Témoignage 04/07/2012 à 16h40

Femme souriante, instruite (et voilée), je cherche un taff



Deux cônes de glace par terre (informatique/Flickr/CC)

Ami de tous bords, de toutes rives, de tous horizons, si la cause humaniste t’est chère, alors ce texte est pour toi. Je te l’adresse afin que tu puisses te représenter, concrètement, la discrimination que dénoncent, plus que jamais, les musulmans de France à leur endroit.

Je suis Française, j’ai les yeux bleus, je suis instruite et souriante, je passe plutôt bien, seulement voilà : je porte le voile (un gentil voile tout léger, tout fleuri, qui ne cache en rien mon visage). Et je cherche un taff.

Voilà ce à quoi j’ai été confrontée.

1

Première expérience : « Il y a peu de chances que ça passe »

Je me suis rendue au Service d’accueil familial de Paris, m’entretenir avec la responsable, en vue d’obtenir un agrément d’assistante familiale, c’est-à-dire accueillir chez moi, à l’année et tous les jours, un enfant en difficulté.

Pour avoir plusieurs amies qui exercent ce métier, je peux vous dire que c’est loin d’être une sinécure, ces enfants étant quasi-systématiquement touchés par de graves troubles psychosomatiques, du genre retard de croissance, boulimie, incontinence, violence. Et vous êtes payée le smic.

C’est donc tout sauf une bonne planque, plutôt un dévouement. Bien.

Mon interlocutrice me reçoit, me considère et immédiatement me dit :

« Vous êtes trop couverte, ça ne va pas être possible. »

Apparemment le mot « couverte » est aux filles voilées ce que l’expression « personne de couleur » est aux Noirs : la jolie formule d’une belle hypocrisie.

Recaler des volontaires pour un tissu

Je suis au courant des lois anti-nounous, je m’y attends. Mais je tombe de haut quand, après lui avoir assuré que je suis prête à enlever ce bout de tissu apparemment si inconvenant, pour entrer dans les locaux (dans lesquels les assistantes familiales doivent se rendre une fois par mois pour faire le point sur l’état de l’enfant), elle me répond, presque gênée, que malgré cette bonne volonté, « ça ne passera pas. »

J’ai pourtant des arguments :

  • « J’habite le Ve, le quartier des meilleures écoles, n’allez vous pas considérer cette opportunité unique pour un enfant défavorisé ? »
  • « Si, à l’inverse, vous aviez un enfant musulman à placer dans une famille chrétienne, vous en empêcheriez-vous ? »
  • « Vous êtes en forte demande, beaucoup d’enfants attendent d’être placés par manque de disponibilité, et vous vous permettez le luxe de recaler des volontaires pour une histoire de tissu ? »

Dans ma déconfiture, cette dame avait au moins le mérite d’être encline à la discussion. Elle reconnut la pertinence de ces oppositions, et admit même que ce n’était pas « logique », mais que cela « venait d’en haut » c’est à dire « du département », c’est à dire de Paris...

« Envoyez votre dossier quand même »

Malgré tout très aimable, la responsable conclut :

« Envoyez votre dossier quand même, mais je préfère vous prévenir, il y a peu de chances que ça passe. »

Franchement je n’ai même pas essayé, sachant que, pour obtenir cet agrément, des assistantes sociales/psychologues viennent chez vous inspecter votre vie et vous faire passer des entretiens, certains à l’improviste, pendant six mois. Si c’est pour qu’on me le refuse de toutes les manières, ce n’est pas la peine de se causer, mutuellement, tant d’embarras.

Manifestement, la République gorge ses enfants d’une liberté bien conditionnée, et considère pour ses orphelins, qu’ils n’ont rien de mieux à téter que la sève de la laïcité !

2

Deuxième expérience : « Le problème, c’est vos convictions »

Quelques mois plus tard, il fait beau, je me balade à Paris, rue Mouffetard, et je vois chez un glacier italien super bon bio et beau dont je suis une habituée fidèle à ses cônes en forme de fleur, qu’il recherche des saisonniers. Je me dis que bon, j’ai besoin de sous, c’est juste pour l’été, c’est à cinq minutes de chez moi, et qui sait, je pourrai peut-être me faire payer des heures supp’ en cornets quatre parfums.

J’ai évidemment la conscience qu’il y a peu de chances pour que je puisse garder mon voile, mais la vendeuse porte une casquette avec son uniforme, et je me dis que ça peut le faire.

D’ailleurs elle est super sympa, on parle une bonne demi-heure, elle me décrit le patron comme un jeune « super cool », « super gentil » et comme à aucun moment elle objecte que je porte le foulard, je me dis que ça « smell good », soit en bon français : « Yes papa ! »

« Ça va pas être possible »

Je postule donc et reçois un rendez-vous par texto (vraiment très cool, le patron !) et j’y vais, confiante, légère, pimpante.

