Témoignage 04/07/2012 à 16h40

Femme souriante, instruite (et voilée), je cherche un taff



Deux cônes de glace par terre (informatique/Flickr/CC)

Ami de tous bords, de toutes rives, de tous horizons, si la cause humaniste t’est chère, alors ce texte est pour toi. Je te l’adresse afin que tu puisses te représenter, concrètement, la discrimination que dénoncent, plus que jamais, les musulmans de France à leur endroit.

Je suis Française, j’ai les yeux bleus, je suis instruite et souriante, je passe plutôt bien, seulement voilà : je porte le voile (un gentil voile tout léger, tout fleuri, qui ne cache en rien mon visage). Et je cherche un taff.

Voilà ce à quoi j’ai été confrontée.

1

Première expérience : « Il y a peu de chances que ça passe »

Je me suis rendue au Service d’accueil familial de Paris, m’entretenir avec la responsable, en vue d’obtenir un agrément d’assistante familiale, c’est-à-dire accueillir chez moi, à l’année et tous les jours, un enfant en difficulté.

Pour avoir plusieurs amies qui exercent ce métier, je peux vous dire que c’est loin d’être une sinécure, ces enfants étant quasi-systématiquement touchés par de graves troubles psychosomatiques, du genre retard de croissance, boulimie, incontinence, violence. Et vous êtes payée le smic.

C’est donc tout sauf une bonne planque, plutôt un dévouement. Bien.

Mon interlocutrice me reçoit, me considère et immédiatement me dit :

« Vous êtes trop couverte, ça ne va pas être possible. »

Apparemment le mot « couverte » est aux filles voilées ce que l’expression « personne de couleur » est aux Noirs : la jolie formule d’une belle hypocrisie.

Recaler des volontaires pour un tissu

Je suis au courant des lois anti-nounous, je m’y attends. Mais je tombe de haut quand, après lui avoir assuré que je suis prête à enlever ce bout de tissu apparemment si inconvenant, pour entrer dans les locaux (dans lesquels les assistantes familiales doivent se rendre une fois par mois pour faire le point sur l’état de l’enfant), elle me répond, presque gênée, que malgré cette bonne volonté, « ça ne passera pas. »

J’ai pourtant des arguments :

  • « J’habite le Ve, le quartier des meilleures écoles, n’allez vous pas considérer cette opportunité unique pour un enfant défavorisé ? »
  • « Si, à l’inverse, vous aviez un enfant musulman à placer dans une famille chrétienne, vous en empêcheriez-vous ? »
  • « Vous êtes en forte demande, beaucoup d’enfants attendent d’être placés par manque de disponibilité, et vous vous permettez le luxe de recaler des volontaires pour une histoire de tissu ? »

Dans ma déconfiture, cette dame avait au moins le mérite d’être encline à la discussion. Elle reconnut la pertinence de ces oppositions, et admit même que ce n’était pas « logique », mais que cela « venait d’en haut » c’est à dire « du département », c’est à dire de Paris...

« Envoyez votre dossier quand même »

Malgré tout très aimable, la responsable conclut :

« Envoyez votre dossier quand même, mais je préfère vous prévenir, il y a peu de chances que ça passe. »

Franchement je n’ai même pas essayé, sachant que, pour obtenir cet agrément, des assistantes sociales/psychologues viennent chez vous inspecter votre vie et vous faire passer des entretiens, certains à l’improviste, pendant six mois. Si c’est pour qu’on me le refuse de toutes les manières, ce n’est pas la peine de se causer, mutuellement, tant d’embarras.

Manifestement, la République gorge ses enfants d’une liberté bien conditionnée, et considère pour ses orphelins, qu’ils n’ont rien de mieux à téter que la sève de la laïcité !

2

Deuxième expérience : « Le problème, c’est vos convictions »

Quelques mois plus tard, il fait beau, je me balade à Paris, rue Mouffetard, et je vois chez un glacier italien super bon bio et beau dont je suis une habituée fidèle à ses cônes en forme de fleur, qu’il recherche des saisonniers. Je me dis que bon, j’ai besoin de sous, c’est juste pour l’été, c’est à cinq minutes de chez moi, et qui sait, je pourrai peut-être me faire payer des heures supp’ en cornets quatre parfums.

J’ai évidemment la conscience qu’il y a peu de chances pour que je puisse garder mon voile, mais la vendeuse porte une casquette avec son uniforme, et je me dis que ça peut le faire.

D’ailleurs elle est super sympa, on parle une bonne demi-heure, elle me décrit le patron comme un jeune « super cool », « super gentil » et comme à aucun moment elle objecte que je porte le foulard, je me dis que ça « smell good », soit en bon français : « Yes papa ! »

« Ça va pas être possible »

Je postule donc et reçois un rendez-vous par texto (vraiment très cool, le patron !) et j’y vais, confiante, légère, pimpante.

J’arrive dans la boutique, la serveuse est là, entourée de trois apprentis qui se forment à la boule en fleur (toute une technique !), et je suis bientôt rejointe par deux jeunes qui vont, eux, commencer leur initiation aujourd’hui. Ambiance très bon enfant, ça sent bon le printemps.

On attend quelque peu, la serveuse, décidément très sympa, appelle le boss sur son portable et le sermonne presque, tout en le tutoyant, de nous faire attendre. C’est vraiment la maison du bonheur !

Et le voilà qui vient ! Pétaradant sur son scooter, nous abordant d’une galéjade, serrant la main, tout sourire, aux deux futurs apprentis... Mais moi, il me toise, et me lance un très chaleureux :

« Oui ? .. » Ça doit être la politesse à l’Italienne, pas de superflu, venons-en direct aux faits ! Moi, genre ultra pro :

« Sophie Machin, nous avons rendez-vous. »

Et là, tout s’arrête, la mélodie du bonheur, le bruissement des fleurs, et sonne la traviata, et résonne le glas.

D’un doigt qu’il agite tout autour de sa tête, ostensiblement, il désigne mon faîte. Et fredonne cette sentence, au goût déjà si rance :

« Ah non, mais là, ça va pas être possible. »

Deuxième soufflet. Il fait soudain chaud chez le glacier.

