes tous composante de la biosphère. Nous nous mangeons les uns les autres.

              • Minjah
                Minjah répond à Cataphractaire
                Vegane humaniste
                • Posté à 00h38 le 12/07/2012
                • Internaute 189931
                  Vegane humaniste

                Qui donc élève, engraisse et abat les humains pour les manger alors qu’il n’en a pas besoin ?

                • Cataphractaire
                  Cataphractaire répond à Minjah
                  Keodedour ar bed
                  • Posté à 02h06 le 12/07/2012
                  • Internaute 58787
                    Keodedour ar bed

                  Nul besoin d’élevage pour cela. Dans les pays où la nature est encore protégée, des humains se font dévorer par d’autres animaux. Il n’y a rien de choquant la dedans. Ce qui est choquant c’est d’abattre l’animal qui l’a fait.

                  Et sinon la réponse idiote à la question est : l’être humain bien sûr !

            • Laowai bai er fu
              Laowai bai er fu répond à Corellien
              Expatrie en chine
              • Posté à 05h51 le 12/07/2012
              • Internaute 168550
                Expatrie en chine

              Mais c’est quoi cette bobologie pousse a l’extreme ?

              Je les emm**** tout ces mangeurs de vert !

              Je suis omnivore, je mange de la viande, OUI, j’aime ca, mon steack, et mon foie gras, ET je ne peux pas aller chasser tout les quatre matins dans la foret. Depuis pas mal de temps on s’est organise, on FAIT de l’ELEVAGE, comme ca tout a chacun peut avoir une autre activite, on n’arrete pas le progres !
              Bon ca restreint un peu la liberte de la pauvre bete, on est CRUEL, non ?
              Mais bon, on vit pas au pays des bisounours, n’en deplaise au rebelle en tout genre.
              Dans la nature, nos predateurs ne se poseraient pas la question de la cruaute ou non, mais de la necessite.
              On a ajoute l’aspect culturel, a notre cusine quotidienne, ET TANT MIEUX.
              Le foie gras, c’est bon, et les canards, leurs bien etre je m’en contre balance.

              VOUS NE VOUDRIEZ PAS QUE JE LUI DEMANDE PARDON AVANT DE LE MANGER NON PLUS ? ? ? ?

            • crotedeunékipudéfaisse
              crotedeunékipudéfaisse répond à Corellien
              Moyenne, zéro et j'adore ça
              • Posté à 15h56 le 12/07/2012
              • Internaute 187290
                Moyenne, zéro et j'adore ça

              Personnellement, je pense qu’un canard ou une oie a, face à la vie, autant d’importance qu’un être humain. Mais dans la chaîne alimentaire, nous les mangeons.

        19 autres commentaires
    • Deamon7
      Deamon7 répond à Deborahstell
      Petit agité
      • Posté à 18h58 le 11/07/2012
      • 49273
        Petit agité

      Ne vous inquiétez, vous pourrez vous rattraper sur plein d’autres interdictions « qui [vont] dans le sens du progrès moral de notre société » (sic...), c’est vachement à la mode en ce moment.

      On va se retrouver dans des régimes totalitaires à la scandinave, on mourra tous d’ennui, la conscience tranquille et en bonne santé, mais ce sera propre et moral.

      • patoche999
        patoche999 répond à Deamon7
        professeur de guitare
        • Posté à 20h56 le 11/07/2012
        • Expert 171862
          professeur de guitare

        Le progrès moral( j’adore), concerne surtout ceux qui le défendent, les avocats. Cela rapporte beaucoup le progrès...machin, là.

    • beaulande
      beaulande répond à Deborahstell
      Des nuées de sens
      • Posté à 19h04 le 11/07/2012
      • Internaute 115981
        Des nuées de sens

      Personnellement je trouve scandaleux le gavage des salades aux engrais azotés. En plus on leur coupe le pieds en pleine phase de croissance ! Une interdiction de manger des salades ira dans le sens du progrès moral de notre société.
      Vous en avez encore beaucoup de comme ça ?
      Le problème de nos aliments est que nous sommes trop nombreux sur cette terre.
      Je propose un suicide massif de notre espèce en faveur du bien être des animaux et des plantes comestibles.

      • Cybertooth
        Cybertooth répond à beaulande
        ...
        • Posté à 19h23 le 11/07/2012
        • Internaute 165582
          ...

        Les plantes souffrent, admettons. Et bien en étant végétarien vous en faites moins souffrir qu’en étant omnivore. Dont acte.

         
        • beaulande
          beaulande répond à Cybertooth
          Des nuées de sens
          • Posté à 22h00 le 11/07/2012
          • Internaute 115981
            Des nuées de sens

          Admettons que je fasse souffrir 1 boeuf. 6 mois de nourriture avec un bon congélo. 6 mois de salades à la place, à raison de 2 salades par semaines X 25 semaine = 50 salades. Comme je ne veux pas me nourrir que de salade et qu’il faut équilibrer un peu ajoutons 2 kg par semaine de légumineuses, soient 50 kg plus quelques légumes variés. Au final j’aurai fait souffrir 50 salades, 200 pieds de légumineuses diverses et variées, plus une petite centaine d’autre légumes. Et tu me dis que cela fait moins souffrir ?
          T’es un marrant toi ! ^^

          • Minjah
            Minjah répond à beaulande
            Vegane humaniste
            • Posté à 22h32 le 11/07/2012
            • Internaute 189931
              Vegane humaniste

            Et ton boeuf, pendant sa croissance, il s’est nourri d’air pur, c’est ça ? Pense au rendement entre ce que tu manges et les kilos que tu prends, j’espère pour toi qu’il est très faible. Pour un boeuf ce n’est pas si différent, évidement... Rien que le maintenir en vie, cela consomme énormément de végétaux. Alors l’engraisser... Il aura pour cela ingéré bien plus que les 50 pauvres salades dont tu parles !