J’arrive dans la boutique, la serveuse est là, entourée de trois apprentis qui se forment à la boule en fleur (toute une technique !), et je suis bientôt rejointe par deux jeunes qui vont, eux, commencer leur initiation aujourd’hui. Ambiance très bon enfant, ça sent bon le printemps.

On attend quelque peu, la serveuse, décidément très sympa, appelle le boss sur son portable et le sermonne presque, tout en le tutoyant, de nous faire attendre. C’est vraiment la maison du bonheur !

Et le voilà qui vient ! Pétaradant sur son scooter, nous abordant d’une galéjade, serrant la main, tout sourire, aux deux futurs apprentis... Mais moi, il me toise, et me lance un très chaleureux :

« Oui ? .. » Ça doit être la politesse à l’Italienne, pas de superflu, venons-en direct aux faits ! Moi, genre ultra pro :

« Sophie Machin, nous avons rendez-vous. »

Et là, tout s’arrête, la mélodie du bonheur, le bruissement des fleurs, et sonne la traviata, et résonne le glas.

D’un doigt qu’il agite tout autour de sa tête, ostensiblement, il désigne mon faîte. Et fredonne cette sentence, au goût déjà si rance :

« Ah non, mais là, ça va pas être possible. »

Deuxième soufflet. Il fait soudain chaud chez le glacier.

« Pas l’image de la boutique »

Comme ça, sans discussion préalable ? Au milieu des cinq apprentis, de la serveuse, et d’un couple de clients, tous spectateurs impromptus, qui n’en perdent pas une miette ? Je ravale ma fierté, et tente de discuter :

« – Pourquoi ?

– Pas l’image de la boutique !

– Pourtant vous êtes dans une zone très touristique, cela pourrait être un plus pour votre image.

– En quoi ? [ton plus qu’incrédule]

– En affichant votre ouverture d’esprit, votre pluralisme. [Oui, je sais, ce n’est pas la fonction première d’un glacier, mais bon fallait bien que je trouve un truc...]

– Désolé, mais non ! »

Bon, là je rends les armes, ok je vais la mettre ta casquette, j’ai besoin de bosser, arrêtons de s’afficher :

« Très bien, je comprends, écoutez si vraiment c’est impossible, je suis prête à l’enlever, on peut s’arranger. »

J’aimerais juste qu’il daigne me recevoir dans son bureau au lieu d’exposer mon cas à toute la boutique !

« – Non, non, ça ne marchera pas, désolé !

– Mais je viens de vous dire que j’étais prête à l’enlever !

– C’est pas ça le problème, le problème c’est vos convictions. Donc laissez tomber. »

« J’ai l’habitude, quoiqu’il en soit »

Voilà. Le mot est lancé. La chose est dite. Texto, en moins d’une minute trente de conversation, cet homme jeune, dynamique et souriant me refoule, moi, et toutes celles qui me ressemblent. Il fait fi de ma personnalité, fi de nos aptitudes, fi de notre bonne volonté, un mur s’est opposé à toute collégialité.

J’ai de l’amour propre, et je ne vais pas crier. Autour tout le monde écoute, autour tout le monde se tait. Je vais juste t’afficher, sur ton mur de la honte. J’arbore mon plus grand sourire :

« Ah... Donc c’est vraiment de la pure discrimination ! »

Je n’ai jamais aussi bien articulé, je crois, de mot de toute ma vie. Et l’autre de s’empaffer, bien droit, sur sa connerie :

« – Pas du tout, mais si vous pouviez l’enlever, fallait pas venir avec, c’est tout !

– Figurez vous que je me suis dit, on ne sait jamais, je vais peut-être tomber sur quelqu’un de tolérant.. »

Il se la ramène moins, il a compris que j’introduisais un concept à risque, la discrimination étant censée être un délit, ses clients étant tout ouïe, on ne sait jamais qu’un dangereux activiste humaniste traînerait dans les parages..

Mais il persiste : « Désolé. »

Pas autant que moi, c’est sûr. J’espère qu’il n’en pleurera pas la nuit, au moins. Puisqu’il fallait bien que je parte la tête haute et que je me trouvais être la mire d’une poignée de sans-voix, je ne pouvais partir, sans au moins un éclat. Je lui assenais, tragique et solennelle (en en rajoutant des tonnes, bien évidemment) :

« J’ai l’habitude, quoiqu’il en soit. »

Si j’avais eu une cape, je l’aurais fait voler, pour bien signifier la majesté dans laquelle je me drapais. J’ai juste tourné mes talons plats, et je suis rentrée chez moi.

C’est le mur qui m’a heurtée

Je suis partie mi-rieuse, de cette petite scènette, mi-pleureuse, du fait que l’on me rejette.

Pourtant je m’en foutais de ce taff, je n’ai pas fait cinq années d’études acharnées qui ne me servent à rien, je n’ai pas d’huissiers qui tambourinent à ma porte, et je n’ai jamais eu comme vocation de servir des glaces !

C’est pas ça, c’est le mur. C’est le mur qui m’a heurtée.