« Pas l’image de la boutique »

Comme ça, sans discussion préalable ? Au milieu des cinq apprentis, de la serveuse, et d’un couple de clients, tous spectateurs impromptus, qui n’en perdent pas une miette ? Je ravale ma fierté, et tente de discuter :

« – Pourquoi ?

– Pas l’image de la boutique !

– Pourtant vous êtes dans une zone très touristique, cela pourrait être un plus pour votre image.

– En quoi ? [ton plus qu’incrédule]

– En affichant votre ouverture d’esprit, votre pluralisme. [Oui, je sais, ce n’est pas la fonction première d’un glacier, mais bon fallait bien que je trouve un truc...]

– Désolé, mais non ! »

Bon, là je rends les armes, ok je vais la mettre ta casquette, j’ai besoin de bosser, arrêtons de s’afficher :

« Très bien, je comprends, écoutez si vraiment c’est impossible, je suis prête à l’enlever, on peut s’arranger. »

J’aimerais juste qu’il daigne me recevoir dans son bureau au lieu d’exposer mon cas à toute la boutique !

« – Non, non, ça ne marchera pas, désolé !

– Mais je viens de vous dire que j’étais prête à l’enlever !

– C’est pas ça le problème, le problème c’est vos convictions. Donc laissez tomber. »

« J’ai l’habitude, quoiqu’il en soit »

Voilà. Le mot est lancé. La chose est dite. Texto, en moins d’une minute trente de conversation, cet homme jeune, dynamique et souriant me refoule, moi, et toutes celles qui me ressemblent. Il fait fi de ma personnalité, fi de nos aptitudes, fi de notre bonne volonté, un mur s’est opposé à toute collégialité.

J’ai de l’amour propre, et je ne vais pas crier. Autour tout le monde écoute, autour tout le monde se tait. Je vais juste t’afficher, sur ton mur de la honte. J’arbore mon plus grand sourire :

« Ah... Donc c’est vraiment de la pure discrimination ! »

Je n’ai jamais aussi bien articulé, je crois, de mot de toute ma vie. Et l’autre de s’empaffer, bien droit, sur sa connerie :

« – Pas du tout, mais si vous pouviez l’enlever, fallait pas venir avec, c’est tout !

– Figurez vous que je me suis dit, on ne sait jamais, je vais peut-être tomber sur quelqu’un de tolérant.. »

Il se la ramène moins, il a compris que j’introduisais un concept à risque, la discrimination étant censée être un délit, ses clients étant tout ouïe, on ne sait jamais qu’un dangereux activiste humaniste traînerait dans les parages..

Mais il persiste : « Désolé. »

Pas autant que moi, c’est sûr. J’espère qu’il n’en pleurera pas la nuit, au moins. Puisqu’il fallait bien que je parte la tête haute et que je me trouvais être la mire d’une poignée de sans-voix, je ne pouvais partir, sans au moins un éclat. Je lui assenais, tragique et solennelle (en en rajoutant des tonnes, bien évidemment) :

« J’ai l’habitude, quoiqu’il en soit. »

Si j’avais eu une cape, je l’aurais fait voler, pour bien signifier la majesté dans laquelle je me drapais. J’ai juste tourné mes talons plats, et je suis rentrée chez moi.

C’est le mur qui m’a heurtée

Je suis partie mi-rieuse, de cette petite scènette, mi-pleureuse, du fait que l’on me rejette.

Pourtant je m’en foutais de ce taff, je n’ai pas fait cinq années d’études acharnées qui ne me servent à rien, je n’ai pas d’huissiers qui tambourinent à ma porte, et je n’ai jamais eu comme vocation de servir des glaces !

C’est pas ça, c’est le mur. C’est le mur qui m’a heurtée.

C’est cette injustice sourde, et ce déni violent de ce que je suis, à l’aune d’un peu de coton, qui m’ont donné envie de pleurer.

Je me suis imaginée toutes celles qui ont dû vivre la même situation, mais qui, en plus, mettent leurs vies dans ces entretiens d’embauche. Je me suis imaginée ce qu’elles avaient pu ressentir, et comment elles doivent en être meurtries.

On nous assène que ce voile, c’est un carcan. Mais ce sont eux qui nous asservissent.

On nous oppose qu’un foulard, c’est une prison. Mais ce sont les autres, qui nous y enferment.

On nous affirme que ce signe ostentatoire, c’est du prosélytisme, mais ce sont nos détracteurs, qui nous imposent leurs vues.

Comment on vit dans une société qui vous crache au visage

Il y a quinze ans, mes copines Noires me racontaient déjà ce genre d’histoires.

Toutes ces Martine, Carine ou Véronique, aux prénoms bon teint, mais aux couleurs trop vives, à qui l’on a forcément déjà dit, quand la rencontre se fait, pour un boulot, ou un appart :

« Ah... Mais vous ne m’aviez pas dit que vous n’étiez pas Française... »

J’ai pensé fort à elles aussi, parce que dans la nécessité, il nous serait, à nous les voilées, toujours possible de l’enlever, ce bout de tissu si décrié. Mais quand on est rejeté pour sa couleur de peau, qu’est-ce qu’on fait ? A quoi est-ce qu’on pense ?

Comment on continue à vivre, serein et tranquille, dans une société qui vous crache au visage ? Sans garder ni haine, ni faire d’amalgame ?

A toutes celles qui dérouillent aujourd’hui, à tous ceux qui ont souffert hier, je vous tire mon chapeau bas, du plus haut de mon respect.

« Si les choses se passent mal, c’est que probablement ce n’est pas la fin de l’histoire. » [Proverbe brésilien]

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  • jojopolitico
    jojopolitico répond à SteakKnife
    Cadre
    • Posté à 15h32 le 05/07/2012
    • Internaute 148063
      Cadre

    Bravo SteakKnife, une intervention d’une grande sagesse que je salue.

  • Nord
    Nord répond à SteakKnife
    Personnage de roman
    • Posté à 16h52 le 05/07/2012
    • Internaute 188005
      Personnage de roman

    Alors là bravo ! rarement lu quelque chose d’aussi sensé sur le sujet, qui plus est par un intervenant se déclarant musulman.