            • beaulande
              beaulande répond à Minjah
              Des nuées de sens
              • Posté à 22h45 le 11/07/2012
              • Internaute 115981
                Des nuées de sens

              Pas faux, bon, je mange des insectes, c’est écologiquement moins cher.

              • Minjah
                Minjah répond à beaulande
                Vegane humaniste
                • Posté à 22h56 le 11/07/2012
                • Internaute 189931
                  Vegane humaniste

                Mais pourquoi donc s’embêter à débuter des élevages d’insectes alors que tous les végétaux dont nous avons besoin pour rester en vie sont déjà produits ? Quel est ce besoin obsessionnel d’avaler du mouvant, du palpitant, du gesticulant ? Pourquoi les légumes font-ils si peur ?

                Pardon si c’était une énième tentative d’humour, mais manger de l’insecte pour remplacer de la viande est bel et bien à l’ordre du jour pour certains, et c’est tout de même particulièrement absurde...

                • poingsurlei
                  poingsurlei répond à Minjah
                  bienheureux
                  • Posté à 08h21 le 12/07/2012
                  • Internaute 132163
                    bienheureux

                  Non, non même pas peur. J’accompagne mon tournedo rossini avec des petites pommes de terre grenailles et d’haricots verts ultra fin . Le tout accompagné d’un chateau neuf du pape. Et pourtant je suis en parfaite santé : pas de mauvais cholestérol, pas de triglycéride, tension normale, nickel.

                  Je vous laisse à votre anorexie moral.
                  Bisous

            • Laowai bai er fu
              Laowai bai er fu répond à Minjah
              Expatrie en chine
              • Posté à 05h56 le 12/07/2012
              • Internaute 168550
                Expatrie en chine

              C’est quoi ca, je dois penser au « rendement » de ce que je mange maintenant ?

              Et si on pensait plus au « rendement » des enfants qu’on « produit »

              franchement, quitte a aller dans un cote bien fasciste, je reduirait bien plus volontiers le nombre d’humain qui VEGETENT sur notre espace vital, que mon niveau de vie

              humaniste... ahhaha... sortez de France, et allez la voir l’humanite !

          • deliane
            deliane répond à beaulande
            Norvég[étar]ienne
            • Posté à 22h53 le 11/07/2012
            • Internaute 189932
              Norvég[étar]ienne

            Quand on sait pas, on dit rien.
            Il faut environ 13 kilos de végétaux pour produire 1 kilo de viande de boeuf.

            J’ai remarqué qu’il suffit de dire qu’on est végétarien pour que les gens se sentent agressés et crient à l’extrémiste.

            On a réfléchi à notre mode d’alimentation en toute connaissance de cause, au terme d’un long processus de réflexion. Il n’y a que des avantages à être végétarien. (santé, écologie, meilleure exploitation des ressources= moins de famine, énorme quantité d’eau économisée). Si en plus on peut arrêter de participer à l’exploitation des animaux, je ne vois vraiment pas comment on peut qualifier les végétariens de stupides.

            Cela vous renvoie juste à votre égoïsme. D’où votre impression de vous faire agresser. On ne vous fait pas la morale, on expose des faits.

            • poingsurlei
              poingsurlei répond à deliane
              bienheureux
              • Posté à 09h18 le 12/07/2012
              • Internaute 132163
                bienheureux

              Et vous savez vous combien faut il manger de légumes pour avoir son apport quotidien en calories, protides, lipides, glucides ?
              Avez vous la moindre idée en la matière sur l’équivalence en légumes de ce que fourni 100 grammes de bifteck de boeuf ?

              • deliane
                deliane répond à poingsurlei
                Norvég[étar]ienne
                • Posté à 14h01 le 12/07/2012
                • Internaute 189932
                  Norvég[étar]ienne

                Je vous rassure, on est très loin des 1300 grammes de légumes, fruits, graines, céréales et légumineuses pour remplacer 100 grammes de bifteck.

                Je pense que lorsqu’on prend la décision d’être végétarien/vegan, on se renseigne beaucoup sur comment équilibrer nos repas, mieux que beaucoup d’omnivores qui ne savent pas ce qu’il y a dans leurs assiettes, qui composent leur repas autour de la viande et qui mangent plus de 4 fois par semaine de la viande.

                Donc vous vous inquiétez de la santé des végétariens, mais sachez que la surconsommation de viande est source de beaucoup de cancers, (notamment digestifs), maladies cardio-vasculaires...

                Je suis végétarienne (tendance vegan) depuis des années et je suis en parfaite santé, merci.

                Encore une fois, on ne fait pas la morale. Mangez de la viande jusqu’à en crever si c’est ce que vous voulez. On nous dit qu’on est ridicule de se priver de viande. On vous explique que nous avons toutes les raisons de le faire. Mais vous ne pouvez pas vous empêcher de chercher la faille. Il n’y en a pas. Tout simplement.

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