C’est cette injustice sourde, et ce déni violent de ce que je suis, à l’aune d’un peu de coton, qui m’ont donné envie de pleurer.

Je me suis imaginée toutes celles qui ont dû vivre la même situation, mais qui, en plus, mettent leurs vies dans ces entretiens d’embauche. Je me suis imaginée ce qu’elles avaient pu ressentir, et comment elles doivent en être meurtries.

On nous assène que ce voile, c’est un carcan. Mais ce sont eux qui nous asservissent.

On nous oppose qu’un foulard, c’est une prison. Mais ce sont les autres, qui nous y enferment.

On nous affirme que ce signe ostentatoire, c’est du prosélytisme, mais ce sont nos détracteurs, qui nous imposent leurs vues.

Comment on vit dans une société qui vous crache au visage

Il y a quinze ans, mes copines Noires me racontaient déjà ce genre d’histoires.

Toutes ces Martine, Carine ou Véronique, aux prénoms bon teint, mais aux couleurs trop vives, à qui l’on a forcément déjà dit, quand la rencontre se fait, pour un boulot, ou un appart :

« Ah... Mais vous ne m’aviez pas dit que vous n’étiez pas Française... »

J’ai pensé fort à elles aussi, parce que dans la nécessité, il nous serait, à nous les voilées, toujours possible de l’enlever, ce bout de tissu si décrié. Mais quand on est rejeté pour sa couleur de peau, qu’est-ce qu’on fait ? A quoi est-ce qu’on pense ?

Comment on continue à vivre, serein et tranquille, dans une société qui vous crache au visage ? Sans garder ni haine, ni faire d’amalgame ?

A toutes celles qui dérouillent aujourd’hui, à tous ceux qui ont souffert hier, je vous tire mon chapeau bas, du plus haut de mon respect.

« Si les choses se passent mal, c’est que probablement ce n’est pas la fin de l’histoire. » [Proverbe brésilien]

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  • banksy
    banksy répond à yurf_98
    Ingenieur Financier
    • Posté à 11h54 le 05/07/2012
    • Internaute 142513
      Ingenieur Financier

    oui - je ne l’excuse pas mais je comprends ce qui peut amener certaines personnes a en arriver la.

    je suis contre toute forme de violence physique ou verbale - que ce soit clair.

    apres vous dites il est plus facile de hair que de se remettre en question, alors il faut que leur detracteur se remette aussi en question. non ?

    cdlt,

    • yurf_98
      yurf_98 répond à banksy
      Informaticien
      • Posté à 12h05 le 05/07/2012
      • Internaute 100926
        Informaticien

      Oui effectivement, tout le monde a besoin de se remettre en question... surtout si les dites personnes ont une une « pauvre » éducation et chez qui on a pas éduquer l’esprit critique (très répandu chez les racistes)... pour eux c’est très dur voir irrécupérable.

      En lisant vos commentaire plus loin, j’ai pu voir ça de vous :
      « regardez vous dans une glace, une histoire triste :
      - traite negriere
      - vichy
      - massacre en algerie »

      Je comprends que dans le débat soi houleux, que certaines personnes sont clairement intolérante... Mais là, votre argument... ça passe pas.

      Vous mettez sur notre génération le poids des histoires du passé. Rien de mieux pour conserver des conflits qui ne sont plus d’actualité, et qui nous EMPECHENT d’allez de l’avant dans le respect etc...

      Quand vous dites « vous », je suis désolé, mais moi je ne me sens pas coupable de cela, j’ai presque l’impression d’être victime de « racisme ». Parce que « mon peuple » à agit comme cela dans le passé, alors ça définis qui je suis aujourd’hui.

      La nation oui, elle a un devoir de mémoire, d’acter certaines actions répréhensible, de se faire pardonner, de s’excuser, de corriger l’histoire.

      Pas les personnes. En « nous » taxant de tout ces maux... j’ai peur que se ne soit que une haine « irrationnel » qui parle... et ne fera avancer aucun débat, au contraire, amplifiera la haine inverse. Donc contre-productif pour votre combat honorable du respect.

      • banksy
        banksy répond à yurf_98
        Ingenieur Financier
        • Posté à 12h10 le 05/07/2012
        • Internaute 142513
          Ingenieur Financier

        J’ai le droit de parler du passé non ? Je ne rend pas la generation actuelle coupable.
        Alors que l’on arrete de jetter la pierre sur les musulmans et les horreurs qui ont pu etre commise au nom de l’intolerance.

        Je prone la tolerance et le respect et le droit aux differences.

        Voila

        • yurf_98
          yurf_98 répond à banksy
          Informaticien
          • Posté à 12h19 le 05/07/2012
          • Internaute 100926
            Informaticien

          C’est pour ça que j’ai dis, dans le contexte, si la discussion c’est histoire d’une population contre histoire d’une autre, si en plus le ton monte... je peux comprendre le contexte (bien que ça n’ait pas de sens)

          MAIS quand tu dis « regardez vous dans une glace »... n’a rien à voir avec l’analyse de l’histoire...