    Maintenant j’aimerais quand même apporter un bémol : il y a quand même des situations où le port du voil peut avoir un impact sur la fonction, voire même un impact négatif sur p.ex. les ventes. Alors il faut admettre que celui qui engage a le droit de définir ce qu’il pense être le mieux pour faire fructifier son affaire, de la boulangerie du coin à la grossse boîte. Il n’y aucun racisme là-dedans, simplement du bon sens (ou pas du tout si le gars qui engage n’a rien compris à son commerce). Ca concerne le voil, mais aussi les jeans taille basse, les pulls rouges, les baskets - je sais pas moi : -D

    Donc, « connerie du mec », oui mais non ! enfin pas forcément ...

     
    • dr_kellogs
      dr_kellogs répond à Nord
      travailleur a deux balles
      • Posté à 19h08 le 05/07/2012
      • Internaute 189719
        travailleur a deux balles

      Désolé, aucune excuse pour le gars en question,elle lui a proposé d’enlever le voile pour travailler.
      Le mal était fait ! Il l’a vu la première fois avec le voile et la ca va plus loin que l’image de la boutique

      • Capitaine Lama
        Capitaine Lama répond à dr_kellogs
        Demain dès l'aube
        • Posté à 00h24 le 06/07/2012
        • 178822
          Demain dès l'aube

        Si je me pointe à un entretien d’embauche à demi nu et bourré, l’employeur est en droit de douter de ma capacité à être présentable. C’est un peu facile de dire : ’’Oh, mais je peux être raisonnable.’’

      • Nord
        Nord répond à dr_kellogs
        Personnage de roman
        • Posté à 09h49 le 06/07/2012
        • Internaute 188005
          Personnage de roman

        Admettons, je n’avais pas retenu cet élément.

    3 autres commentaires
  • LeParadisNestPasGratuit
    LeParadisNestPasGratuit répond à SteakKnife
    Etudiante
    • Posté à 17h31 le 05/07/2012
    • Internaute 115448
      Etudiante

    J’imagine que tu as donc lu le Saint Coran puisque tu es musulman ! !
    Le voile pas obligatoire ? ? ? si je reprend tes paroles « Le voile, qui est d’abord culturel, et pas du tout une prescription religieuse ».
    La tu me prouve que soit tu n’as pas lu le Saint Coran soit tu n’es pas musulman (ou pratiquant, qui par ailleurs je trouve débile mais heureusement on ne contraint pas en Islam (c’est également écrit)).
    Allah dit : verset de la sourate [Al-Ahzaab : 33 : 59]
    (Ô prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux)

    Et dans la Sainte Bible : 1ÈRE EPITRE DE PAUL AUX CORINTHIENS - CHAPITRE 11
    11.4
    Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
    11.5
    Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c’est comme si elle était rasée.
    11.6
    Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile. (sachant que la Bible a était modifié, la femme doit être couverte et voilée ; église ou pas église)

    Pour les femmes Juives, je n’ai pas retrouver le verset mais je sais ceci :
    Les femmes mariées sont censées se couvrir les cheveux dans la religion juive, il y a une mitsvah qui dit que comme les cheveux evoquent la sensualité, une femme mariée ne doit pas les montrer à des personnes etrangeres.
    Beaucoup de femmes portaient des perruques autrefois pour eviter de se voiler, mais on en voit aussi avec un voile noué autour des cheveux , chez les ortodoxes qui portent aussi les manches longues, jupes longues et la tenue tsinout. Dans le judaïsme les femmes mariées qui ne portent pas un voile sur leurs têtes sont considérées comme des femmes nues.

    Ensuite concernent ce que tu as dit « Surtout comme ici en Allemagne, où on voit des jeunes filles voilées les nichons à l’air et porter des jeans moulants. Les amies, vous passez complètement à côté de l’essence du message de l’islam. » je suis d’accord avec toi, ceci n’est pas l’Islam, le voile est bien plus qu’un bout de tissus qui recouvre les cheveux mais bien un comportement, une pudeur et une modestie.

    ensuite lorsque tu dis « Enfin en tout cas, en tant que musulman et humaniste, je trouve que le port du voile dans les pays occidentaux est une preuve d’incompréhension totale de l’esprit de l’Islam. » « Si tu veux vivre selon l’islam du Moyen-âge, je t’invite à découvrir l’Arabie Saoudite, un pays magique (où tu n’auras cependant pas le droit de conduire). »
    Mais que fait-on quand on est française de souche, musulmane et voilée et que l’on souhaite vivre dans notre pays La France avec nos convictions. Doit-on partir ? ? ? et vous vous dite humaniste ? ? ?
    La TERRE appartient à CELUI qui l’a CREER et non à l’homme, la terre n’a pas de frontière mais c’est l’homme qui l’a créer, TOUT COMME LA BETISE, LE RACISME et L’INTOLERANCE, d’ailleurs L’INTOLERANCE vient de L’IGNORANCE ! ! ! ! !
    Pourquoi ne pouvons pas vivre tous ensemble, avec nos différences, nos cultures pour s’enrichir les uns les autres, après tout nous sommes tous frères et soeurs en HUMANITE ! ! ! ! !

    Les françaises (occidentaux) pratiquement à poile au Maroc, Tunisie, Dubaï et j’en passe ..... pourquoi les renvoit-on pas vers leur pays, pourquoi sommes nous plus tolérant et pas vous (eux) ? ? ? ?

    La France est un pays dit de LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE, et je ne trouve pas qu’il y en ai une de RESPECTEE.