          Vous jugez des gens dans leur ensemble, sur le passé de leur nation, sans même les connaitre...

          C’est du racisme je suis désolé si ça vous fait un choque.

          Et je suis d’accord avec vous, les musulmans ont « bon dos » comme vous dites... Mais on ne répond pas à la bêtise par une autre... ou alors la bêtise se nourri elle même...

          • banksy
            banksy répond à yurf_98
            Ingenieur Financier
            • Posté à 12h26 le 05/07/2012
            • Internaute 142513
              Ingenieur Financier

            desolé si jai ete un peu dure dans le rappel des faits horribles des guerres precedentes

            je pense qu un discussion en vrai aurait une toute autre forme que par internet

            en tout cas, cest toujours plaisant et interessant de debattre - si jamais vous habitez la region parisienne

            je serai ravi de continuer a en debattre mais la faut que je bosse un peu ! !

            • yurf_98
              yurf_98 répond à banksy
              Informaticien
              • Posté à 13h41 le 05/07/2012
              • Internaute 100926
                Informaticien

              Je comprends, j’ai aussi « sortie » votre phrase du contexte c’est pourquoi il a fallu 2 ou 3 messages pour ce comprendre.

              Donc aucun offense envers vous, je pense que vous l’avez bien compris, je ne cherchais pas à vous coller une étiquette.

              Disons que j’aime bien, quand j’argumente, bien préciser les choses, et les mettre dans le contexte, ainsi j’essai de faire en sorte que le débat de dérive pas sur les mots (il y en a qui n’attendent que ça pour déblatérer leur discoure radicale), mais bien sur le fond.

              Et c’est là où c’est intéressant.

              • banksy
                banksy répond à yurf_98
                Ingenieur Financier
                • Posté à 13h47 le 05/07/2012
                • Internaute 142513
                  Ingenieur Financier

                exactement - je pense qu’il y a tout a gagner a dialoguer et a debattre en laissant les passions de cote.

                nous sommes condamnes a vivre ensemble. autant que ce soit en paix non ?

                merci d’avoir pris le temps de me lire et de me repondre

                cdlt

                • yurf_98
                  yurf_98 répond à banksy
                  Informaticien
                  • Posté à 15h13 le 05/07/2012
                  • Internaute 100926
                    Informaticien

                  Idem, ça fait plaisir de voir qu’on peut communiquer, c’est le secret !

                  Ce petit dialogue pourra peut être donner espoir à ceux qui ne crois pas au respect de la mixité et au dialogue intelligent !

                  Merci

                  • banksy
                    banksy répond à yurf_98
                    Ingenieur Financier
                    • Posté à 15h19 le 05/07/2012
                    • Internaute 142513
                      Ingenieur Financier

                    juste pour finir.

                    Paris est un bel exemple.

                    La mixite marche - il y a de tout. juifs chretiens musulmans bourges pauvres athes hindous.....

                    Le FN a fait ~5%

                    Je garde espoir.

                    Bonne journee !

  • myosotis_lys
    myosotis_lys répond à BobCat
    Précaire
    • Posté à 22h56 le 04/07/2012
    • Internaute 89449
      Précaire

    Je connais aussi des entreprises qui sont pas très chaudes pour embaucher des femmes tout court. La petite dame cumule. Elle est voilée et elle est une femme.

  • taLuFt
    taLuFt répond à BobCat
    La Rue Meurt
    • Posté à 10h58 le 05/07/2012
    • 185429
      La Rue Meurt

    C’est pour cela que j’ai précisé « d’apparence ».

  • jolithorax
    jolithorax répond à taLuFt
    terrien
    • Posté à 21h32 le 04/07/2012
    • Internaute 98560
      terrien

    Moi je connais des pays où les musulmans sont bien mieux traités qu’en France.

    • taLuFt
      taLuFt répond à jolithorax
      La Rue Meurt
      • Posté à 11h00 le 05/07/2012
      • 185429
        La Rue Meurt

      C’est quoi le rapport ? On parle du traitement des musulmans FRANCAIS, en France, pays qui ne pratique aucune discriminations !

       
      • banksy
        banksy répond à taLuFt
        Ingenieur Financier
        • Posté à 12h18 le 05/07/2012
        • Internaute 142513
          Ingenieur Financier

        +1

      1 autres commentaires
  • arnaud.bernard46
    arnaud.bernard46 répond à taLuFt
    créateur d'impressions
    • Posté à 21h49 le 04/07/2012
    • 185881
      créateur d'impressions

    c’est à dire ?

    • taLuFt
      taLuFt répond à arnaud.bernard46
      La Rue Meurt
      • Posté à 11h01 le 05/07/2012
      • 185429
        La Rue Meurt

      Lisez les commentaires des riverains, sur cet article et sur d’autres, et vous verrez bien !

  • Pompulili
    Pompulili
    Fantasque
    • Posté à 16h54 le 04/07/2012
    • Internaute 67519
      Fantasque

    Ohlala Rue 89 c’est un remake de ca : Lien ?

    • Julie79
      Julie79 répond à Pompulili
      Autoentrepreuneuse
      • Posté à 17h39 le 04/07/2012
      • 184840
        Autoentrepreuneuse

      Oui, elle utilise le même argument bien bidon : « Ce n’est qu’un bout de tissu ». Pourquoi alors nous (et vous) emm*der avec un simple bout de tissu ? ! ! !

      • BobCat
        BobCat répond à Julie79
        observateur
        • Posté à 18h38 le 04/07/2012
        • Internaute 71310
          observateur

        « Pourquoi alors nous (et vous) emm*der avec un simple bout de tissu ? ! ! ! “

        Le maillot de bain aussi n’est qu’un tout ’pti bout de tissu ... dont on pourrait se passer, sans regrets ...
        lol

         
        • patoche999
          patoche999 répond à BobCat
          professeur de guitare
          • Posté à 21h26 le 04/07/2012
          • Expert 171862
            professeur de guitare

          Sauf que le maillot n’est pas un signe d’appartenance religieuse, mais un signe de liberté des corps, et ça, les musulmans ils n’en veulent pas. Le voile veut dire aussi, attention je suis musulmane , donc, pas comme vous les GWERS,aussi pas touche, à moins de vous convertir.
          Dans le texte la femme dit : mais ce n’est qu’un bout de tissu. Mais alors si ce n’est que ça, pourquoi y tiennent-ils donc tant ?
          Faudrait quand se rendre compte un jour que les traditions vestimentaires sont régies avant tout par la nature qui nous entoure. Dans les pays d’hiver on se protège du froid, qui est à 100% mortel par des vêtement adaptés. Dès que l’hiver est parti, on découvre les corps, donc la chair. Dans les pays chauds on ne peut trop se découvrir sous peine d’avoir la peau brulée. Sans compter les tempêtes de sable qui peuvent durer, dans certains endroits désertiques, plusieurs jours, voir plusieurs semaines.
          Les musulmans savent depuis longtemps pourquoi en France on aime pas le(s) voiles. Cela fait 30/40 ans qu’on l’explique, et autant de temps que les musulmans rejettent nos arguments. Au même titre que beaucoup, maintenant se refusent à ne pas manger si ce n’est pas Hallal. Tout ça , au fond, n’est que du commerce , en fait. C’est d’une hypocrisie absolument incroyable.

        • arnaud.bernard46
          arnaud.bernard46 répond à BobCat
          créateur d'impressions
          • Posté à 21h50 le 04/07/2012
          • 185881
            créateur d'impressions

          nous n’allons pas travailler avec un maillot de bain que je sache ?

          • CX2
            CX2 répond à arnaud.bernard46
            Au fond du volcan, près du (...)
            • Posté à 23h07 le 04/07/2012
            • Internaute 60901
              Au fond du volcan, près du (...)

            Et les maîtres nageurs ?

            • arnaud.bernard46
              arnaud.bernard46 répond à CX2
              créateur d'impressions
              • Posté à 23h12 le 04/07/2012
              • 185881
                créateur d'impressions

              ils ne vont pas travailler en maillot ils se mettent en maillot après avoir pris leur poste, c’est leur tenue de travail ! manquerait plus qu’ils doivent venir prouver qu’ils ont des muscles !

        • Lionel06
          Lionel06 répond à BobCat
          Dessoucheur
          • Posté à 10h30 le 05/07/2012
          • Internaute 30683
            Dessoucheur

          Excellent !

        5 autres commentaires
      • banksy
        banksy répond à Julie79
        Ingenieur Financier
        • Posté à 19h03 le 04/07/2012
        • Internaute 142513
          Ingenieur Financier

        feriez vous cette remarque a une femme juive orthodoxe pratiquante qui porte une perruque ?

        l’intolerance....

         
        • Julie79
          Julie79 répond à banksy
          Autoentrepreuneuse
          • Posté à 20h07 le 04/07/2012
          • 184840
            Autoentrepreuneuse

          Non, pour la simple raison que je ne le vois pas ! Le problème du voile, c’est qu’il est visible, justement, qu’elle affiche sa religion ! Je ne saisis pas la pertinence de votre question.

          • banksy
            banksy répond à Julie79
            Ingenieur Financier
            • Posté à 20h19 le 04/07/2012
            • Internaute 142513
              Ingenieur Financier

            ou est le souci avec le voile ? la personne portera surement un prenom musulman, fera le ramadan etc... oui la personne est musulmane, ca vous pose un probleme (on devrait s’assimiler ? NON MERCI)

            vous savez tres bien que la personne est musulmane, alors pourquoi ce bout de tissu gene...

            bref, relisez l’article et mettez vous a sa place....

            l’intolerance en france me choque ... une grande partie de la population se justifie grace a des arguments falacieux de ne pas etre raciste alors qu’elle est clairement islamophobe comme elle etait antisemite par le passe

            regardez vous dans une glace, une histoire triste :

            - traite negriere
            - vichy
            - massacre en algerie

            et maintenant islamophobie...