    Quand tu dis « Si tu veux vivre selon l’islam du Moyen-âge, je t’invite à découvrir l’Arabie Saoudite, un pays magique (où tu n’auras cependant pas le droit de conduire). »

    Pourquoi « moyen-âge » parce qu’être nue c’est être moderne ? ? ?
    C’est plutôt votre réflexion qui est moyen-âgeuse, vous ne trouvez pas ? ?
    –––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––-
    Si une femme est libre de montrer son corps, POURQUOI ne serait-elle pas libre de le cacher ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
    –––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––-

     
    • Capitaine Lama
      Capitaine Lama répond à LeParadisNestPasGratuit
      Demain dès l'aube
      • Posté à 18h45 le 05/07/2012
      • 178822
        Demain dès l'aube

      J’avoue que cela me fait un peu chier de défendre les chrétiens, mais bon... :
      - Ecrire ’’(sachant que la Bible a était modifié, la femme doit être couverte et voilée ; église ou pas église)’’, c’est les insulter dans leur foi.
      - je ne connais pas de chrétiens assez obscurantistes pour s’attacher à la lettre de l’Évangile de Paul et en faire une ’’loi’’. Ce qui compte, c’est l’esprit, la pensée, le rapport à Dieu, ’’aime ton prochain comme toi-même’’, l’humilité dans la prière, ce genre de chose. Etre une fashion viction, c’est une chose, mais suivre des modes vieilles de 2 000 ans, il ne faut pas pousser.
      Laissez les chrétiens en dehors de vos histoires et évitez d’utiliser leur foi à vos propres fins.

      • LeParadisNestPasGratuit
        • Posté à 19h11 le 05/07/2012
        • Internaute 115448
          Etudiante

        Je ne l’utilise pas à mes propres fins.
        Je dis juste ce que je sais et ce que j’ai entendu de la bouche même de prêtres, afin de démontrer que les 3 religions monothéiste sont d’accord sur ce point qu’est le « VOILE ». Oui la Sainte Bible à laquelle nous musulmans croyons car sinon nous ne serons pas musulman a bel est bien était modifiée. Que vous le vouliez ou non !
        Vous dite « Etre une fashion viction, c’est une chose, mais suivre des modes vieilles de 2 000 ans, il ne faut pas pousser. » Non c’est plutôt à vous de ne pas pousser.

        Si une femme est libre de montrer son corps, POURQUOI ne serait-elle pas libre de le cacher ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

        La question est clair reste à la réponse de l’être.

        La femme n’est pas soumise à l’homme parce qu’elle porte un voile, par contre elle l’ai bcp plus lorsqu’elle juger par son corps ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ;)

        La liberté c’est se vêtir comme on veut, si demain j’en vois un ou une à poile, je m’en ficherais complètement, car c’est sa vie, alors venait pas nous faire des leçons de morale surtout quand y en a déjà plus dans ce monde.

        • Capitaine Lama
          Capitaine Lama répond à LeParadisNestPasGratuit
          Demain dès l'aube
          • Posté à 19h23 le 05/07/2012
          • 178822
            Demain dès l'aube

          ’’Si une femme est libre de montrer son corps, POURQUOI ne serait-elle pas libre de le cacher ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ’’
          Le chapeau : rien à voir ni avec la politique ni avec la religion et tellement élégant ! Sans compter que vous avez un large choix.

      • LeParadisNestPasGratuit
        • Posté à 19h14 le 05/07/2012
        • Internaute 115448
          Etudiante

        Allez-y entrer dans une église, la Vierge Marie (qu’Elle soit Agréer) est voilée et non pas dénudée. n’est-ce pas ? ? ?

        Et si aujourd’hui, l’Illicite est à la mode, je suis bien heureuse d’être démodé moi qui suis Designer de mode et voilée en plus. ;)))

        • Capitaine Lama
          Capitaine Lama répond à LeParadisNestPasGratuit
          Demain dès l'aube
          • Posté à 19h25 le 05/07/2012
          • 178822
            Demain dès l'aube

          Vous ne comprenez pas : une église ou une mosquée sont des espaces religieux par définition. Portez y le voile si vous voulez, ce n’est pas le problème de la société. Au travail, ce l’est.

          • LeParadisNestPasGratuit
            • Posté à 20h35 le 05/07/2012
            • Internaute 115448
              Etudiante

            Mais c’est vous qui en faite un problème pas nous ! ! !
            Pourquoi cela ne les déranges pas de bosser avec des pays dit Musulmans qui j’en suis pratiquement sûr font travailler des femmes musulmanes voilées.

            Quand on a un soucis avec les principes d’une communauté nous ne bossons pas avec.

            Mais là, le problème qui se pose, c’est la faillite de la France, n’est ce pas ? ? .... Donc en gros, on veut bien l’argent des pays riches Muslim mais pas faire bosser leur Musulmanes voilées ? ? ? ? ?

            C’est bête quand même, car nous sommes pareil que toutes les femmes, avec les mêmes contraintes de la vie quotidienne.

            A une différence près : nous on se fait recaler à cause du voile, et d’autres à cause de leur corps.

            Je pense que les mentalités changerons seulement si les femmes musulmanes voilées ne soit plus rejetés par la société ! ! Mais, tant qu’elles le seront, l’incompréhension et l’intolérance entre les citoyens se fera toujours sentir. Et c’est dommage, car nous sommes française et aimons notre pays.

            J’espère un monde meilleurs en s’aimant et s’acceptant tel que nous sommes.

            Comme j’ai dis plus haut, Nous sommes tous FRERE et SOEURS en HUMANITE ! ! ! ! Je vous souhaite une très bonne soirée ;)

            • Capitaine Lama
              Capitaine Lama répond à LeParadisNestPasGratuit
              Demain dès l'aube
              • Posté à 20h49 le 05/07/2012
              • 178822
                Demain dès l'aube

              Vous confondez vraiment tout. Faire des affaires avec un pays ne signifie pas adhérer à ses lois. En revanche, qt on y est, il faut les respecter. Ce n’est pas parce qu’il y a des échanges entre les USA et la France que la France doit appliquer la peine de mort et je ne demanderai pas au Maroc de se mettre au saucisson sous prétexte d’échange économique avec la France.
              D’autres part, le corps n’a rien à voir avec le voile. Voile : symbole religieux. Corps : masse de chair, d’os et de muscle. C’est simple ?
              Les choses changeront qd les femmes voilés accepteront de respecter les lois et les convictions des autres. Je ne viens pas provoquer les musulmans avec un T-shirt : ’’Allah n’existe pas’’, ne venez pas m’emmerder avec un voile qui dit ’’Dieu existe’’.
              Un peu de pudeur, un peu d’intimité dans la religion, c’est le minimum de respect à avoir pour ceux qui ne partagent pas votre foi.

    • SteakKnife
      SteakKnife répond à LeParadisNestPasGratuit
      http://degueulico.tumblr.com/
      • Posté à 14h25 le 06/07/2012
      • Internaute 157127
        http://degueulico.tumblr.com/

      Je vais essayer de faire court :
      - La traduction de la sourate que tu as choisie va dans ton sens, d’autres parlent seulement de « rabattre un pan du vêtement ». Mais bref là n’est pas la question. La question c’est est-ce que tu veux avoir une vision littéral du Coran et de l’ensemble de la Sunna, ou est-ce que tu veux chercher à saisir un peu l’esprit de la lettre ? L’Islam, comme tout système moral, appelle à la décence. Sauf que la décence a une définition différente dans un village iranien et sur les Champs-Elysées. Comme je disais dans mon premier message, aujourd’hui dans un pays occidental, je pense que tu peux très bien te contenter de mettre un jean et un pull sans passer pour une traînée, ou renier ta foi. Je ne me sens pas obligé de traîner en djellaba pour me convaincre que je suis musulman....
      - Si tu trouves que l’Arabie Saoudite est un modèle libre à toi. Moi je pense qu’un pays qui, sous couvert de religion, chie sur toute sa population et sur les femmes en particulier, ne peut pas être considéré comme un exemple. J’ai plus la citation exacte en tête, mais Mahomet a dit en gros que les meilleurs hommes sont ceux qui traitent leurs femmes le mieux. Rien que ça te prouve que l’Arabie Saoudite est loin d’être un exemple, pour les musulmans ou pour le reste du monde. C’est pour ça qe je qualifiais ce pays de moyenâgeux.
      - Quant aux femmes « pratiquement à poil » dans les pays arabes que tu cites, je pense que la tolérance à leur égard viens de l’argent qu’elles ont dans leurs poches (même si c’est difficile d’avoir des poches quand on est « pratiquement à poil »), un peu comme les riches saoudiennes à Paris que tu évoquais. Ceci dit, au lieu de demander à la Tunisie d’être moins tolérante, pourquoi pas plutôt espérer plus de tolérance ici ? J’aimerais aussi que tout le monde puisse faire à sa tête partout, tout le temps. Cependant on vit en société, et une société c’est une somme de compromis. Si tu veux vivre complètement à ta manière, soit tu déménages, soit tu t’engages en politique et tu changes les choses (bon courage), soit tu vas t’isoler sur une montagne. Mais tu viens pas chialer parce que tu veux pas faire un effort sur quelque chose de dérisoire, c’est-à-dire te passer du voile quand tu habites dans le Vème arrondissement de Paris.

    8 autres commentaires
  • KLcity1
    KLcity1 répond à SteakKnife
    en transition
    • Posté à 19h30 le 05/07/2012
    • 176532
      en transition

    Argument supposé imparable dans ce contexte : « Étant moi même musulman. »
    Le fait que vous vous vous annonciez musulman semble vous octroyer un droit au jugement très personnel et pas très musulman dans l’esprit.. On retrouve dans votre message une rhétorique assez particulière.

     
    • SteakKnife
      SteakKnife répond à KLcity1
      http://degueulico.tumblr.com/
      • Posté à 14h30 le 06/07/2012
      • Internaute 157127
        http://degueulico.tumblr.com/

      J’ai aucun droit au jugement, je donne mon opinion. Après pardonnez-moi, mais j’ai pas attendu le 11 septembre pour m’intéresser à l’Islam, je suis né dedans. De la même façon, je ferai plus confiance à un catholique pour me parler de catholicisme. Ensuite j’aimerais savoir en quoi ma rhétorique est particulière.

    1 autres commentaires
  • Hazukashi
    Hazukashi répond à mooed
    Stagiaire
    • Posté à 10h29 le 05/07/2012
    • Internaute 188575
      Stagiaire

    Je suis moi-même issu d’une religion moderne et tolérante (le clownisme), et pour respecter ses préceptes pieux, je me dois de porter un nez de clown lorsque je sors dans la rue (dans le clownisme, le nez est considéré comme une partie honteuse et impure, qu’il faut cacher).

    À chaque fois que je me présente à un entretien d’embauche, je suis toujours recalé, on me dit que « ça ne va pas être possible », alors même que je possède toutes les compétences requises !

    Je m’interroge donc, la France est ele un pays obscurantiste et intolérant ?

    Mon antre

    • yurf_98
      yurf_98 répond à Hazukashi
      Informaticien
      • Posté à 12h14 le 05/07/2012
      • Internaute 100926
        Informaticien

      Qualifié la France d’intolérant... c’est un petit peu fort. Allez vous promenez ailleurs on en reparle ! En tout cas, c’est bien français de votre part, de pensez d’avoir la capacité de « juger » un pays dans son ensemble.

      Bref pour commenter l’article, je vais rester sur un point en particulier, et que (malheureusement) je partage avec l’employeur (va-t-on me traiter de raciste ?)

      Sur le fait qu’il dise : C’est le tempérament, « si vous pouviez ne pas le porter, alors il ne fallait pas le porter ».

      Voyez vous, en lisant votre article, vous dites que vous cherchez un travail que vous envisager de ne pas porter le voile, mais que vous cherchez du travail AVEC (au cas ou).

      On peut en venir à ce demander si votre but n’est pas tellement de TROUVER un travail, mais bien de CHERCHER un travail AVEC le voile. Bien que se soit votre droit et que je trouverai normal que vous puissiez travailler avec votre voile (que se soit dit), je me pose la question sur votre caractère, vos motivations, votre tempérament enclin au conflit pour vos convictions.

      Et c’est malheureux à dire, mais si on cumul : Chercher du travail avec le voile (alors que vous envisager de travailler sans), que vous écriviez un article sur ce scandale (qui l’est en partie effectivement), puis sur la fin, vous faite l’amalgame entre le racisme de la couleur de peau, et le cas de la religion au travail (pour moi se sont des choses bien séparés)...