            • Borice
              Borice répond à banksy
              Socialo-bonapartiste
              • Posté à 20h54 le 04/07/2012
              • Internaute 129480
                Socialo-bonapartiste

              Ben disons que l’islam, au même titre que les autres religions (catho/judaisme/raëlisme//sarkozysme/socialisme/mylène farmerisme etc...), ça vole pas très haut, sans forcément être raciste, ça peut aussi gonfler... (mais c’est vrai, on peut parler d’intolérance, je le reconnais, je tolère mal les trucs débiles, et encore plus quand ils sont revendiqués)

              • banksy
                banksy répond à Borice
                Ingenieur Financier
                • Posté à 20h56 le 04/07/2012
                • Internaute 142513
                  Ingenieur Financier

                votre jugement n’engage que vous
                par contre votre intolerance me gene ... alors faites un effort et devenez tolerant

                • Borice
                  Borice répond à banksy
                  Socialo-bonapartiste
                  • Posté à 21h46 le 04/07/2012
                  • Internaute 129480
                    Socialo-bonapartiste

                  Mon cher Bansky, j’apprécie très sincérement votre calme. Je me permettrais juste de vous raconter une petite anecdote personnelle :

                  Mon ex petite amie est marocaine. Elle est issue d’une famille plutôt moderne de tradition musulmane, sans forcément être très pratiquante. Un jour, pendant une pose déjeuner, elle est arrivé à l’administration de notre école avec un sandwich au ralouff . Il se trouve que la personne de l’accueil était musulmane aussi (et plutôt moderne aussi), et bien elle a copieusement enguirlander en arabe ma copine. Cela n’a pas été plus loin pour être honnète, vu que nous nous trouvions au sein d’une école publique d’architecture, mais la scène valait quand même son pesant de cacahuètes. Pour finir, j’ai du me coltiner toutes les démarches administratives de mon ex qui ne voulais plus remettre un pied à l’administration.

                  De votre point de vue, l’intolérance se situe où ? ? ?

                  • banksy
                    banksy répond à Borice
                    Ingenieur Financier
                    • Posté à 23h00 le 04/07/2012
                    • Internaute 142513
                      Ingenieur Financier

                    votre ex d’une famille moderne - donc incompatibilite avec la pratique religieuse
                    moi je suis pratiquant et moderne - je vous invite chez moi quand vous voulez ; -)

                    sinon oui l’intolerance marche dans les deux sens - si elle veut manger du cochon - c’est son choix. personne n’a le droit de la raisonner et encore moins de la juger

                    nous sommes d’accord

                    mais CA DOIT MARCHER DANS LES DEUX SENS

                    Je mange hallal - je jeune - je prie. Respectez moi !

                    • Borice
                      Borice répond à banksy
                      Socialo-bonapartiste
                      • Posté à 23h52 le 04/07/2012
                      • Internaute 129480
                        Socialo-bonapartiste

                      Je te respecte, et je viens bouffer chez toi quand tu veux ; -). J’ai toujours préféré un croyant éclairé à un athée borné. (c’est d’ailleurs mon problème : les gens comme moi me saoulent...)

                      • banksy
                        banksy répond à Borice
                        Ingenieur Financier
                        • Posté à 23h55 le 04/07/2012
                        • Internaute 142513
                          Ingenieur Financier

                        Avec grand plaisir.

                        De plus, avec Ramadan qui arrive, tu auras forcement des petits gateaux a la fin du Jeune ! ! !

                        Bonne soiree !

                    • dr_kellogs
                      dr_kellogs répond à banksy
                      travailleur a deux balles
                      • Posté à 19h28 le 05/07/2012
                      • Internaute 189719
                        travailleur a deux balles

                      je suis d’accord avec borice
                      Beaucoup trop de musulmans se permettent de juger d’autres musulmans qui font d’autres choix que le leur
                      en islam chacun est responsable devant dieu

                      • banksy
                        banksy répond à dr_kellogs
                        Ingenieur Financier
                        • Posté à 16h02 le 06/07/2012
                        • Internaute 142513
                          Ingenieur Financier

                        je reformulerai de la maniere suivante vos propos :

                        Beaucoup trop de croyants se permettent de juger d’autres croyants qui font d’autres choix que le leur ; chacun est responsable devant dieu

            • Capitaine Lama
              Capitaine Lama répond à banksy
              Demain dès l'aube
              • Posté à 23h10 le 04/07/2012
              • 178822
                Demain dès l'aube

              Mouai :
              - Traite négrière : pratiquée durant des siècles dans le monde musulman
              - antisemitisme et dictature : très forte dans le monde musulman.
              - massacre, cela n’arrête pas depuis toujours dans le monde musulman

              Pas sur que l’Islam soit vraiment une solution à quoi que ce soit.
              Quand je compare au bouddhisme, religion pourtant complètement ’’étrangère’’ en France, sa croissance rapide laisse tout le monde indifférent. On se demande bien pourquoi.