      Je vous le dis, moi je craindrais de vous embauchez en CDI, de peur que vos motivations première ne soit pas de travailler, mais que c’est plus important pour vous de promouvoir votre religion et le respect qui lui est dû.

      Déjà que pour un patron, c’est l’angoisse de trouver quelqu’un qui travail bien, qui va pas nous lâcher au bout d’un mois (juste après être formé), qu’il nous emmène pas au pru d’homme pour raison pécuniaire, qui ne va pas foutre une mauvaise ambiance avec les autres employés (effets dévastateur)....

      Si en plus, on ajoute à ces risques (systématiques) une forte personnalité à vouloir « tenter » l’embauche avec le voile... ça envoi quand même un sacré message sur le fait que l’employé n’essai pas de se plier au travail, mais qu’elle va tenter de plier le patron sur ses principes...

      en plus en menaçant direct de discrimination...(vous lui avez confirmer le danger réel) Ça en dit long sur le danger potentiel de la personne, qui pourrait poursuivre sur un amalgame ou un malentendu pour discrimination....

      En plus il a bien dit que le problème n’est pas que vous soyez musulmane (vous faites d’ailleurs un peu l’amalgame), mais bien, sur votre personnalité « conflictuel »... Moi je le comprends, j’espère qu’on va pas prendre mon argumentaire comme du racisme... Et j’espère que d’autres comprendront.

      EDIT1 : Complément : Je dirai que si vous y étiez allez sans voile, mais que vous demandiez si c’était possible de le porter au travail, tout aurait changer... dans votre approche, et surement dans l’inquiétude du patron.

      (Et je fais une parenthèse, je vois partout, en Angleterre ils sont tolérants... Rien à voir, j’ai vécu 3 ans eu royaume uni, là bas on ne respecte pas la religion plus qu’ailleurs... C’est la tenu au travail qui est souple c’est tout. On peut bosser avec des dreads, des tatouages, voile pas de problème certes... En France le problème n’est pas le respect de la religion, c’est le coté, au travail, il faut physiquement être dans le moule, et en sortir, ca choque, ca fait peur, c’est tout ! et croyez moi, y’a des racistes bien bien bien plus méchant qu’en france)

    • Qral
      Qral répond à Hazukashi
      Physicien de garde.
      • Posté à 13h55 le 05/07/2012
      • Internaute 147686
        Physicien de garde.

      On peut même aller plus loin : mettons que je ressorte mon vieux blouson de cuir clouté du placard, que je me laisse repousser mes cheveux (longs et gras, de préférence) voire des dreadlocks, que je retrouve mes vieux jeans troués et tachés de je ne sais quoi (et je ne veux pas le savoir), ma triplex, mes t-shirts crados et que je me fasse des piercings, puis que je me pointe dans n’importe quelle boite sensée où l’emploi est en contact avec lez client, est-ce que j’aurais le droit de crier à la discrimination anti-punk ?

      La société n’a pas vocation à nous passer toutes nos crises d’ado.

       
      • yurf_98
        yurf_98 répond à Qral
        Informaticien
        • Posté à 15h27 le 05/07/2012
        • Internaute 100926
          Informaticien

        Ca rejoins ce que je dis, et c’est bien de le mettre « hors religion ».

        (après comportement d’ado, ça chacun a sa philosophie, qu’il ne faut surement pas mettre à coté de la religion).

        Si je synthétise nos exemple, je dirai qu’il faut comprendre, que ce n’est pas le rôle d’un patron de se soucier de NOS problèmes.

        Que se soit religion, tenu vestimentaire, manière de vivre... Même si pour nous c’est important, pour lui, c’est le dernier de ses problèmes ! !

        Et pour les gens qui ne comprennent pas, qu’il se mette à la place d’un patron qui ne souhaite QU’UNE chose : que son entreprise marche avec le moins de problème possible.

        Promouvoir le respect de la diversité, n’est pas son rôle premier.

        • Qral
          Qral répond à yurf_98
          Physicien de garde.
          • Posté à 16h07 le 05/07/2012
          • Internaute 147686
            Physicien de garde.

          Surtout que porter le voile ce n’est pas obligé pour une musulmane... C’est donc un caprice que font les gosses pour se faire remarquer.

      2 autres commentaires
    • Capitaine Lama
      Capitaine Lama répond à Hazukashi
      Demain dès l'aube
      • Posté à 18h11 le 05/07/2012
      • 178822
        Demain dès l'aube

      Salaud de Clownistes ! Je vous hais vous et votre fausse foi.
      Un poulpiste

  • pablico
    pablico
    Co-NOBEL de la Paix
    • Posté à 16h47 le 04/07/2012
    • Internaute 14278
      Co-NOBEL de la Paix

    « Si les choses se passent mal, c’est que probablement ce n’est pas la fin de l’histoire. » [Proverbe brésilien]

    dans l’absolu, l’histoire est « perpétuelle »..cela n’a pas de fin...cela évolue toujours...sempiternellement.

    • Youri Gagarine
      Youri Gagarine répond à pablico
      appesanti
      • Posté à 16h56 le 04/07/2012
      • Internaute 164345
        appesanti

      mais comment faites vous pour débiter autant de banales niaiseries ? Vous n’avez donc rien à dire ? Sur ce que raconte cette fille par exemple ? Ou même à propos de n’importe quoi d’autre, mais avec drôlerie ou intelligence ?

      • Cyprien Luraghi
        Cyprien Luraghi répond à Youri Gagarine
        ICYP.FR !
        • Posté à 17h06 le 04/07/2012
        • Internaute 101150
          ICYP.FR !

        Il a un générateur de texte pour faire ses preum’s. Là, il s’est fait doubler par Mooed, alors il est tout triste.

         
        • Fantomax
          Fantomax répond à Cyprien Luraghi
          génie du mal
          • Posté à 18h42 le 04/07/2012
          • Internaute 157606
            génie du mal

          Dans la vie, on est premier ou on n’est pas premier.

          Il faut savoir s’adapter...

          • Cyprien Luraghi
            Cyprien Luraghi répond à Fantomax
            ICYP.FR !
            • Posté à 18h46 le 04/07/2012
            • Internaute 101150
              ICYP.FR !

            Preumser est un art de vivre tout à fait respectable, et la génération de texte aléatoire et passe-partout, un art martial exercé avec maestria par maître Paclico, devant lequel je m’incline humblement en bon petit scarabée.

            • kemler
              kemler répond à Cyprien Luraghi
              Gratte papier
              • Posté à 20h42 le 04/07/2012
              • Internaute 129297
                Gratte papier

              c’est quand même notre maître à tous...quand j’rai grand j’rai Maître Paclico

              (vous noterez la haute teneur en inutilité de mon post)

              • Cyprien Luraghi
                Cyprien Luraghi répond à kemler
                ICYP.FR !
                • Posté à 20h48 le 04/07/2012
                • Internaute 101150
                  ICYP.FR !

                Autant ne pas se voiler la face* : mon lapsus blaviæ était révélateur d’une révélation en gésine.

                * toujours rester dans le sujet de près ou de loin : règle numéro un du pablicotisme.

                • kemler
                  kemler répond à Cyprien Luraghi
                  Gratte papier
                  • Posté à 23h07 le 04/07/2012
                  • Internaute 129297
                    Gratte papier

                  Je me pâme devant votre connaissance insolente des Saintes Règles et me porte caution morale pour votre élévation au rang de chevalier de l’Ordre du Pablicotisme dans les plus brefs délais.

        5 autres commentaires
    • alldress99
      alldress99 répond à pablico
      Maritale
      • Posté à 17h20 le 04/07/2012
      • 177405
        Maritale

      Le Jean Claude VanDamme de Rue89 est dans la place. Avec son rideau de méditation autour du torse pour professer ses leçons de calendrier para-philo.

      • lecteur-liseur
        lecteur-liseur répond à alldress99
        lecteur
        • Posté à 19h58 le 04/07/2012
        • Internaute 168212
          lecteur

        hihi trop joli

        vous êtes aussi la jeanclaudevandamme de la méchanceté du coup
        trop bon

  • taLuFt
    taLuFt
    La Rue Meurt
    • Posté à 16h53 le 04/07/2012
    • 185429
      La Rue Meurt

    Je crois, au vu des récents évènements, que les choses ne vont pas vraiment s’arranger pour les musulmans (« d’apparence ») de France.

    • BobCat
      BobCat répond à taLuFt
      observateur
      • Posté à 18h34 le 04/07/2012
      • Internaute 71310
        observateur

      « les choses ne vont pas vraiment s’arranger pour les musulmans »

      Pour les noirs et autres basanés non plus !

      Je connais un chef d’entreprise qui dit aux professeurs de lycée professionnel souhaitant lui proposer des élèves en stage : « Je ne veux ni d’arabes, ni de noirs » .

      Au moins c’est clair, net et sans bavures, et les professeurs font avec. Dans ce cas-là, il n’est pas question de laïcité mais de « non mixité », que le cnandidat au stage soit de nationalité française ou non !

      • banksy
        banksy répond à BobCat
        Ingenieur Financier
        • Posté à 19h01 le 04/07/2012
        • Internaute 142513
          Ingenieur Financier

        apres faut pas s’etonner a entendre certains « djeuns » crier « nique la france »....

         
        • jolithorax
          jolithorax répond à banksy
          terrien
          • Posté à 21h43 le 04/07/2012
          • Internaute 98560
            terrien

          Exact ! ! Ils devraient même dire « la sale France. »

          C’est vrai que quand on compare au Pakistan, y a pas photo.

          • banksy
            banksy répond à jolithorax
            Ingenieur Financier
            • Posté à 23h01 le 04/07/2012
            • Internaute 142513
              Ingenieur Financier

            J’ai honte pour vous

            Alors on appliquerai la démocratie et les libertés individuelles en france avec une forme de géométrie variable
            Si des pays musulmans se comportent mal, les musulmans de france devraient en être responsable
            Mais vous vous rendez compte de la bêtise que vous insinuez par votre commentaire nauséabonde...

            Alors on devrait demander au musulmans de se taire et subir la stigmatisation car certains pays musulmans font preuve d’intolérance, même si la très grande majorité des musulmans embrassent les valeurs de la république.

            Encore une fois a géométrie variable dans le traitement des différentes communautés en France :

            Pourriez vous dire la même chose sur la tolérance vis a vis de la pratique religieuse juive les exactions de l’état d’israel (systématiquement condamnées par l ONU, je ne compte plus les résolutions)

            Et bien non, ils n’ont pas rendre de compte et c’est normal ! !

            Renseignez vous !
            Eduquez vous !

            Je vous conseille la lecture de cet ouvrage Lien

            François Burgat
            Chercheur au CNRS

            Il démonte tous les stéréotypes d’occident envers l’islam

            Cdlt,

            • jolithorax
              jolithorax répond à banksy
              terrien
              • Posté à 23h20 le 04/07/2012
              • Internaute 98560
                terrien

              « J’ai honte pour vous »

              Vous devriez plutôt avoir honte pour ceux, vos coréligionnaires, qui ont fait ça à cette femme, et les combattre de toutes vos forces, plutôt que de critiquer la France (avec une majuscule s’il vous plait) qui n’empêche pas les Musulmans de pratiquer leur religion.

              Ayez un esprit critique sur l’islam, notamment sur ses débordements qui sont nombreux, quand même, reconnaissez-le.

              Et puis même, êtes-vous obligé d’être croyant ?

              Ne suivez plus les préceptes de l’islam, rien ne vous en empêche ; ce n’est pas parce que vous êtes de tradition musulmane qu’il vous faut continuer à faire ce que vos ancêtres faisaient.

              Vous souffrez parce que vous voyez que l’islam est une religion du passé et dépassée qui ne parvient pas à s’adapter au monde moderne et pourtant vous continuez à être attaché à elle et vous allez même transmettre ces valeurs obsolètes à vos enfants, si ce n’est pas déjà fait.

              Devenez apostat !

              Vous vivez dans un pays moderne, vous ne risquez rien. Bien sûr, il ne faudra pas trop le crier sur les toits parce que malgré tout ça peut être dangereux mais je vous conseille franchement d’essayer : un conseil d’ami athée.