              • banksy
                banksy répond à Capitaine Lama
                Ingenieur Financier
                • Posté à 23h17 le 04/07/2012
                • Internaute 142513
                  Ingenieur Financier

                chiffrons...

                Traite negriere : elle a ete industrialise en occident wiki>>Lien

                Antisemitisme : entre 300,000 et 6 millions de juifs morts source : Lien

                Juifs en Andalousie : Espagne reconquise par les chretiens, les juifs cachent leur pratique religieuse ou fuit vers le maghreb >>> Lien

                Massacre de SETIF : >>>> source Lien

                extrapolons :
                USA avec les bombes nucleaires Lien

                nombre de morts 2nd guerre mondiale
                Lien

                1er guerre mondiale
                Lien

                CEST DE LA FAUTE DES MUSULMANS TOUT CA

                • Capitaine Lama
                  Capitaine Lama répond à banksy
                  Demain dès l'aube
                  • Posté à 23h26 le 04/07/2012
                  • 178822
                    Demain dès l'aube

                  Heu... Votre compétition du plus grand massacreur me parait un peu répugnante. Je disais juste que votre argument était historique ne signifiait rien. L’Islam est une religion qui présente ses dangers, c’est pas en me montrant d’autres idéologies ou d’autres religions qui en présentent aussi que vous allez me convaincre.
                  Je reconnais volontiers les très nombreuses boucheries (et vous en oubliez) commises en Occident. Reconnaissez vous celles commises dans le monde musulman et celles commises au nom de l’Islam ?

                  • banksy
                    banksy répond à Capitaine Lama
                    Ingenieur Financier
                    • Posté à 23h28 le 04/07/2012
                    • Internaute 142513
                      Ingenieur Financier

                    JE LES CONDAMNE AVEC LA PLUS GRANDE FERMETE
                    MERCI

                    (et il en va de meme pour la tres grande majorite des citoyens musulmans de ce pays)

                    • Capitaine Lama
                      Capitaine Lama répond à banksy
                      Demain dès l'aube
                      • Posté à 23h39 le 04/07/2012
                      • 178822
                        Demain dès l'aube

                      Alors nous sommes d’accord (et je ne doute pas une minute non plus de votre seconde affirmation).
                      Néanmoins, je considère que la laïcité est un instrument essentiel du vivre ensemble sur lequel s’est bâti la tolérance religieuse en France.
                      Souvent les musulmans oublient une chose : ce n’est pas les laicards qu’il faut craindre et encore moins les autres religions, mais la horde d’athées sanguinaires de mon espèce qui rêvent de se lancer dans une campagne anti-religieuse. La seule chose qui m’en empêche et que, tant que les religions m’emmerdent pas et restent en dehors de l’espace public, je n’ai pas de ’’munitions’’.
                      Que la religion et la politique restent à leur place est le meilleur moyen d’assurer la paix civile.

                      • banksy
                        banksy répond à Capitaine Lama
                        Ingenieur Financier
                        • Posté à 23h48 le 04/07/2012
                        • Internaute 142513
                          Ingenieur Financier

                        Sachez que vous, l’athee, ne me genez point. Et que moi, musulman, jamais je ne vous jugerez jamais.
                        Voila ma tolerance. J’aimerai qu’elle soit dans les deux sens.
                        Ne haissez personne tant que cette personne ne vous impose son point de vue.

                        Donc non, ce n’est pas un probleme de religion mais de tolerance.

                        Cette meme tolerance doit s’appliquer dans les differents courants d’une meme religion.

                        On clos le debat ?

                        • Capitaine Lama
                          Capitaine Lama répond à banksy
                          Demain dès l'aube
                          • Posté à 23h50 le 04/07/2012
                          • 178822
                            Demain dès l'aube

                          ’’On clos le debat ? ’’
                          En vous remerciant pour cette discussion et en espérant que la paix et la tolérance règnent.
                          Cordialement

                          • banksy
                            banksy répond à Capitaine Lama
                            Ingenieur Financier
                            • Posté à 23h53 le 04/07/2012
                            • Internaute 142513
                              Ingenieur Financier

                            Il en va de meme pour vous.
                            Bonne soiree

                • Borice
                  Borice répond à banksy
                  Socialo-bonapartiste
                  • Posté à 23h40 le 04/07/2012
                  • Internaute 129480
                    Socialo-bonapartiste

                  Bansky, tu abuses, c’est pas bien de rappeler aux occidentaux qu’ils sont les pires bourrins de toute l’histoire...

                  Et pis merde, on y peut quoi d’être les plus forts bordel ? ? ? si on peut plus tabasser les voisins... En plus, on est vachement pacifiques avec plein de peuples (tous ceux qui n’ont pas de matières premières en gros) et pis on a inventé les droits de l’homme (blanc) quand même, c’est pas rien...

                  Bon sinon, pour les musulmans, faut pas le prendre perso, c’est juste pour le pétrole. Nos média racontent un peu des conneries pour qu’on ai des bons prétexques pour venir chez vous placer des dictatures... (qui arrangent bien tous les riverains de rue89 avec leurs twingo). Et pis même des fois, on va bombarder avec des vraies philosophes en chemise blanche, c’est ça la classe occidentale

                  • banksy
                    banksy répond à Borice
                    Ingenieur Financier
                    • Posté à 23h48 le 04/07/2012
                    • Internaute 142513
                      Ingenieur Financier

                     ; -)

                  • Julie79
                    Julie79 répond à Borice
                    Autoentrepreuneuse
                    • Posté à 09h55 le 05/07/2012
                    • 184840
                      Autoentrepreuneuse

                    Je trouve quand même que l’aide apportée par les musulmans au moment de la traite négrière est tout de même pas mal ! D’ailleurs, je trouve que l’esclavage pratiqué à l’heure actuelle dans les pays du Golfe vaut bien son pesant de cacahuètes.

                • matthusalem
                  matthusalem répond à banksy
                  IDE REA
                  • Posté à 04h24 le 06/07/2012
                  • Internaute 189520
                    IDE REA

                  Les musulmans furent les plus gros esclavagistes de tous les temps et c’est dans des pays musulmans que perdure cette infamie... La traversée du Sahel était tout autant mortelle que celle de l’Atlantique... Mais l’énorme différence entre votre civilisation et la mienne, c’est que l’Occident a aboli l’esclavage et vous a forcé à faire de même (on remercie les quakers)

                  D’où vient ce chiffre de 300 000 morts lors de la Shoah, de faurisson et de sa chasse aux poux sûrement. N’oubliez pas de citer les nervis musulmans de la Gestapo dans le sud de la France, les SS bosniaques et leur joli fez que même les officiers aryens devaient porter en ville, sans oublier le fameux al husseini, mufti de Jérusalem et grand pote de dodolf...

                  Le statut de dhimmi n’est pas une égalité de droit avec les musulmans, juifs et chrétiens étaient soumis aux humiliations, aux signes distinctifs et aux poussées passionnelles des foules mahométanes (pogrom de la période almohade et almohavide notamment). Et ne parlons pas des polythéistes pour qui le choix se réduisait à la conversion ou à la mort (les moghols en Inde)

                  Setif ? Un mort lors d’une manifestation interdite entraîna le massacre d’européens....avec les memes actes de barbarie que l’on retrouvera qq années plus tard, notamment à phillipeville ou à oran : esmaculations, femmes enceintes éventrés, tétons arrachés...

                  L’Occident regarde son histoire en face et verse malheureusement dans la repentance quelquefois .. Le monde musulman est incapable de telle prise de position puisqu’il idéalise le passé et son soit disant âge d’or..

                  • banksy
                    banksy répond à matthusalem
                    Ingenieur Financier
                    • Posté à 16h23 le 06/07/2012
                    • Internaute 142513
                      Ingenieur Financier

                    j’aime comment vous prenez la fourchette basse de 300,000 juifs assassinés
                    on decompte les morts des guerres mondiales
                    on parle des bombes nucleaires..

                    ne confondez pas monde musulman avec le peuple musulman

                    le peuple musulman aspire a la paix - les dirigeants eux non... qui a aidé a mettre en place les dictatures au moyen orient

                    qui est venu occuper la palestine

                    un peu de sens critique svp

                    • matthusalem
                      matthusalem répond à banksy
                      IDE REA
                      • Posté à 20h24 le 06/07/2012
                      • Internaute 189520
                        IDE REA

                      le sens critique est inconnue en dhar al islam puisque tout vient d’allah : quid de la colonisation arabo-musulmane, de leur économie de rapine et d’esclavagisme, sans oublier le sort réservé aux minorités..quand les musulmans cesseront de se voir comme une communauté exempte de reproches, je serai plus enclin à un compromis...mais puisque cela va toujours dans le même sens (« les méchants occidentaux colonisateurs »), y a pas moyen.

                      Aucun historien n’avance le chiffre de 300 000 morts, et pourtant vous avez choisi un lien qui prend cette fourchette basse...je m’interroge donc

            • pasdaccord
              pasdaccord répond à banksy
              Me situer pourquoi ?
              • Posté à 23h09 le 04/07/2012
              • Internaute 154001
                Me situer pourquoi ?

              J’avais pas vu ce commentaire. Quasiment tous les pays ont une histoire triste. Donc tu repasseras.

              De plus arrêtez avec votre France islamophobe. La France est avant tout anti-catholique depuis bien des années et malgré ça le catholicisme a mis beaucoup de temps avant de régresser. Quand on se permet les pires crasses sur cette religion, tout le monde (à quelques exceptions) trouve ça cool.
              La France est laïc certes mais aussi anti-religieuse car malheureusement un pays est bien souvent dans l’obligation de combattre une religion dominante pour s’en défaire.... Regardez le nombre de pays laïc sans religions majoritaire. Pas sur qu’on est besoin d’une 2eme main pour les compter...

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