              • banksy
                banksy répond à jolithorax
                Ingenieur Financier
                • Posté à 23h22 le 04/07/2012
                • Internaute 142513
                  Ingenieur Financier

                Elle porte ce voile de son libre arbitre

                Cessez de dénaturer les choses je n’ai pas lu la suite de vos propos tellement vous faites preuve de malhonnêteté intellectuelle

                • jolithorax
                  jolithorax répond à banksy
                  terrien
                  • Posté à 07h54 le 05/07/2012
                  • Internaute 98560
                    terrien

                  « Elle porte ce voile de son libre arbitre »

                  Elle ne porte pas ce voile de son libre arbitre ; elle le porte parce qu’elle a intériorisé son infériorité supposée.

                  • Lionel06
                    Lionel06 répond à jolithorax
                    Dessoucheur
                    • Posté à 10h29 le 05/07/2012
                    • Internaute 30683
                      Dessoucheur

                    Vous, ce qui est sûr, ce que vous avez bien intériorisé votre complexe de supériorité.

                    Quand fafounet donne des leçons de savoir-vivre ensemble... XD

                    • jolithorax
                      jolithorax répond à Lionel06
                      terrien
                      • Posté à 18h36 le 05/07/2012
                      • Internaute 98560
                        terrien

                      J’aimerais bien avoir intériorisé un complexe de supériorité quelconque.

                  • LuLabY
                    LuLabY répond à jolithorax
                    Putain immaculée
                    • Posté à 14h58 le 05/07/2012
                    • Internaute 105890
                      Putain immaculée

                    Si le probleme c’est l’interiorisation de leur inferiorité par les femmes, la France devrait lacher un peu la grappe aux musulmanes et s’interesser à ce probleme (que vous denoncez tres justement, merci) pour l’ensemble des femmes.

                  • banksy
                    banksy répond à jolithorax
                    Ingenieur Financier
                    • Posté à 15h48 le 06/07/2012
                    • Internaute 142513
                      Ingenieur Financier

                    putain c’est con ce que tu viens d’ecrire.
                    « elle le porte parce qu’elle a intériorisé son infériorité supposée. »
                    digne des perles du bac....

                    • jolithorax
                      jolithorax répond à banksy
                      terrien
                      • Posté à 16h08 le 06/07/2012
                      • Internaute 98560
                        terrien

                      Hum ! Votre vernis de bonne éducation vient de se fissurer : 2 gros mots et un tutoiement.

                      Et bien oui, elle le porte car elle a intériorisé son infériorité supposée : cette phrase à l’air difficile à comprendre pour vous pourtant elle est simple mais il n’y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ou plutôt pire benêt que celui qui ne veut pas comprendre.

                • Erg
                  Erg répond à banksy
                  Citoyen malgré lui
                  • Posté à 11h55 le 05/07/2012
                  • Internaute 53895
                    Citoyen malgré lui

                  Elle porte ce voile parce qu’elle a été (comme vous) endoctriné(e), pas par plaisir, pas par nécessité. Ne faites jamais l’affront à l’intelligence humaine de croire que vous avez choisi librement votre religion.

                  Vos états d’âme de pauvres croyants persécutés, on en reparlera quand le cancer intellectuel de la croyance en dieu ne sera plus un des premiers responsables de la misère humaine.

                  • banksy
                    banksy répond à Erg
                    Ingenieur Financier
                    • Posté à 12h01 le 05/07/2012
                    • Internaute 142513
                      Ingenieur Financier

                    ce point de vue sur les religions n’engage que vous.
                    Je ne vois pas en quoi je suis endoctriné. Je n’ai eu aucune education religieuse et le choix de ma religion est par conviction.

                    Soyez tolerant et laissez les gens croire.

                    Je vous laisse tranquille - vous avez le droit de ne pas croire et les autres ont le droit de croire en autre chose.

                    Avec ce genre de discours, vous nourissez les tensions dans une societe multiculturelle et multiconfessionnelle.

                    « Intolerant malgre lui » vous irez mieux !

              • alialu
                alialu répond à jolithorax
                perso
                • Posté à 11h33 le 05/07/2012
                • 181124
                  perso

                « Vous devriez plutôt avoir honte pour ceux, vos coréligionnaires,... »

                Mais ça va pas bien par ici ... est-ce que je vous porte coupable de toutes les fautes et les atrocités qu’ont commis les chrétiens, juifs, ou je ne sais de quelle religion. Tiens vous vous affichez en tant que « terrien » : êtes vous responsable de toutes les erreurs des terriens ? !

                votre amalgame est affligeant, vous cultivez la l’indifférence, et le mépris. Je n’ai pas envie de lire la suite vos propos non plus.

            • SVP Parabellum
              SVP Parabellum répond à banksy
              subclaquant
              • Posté à 20h11 le 05/07/2012
              • Internaute 187191
                subclaquant

              « Renseignez vous !
              Eduquez vous ! »
              Et moi, en toute amitié, je vous conseille la lecture du livre de Christopher Hitchens, grand rthétoricien américain :
              « Dieu n’est pas grand. Comment la religion empoisonne tout ». (God is not great. How religion poisons everything)
              Il démonte les bases de toutes les religions, qu’elles qu’elles soient (preuves à l’appui, recherches extrêmement approfondies, sinon je ne me permettrais pas..). mais je sens que je vais recevoir une volée de bois vert.. (par des personnes qui ne l’auront bien sûr pas lu...)
              cela vaut pour TOUTES les religions..
              Sans rancune, vraiment,
              Bien à vous

        • yurf_98
          yurf_98 répond à banksy
          Informaticien
          • Posté à 11h51 le 05/07/2012
          • Internaute 100926
            Informaticien

          « nique la france » est d’une stupidité sans nom.

          Juste un moyen de se complaire dans la haine des autres, d’un ensemble, c’est tellement plus facile de haire que de se remettre en question, que de se remonté les manches...

          D’ailleurs cette approche de la haine, est la même chez les racistes... On trouve une cible et on lui mets tout nos maux... Ca évite de trop réfléchir

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